Commentaires - Une carrière à la Fiat 500 pour les Renault 4 et 5 ?

Sûrement, la 500 a fait les choux gras de FIAT 15 ans durant, avant que Vampire-en-pire égorge la poule aux œufs d'or avec une hausse de 6.000€ du jour au lendemain, sans contrepartie. Renault peut espérer une décennie glorieuse, et ils ont déjà annoncés les prochaines évolutions (la e500 est toujours bloqué à 190 km WLTP, c'te blague).

Possible que la R4 ait une carrière similaire à la Fiat 500.. électrique !!!

Tu nous rappelles les tarifs de la 500 thermique, à sa grande époque ?

Même une Abarth bien burnée ne dépassait pas les 20 k€ (sauf éditions spéciales limitées).

Donc la "hausse de 6.000€ du jour au lendemain, sans contrepartie", j'ai bien impression que Renault l'a appliquée dès le lancement !

Une carrière à la 500e pour sur

Oui bah, si ces 2 caisses restent avec des moteurs électriques, leurs carrières risquent d'être courtes.

Une fois l'effet nouveauté passé et les achats compulsifs des bobos, ça fera pschitt !

avant de faire carrière, il faudra qu'elles se vendent une fois passées les immat des véhicules de démo et les achats des fanboys. tant mieux pour renault si ça se fait mais les tarifs n'ont tellement rien à voir! c'est juste x2 vs la 500 2007 donc forcément une base bien plus faible, sachant que la 500 a cartonné partout en europe

Non,elles sont bien trop chère ces Renault la, le design ne fait pas tout.

A 30000 euros ces citadines, elles vont vite voir leur vente s effondrer,l effet nouveauté joue à fond mais une fois cette période la , ils vont être confronté au même problème que la 500e.

La 500 cru 2007 avait cartonné car en plus de sa ligne craquante elle était à 12000 euros en tarif d accès, avec un équipement et des prestations loin d être mauvaise.

Puis la 500e à bien démarrée mais s est vite effondré, la faute à avoir voulu tout miser sur l électrique....comme fait actuellement Renault sur ces 3 modèles.

A moins de baisser les prix , le retour de bâton va être assez violent et comme ses plates formes ne sont pas multi énergie....

Je pense aussi. La R5 n'est pas la 500

A voir les chiffres de vente à l'international.

Et la 4L, bof bof... je ne la sens pas.

En avoir fait un SUV

Pas plus de 20K une abarth ? , ça serait pas plutôt

à partir de 20K ? EN 2021 par ex la gamme démarrait à 20490

pour la 145 BVM pour finir à 31k en essesse 180 bva

s'il ya bien une caisse qui pratiquait des taros honteux vu

sa taille de VSP , c'était bien celle là

Forcément, si tu prends les chiffres de 2021 qui avaient déjà subi l'inflation post-Covid, pas étonnant !

La 500 Abarth est commercialisée depuis 2008 ! Par exemple, en 2015, une 595 était affichée 18 000 € prix catalogue. Ça te laisse imaginer à combien était vendue une simple 500...

La taxe pollution que Renault va se prendre en pleine poire va le faire réfléchir a 2 fois avant de vendre des thermique polluante. Il faudra marger pour payer la taxe. Le gallinacés français aiment bien se faire rôtir les ailes pour entendre pétarade.

Choix de vie, on paie les taxes et on est content ou on roule en électrique pour 4 fois moins cher. Va comprendre le cerveau des gens.

En 1977, la Renault 4 est la voiture la plus vendue en Europe, elle est également la deuxième voiture la plus vendue dans le monde.

Lors de son lancement, la publicité vantait le petit prix de sa Renault 4 "par les temps qui courent", le faible coùt d'entretien, la consommation réduite (j'ajoute pour l'époque carbu) et le côté "bonne à tout faire"!

Regardons ce qui fait l'attrait de la remise au goût du jour de la e-R4?

A mon avis ça va être dur!

"Va comprendre le cerveau des gens."

