Commentaires - Tous ceux qui roulent dans une vieille voiture seraient écolos. C'est une blague ?

Petite digression, au sujet des enseignes LIDL . Dans mon secteur du grand est ou se côtoient salariés et riches patrons d'exploitations viticoles, il n'est pas rare de voir sur les parking du LIDL de MAGNIFIQUES gros SUV entre des voitures de 20 ans ou plus... Comme quoi les magasins dits de pauvres ne le sont plus vraiment.

pour connaître la vérité, il faudrait prendre en compte, la fabrication, le coût d entretien, la consommation sur une distance annuelle de 10000 km etc etc et donc faire la comparaison de la même manière avec un VE flambant neuf et ainsi voir en combien d années la vieille voiture rattrapera le VE

mais dans la vraie vie , se n est pas le plus important, non , c est surtout celui de nous faire consommer toujours + afin de faire vivre aujourd'hui 8 et demain 10 milliards d individus

Ça reste ce qu'il y a de plus ecolo de rouler en vieille voiture, sauf évidemment si on fait 50000 kms par an et qu'elle biberonne 15 litres au cent.

Entre une 205 qu'on garde 30 ans et changer de voiture en leasing tous les 3, il n'y a pas photo !

Belle connerie la prime à la casse, idem pour le bonus écologique, on devrait le donner plutôt à ceux qui gardent longtemps leur voiture.

Mais bon, tout cela ne crée pas d'emplois donc c'est perdu d'avance.

Jancovici ne parle pas d'écologie, il parle de "sobriété". Être sobre c'est par exemple garder sa voiture jusqu'à ce qu'elle soit irréparable.

Comment veux tu garder ta voiture quand on t'oblige a changer pour te rendre en ville avec les ZFE par exemple ?

Sauf que prétendre que conserver une vieille thermique plutôt que de passer à l'électrique est meilleur pour l'environnement est factuellement faux sauf pour les petits rouleurs. Mais quelqu'un qui fait 15 000 km par an avec son vieux diesel aura un gros impact permanent en termes de CO2 et en prime en pollution (encore pire en ville).

La dette CO2 de la fabrication d'un VE est rattrapé en 2/3 ans max sur des véhicules raisonnables.

Après il y a l'aspect économique. Et là évidemment il vaut mieux un VE d'occasion. (peut être une solution pour le petit rouleur aussi).

En tout car dire que conserver une machine totalement inefficiente comme un moteur thermique qui gaspille non seulement avant d'arriver dans le réservoir (extraction/distribution... puis rejette 70% de l'énergie en chaleur inutile (et réchauffante pour les villes tout comme la clim d'ailleurs) est une aberration.

Il y a toujours un calcul à faire comme pour la rénovation de bâtiments.

Je suis d'accord si le véhicule électrique est une VW Up ou une Twingo, pas si c'est une Audi e-tron.

En fait il n'y a pas de règle absolue, ça dépend de l'usage, on est bien d'accord.

J'ai une deuxième voiture qui fait même pas 2000kms par an, dans ce cas précis une vieille bagnole devrait être moins polluante plutôt qu'en acheter une neuve.

À titre personnel et depuis 2018 (premières primes à la casse sur VO), je me suis mis à jeter mes "youngtimer" et celles de mes proches.

Oust 405 turbo d, audi 100 quattro, renault trafic et autres xsara picasso.

Les véhicules qui leur ont succédées n'ont vraiment pas coûté cher.

Je pense que la majorité des possesseurs de vieilles voitures les gardent par méconnaissance de l'avantage décisif qui existe de profiter de l'aubaine des primes à la conversion.

Sans doute regretteront ils de ne pas en avoir profité le jour où le gouvernement arrêtera de donner tellement d'argent pour continuer à rouler dans une autre voiture moins polluante.

Un jour tu nous expliqueras pourquoi les voltées sont dotées de systèmes de refroidissement et pourquoi elles se mettent en mode dégradé sur circuit quand le bazar chauffe trop ...

Ainsi, tout ce merveilleux rendement d'un moteur électrique dégagerait également de l'énergie non utile à simplement assurer la fonction qui leur est assignée ? À savoir... assurer le mouvement...

Ah tiens, comme sur une thermique ?

Non, je ne suis pas d'accord. Un bien ça s'échange, ça n'arrête pas de servir parce que ça a fini de VOUS servir. Quand j'aurais besoin d'une voiture plus grande, je vendrais la mienne et en achèterai une plus grande, et ça ne ferait absolument pas de moi un escroc du climat. Le marché de l'occasion sert à ça. Il permet même (en immobilier aussi par exemple) d'adapter sans gaspillage ses outils à son usage.

