Commentaires - Un rapport pointe du doigt le malus auto et la vignette Crit'Air

Les autorités découvrent ces aberrations avec 10 ans de retard en ce qui concerne le malus ...

" Le diesel avait pourtant été un bel allié pendant de nombreuses années pour faire baisser la moyenne de CO2 du parc automobile, qui est repartie à la hausse depuis le gros retour du sans-plomb... Pire encore : une récente étude mondiale a montré que les hybrides rechargeables (très majoritairement essence) consomment 2 à 4 fois plus que ce qui est annoncé sur le cycle d'homologation, totalement farfelu pour les hybrides rechargeables."

Quand je pense qu'il faut attendre un rapport de la Cour des Comptes pour "ouvrir les yeux"....à la plupart des gens.En fait, comme les précédents rapports ça ne servira à rien ....

Un peu comme le rapport "défavorable" sur le Linky .... au bout du compte s'il n'y avait pas eu" l'épisode Covid ", l'ensemble des Français auraient ce nouveau compteur en 2021.

ils veulent pas nous lacher la grappes un peu ?

On s'en prend au diesel car la France a un surplus d'essence qui n'est plus écoulé vers les États-Unis. Donc, on pousse à acheter des voitures essence. La pollution n'est pas la raison mais plutôt trouver des débouchés pour les raffineries situés en France. Investir à un coût donc on met en avant la pollution.

Les Français ont eu le Linky avant l'épisode Covid puisque l'essentiel des compteurs a été posé en 2019...

C'est-à-dire que ce que produisent les raffineries française c'est de l'essence, point final. Tout le gazout est importé. Axer les consommations des thermiques sur l'essence permet d'améliorer la balance commerciale.

C'est ce que je pense également mais comme d'habitude, les vraies raisons, celles qui "échappent" à celui qui ne prend pas le temps de chercher sont rarement apparentes....

Un peu de mauvaise foi...Non? Si la balance commerciale est améliorée avec une baisse des importations de gazole....Elle pourrait l'être encore bien plus avec une baisse de tout ce qui nous vient par millions de conteneurs, et .....elle pourrait aussi l'être considérablement avec nos exportations industrielles si elles n'avaient pas disparu!

Ce qui me pose problème ces la nouvelle grille de tarification des malus quand tu vois qu'un Duster prend 4000€ de malus ou q'une GT86 20k il y a un problème d'ailleurs en cas d'accident sur véhicule neuf au vue des prix le malus est il inclut dans les remboursements en cas d'accident

Un peu faux votre information....Hum...hum....

Déjà plus de 2 foyers français sur 3 sont équipés du compteur Linky. Ils seront 35 millions d’ici la fin 2021.

Un peu de retard pris pendant l'épisode Covid mais ENEDIS a vanté les mérites de ce compteur qui pendant cette période leur a permis d'effectuer des "opérations" sans avoir à se déplacer...On en rigole...mais ce n'est pas le sujet non plus...

https://www.enedis.fr/linky-compteur-communicant

vignette Crit'air 1 avec une caisse avec un malus à 40000€ , c'est beau , mais encore une belle connerie même si j'en "profite" , bande d'incompétents que nos technocrates .

Tu m etonne que la France est dans la mouise et surendetté avec des incapables pareil au pouvoirs. Qui se goinfre d argent public et privé !!

En France, des mecs payés 30 000 / mois font des rapports sur des décisions prisent pas d'autres payés 40 000 et qui s'accumulent avec tous les autres rapports qui ne seront jamais suivis d'action par ceux au dessus payés 50 000.

So far so good...

"Conditions réelles c'est qui et quoi ? c'est Kevin avec son A au taquet dans les rond-points, ma grand-mère à fond de première, seconde et troisième avec l'embrayage à moitié enfoncé ? Définir une nouvelle norme qui va relever les données et pour laquelle il faudra forcément un nouveau barème ? C'est plus du y a qu'à, faut qu'on.

"Pire encore : une récente étude mondiale a montré que les hybrides rechargeables (très majoritairement essence) consomment 2 à 4 fois plus que ce qui est annoncé sur le cycle d'homologation, totalement farfelu pour les hybrides rechargeables."

Sans blague !

"Sollicitée par la commission des finances du Sénat, la Cour des comptes dézingue [...] le système du malus automobile [qui] se focalise un peu trop sur le CO2, en oubliant d'autres "vrais" polluants tels que les oxydes d'azote."