Ils trouvent que le pain coûte trop cher qu'ils mangent de la brioche ces c....!

La taxe pollution ? la loi CAFE tu veux dire ?

Cette taxe est une débilité et toi aussi si tu en faits la promotion, pour rappel, elle fixe actuellement comme objectif pour Renault 93g de CO2 et 103g pour Bmw et Daimler, car elle est pondérée en fonction du poids des voitures ...

C'est surtout une taxe pro PHEV et pro SUV et toi un bonimenteur avec ta taxe pour la pollution et contre les petites voitures ....

"elle fixe actuellement comme objectif pour Renault 93g de CO2 et 103g pour Bmw et Daimler, car elle est pondérée en fonction du poids des voitures"

Et donc, basé là-dessus, tu penses que l'effort à fournir par Renault est supérieur à celui que doivent fournir BMW ou Mercedes, sachant qu'ils ne vendent pas du tout la même gamme de voitures et que leurs clientèles respectives n'ont pas les mêmes attentes ?

Pour celles là j'ai envie d'y croire...pourquoi ? Parce que Renault nous refait un coup dont il a souvent le secret...en 72 il fallait vendre une R5 avec des pare chocs en plastique et des sièges en Skaï orange quand Peugeot sortait une 104 déjà vieille au lancement

En 87 lancer face à une Ax 10e (sièges fixes mais une légèreté qui faisait des miracles en conso) une Twingo avec un vieux Cleon à arbre à cames latéral mais avec une habitabilité record et du fun pour les couleurs et l'intérieur...une finition basique qu'il a très vite fallu monter en gamme

On pourrait citer le génie pour relancer Dacia etc...

Souvent Renault a su bouger les lignes quand il le fallait

Dans le cas présent le lancement de la R5 par les finitions hautes a du sens...pour aller chercher la clientèle d'une Mini, de la 500, de feu la DS3 (l'ancienne)...une deuxième auto fun à côté d'un SUV familial hybride. Faut il vraiment se positionner face à une e-C3 aujourd'hui quand Stellantis a juste oublié de les finir...ou que le seul fait d'être identifié Stellantis suffit à ne plus vendre de voitures

Pour ceux qui ne veulent pas de l'électrique, il y a la classique Clio en hybride la Sandero en mode outdoor...qui carbure au GPL...le marché est pas si mal couvert.

Je ne dirais pas autant des autres modèles de la gamme électrique (Mégane ou Scenic) malgré leurs qualités

Same player try again... je vous cite " m^me une abarth bien burnée

ne dépassait pas 20k " quand en 1967 ?

Car en 2012 , la burnée c'était la competizione , et ce truc était

déjà à 23600 ( 40k pour la tributo )

et dire que l'on s'insurge du tarif de certains VE en 2024

Actuels , apparemment en 2012 , y'avait des précurseurs

après c'est sûr que si on parle de la 500 POP 69 Ch.....

On va leur souhaiter une carrière à la Fiat 500 et pas à la Fiat e500

Petit rectif : la twingo ce sont les années 90 , début 90.

Après oui Renault s'est souvent démarqué mais les produits vendus actuellement ne vont pas vers les classes moyennes (cible de Renault historiquement?)

Je constate qu'on taxe plus la légèreté et l'utilité des voitures modestes que la lourdeur de bolides surpuissant, notamment PHEV, c'est totalement improductif d'un point de vue écolo ...

Désolé mais la plupart des client BMW ou Mercedes verrait leur besoin couvert par des Sandero, Duster ou Jogger : voilà la vérité si on parle de taxe écolo ...

Lors de sa restructuration, le Groupe Renault avait annoncé la couleur.

-au niveau international, le groupe va s’orienter « vers les marchés à fortes marges »

-offrir plus de véhicules électriques

-proposer des produits nouveaux pour incarner « la modernité et l’innovation »

-devenir « leader dans l’électrification »

La marque Renault veut se positionner comme la « nouvelle vague » avec des ventes composées à 35% d’hybrides et 30% d’électriques d’ici à 2025. Et pour finir, rien d'étonnant, Les prix devraient augmenter de 7000 euros par véhicule en moyenne.