Évidemment il faut entretenir sa caisse et faire le max pour qu'elle dure, c'est une question de bon sens. Mais rouler en GS à 10l/100, au quotidien, est évidemment moins écologique que de la mettre au rebut et de la remplacer par une hybride 2 fois moins gourmande. Donc la logique a quand même ses limites (pour peu qu'il y ait des masochistes qui militent pour l'usage d'une gs au quotidien...).

Et t'as trouvé quoi de similaire à disons une Audi 100 quattro à budget raisonnable dont tu causes ?

Raconte...

C'est bien beau de faire rouler des voitures hors d'âge mais celles qui sont aujourd'hui en état de rouler ont très souvent eu une première vie oisive au fond d'un garage. Celles qui ont été intensément utilisées ont depuis longtemps cessé d'être utilisées.

Il faut aussi compter avec la généralisation de l'électronique à partir de 1990. Dès les voitures de 2000 et plus récentes, réparer ces éléments électroniques n'est pas une sinécure.

La seule exception qui repond aux deux points de vue est la Citroen BX. Certains en sont vraiment fans quand d'autres l'usent juste qu'au bout.

Oui, le souci c'est qu'on renouvele beaucoup trop vite nos voitures.

La norme devrait être un leasing sur 10 ans, pas 3 ans.

Un leasing sur 10 ans ??? Mais à quel moment l'achat vous semble une option ?! Autrement les leasing à 3 ans permettent à beaucoup de gens d'acheter derrière une bonne voiture d'occasion, c'est parfaitement sain.

Perso je pourrais passer les portes d'une concession et faire un crédit une location ou même acheter directement une auto neuve mais me concernant je n'en ai aucune envie mes vielles voitures me suffisent largement et les voitures modernes pleines d'équipements inutiles intrusifs et problématiques dans le temps ne m'intéressent pas du tout.

Perso je me suis barré des villes et je n'y vais plus

Les véhicules de remplacement ne sont pas similaires au sens gabarit ou prestige, mais honnêtement je n'en ai rien à faire.

Pour cette audi 100 2,3 quattro (une énorme déception cette auto, jamais vu un veau pareil),c'est une toyota prius 2 de 2006 avec 160mkm qui l'a remplacé pour un reste à charge de 900€.

Amateurs de grosses cylindrées allemande : cette semaine c'est une 530d e39 individual (en très bon état à la base mais avec des soucis electroniques rendant le demarrage aleatoire) qui va partir se faire recycler contre une Zoé de 2017 avec achat batterie (reste à charge 2400€).

Garder sa voiture peut être "" écolo "", à conditions de 1 - l'entretenir, 2 - de passer vraiment le CT.

Quand j'en vois qui puent l'huile sur 2km... Il y a un problème ! Mais en général ne ce sont pas les plus vieilles.

Et ca va être de pire en pire : restrictions du budget auto qui passe en dernier et est négligé pour des millions de gens), viellissement du parc, cout des réparations sur les modèles 2010++

Si ça se trouve ils viennent à la foire aux vins pour acheter un max de bouteilles de rosé pour transférer dans leurs propres boutanches et les vendre 2 fois plus cher...

... toujours aussi naïf et loin des réalités Le Dreamer...

Il n'y a pas de norme sur les odeurs ni sur les suies des vieux diesels.

A CT, les seuils sont selon la norme d'homologation avec un cœf pour le vieillissement. Sinon comment faire pour rouler avec une voiture de 1995?

Rouler dans une vieille voiture bien entretenu ce n'est pas une pauvreté économique c'est un choix... parce qu'on apprécie ce véhicule et que l'offre nouvelle ne correspond pas à ce qu'on désire.

Rouler dans une vieille poubelle pourrie oui ca c'est une pauvreté économique.

Et oui dans un sens une voiture produite a déjà eu son cout écologique )à sa fabrication, acheter une nouvelle puisera nouveau dans les ressources... Et puisez dans les ressources ont va le faire avec la durée de vie des VE qui est largement inférieure a celle de VT... il va falloir en produire des nouvelles voitures.

Intéressant de voir que toutes les voitures en illustration sont potentiellement de collection (+30ans) et non des stricts youngtimer. Le parc de super cinq, déjà majoritairement de collection, sera entièrement de collection d'ici moins de 3 ans, sans parler des Saab 900turbo ou des Citroën GS qui ont toutes l'age de la collection.

Intéressant de savoir que des voitures des années 80, peuvent encore rouler malgré l’absence d'entretien de ces crados de ruraux.

"Les confondre avec ceux qui prennent un soin maniaque de leurs anciennes et souvent belles autos, c’est plutôt mal connaître la fameuse France des « territoires », de la « ruralité » ou la « France périphérique » comme on la désigne selon les saisons et les modes du moment,"

C'est d'autant plus risible quand on connait le peu de résistance à la rouille de ces caisses, et la difficulté de trouver facilement des pièces.