Il ne se focalise pas "un peu trop" et "n'oublie" pas les polluants, c'est juste qu'il a été défini comme ça, par rapport au réchauffement climatique. C'est comme dire "dommage que les taxes sur l'essence ne taxent que l'essence et pas l'huile", c'est pas la cible, quoi.

Bonus = climat, normes euro X = sanitaire, pas compliqué, non ?

"Les recommandations finales de la Cour pour le secteur du transport sont les suivantes :

•Prendre en compte les émissions des véhicules automobiles en conditions réelles de conduite dans la classification Crit'air."

Donc s'assoir sur la conformité aux normes ? Toutes les voitures commercialisées ont passé les dernières normes applicables avec succès, ces normes incluant une part croissante d'essais en conditions réelles. Donc on voudrait une vignette par polluant ? Faire une note globale en fonction de la valeur obtenue pour chaque polluant, dont tout le monde s'empresserait de contester le mode de calcul ? Et pour chaque norme, on aurait plusieurs vignettes ? Une nouvelle usine à gaz en fait, alors que les normes existent déjà ? Ridicule.

"•Expérimenter l’affichage à la vente des émissions de CO2 et de polluants des véhicules en conditions réelles de conduite."

C'est déjà le cas pour le CO2, et pour les polluants bah ils respectent les seuils des normes, quoi.

"Compte tenu des limites exposées supra, la classification Crit’air, n’apparaît pas pertinente en ce qui concerne les véhicules Euro 5 et Euro 4 diesels pour le dioxyde d’azote : en prenant en compte les émissions réelles, un véhicule diesel classé Crit’air 2 et correspondant à la norme Euro 5 émet ainsi en réalité la même quantité d’oxydes d’azote qu’un véhicule diesel Euro 4, classé Crit’air 3."

C'est tout à fait vrai, mais on n'a qu'à interdire les diesels Euro 5 des ZFE, et puis voilà. Il était débile de créer un nouveau barême alors qu'on aurait pu faire une vignette qui reprenait juste la norme respectée par le véhicule. Parce que bon courage pour aller débusquer les mauvais des bons diesels Euro5 et moins en conditions réelles, en fait c'est impossible à moins de passer au banc chaque véhicule et se faire peur pour finalement tout interdire. On dirait que les mecs découvrent tout.

Il y a pourtant un carburant qui permet de diminuer les émissions de CO2 ET les polluant ...

L'éthanol

Ce rapport ne pointe pas l'élément essentiel : la collusion entre le pouvoir politique et les constructeurs (français comme allemands). Ces derniers étant les véritables législateurs en matière automobile.

Sans Tesla, qui a violemment fait changer les mentalités en matière de VE (parce qu'en s'adressant à une clientèle premium dont nos ministres, sénateurs et députés, ainsi que leur famille et leurs amis font partie, ils ont fait comprendre que les constructeurs traditionnels se foutaient de leur tête depuis des années), on n'aurait jamais imposé de telles contraintes d'émissions.

Par contre, la technologie-arnaque PHEV, qui la pousse ? Les constructeurs traditionnels bien sûr !

J'aurais tendance à dire oui, puisqu'il y a une corrélation entre prix neuf+malus et cote d'occasion.

Et puis quand on te rembourse ce n'est pas le montant HT mais bien le prix final que tu as payé avec la TVA qui, elle, est une taxe aussi.

Je ne sais pas si d'autres ont des infos plus exactes la dessus...

Rapport consternant qui ne parle que des NOx et oublie les particules des véhicules essence.

Rapport consternant qui en ce qui concerne les NOx, ne considère que les diesel Euro6b et oublie les diesel Euro6d_temp en vente depuis 3 ans.

Rapport consternant qui en ce qui concerne les NOx, ne considère que les valeurs de ICCT (baisse de 25% entre Euro5 et Euro6b) et oublie les tests en circulation réelle d'Emission Analytics (baisse de 50% entre Euro5 et Euro6b) et de l'ADAC.