Alors comme ça, la cible s'est carrément déplacée.

L'"accessible" restant l'apanage de la marque Dacia, pour les e-R5 ou e-R4 et ce qui suivra il faudra en avoir les moyens!

Est ce que la cible de Renault va t elle acheter du Renault .. c'est une autre question

Di Mei a aussi prôné le power pricing...

À suivre

Pour le style Neo rétro, c'est plutôt réussi mais reste à voir si cela plaira sur la durée comme la 500 . VW n'a pas réussi à tenir avec la new beetle. Le prix de vente est élevé mais bien placé par rapport à la concurrence. L'évolution technologique des batteries risque aussi de poser problème bien que des évolutions soient déjà en cours ( L'Argus- projet de batteries pour une autonomie supérieure à 500kms ).

La 500 plaisait pour son style, sa taille réduite malgré de grosses faiblesses en matière de confort et d'équipements "dernier cri" . Son prix n'avait rien d'une voiture bradée à petit prix . Le pari vaut le coût d'être tenté

Mais c'est toute la question : est-ce que ceux "qui en ont les moyens" et sont habitués à d'autres crèmeries se tourneront vers Renault, marque "roturière" (ce n'est pas péjoratif pour moi, au contraire) s'il en est ?

"la plupart des client BMW ou Mercedes verrait leur besoin couvert par des Sandero, Duster ou Jogger"

Bien sûr que non ! Ni du point de vue des prestations (confort, performances, finition, équipement, etc.) ni de l'image renvoyée (important pour les acheteurs de "premium").

La 500 a été tuée par petit Matchionne lorsqu'elle est passée à l'électrique, sur une plateforme née dépassée et hors de prix.

Tavares n'a rien à voir là dedans.

Gilles Vidal semble déjà à court d'idées en matière de design chez Renault, alors qu'il avait été si inspiré et impressionnant chez Peugeot.

C'est étrange.

Non, encore aujourd'hui la R5 300 km WLTP est beaucoup moins cher que 500 190 km WLTP. Le delta de 6.000€ subsiste.

Il y a les intentions et il y aura la réalité.

Dans 7 ans qui voudra d'une R5 ou u e R4 avec 400km WLTP?

Pas grand de. même à 20 000 balles.

Soit Renault à un plan produit évolutif qui améliorera et la capacité des batteries, et l'efficacité et le prix....car ce sont 2 voitures chères.....très chères......soit le principe de réalité leur reviendra en boomerang dans la gueule.

La Fiat 500 comme la mini étaient de petites voitures Mignonnes et pleines de charme, La Renault quatre était moche n’en déplaise aux aficionados un peu comme la Volkswagen coccinelle d’ailleurs la coccinelle ne s’est pas vendu alors que là 500 et là midi ont fait des cartons Auprès des jeunes et des femmes des beaux quartiers vous imaginez vraiment une bourgeoise avec son vuitton Dans la nouvelle Renault quatre,……À la limite dans la r5 oui

Tous cela n'a rien avoir avec de l'écologie comme on parle d'une taxe écolo, moi je suis contre le CAFE car elle tape sur les voitures modestes, toi tu es pour une taxe pro PHEV Allemand, quand on pense que ta secte pro VE est anti PHEV, ça montre surtout votre détestable arrogance et mépris de classe ...

La 500e, bien entendu!!!

Je le souhaite mais la Renault 4ou la 5 sont quasi inconnues hors de la France et une partie de l'Europe occidentale.

Inconnues en Amérique du Nord, Brésil,...

Quand j'ai écrit "une Abarth bien burnée", c'était simplement pour appuyer le fait que ce n'était pas la voiture de M. Tout-le-Monde, mais qu'elle coûtait néanmoins bien moins cher qu'une "simple" R5 d'aujourd'hui.