Une 205 de 1983 (40ans) qui roule aujourd'hui tous les jours, ne le fait pas malgré un manque d'entretien, bien au contraire.

En tout cas la golf à l'habitacle dégueulasse de notre représentant de la France Francilienne, n'aura la chance d'atteindre 40ans, que si elle change rapidement de propriétaire.

C'est juste un debat qui pointe les incoherence de l'ecologie : obsolence et durabilité versus performance energetique. La realité depend juste de la durée d'utilisation et de la durabilité. Apres vu le prix des voitures neuves, pour la plupart des gens l'ecologie passe au second plan ...

Tu parles des voitures de collection alors ? Parce que des normes sur les fumées/particules des diesel, il y en a eu depuis euro 1 (1992). Et justement, il appartient au contrôle technique de vérifier la depollution conforme, respectivement à la norme en vigueur à la sortie du véhicule...

Je n'y vois pas une incohérence, mais plutôt un dilemme. Une incohérence ça suppose qu'il n'y ait pas de solution. Là on peut :

- recycler la tôle des anciennes et en faire de petits véhicules moins gourmands

- garder les châssis/carrosserie en bon état et remplacer le groupe propulseur par une batterie et un moteur elec.

Toutes 2 des options qui ne contredisent pas ce double besoin d'utiliser longuement le produit ET d'augmenter l'efficacité énergétique.

Le leasing n'a rien avoir.

Des gens qui achetaient des voitures neuves pour 1 ou 2 ans avant de les revendre ça existait bien avant. Les gens faisaient un crédit à la banque tout simplement et non à la concession.

Les ventes de voitures neuves n'ont pas cesser d'augmenter jusqu'aux années 2000. Et tout le monde avait accès à des occasions récentes. Le leasing c'est juste une facilité à acheter une voiture neuve face à la crise, mais pas spécialement à diffuser de l'occasion.

Ce qu'il faut c'est amortir écologiquement son véhicule, comprendre : le garder le plus longtemps possible... mais en l'entretenant! Et pas en laissant s'encrasser les injecteurs. Quant aux gentils yountimers, suivez une 2CV ou un VW combi des 70's, vous vous serez asphyxiés en 300 mètres. Garder longtemps oui, mais pas 40 ans non plus.

Pour le boulot (55km/jours) Clio 2 1,5DCI de 210mkm achetée 750€, conso 3,9L/100. Plus écolo ça n'existe pas !!!!

Perso, je garde ma vieille citadine (une Clio II essence en 1,2 de 2004, avec 190 000 km) par choix, en pesant le pour et le contre.

Elle ne me coûte vraiment pas cher ni en assurance, ni en entretient, ni en consommation.

Et la seule idée de rechercher une nouvelle voiture (je sais bien que ça arrivera un jour lorsque l' actuelle sera au bout de sa vie), je la vois comme une corvée.

Déja, chercher et comparer en se fixant un budget (de plus en plus conséquent!), tout en optant pour quelque chose qui corresponde à mes besoins (une citadine ou au max une berline compacte)... Or les prix sont devenus scandaleux, même avec des kilométrages plus élevés, et en terme de proposition, c' est presque que du SUV, totalement inutile pour moi.

Je fais en moyenne 8 000 km par an, avec les 3/4 du temps de l' extra-urbain, juste pour aller au boulot, faire les courses une fois pas semaine, et en ville uniquement par besoin. Je dépasse rarement les 5 à 5,5 L aux 100 km, et 400 € de frais d' entretient ou réparation par an. Et jusqu' à présent, passage au contrôle technique sans souci.

Me coller des mensualités de 300 € par mois pour un déplaçoir où un simple rétroviseur peut taper dans les 500 € (parce commande électrique, rappel de clignotant, dégivrage, cafetière intégrée machin-chose), pas pour moi. Et je serais un peu à cran rien qu' à l' idée qu' on me fasse une rayure ou une bosse...

Donc, tant que ma voiture actuelle sera en état, je la garderais.

Le terme youngtimer a été inventé pour justifier la montée en valeur bidon de ces voitures à la suite de l'explosion des prix sur les vraies voitures de collection ces 10 dernières années.

Maintenant que tout est inaccessible il reste des miettes pour les passionnés avec un petit budget. Ils se battent pour trouver une auto de substitution et les prix montent. Avant on achetait une 911 des années 80 pour 18 000 euros, maintenant c'est le prix d'une 205 GTI...

La réalité c'est que même passé les 30 ans ces voitures ne sont toujours pas vues comme des voitures de collection parce ce n'en est pas, tout simplement.

Certes mais vous voilà loin du postulat de départ "le souci c'est qu'on renouvelle beaucoup trop vite nos voitures. La norme devrait être un leasing sur 10 ans, pas 3 ans." C'est effectivement pas un souci de renouveler un véhicule, ça permet à d'autres de prendre le relais.