Si effectivement un moteur Euro6b ne réduit que d'un facteur DEUX le taux de NOx par rapport à un véhicule Euro5, les mesures de l'ADAC sur des dizaines de véhicules montrent que les diesel Euro6d-temp ont divisé en moyenne par SEPT le taux de NOx par rapport aux moteurs Euro6b

Mesures ADAC sur un cycle représentatif de la circulation réelle comprenant notamment une mise en charge du moteur (cycle BAB130, repris tel quel par GreenNCAP dont l'état Français est actionnaire au travers du ministère de l'écologie d'une part et de son bras armé UTAC d'autre part)

Moyenne des 97 véhicules diesel Euro6b testés depuis 5 ans par l'ADAC par km

12 mg de HC, 36 mg de CO, 338 mg de NOx, 0.49mg de particules et 53 milliards de particules, note de pollution catastrophique 14/50 (beaucoup trop de NOx)

Moyenne des 70 véhicules essence Euro6b testés depuis 5 ans par l'ADAC par km

18 mg de HC, 1854mg de CO (50 fois PLUS que les diesel ), 23 mg de NOx (15 fois MOINS que les diesel), 2.58mg de particules (5 fois PLUS que les diesel) et 2635 milliards de particules (50 fois PLUS que les diesel), note de pollution médiocre 29/50 (trop de CO et de particules)

Moyenne des 93 véhicules diesel Euro6d_temp testés depuis 5 ans par l'ADAC par km

11 mg de HC, 26 mg de CO, 48 mg de NOx (en dessous de la limite d'homologation essence à 60 mg), 0.27mg de particules et 32 milliards de particules, note de pollution Bonne 45/50

Moyenne des 119 véhicules essence Euro6b testés depuis 5 ans par l'ADAC par km

11 mg de HC, 1135mg de CO (40 fois PLUS que les diesel) , 12 mg de NOx (4 fois MOINS que les diesel), 0.53 mg de particules (2 fois PLUS que les diesel) et 263 milliards de particules (8 fois PLUS que les diesel), note de pollution Bonne 44/50

Oui effectivement, une voiture critair 1 avec un malus de 20.000/40.000, c'est une aberration. On ne veut plus de diesel en ville ? Pas de soucis, j'ai acheté une essence. Mais je ne sais pas si c'est bien d'un point de vue écolo. Bref, il faut choisir : co2 ou pollution locale. Nos dirigeants ne comprennent rien à ça.

Il faut faire attention quand on résume une étude mondiale en deux lignes!

Ce qui est certain c'est pour les véhicules hybrides rechargeables de société, ils sont rechargé 3 à 4 x moins souvent qu'il ne le faudrait pour une utilisation optimale.

Pour ce qui est de freiner la consommation réelle, c'est sur le prix inscrit à la pompe qu'il faut agir. L'information à l'achat est déjà donnée sur l'étiquette énergie mais ce n'est visiblement pas suffisant.

C'est "Sciences Po" ici...

Je trouve que l'incompétence prend le pouvoir.

C'est complètement ridicule, de vouloir tuer les diesels et le poids des véhicules.

- comment sont recyclé les pots catalytiques ?

- usure des pneus ?

- usure des plaquettes et disque de freins ?

- pourquoi mêlanger les SUV et les 4x4 ?

Les SUV c'est des break surélevé avec grosse roues et gros moteur.

-...

- la liberté totale des industriels pas taxable

Les débats sont riches. Mais où sont ceux qui prennent des décisions ?

Depuis quand la cour des comptes s'occupe des problèmes écologiques ? ils n'ont rien de mieux à faire ? et si la vignette n'est pas adaptée, ils n'avaient qu'à le dire au moment où elle a été mise en place. pour quoi maintenant ? il n'y a pas une ong extrémiste qui fait les jeux de l'Etat pour ce genre d'étude sortie du chapeau ? bientôt il y aura l'association des sdf, de pétanque et les club de lecture qui vont faire des études pour dire que la voiture pollue trop.

Je crois que la Cour des Comtes ne s'occupe pas directement d'écologie mais veille à ce que l'Etat dépense notre argent efficacement et en respectant les règles de droit pour atteindre les objectifs politiques que l'Etat (donc nous en principe) s'est donnés. Il arrive que la frontière soit mince entre l'analyse légitime que produit la Cour et ce qui peut ressembler à une ingérence dans les choix politiques. Ça semble un peu le cas ici.

J'ai des mesures qui ne couteraient presque rien, ni aux honnêtes gens, ni à l''Etat (bon allez un tout petit peu pour l'Etat) :

Obligation de présenter un CT OK à son assureur sous peine de résiliation immédiate (déjà en place à l'étranger, ca évite les poubelles roulantes, marre de voir des AX et autres Clio 1 fumer à mort, puer l'huile, en plus d'être des cercueils roulants).

Contrôler les Crit-Air ! Les jours de chaleur avec la soit disant circulation différenciée : PERSONNE, mais vraiment PERSONNE ne respectait !!!! Tout le monde s'en fout. Bref le système ne sert strictement à rien en l'état ! Il doit être contrôler et imposer.