Bref, tu tournes en rond pour ne pas admettre l'évidence : Renault se touche sur ses tarifs et ne risque absolument pas d'atteindre le succès populaire de la 500 avec une offre aussi chère.

Tu aurais du faire avocat.

C'est vrai que la R4 je la trouve moche contrairement aux 2 autres, sinon j'avais trouvé la new beetle pas trop mal à sa sortie mais ça a mal vieilli un peu comme l'audi tt, des styles qui sont vraiment pas intemporels

Relis mon comm. Je parle de la 500 THERMIQUE, celle qui a connu le succès.

Communisme = goulag.

Socialisme = camps de concentration.

Capitalisme = esclavage.

Ah, comme c'est intelligent d'être si con !

Non, j'ai déjà dit que j'étais pro quotas CO2 individuels - seule manière d'être efficace, égalitaire et juste.

Toutafé juste. D'ailleurs des rumeurs parlent déjà d'une augmentation de l'autonomie en 2025 il me semble ?

Non, en Amérique du Nord il ont mis une affiche qui a rendu très jaloux les Américains.

La première TT garde un look intemporel quand même.

Vivement la version fourgonnette ludospace, surement la plus pragmatique et utile

Renault 4 et 5 voiture du peuple, 15000€ le prix d'entrée normalement, ça se vendrait super bien

C'est surtout que les voitures françaises sont devenues invendables en dehors de nos frontières... Même parfois, dans nos frontières d'ailleurs.

Ah non, qu'est ce que je raconte, la DS8, non la DS N8, va mettre la fessee aux BM et Mercedes

Encore une mauvaise nouvelle pour les rageux anti-France, la R5 vient d’être élue voiture de l’année en Espagne, une première historique pour un modèle 100 % électrique ... pour le coup n'en déplaise à ses détracteurs, on ne peut pas suspecter les espagnols de franchouillardise ...

ETOdeRenault, l'inlassable !

Si 10 journalistes automobiles espagnols ont voté pour elle, alors c'est le carton assuré !

Ah ces fanboys, ils me feront toujours rire.

Et puis cette insulte "rageux anti-France" alors qu'on ne fait que pointer la dérive tarifaire de Renault, c'est assez croustillant.

Pour moi, c'est Renault qui est anti-France de vouloir commercialiser des véhicules hors de portée financière pour la plupart des ménages français !

Carrière à la Fiat 500 : ils parlent bien du désastre industriel et commercial ayant abouti à la monoculture d'un modèle unique, ce qui a finalement scellé le sort de Fiat avant d'atterrir dans le filet de Stellantis ?

Sacrée success-story, en effet...

C'est peut-être de cet épisode, du bricolage vite fait d'une 500 thermique après avoir rétropédalé sur le tout-électrique, dont ils veulent parler !

Une manière d'annoncer que finalement la R5 sera hybride parce que le full élec peine à se vendre ?

Renault est le seul constructeur automobile à investir massivement sur des VE produits en France, les bestseller Stellantis, notamment la E208 (Espagne) ou EC3 (Slovaquie) sont fabriqués hors de France, et avec Elkann il n'y aura plus de "passe-droit" pour l'ex PSA et pour Toyota on ne sait rien pour l'instant ...

En gros, si le VE Renault tourne à l'échec, c'est quasiment la mort du secteur automobile en France, avec Toyota comme seul espoir ...

Quand on voit certaines de tes positions dogmatiques anti Renault, je maintiens pour le qualitatif de rageux anti-France ...

Au passage, les véhicules fabriqués en France, Toyota ou PSA sont hélas au même niveau de prix que les Renault, c'est hélas notre environnement économique qui veut cela, même Toyota ne fabrique plus de Yaris de base en France mais préfère la Yaris Cross plus rentable ...

Mais les Renault qui se vendent le plus, les Clio, sont fabriquées en Turquie...

"Rentabilité" est le seul mot qui compte en effet. Le problème, c'est que Renault appartient toujours à 50 % à l'Etat français, donc aux Français. On est donc en droit de demander une offre et des tarifs adaptés aux Français.