Il faudrait pouvoir faire comme aux USA, moderniser la mécanique.

Mais le retrofit sauf à passer en VE avec 40km d'autonomie pour 20k euros (autrement dit : de la merde) est interdit en France.

Quel dommage, quand on y pense et quand on voit aux USA pléthore d'ancienne avec une mécanique remise au gout du jour.

tu n as pas tort, ce qui me pose problème c'est la durabilité des modèles électriques actuel... qd on voit ce que sont devenues les Autolib je me demande la tête d'une tesla dans 20 ans. la vraie question est la en fait...

Pourquoi forcément vouloir retrofiter une ancienne plutôt que la laisser telle quelle ? Autant acheter une auto neuve.

POUBELLE les Critair 27.

ouh là !!! remplacer une 530D par une ZOE ????

De deux choses l'une :

ou tu as une vie de pauvre ou tu as une pauvre vie ....

Article qui rejoint ce que j'aime à dire depuis quelques années. Une partie des gens qui roulent avec des vieux machins n'iront pas le dire franchement et préféreront dire qu'ils aiment rouler dans des vieux tromblons. Mais la vérité est que demain on donne 25000€ pour acheter un véhicule, ils iront direct en acheter un. Pas forcément un électrique mais un truc plus moderne qui tient pas debout par des bouts de rustines.

et plus polluant non plus ....

Avec 25K j'achète une Corvette C5 ou une XKR X150, mais clairement pas une voiture de ces 10 dernières années.

Les écrans à gogo et les gadgets inutiles, très peu pour moi.

Et actuellement mes daily sont une XJS V12 de 83 (avec un appétit d'oiseau) et une Cadillac STS de 97 (qui du coup est plus économique que la 1ere).

J'ai une vie de pauvre.

Mais autant j'ai détesté cette 530d et toutes les emmerdes qu'elle m'a apporté (et qui m'a définitivement dégoûté de bmw), autant j'adore cette Zoé (alors que j'ai détesté renault auparavant).

Peut-être pas nécessairement. Pour mon cas personnel, une bonne occasion pour moitié prix, le reste placé sur plus utile.

Le commentaire de Twin1 n'a pas de sens : si on "donne 25000€ pour acheter une voiture", dans le sens où si tu n'utilises pas cette somme en achetant une voiture, alors tu ne reçois pas cette somme, forcément qu'on achète une voiture.

Maintenant si on te donne 25000€ sans consigne, moi le premier j'utilise cette somme pour tout autre chose que l'achat d'une voiture.

Si l'on a de l'argent et du temps a perdre. L'on peut toujours ce domaine l'illusion D'être écolo avec un vielle bagnole qui fume plus qu'un pompier.

30 ans de conduite de veille voiture de plus de 20 ans. A les frais fonctionner a la va que je te pousse. En passant plus de temps a chercher des pièces dans les différentes cases de la région et de les monter. Plutôt que de profiter de ce temps avec ma famille.

Depuis que je suis passé à des voiture neuve ou pratiquement. Je profite enfin de la vie.

un ami avait une 530d de 2004, je pense que toutes les blagues sur Renault et Lada ne sont pas méritées en comparaison. Il a eu toutes les emmerdes immaginables jusqu'à la mort du moteur à 90000kms. Moi non je n'acheterai jamais une BMW.

Ah moi le moteur a cassé à 215'000km.

J'ai la même expérience : adepte du roule toujours avec des vieilles rognes, je goute maintenant au plaisir de véhicules récents en ayant bazardé les vieilles en prime à la conversion.

(OK j'ai gardé quelques vieilles rognes mais on ne se refait pas golf 1 gti, e30 325is...)

J' ai beau chercher à me persuader qu' une voiture plus récente serait mieux, je n' en vois aucune qui ne me fasse la moindre envie.

Si je "passais ma vie" dedans, peut-être...

La dernière phrase de l'article me laisse songeur : "ils ont le choix de leurs convictions."

Alors que "l'écologie" que l'on veut imposer aux automobilistes c'est soit tu as les moyens d'acheter une voiture électrique hors de prix et certainement inadaptée à tes besoins si tu n'habite pas en ville avec ton propre garage et ta propre prise de courant, soit quand ta voiture rendra l'âme ou sera interdite de rouler pour raisons "d'écologie", tu te retrouveras à pieds avec toutes les conséquences sociales qui vont en découler en cascade.

Je comprends ta position.

Rouler en ancienne j'ai beaucoup aimé. Ça avait ce côté décalé et ça ne coûtait pas cher *sauf en temps à les réparer).

Aujourd'hui la donne a changé d'un point de vue économique : en énergie, ça me coûte 10 fois plus cher de rouler en ancienne plutôt qu'en Zoé. Donc je ne roule plus que quelques dizaines de km par an en thermique.