Et bien sûr ces mesures doivent être valables pour les camionnettes (car là niveau poubelles ambulantes on fait pas pire que toutes ces camionnettes blanches - et taguées dégueulasses qui pullulent et polluent)

Et la mauvaise fiabilité des diesels en ville ou sur les courts trajets comme les 4 kms cités dans l’article?

C’est toujours moins qu’un thermique....

Bah le vrai principe du pollueur payeur ce serait au moins de payer au kilomètres parcourus une fois par an. Cela permettrait aux grosses sportives qui roulent peu de payer autant que les mecs en Clio qui font 50 000 par an. Le payeur pour le moment reste celui qui pollue le moins

Impossible à mettre en oeuvre sans une inacceptable intrusion dans la vie privée et la constitution d'une nouvelle armée de fonctionnaires. La seule solution efficace reste le cout à la pompe mais dans ce cas c'est l'automobiliste qui roule beaucoup sans avoir forcément de gros moyen qui sera fortement pénalisé. Retour aux gilets jaunes garanti.

Le rapport ne montre pas que la méga taxe de 40k€ va anéantir la vente de haut de gamme en france. Et donc perte de revenu de tva et toutes les taxes des sociétés qui tournent autour des voitures de luxe. Le mec qui veut acheter une merco a 150k€ et 40k€ de malus créera une société bidon au Luxembourg et fera immatriculér sa voiture sur cette société. Moralité. L état français aura perdu la valeur de l ancien malus qui était déjà du vol ainsi que la valeur de tva de la vente de la voiture car elle sera achetée au lux. Et donc devra sortir du pognon pour payer les rares bonus. L écologie nouvelle denomination du communisme. Leur slogan ca serait : tous pauvres.

une incompétence en chassera une autre. Ainsi va notre fonction publique

C'est facile comme certains de taper sur des PHEV, il faut peut être plutôt taper sur ceux qui achètent un véhicule inadapté non?

Je lorgne une Octavia en PHEV, vu mon kilométrage pour aller travailler je dois pouvoir faire l'aller-retour quotidien en full électrique (merci les bouchons au Luxembourg ^^)

Du coup j'ai un vrai dout que ça polluerait 2 à 4x plus qu'une 190cv essence...

Mais encore une fois c'est car dans ce cas-là j'ai regardé que le véhicule soit adapté et ferait l'effort de brancher la voiture chaque jour, soit à la maison le soir, soit au boulot le matin.

Au moment de la révision annuelle avec relève du compteur ou au CT tous les 2 ans.

Ca devrait pouvoir se faire mais il serait à parier qu'un nombre grandissant de personnes trafiquerait leur compteurs.

Oui. Contrôler les CT (et les assurances tant qu'on y est) serait déjà pas mal avant d'inventer une autre usine à gaz.

Non, les PHEV polluent 2 à 4 fois plus que ce qui est annoncé. Pour avoir un intérêt, il faut rouler un max en électrique. Donc faire de petits trajets et recharger la voiture.

Tu penses vraiment que la Porsche 918 de quasi 900 chevaux consomme 3,3 l / 100 ? C'est pourtant la conso officielle.

C'est du bullshit ces chiffres et ces cycles homologations. Et le pire de tout c'est de baser un système de malus confiscatoire débile sur ces mêmes données aberrantes !!!

C'est la grosse CONNE de Royal qui a fait pondre la vignette Critair et ce en plein dieselgate quand est venu le tour de Renault. Si la grille exacte des rejets CO2 avait été appliquée, Renault ne vendait plus rien.....d'où une classification bidon comme le ministère de l'écologie sait faire....!!

Tout le monde scientifique et de la médecine le sait depuis des décennies que le diesel est une aberration surtout en ville où les petits trajets sont un poison mortel, le pire c'est qu'avec la complicité des politiques dans la détaxe du gasoil les constructeurs (surtout européen )ont utilisé les pires défauts des moteurs diesel : injection directe,fap,turbo...pour les moteurs essence, heureusement que les japonais ont évité ces erreurs vaccinés par les dégâts du diesel(hsd, injection indirecte.toyota,Mazda... moralité moins de consommation et surtout beaucoup moins de pollution.

Réequilibrage des taxes, super et diesel ? ben, vaut mieux "taper" sur le super, sinon, barrages routiers de poids lourds, on, a vu ce que ça peut donner dans les annnées 90 ! Le courage en politique ????? quand aux économies ? voir la cour des comptes ! ça sert à pas grands chose, à part les salaires certainement confortables .

bah oui, si tu roules comme dans le cycle, tu peux atteindre cette conso.