PS : en tant que société à actionnariat étatique, j'aimerais bien qu'on ouvre une enquête publique pour comprendre la structure des coûts de production, et notamment l'impact du coût de la main d'œuvre - donc comprendre à quel point les délocalisations sont justifiables.

j'ai un ami qui a acheté pendant le covid la 500 thermique bi cylindre..

il a eu facile 30% de remise et a payé çà dans les 13 000 balles..

c'était ya 3.. 4 ans l'époque ou la 500 pratiquait des prix aggressifs et se vendait comme des petits pains..

puis ils ont arretté le thermique et vendue leur merde en electrique à 30 000 balles..

alos evidemment plus de clients!!!

bon la rino a fait le contraire taper fort d'entrée 35 000 la 5!!!

alors oui a

alors oui au debut les pigeons nostalgique de leur 5 d'etudiant!!

mais la source va se tarir rapidement s'ils baissent pas leur prix d'au moins 10 000!!

c'est beaucoup trop cher!

à 22 000 tu as une mg4 largement superieur!!

et au meme prix une mini de 200cv nettement plus premium!!!

n'oublie pas un truc racket macron!!

le petit beurre lu.. vendu 2 balles en france.. fabriqué en france..

bin en espagne tu le touches a 1 roro!!!

sinon moi j'achete du matos de construction français!!

bin figure toi que le matos fait en france.. part en espagne..

et je le paye moins cher la bah!!

pareil que le petit lu..

c'est exactement comme acheter une caisse française au mandataire qui l'achete en espagne!!

en plus je paye moins de transport..

l'espagne est pas loin de chez moi..

Heureusement qu'elle est en Turquie si je parle d'investissement sur le VE c'est que 2035 approche, et que Renault axe toute sa production de VE sur la France ( Kangoo, R5, R4, Mégane, Scénic, Alpine, ... ) tandis que les VT sont fabriqués ailleurs.

Pour l'instant les futurs VE Toyota ou PSA made in France, ça ne se bouscule pas au portillon, PSA c'est des modèles à faible volume (DS, E3008, ...) et Toyota RAS ...

Enfin Renault c'est 15% de l'état Français ... et tu es trop intelligent pour savoir que si une entreprise du secteur automobile se mets à faire du sociale et veut brader ses voitures c'est la mort assurer ...

La vérité c'est qu'une production Française low cost pour les plus modeste est impossible en France, tu es de très mauvaise fois, à ce jour tous les constructeurs se tournent vers les pays de l'est à ce niveau de gamme, la seule chose qui marche dans l'industrie en France , c'est le luxe, l'aéronautique et l'armement de haut niveau (airbus/dassault/Thales ...) pas le low cost ...

Tu n'a qu'à nationaliser et ce sera la mort de ce qu'il reste de l'automobile Française, on voit bien ta position de troll allemand ...

Ce qui a fait le plus de tord à Renault ces dernières années c'est bien l'ingérence politique, gouvernement et opposition, et là-dessus Macron fait partie des coupables ...

Pfff... à quoi ça sert de discuter avec un mur ? Tu ne lis même pas ce que j'écris.

"comprendre la structure des coûts de production, et notamment l'impact du coût de la main d'œuvre ..."

Cela tombe bien j'ai été contrôleur de gestion pendant longtemps dans une entreprise du secteur automobile, ..., je suis planqué dans les services désormais avec ma propre entreprise, mais il faut arrêter de croire aux vilaines entreprises : dans l'industrie, la vrai, pas les services planqués (comme moi), c'est héroïque de se maintenir en France ...

Ben ce serait bien justement d'objectiver ce que "héroïque" signifie en chiffres (du point de vue des coûts liés à la MO, à l'énergie, aux taxes et impôts, etc.), pour définir concrètement ce qui rendrait la relocalisation (donc la réindustrialisation) moins "héroïque" en France.