99% des gens qui roulent une seule et unique vieille voiture le font par calcul: par absence de ressources ou arbitrage vers des dépenses vues comme plus intéressante qu'une caisse.

Donnez-leur une voiture neuve, ils ne cracheront pas dessus.

C' est sûr que faire voyager des marchandises par monts et par veaux dans des containers d'un bout du monde à l'autre , c'est super-écolo ...

"Il y a toujours un calcul à faire comme pour la rénovation de bâtiments. "

toutafé d'accord, ça dépend de la consommation globale de carburant.

Et de toute façon, certaines thermiques partent à la casse parce que le pièces n'existent plus.

Un ami est passé ce week end, son véhicule a été refusé au CT pour un problème de géométrie, après le vérification le problème vient de pièces usées, sauf qu'elles ne sont plus vendues par PSA, il en a trouvé en Allemagne, mais son véhicule est une série spéciale donc pas équipée de pièces standards. ça fait 6 mois qu'il écume les casses, mais il ne trouve pas. Bossant dans une boite de mécanique, un collègue doit essayer de lui fabriquer la pièce au tour, mais pour l'instant ils ne trouvent pas le bon acier ... donc, sans doute que son VT de 180 000 km en 21 ans va partir à la casse, où être vendu en pièces détachées.

J'en connais des fans de la BX, ils ont "officiellement" la même, mais passé un certain temps d'usage, il y a de la mécanique à réaliser, avec un démontage régulier de pièces pour rénovation ou échange.

Ou alors ce sont des personnes qui roulent peu, juste quelques petits milliers de km chaque année.

Le plus gros collectionneur de BX que je connaissais est maintenant passé à l'XM, de préférence break, depuis longtemps et terminé les problèmes de corrosion et de manque de puissance. Et avec les tarifs des BX qui ont dépassé ceux des XM, il a eu de quoi se faire plaisir, surtout qu'il avait des BX ambulances, véhicules recherchés pour les adorateurs de la vanlife. Il a commencé à vendre en 2016 ou 2017, et il a fini de tout vendre pendant les inter confinements, j'étais passé chez lui à l'été 2017, il avait vingtaine de BX, dont 5 non roulantes pour pièces, et quelques autres Citroen dont des GS, une CX, une ID et même un lot de 5 Axel de pompiers dont une transformée en pickup avec grue pour manipuler et transporter du lourd.

"tu as les moyens d'acheter une voiture électrique hors de prix"

19 000€ notre voiture électrique d'occasion avec encore 4,5 ans de garantie constructeur. C'était le prix d'une 308 break 130cv avec 12 mois de garantie par le garage local, et 1000€ moins cher que la Corolla break sans garantie autre que celle indiquée verbalement par le commercial de la concession ford qui la vendait

"certainement inadaptée à tes besoins"

ça dépend des besoins, nous avons choisi un VE qui répond aux notres : nous déplacer en local, et 4 à 5 fois l'an aller dire bonjour à la famille à 500 km tout en pouvant profiter d'un passage dans le nord pour aller en Belgique ou voir des amis à Lille (1500 à 2000 km en 1 semaine)

"tu n'habite pas en ville avec ton propre garage et ta propre prise de courant"

j'habite la campagne, la voiture dort dehors, devant la maison, mais, effectivement, la maison est suffisamment moderne pour avoir l'électricité. J'ai donc installé une prise dans un local, fabriqué une rallonge de 12 mètres et je branche la voiture quand c'est nécessaire. Mais j'ai aussi 2 bornes rapides/4 prises pas loin vendant de l'électricité à 0,30€ le kWh. sur nos trajets habituels courants, si nous faisions uniquement "nos pleins" sur ces bornes : 15kWh/0,30€ => 4,5€ pour 100 km parcourus.

"quand ta voiture rendra l'âme ou sera interdite de rouler pour raisons "d'écologie", tu te retrouveras à pieds avec toutes les conséquences sociales qui vont en découler en cascade"

les voitures thermiques neuves seront interdites de vente en 2035, dans 12 ans

actuellement, vous achetez un thermique GPL ou GNV et vous pouvez rouler en ZFE sans problème.

dommage, mais Fiat a cessé depuis quelques années d'être le plus gros vendeur de GPL et GNV en europe, mais pour moins de 15 000€ vous pouvez avoir une Dacia neuve au GPL, et pour moins de 10 000€ vous aurez une occasion ...

les véhicules thermiques d'occasion seront interdites de circulation en 2050 dans 27 ans ... soit une génération. Avez vous l'âge, d'être encore capable de conduire en 2050 ?