Je ne comprends pas très bien comment fonctionne Crit'Air, j'ai une Fiat Stilo de 2001 de 103CV, 1.6 L essence, et j'ai reçu ma vignette Crit'Air 2...

Ils ont raison, il faudrait prendre en compte l'ensemble des rejets polluants des véhicules et pas seulement le Co2.

Les systèmes de mesure de l'ensemble des polluants en condition réelle d'utilisation existent qu'attends ton pour les utiliser et les appliquer !!!

On a cédé au cours de cette affaire au lobby anti-diesel menée par Hidalgo, sans aucun discernement.

qu'est-ce qui pollue le plus: une ferrari qui roule 1000km par an ou une zoé qui en fait 20000?

bref, difficile de trouver de bons compromis.

le plus simple serait éventuellement d'interdire la vente et circulation des voitures purement et simplement. et tout déplacement se ferait alors via des trains... électriques of course, et non diesel, comme ceux que je vois passer de temps en temps devant chez moi sur une ligne... électrifiée.

Du coup on continuera de nous faire payer ce que l'on paye déjà, en sachant que les bases sont mauvaises, mais en plus on va nous ajouter une taxe sur les oxydes d'azote.

Le monde scientifique et la médecine d'il y a des décennies savaient que le diesel automobile d'antan étaient très polluants, même si leurs idées étaient biaisées et exagérées par l'utilisation comme référence de vieux diesels miniers encore plus polluants.

Le Health Effects Institute a testé les émissions des diesels automobiles des normes de 2007 et a pointé leurs gros progrès en dépollution. Depuis leurs pollutions ont encore chuté avec les moteurs aux normes Euro 6d temp, les plus graves pollutions de tous ces moteurs étant divisées jusqu'à représenter moins de 1 dix-millième (moins de 1 particule sur 10000) des particules fines émises en France. Heureusement que les Japonais ont découvert l'escroquerie des phobiques du diesel et ont depuis 3 ans réautorisé les diesels modernes à Tokyo.

Des anti-diesels réactionnaires font intoxiquer mortellement les habitants des villes en préconisant des motorisations essences ou hybrides essences plus polluantes que les moteurs diesels, surtout en ville où les petits trajets et les bouchons causés par les modifications par les maires anti automobilistes font exploser la consommation et les émissons de CO2 avec ces essences ou hybrides, et certainement ils augmentent de plusieurs centaines de pourcents leurs pollutions par leur combustion, alors très loin de l'optimum.

Le pire est que les anti-diesels sont en connivence :

avec les profiteurs de la pollution, de faux écologistes vrais apprentis dictateurs, pour lesquels plus ça pollue, plus ça permet de terroriser les Français et de les mener par le bout du nez vers leur dictature du poliquement correct et humainement abject,

avec la complicité des politiques qui se mettent dans la poche la surtaxe monstrueuse du gazole, 10 fois plus élevée que la TVA moyenne, dévalisant les ménages français, surtout aux dépens des travailleurs pauvres.

le plus simple est que tous les français se déplacent comme leur ordonnent les apprentis dictateurs le veulent; comme le font ceux qui habitent les prisons. Pendant que nos guides gourous se baladent facilement dans les rues et routes débarassées de nos embouteillages

J'ai la même bizarrerie avec mon audi A2 de 2002 (modèle 99), crit air 2 également. Si le constructeur a fait le job et homologué le véhicule selon la nouvelle norme (dans l'idée par exemple de le maintenir au catalogue), ton véhicule est classé Euro4. Donc crit'air 2 (pour les essence).

C'est la classification EuroX qui définit la vignette crit'air, pas l'âge de ta caisse. Si toy avait par exemple fait le job sur les anciennes gen prius, elles seraient classées critair1 pour une bonne part! Mais comme toy ne s'est pas donné cette peine, les prius pourtant généralement moins polluantes, se retrouvent sur le carreau en même temps que les autres voitures plus anciennes, en cas de restriction.

Consultez, franchement, à cette échelle là du "complothérorietomètre" il n'y a que ça qui puisse vous sauver..

Tout à fait! La fiabilité des diesels en ville est catastrophique. Beaucoup de constructeurs l’ont retiré de leur citadines comme la Twingo, 500 ou Polo.

Ou p.., tain vous êtes un phénomène!

Hors pollution, allez y faites que des petits trajets. En diesel, votre garagiste sera content