Déjà dans un pays champion des prélèvements obligatoires notamment sur ses entreprises mais avec des services publiques portant jugées de plus en plus médiocres tu doits déjà te faire une petite idée de l'handicap de la France, y compris par rapport à l'Allemagne ...

https://fipeco.fr/fiche/Do%C3%B9-provient-l%C3%A9cart-entre-les-pr%C3%A9l%C3%A8vements-obligatoires-de-la-France-et-de-la-zone-euro-%3F

Ce n'est pas moi qu'il faut convaincre, c'est pour ça que fournir des chiffres précis sur un exemple industriel bien concret serait intéressant et pourrait ouvrir les yeux de pas mal de gens.

Les coûts industriels mesurés par les entreprises, les vrais, restent confidentiels, c'est aussi vis à vis de la concurrence, la comptabilité général des sociétés sert surtout au fisc.

Tu peux avoir une idée général des coût de MO par exemple via des études comme celles de rexecode où ont voit que la France est au niveau de l'Allemagne, dont le secteur auto peine désormais à rentabiliser ses coûts ( plan de licenciement en cours, délocalisation hors Allemagne ...), donc pour le secteur automobile Français qui n'est pas aussi premium que l'Allemand, on ne voit pas comment il pourrait faire plus lowcost et visé des prix de vente plus bas avec des coûts aussi élevés ...

En revanche, l'Italie et l'Espagne, autour de nous, ont des coût de MO bien plus faible ...

https://www.rexecode.fr/competitivite-croissance/indicateurs-du-cout-de-l-heure-de-travail-en-europe/les-couts-de-la-main-d-aeuvre-dans-l-union-europeenne-au-2eme-trimestre-2024

Ça ne répond absolument pas aux questions posées, donc c'est inutile.

Il ne devrait pas être si "confidentiel" que ça de connaître la part du coût de la MO dans la production d'un véhicule en France vs autre pays.

Une carrière à la fiat 500 electrique oui c'est assez probable.

STUPIDE comme commentaire,La Fiat 500 elle fait une carrière fantastique Monoculture ou pas,!

Ça peut fonctionner comme devenir l'instrument de la pire des tyrannie. Trop risqué.

C'était déjà pas grand chose dans la production de véhicules traditionnels, et on va dire quasi au trait si l'on cause d'assembler une branchouille sur la base d'une usine ultra-robotisée comme celles que certains chinois savent dorénavant mettre sur pied.

On dira un passage de 10/12% à ... 2 à 3% du prix de revient de chaque bagnole produite.

Maintenant, ça dépend aussi du nombre de cols blancs que tu vas affecter à l'usine.

Et qui pour la plupart pourraient fort bien exercer leur taf' ailleurs.

Maintenant, le célèbre exemple de Toyota Onnaing montre qu'il est parfaitement possible de produire sur le sol national de ch'tiotes bagnoles avec bénéfice.

En ayant à la base il est vrai bénéficié de largesses fiscales pour s'implanter dans cette région de misère et pas ailleurs.

Des esprits lucides ayant pigé qu'il était plus cohérent de claquer ainsi le bien public ainsi plutôt que de rémunérer des chômeurs.

Grand bien leur en a pris...

J'aime bien quand le libéral ZéZé (enfin, quand il ne vote pas Méluche) demande une enquête publique pour cî ou pour ça.

Plus de fonctionnaires pour la mener donc ?

Et si ils tombent au bout de leur enquête sur des disfonctionnements d'ampleur, quel en sera la résultante ?

Amende énorme il me semble.

Et donc... boite qui coule !

Choisis ton camp camarade.

Mais paumé dans ta tête comme tu l'es, on sent bien que ça ne va pas être bien facile.

Carrière tellement fantastique que Fiat est devenu un logo du portefeuille de Stellantis malgré le succès, qu'il a fallu bricoler en vitesse une version thermique des versions électriques qui devaient se vendre comme des petits pains...

Visiblement on n'a pas la même définition de ce qu'est une carrière "fantastique" !

Fantastique de médiocrité, peut-être ?