Alors que quoi avez vous peur ? du changement moteur à explosion => moteur électrique

c'est simple ça se conduit pareil, avec un volant et une pédale de frein et une pour accélérer. c'est bien moins bruyant, ça coûte moins cher pour se déplacer, vos semelles de chaussures ne sentirons plus le gazole et ça accélère bien plus fort au feu rouge, souvent suffisamment pour perturber la moto qui pétarade devant vous, qui oubliera de s'arrêter au feu suivant ce qui lui donnera l'occasion de dialoguer avec la maréchaussée présente (arrivé vendredi il y a 10 jours, à Rennes).

Je suis d'accord. tout cela n'est qu'une question de moyen et compétences comme critères N° 1 . il sufft de bien lire les commentaires de cuex qui ont acheté électrique la motivation numéro 1 est : LE FRIC !

Ils ont besoin d'une voiture récente, ont eu des ennuis avec leurs thermiques et ils ont franchi ce cap.

Comme ils n'avaient pas le temps, les compétences pour réparer des thermique et surtout pas confiance dans les véhicules agés et avec du km, ils achètent neuf et différent en espérant à terme un meilleur "investissement " . L'écologie n'a RIEN à voir la dedans mis à part se croire supérieur, plus tech, etc... Il y avait déja des ve ils y a 25 ans clio, saxo, etc ...et en seconde voitures ils auraient pue en acheter une . Mais aucun de ces distributeurs de bonne parole n'en a acheté une .

Je veux juste avoir le CHOIX, sans qu'un fonctionnaire Bruxellois corrompu me force à acheter un bidule qui est TRES loin de faire l'unanimité.

C'est si difficile que ça à comprendre ?

C'est toute la connerie des ZFE...

Vélo électrique en semaine. Bagnole de 25 ans le weekend. Je combine ainsi durabilité et faible consommation moyenne.

Dire que je passe pour un pollueur avec la ZFE.....

Ce gouvernement avec ces idées !!!

Nous souffrons aux quotidiens. Stop à cette écologie stupides. En Allemagne, les ecolos ont pris une claque.

Je changerais de voiture probablement dans les 3 ou 4 ans à venir, pas avant. D' ici là, elle aura passé les 200 000 km, et je commencerais à avoir du mal à lui trouver des pièces de rechanges (que j' achète la plupart du temps de "réemploi", pour reprendre les termes à la mode)... Des caisses comme la mienne, il y en a encore plein en circulation, et je trouve de tout à la casse. Quand ça coincera à ce niveau, là oui, je prendrais un machin plus récent (mais qui ne durera probablement pas aussi longtemps ou à un prix dément).

Cool avec ces vielles caisses qui puent a 2kms, on va pourvoir profiter de nos piscines en plein decembre !

Pourtant tous les Adeptes de Musk qui font leur propagande ici louent presque tous leur brique au lithium et renouvellent une neuve par une autre neuve, visiblement les occasion c'est pour les "autres", ces pigeons anonymes qu'on n'entend jamais...

Une explication ? La peur d'utiliser une batterie déjà âgée malgré les discours de vie éternelle ? Le côté jetable des modèles de ton Gourou qui tombent en miettes en quelques années voire mois pour certaines ?

Marrant cet écart systématique entre les discours et la réalité...

Ma pourtant très vieille bagnole ne m'ayant pas coûté très cher malgré les bonnes prestations n'a aucun mal à rouler en ZFE : la médiocrité n'est pas une fatalité.

bien evidemment que c'est ecolo mais faut pas trop rouler surtout en essence catalyseur lol + E85 et avoir un gros aileron a l'arriere pour l'aero style saab 900 t16

Sans vouloir débattre des motivations d'achat de VE, vous avez déjà conduit une elec il y a 25 ans et aujourd'hui'hui ? Moi, oui (106).

A 8000 km/an, t'es pas près de la changer (sauf si tu t'en lasse ou que tu ne supporte pas de changer certaines pièces "onéreuses"), la mienne a 352 000 avec le même moteur et roule quotidiennement. Sa fin semble proche mais aucune idée de sa remplaçante encore...

très vieille bagnole : elle a plus de 40 ans ?

Pour rappel l'age moyen de mise à la casse, c'est 20 ans et avec des accidentées trop chères à réparer qui partent à la casse neuves. Donc le très vieille doit dépasser largement les 20 ans car certaines roullent toujours après 30 ans sans entretien spécial.

je suis aussi dans cet etat d'esprit car proprio d'une Ckio 3 Dci 2008 pas tout à fait au bout de sa vie, mais étant quand même tenté de regarder ailleurs pour du neuf et essayer de la garder assez longtemps...

L'âge moyen de mes 7 voitures est de 40 ans cette année (étalé de 1932 à 2020). Crit'air 1 à non classée, toutes ont un usage différent, sont en état de rouler et parcourent de 20 km à 90 000 kms/an. Les plus vieilles roulent très peu évidemment comme l'immense voir la totalité du parc de collectionnables ou youngtimers...

Vous avez le choix d'acheter n'importe quel modèle de véhicule thermique pendant encore 12 ans !!!

la fin de la vente des voitures thermiques c'est 2035 pas 2024.

Par contre, si vous souhaitez laisser une planète habitable à vos descendants, alors c'est maintenant qu'il faut agir en consommant moins d'énergie fossile => cesser de brûler du fuel ou du gaz pour se chauffer, prendre le train plutôt que l'avion, utiliser les transports en commun ou le vélo quand c'est possible, covoiturer plutôt qu'être seul au volant, acheter local plutôt d'importations, recycler et réparer plutôt que jeter et acheter neuf ... sans oublier de cesser de voter popur des guignols qui prennent un avion privé alors qu'un train met 1h30 pour faire le même trajet.

Mais rien n'est obligatoire. Vous n'allez pas finir exposé dans un carcan en place publique avec des gamins qui vous jettent des fruits pourris parce que vous prenez une 404 diesel doté d'un indenor qui fume noir pour aller chercher votre baguette à 500 m de chez vous !

Le problème c'est qu'en France, il est interdit de moderniser une ancienne électrique : si vous changez la batterie elle doit avoir exactement le même poids et le wltp / nedc doit rester identique

Nos très coûteux constructeurs nationaux font tout pour pousser les utilisateurs à l'achat de voitures neuves, pas à faire réparer / entretenir / recycler leurs anciens modèles hors réseau.

assez bluffé par les twingos 1 ca semble indestructible et on en croise encore bcp bcp et c'est culte maintenant

Il y a au moins autant de voiture qui ne roulent plus au fond des granges que de voitures neuves broyées après un accident. Les voitures qui ne sont pas déclarées détruites participent à ce décompte.

Ma Citroën la plus ancienne est de mai 36 ma Citroën la plus récente d'octobre 74 et je n'ai plus de voiture moderne depuis 25 ans. Je roule le plus possible au E85 et j'ai posé un vase d'expansion sur mes traction, DS, Type H et U23 pour ne pas répandre du liquide de refroidissement dans la nature... Je suis donc ecolo ?!

Non non non. L'histoire du rattrapage en 2/3 ans, ça ne colle pas. Il ne s'agit pas d'une comparaison VT/VE à l'achat. Dans ce cas-là effectivement, le VE rattrape son déficit en quelques années. Mais il n'est pas près de rattraper un véhicule déjà fabriqué, même s'il consomme 10L/100. Attention à la confusion...

Parmi mes voitures, il y a deux youngtimers encore, ce ne sont pas des rognes, mais de splendides grosses berlines V6 essence, "françaises, Monsieur", que je prends de temps en temps pour des escapades de la journée souvent, mais aussi de quelques jours...Sous le regard ironique parfois du beauf de service avec sa compacte à la mode, voire SUV , qui aimerait bien avoir la moitié de mes revenus !!!!

N'importe quel véhicule thermique NEUF pendant 12 ans.

Franpir sera probablement mort avant de ne plus pouvoir acheter de thermique d'occasion...

Peur de manquer, stockage de PQ, tout ça tout ça...

Tu devrais imprimer cette prose pour la comparer à la réalité de 2030 puis 2035 et ainsi de suite.

C'est très significatif de l'impact du bavardage généralisé mais en aucun cas du réel passé et probablement du réel à venir.

Pour ceux qui sont pas au courant, je rappelle d'ailleurs que c'est le cas d'au moins 2/3 des Français.

Les macronistes sont complètement hors-sol.

Peut être "sociologue" mais pas mécanicien !!

SUV et magnifique dans la même phrase... j'ai ri

Il faut bien générer des véhicules pour le marché de l'occasion. Ce que vous dites est un non sens total !

"Vous avez le choix d'acheter n'importe quel modèle de véhicule thermique pendant encore 12 ans !!!"

Quel choix ? Une merde downsizée et donc pas fiable pour lécher l'anus d'Ursulla ou alors une bagnole avec 60k € de malus ?

Bref, on a autant de choix que lors de l'élection présidentielle d'une république bananière d'Afrique centrale.

Visiblement toujours pas pris conscience que la décision principale à prendre dans une existence d'occidental parfaitement informé sur les implications qu'ont notre simple présence sur cette planète ?

On te souffle la réponse ou tu vas insister sur ton bricolage dérisoire suggeré dans ton post ?

Sans compter l'impact environnemental de sa fabrication, 3 semaines de cargo brûlant le carburant le plus polluant au monde, du fioul lourd, c'est ce qu'il faut pour livrer une auto électrique chinoise en France. D'autre part, si en France l'électricité est majoritairement nucléaire, dans le monde, l'électricité est produite à 80% à partir de charbon, fioul et gaz, les 3 énergies fossile.

Pour en revenir un brin à l'article, notre Michel a t'il simplement conscience que l'immense majorité des utilisateurs de vieilles trapanelles ont dans l'immense majorité des cas simplement rien à cirer du chapitre bagnole ?

Et tant que ça roule, pour pas trop cher au chapitre entretien, ils en useront jusqu'à la casse...

Prochaines stars à venir : bien évidemment les Sandero/Logan, qui peu à peu remplacent les 205/206 et Supercinq/Clio/Saxo.

Comme les Duster des campagnes ont pris la place des 405/R21/C5....

Ce n'est pas forcément plus mal car si c'est pour se retrouver avec des merguez bricolées dans des fonds de cour, je ne suis pas convaincu de la chose...

Une essence ancienne à injection reste un choix raisonnable. Le vieux Diesel est une hérésie tout autant que les carburateurs déréglés... Et une Prius de la première ou deuxième génération est moins polluante qu'une essence actuelle...

oui la prius 2 sera toujours crit 1 (crit 2 maxi suivant la norme qui n'existait pas....)meme la norme euro n'existait pas pour la prius et en E85 c'est encore plus ultra bas la pollution, mais elles sont tres chere et assez rare....la voiture que tu peux revendre avec une plus value et +120000 km....

En fait, rouler dans une vieille voiture est effectivement écolo, à partir du moment où l'on roule le moins possible, avec, et qu'elle est correctement entretenue.

Car envoyer une voiture roulante à la casse pour en racheter une nouvelle et faire peu de kilomètres avec est un joli non-sens.

A moins éventuellement de s'acheter une voiture plaisir, mais ça, c'est autre chose.

Entre celui qui roule, sans crédit sur le dos, dans une vieille caisse, et celui qui roule dans un gros SUV à crédit ou en location, le premier n'est pas forcément le plus pauvre des deux.

Remplacer une Twingo 2 RS par une Twingo 3 asthmatique, oui, c'est sûr, ça fait rêver.

Bref, faudrait peut-être aussi voir précisément de quoi on parle.

Se débarrasser d'une 205 junior ou d'une 205 GTI, je pense que ça n'est pas tout à fait la même chose / le même déchirement.

Tu sais que ton guignols en chef prends plusieurs fous par semaine l'avion pour un vol de 13 minutes ?

Tu sais que quand tu mets 60k de penalite sur un vehicule qui en vaut 35k ca revient a l interdire ?

Tu sais que les gens ont encore le drout de s'en foutre de l'avenir de tes gosses...

Par chance ce n'est pas encore trop la dictature des khmers verts... Enfin en France on pourrait avoir des doutes... içi ca va mieux... les khmers se sont pris une claquade en valais fin septembre et s'en prendront une autre le 22 octobre au niveau fédéral..

C' est à peu près ce que m' a dit le contrôleur la dernière fois: elle ne vous coûte rien, elle marche bien, gardez-là! Par contre, si vous la vendez, faites-moi signe...

De mon simple avis, je pense que c' est bien là le côté vraiment écologique: garder en bon état le plus longtemps possible une voiture qui consomme peu tant en carburant qu' en pièces et consommables (pneus, freins, fluides). A ne pas comparer bêtement avec une poubelle fumante et rafistolée de partout...

En revanche, un de mes voisins se borne à maintenir sa vieille Mercedes classe E âgée de bien 20 - 25 ans... Tous les week-end le nez dans le moteur, le diesel qui fume et claque au ralenti parfois pendant une heure, de l' huile sur la place pe stationnement, du fil de fer pour tenir le bouclier avant... Sa femme roule dans une autre Merco de la même période, et pas mieux niveau forme... Leur aîné suit avec une classe A bien bousillée aussi! Vieilles caisses onéreuses et crasseuses en famille!

Et tu l'es peut-être, qui sait ? Sérieusement si tu roules dans un diesel défapé qui fume noir à la première accélération, la réponse est évidemment oui.

Mais j'espère pour toi que tu n'éprouves pas le besoin d'être confirmé dans tes choix de vie par les usagers qui perdent leur temps sur caradisiac...

Chacun ses choix, et à chaque choix ses raisons. Ce n'est qu'une fois qu'on franchit les bornes de la légalité (CT de complaisance, absence de vignette, CT pas valide, depollution constructeur frelatée...) qu'on est hors-la-loi et par conséquence un pollueur officiel, égoïste et inconsequent.

La loi n'est pas si mal faite que les français aiment à le prétendre, c'est souvent son application qui sont la cause des problèmes.

Merci pour la stat à 2 balles du moment. La moitié des français ne conduisant pour ainsi dire jamais, celle-ci vaut le quart d'un dixième de clou rouillé. :ptèdr: