Commentaires - Une étude parle de 5000 morts par an en Europe à cause des diesels truqués

Déjà dès le départ, promouvoir et encourager la technologie diesel pour le véhicule de monsieur tout le monde dont 80% des km parcourus se passent en zone urbaine, c'était déjà une erreur et les constructeurs ne sont pas les seuls responsables.

Cette technologie aurait du rester pour les poids lourds et les grosses routières, et soyons gentils les citadines compactes commerciales qui font elles aussi beaucoup d'autoroute.

ce qui est bien c'est qu'actuellement les €6 et €6.2 ne rejettent plus de particules et on encourage l'utilisation de moteurs essence qui rejettent parfois plus de particule qu'un moteur diesel €5 ....

et sans parler de la conso qui reste bien supérieur a puissance équivalente. Le diesel se prend tout dans la gueule actuellement, le retour de bâton va être assez drôle lorsque on devra interdire les essences pour cause de particule fine

11000 morts par an rien qu'en France avec le suicide.

Ils peuvent aller se faire tamponner avec leur estimations de morts liés à la pollution. C'est juste un moyen de formater les esprits à gober que l'électrique est le pied pour l'adopter avec aussi peu de recul qu'ils ont promouvoir le gasoil.

ont pu promouvoir

On ne devrait pas faire beaucoup d'autoroute en citadines, ça doit rester exceptionnel. Finalement, les plus polyvalentes sont les compactes. Avoir mis des diesels dans des citadines était une aberration répondant (malheureusement) à une demande, et si ces citadines étaient vendues à leur vrai prix AVEC les systèmes de dépollution réels, elles ne se seraient pas vendues à mon avis.

Ils vont mettre des radars à particules fines ?

La y a un truc que je pige pas et j'attends les cerveaux musclés du forum pour m'expliquer le dernier paragraphe :

"D'autres groupes, comme Fiat, Renault ou plus récemment PSA ont été inquiétés par les pouvoirs publics, et l'iceberg (les émissions en conditions réelles, les chiffres que peu de gens souhaitent connaître...) se révèle finalement de plus en plus gros. "

Pourtant seul VAG est responsible de tous ces morts NON ?????????

Les autres constructeurs peuvent polluer 10X ou 20X plus que sur la fiche technique sans être reconnu comme tricheur/pollueur alors pourquoi parler des autres, puisqu'ils sont......innocents ????

Disons que la triche volontaire est prouvée et avérée chez VW et ils l'ont reconnue.

Chez les autres, il y a de forts soupçons mais pas de preuve évidente : un logiciel qui arrête de fonctionner dans une plage de T° définie par exemple. On leur reproche d'être borderline avec la réglementation voire de frauder mais sans preuve nette et précise, ce ne sont que des soupçons.

Je pense que c'est ce que voulait dire l'auteur.

5000, ça me parait peu

L'étude ci-dessous (qui à disparue du net....du site d'origine) estime plutôt 50 000 décès

http://avironplaisirpassion.free.fr/technique/l-entrainement_dossier_expres/rapport_1.pdf

..... et que du coup, VW est la partie émergente d'un problème global qui affecte tous les constructeurs.

La faute à qui ?

Aux constructeurs "interprétant" les limites de la réglementation ?

La mauvaise rédaction de la réglementation par les autorités publiques ?

Je 'ai rien a ajouté, j'aurais dis la même chose

....pas mieux

Etude dont les chiffres sont corroborés par une étude publiée cette année dans Nature, qui est loin d'être une revue de lobbyistes et est une référence en matière de publications scientifiques. Quant au comparatif avec le nombre de suicides, j'avoue ne pas comprendre...

et on nous emmerde pour 5000 morts?et cb de morts par accident au travail.. le suicide..le cancer..ou tt autres maladies..ce que je veux dire c est que pour 5000 morts on y met des moyens demesure je prefererais qu on mette les memes moyens pour lutter contre les cancers ..la malbouffe etc..

les seules vrais responsables sont ceux qui nous gouvernent depuis 40 ans. ce sont eux qui prennent les décisions, et peu importe les lobbies.

il suffisait d'interdire l'usage du gasole pour les voitures et le tour était joué. on en restait à l'essence.

au lieu de ça, ils ont autorisé les voitures diésel, et surtout... ils ont appliqué des taxes inférieures sur le diésel. c'est surtout cette décision à la con qui a bouleversé la donne.

enfin, bref, comme d'habitude, nos hommes et femmes politiques sont bien souvent des ordures, notamment quand ils arrivent au gouvernement.

Mmmmmh...c'est connu qu'il n'y a QUE les diesel qui émettent des particules fines(je ne fais pas référence qu'à l'automobile), sacrés "scientifiques"

Combien de morts à venir par électrocution avec leurs voitures électriques ??? :ptdr:

France 2015

morts dues aux accidents du travail +/-800/an incluant les morts sur le trajet.

suicides un peu moins de 10000

Cancer 150.000

D'accord avec la remarque sur les moyens mis en place comparé aux risques.

Mais dans ce cas, fermez les yeux sur les moyens donnés à notre police et à notre gendarmerie (qui pourtant ne cessent de se plaindre) pour combattre le risque terroriste, qui provoque la mort d'à peine 100 personnes par an pour les deux dernières années particulièrement défavorables. (Charlie+Bataclan+SDF+Nice un peu plus de 200 morts sur 2 ans). Dans ce cas, c'est vrai, le budget alloué à la recherche sur le cancer est à pleurer.

Comment distingue t-on les décès spécifiquement liés au diesel de la pollution du chauffage au bois, des essences, des navires, de l'épandage etc...?

L'asthme, la BPCO, l'emphysème, l'insuffisance respiratoire, le cancer du poumon, le cancer ORL ont des caractéristiques particulières et observables quand ils sont liés au diesel?

Si quelqu'un a la réponse...

"Une étude parle de 5000 morts par an en Europe à cause des diesels truqués"...

... Cela inclut-il les nombreux fanboys/haters qui s'entretuent tous les jours sur ce forum?!

Non parce que si on les enlève, ça divise par deux... ;)

Bonne journée :)

C'est un peu comme dire "telle personne est morte à cause de la cigarette".

OK...

Qu'est ce qui nous prouve qu'elle ne serait pas morte si elle n'avait pas fumé?!

C'est un peu pareil...

Mais ça fait du bien à nos "élites" de parler chiffres pour étayer ... mais étayer quoi au final?

ben non VW n'est pas seul responsable...tous ceux qui roulent en diesel et qui ont modifier ou supprimer la vanne EGR, le filtre a particules, ceux qui roulent diesel et qui font que de la ville,.....cette etude sur les morts a cause des diesel truqués c'est juste n'importe quoi.

Pour étayer que le diesel, c'est pas bien !

Puis ce sera au tour de l'essence qui ne sera pas bien (voire pire)

Pour appuyer qu'il faut rouler à minima en hybride mais idéalement en électrique .... Et que du coup comme on aura une conso qui risque de croître brutalement, on relancera un ou deux programmes nucléaires (dit propre ?!) en France

Ils ont dû procéder à une autopsie sur l'ensemble des cadavres ....

Comme si ce genre de décès pouvait être attribué avec certitude et à 100% à une cause unique....

Les études c'est comme les SI avec on peut faire beaucoup de scénario inutiles.

Das auto

Etude complètement bidon pour laquelle ils " ESTIMENT" un nombre de mort !!!

l'origine des microparticules est multiple

(le diesel Vw est responsable pour combien?)

la pollution est multiple

les microparticules n'en sont qu'une partie ( quelle portion?)

Bonjour,

C'est marrant la politique a deux vitesses des '' scientifiques ‘’ Européens et organismes en tous genres.

Dans le cas de l’automobile, personne ne va dans le sens des constructeurs …

Pas un politique, organisme, scientifique pour écouter les arguments techniques.

Par contre, dans l’étude contre le glyphosate, tiens donc, on copie / colle l’étude de Monsanto ….

Et surtout, le glyphosate ne tue pas … non, on peut le boire, pas de problème !!!!

Tiens donc …

Étude complètement bidon car AUCUN médecin aujourd'hui n'est capable de dire après autopsie si la mort est spécifiquement dû à une pathologie issue de la respiration de particule fine.

Ne parlons même pas de la distinction entre les particules fines du diesel et celle d'autres sources qui en dégage bien plus (chauffage, industrie.....)

Sans compter que l'on ne peut aujourd'hui sérieusement affirmer que la respiration de particule fine est nocive , mortelle même en 1 mois, 1 an, 10 ans.....

Or dire que la triche qui est limité dans le temps....ça vient de 2009 si je me rappel bien.....et aurait causé 5000 morts par an c'est juste pas possible. Qui dit que c'est pas le diesel de 1991 qui est responsable?

Sans compter qu'il n'est absolument pas prouvé que le respect des normes aurait changé quoi que ce soit.

Le but ??

Faire bien passer la pilule des augmentations de taxes sur les carburants.

Parce que polluer à 5000 morts c'est scandaleux.

Polluer à 5000 morts en rapportant des soussous c'est déjà nettement plus acceptable.

Tout comme la cigarette, l'alcool......c'est nocif, mais ça rapporte beaucoup.

Pour quelques anti-diesel (ma foi faut bien avoir une marotte dans sa pauvre vie.....) c'est du pain bénit. On va nous ressortir cette "étude"...et d'autres du même acabit annonçant des morts par milliers, pour au final annoncer la fin du débat parce que c'est "prouvé".....

Et on traitera de tout le premier qui ira faire une étude qui dit que c'est pas prouvé....

Oui et quelques centaines de morts par an seulement victimes du terrorisme en Europe. Du coup on pourrait économiser un paquet d'argent en enlevant tous les dispositifs de sécurité. D'autres idées ?

Ca a mis des années avant de pouvoir prouver que la cigarette était vraiment toxique et plusieurs dizaines d'années avant de prouver que l'amiante l'était mais entretemps on avait juste des soupçons et comme on a rien fait il y a eu un bon paquet de morts. Alors est-ce qu'on est capable d'apprendre des erreurs passées ou alors on est juste une bande d'abrutis qui ne pensent qu'a court terme ?

C'est derrière ce genre d'argumentaires que se cachent de nombreuses industries.

Quoi, le sucre est beaucoup trop présent dans notre alimentation et très mauvais pour la santé ? Et qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que c'est pas plutôt le gras ? Non, chez Sucre & Co, on a fait faire des études qui montraient que c'est la faute du gras.

Quoi ? Le tabac est mauvais pour la santé ? Et qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que c'est pas plutôt la poussière ? Non, chez Tabac & Co, on a fait faire des études qui montraient que c'est la faute de la poussière.

Quoi ? L'amiante est mauvaise pour la santé ? Et qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que c'est pas plutôt le tabac ? Non, chez Amiante & Co, on a fait faire des études qui montraient que c'est la faute du tabac. Et pour ceux qui ne fumaient pas, c'est le tabagisme passif.

Je serais curieux de connaitre leur méthode pour différencier les morts causées par les véhicules diesel,de celles causées par les centrales thermiques,le chauffage,les navires marchands,les Ferries les navires de guerre,l'aviation....etc.Sans compter les particules émises naturellement par les volcans,les tempêtes de sable,les feux de forêts,les embruns et les pollens.Kikipeumedire?

J'aurais dis 1 Million moi, sans blague c'est bien connu qu'il n'y a que le diesel qui émet des particules d'ailleurs ils sont vachement balaise pour faire la distinction entre une exposition au diesel et autre chose.

Après tout faut bien expliquer aux gens que l’électrique c'est le bien et le thermique c'est le mal et une bonne petite taxe pour bien comprendre c'est encore mieux.

Plutôt que de s'occuper de ces histoires ridicule de diesel, les gens feraient mieux de s'inquiéter sur ce qu'ils mangent tout les jours, ça c'est du concret et on doit être bien au dessus de 5000.

J'aurais dis 1 Million moi, sans blague c'est bien connu qu'il n'y a que le diesel qui émet des particules d'ailleurs ils sont vachement balaise pour faire la distinction entre une exposition au diesel et autre chose.

Après tout faut bien expliquer aux gens que l’électrique c'est le bien et le thermique c'est le mal et une bonne petite taxe pour bien comprendre c'est encore mieux.

Plutôt que de s'occuper de ces histoires ridicule de diesel, les gens feraient mieux de s'inquiéter sur ce qu'ils mangent tout les jours, ça c'est du concret et on doit être bien au dessus de 5000.

A condition que ton moteur soit chaud, ce qui implique de rouler sur des trajets un peu long avec ton gazout (ce qui est le cas pour peu de monde y compris moi).

Mais bien sûr encore le vilain diesel...

Exact

Et pour faire un diesel pour citadines, ca explose le prix final de la bagnole.

C'est pour ca que les citadines n'ont plus de diesel dans leur gamme et cela bien avant le dieselgate...

Et pour les NOx avec les essences... ca arrive principalmenet avec les injections directes, c'est a dire un choix opposé au choix Toyota qui privilegie les injections indirectes..

En meme temps, les ajaponnais et le respect de la nature c'est un peu dans leur genes..

Allez une fois a Tokyo puis revenez a paris, histoire de pleurer sur votre pays un bon coup.

En revanche une toyota yaris hyrbide, ca reste valable...

Tout comme la Prius voiture super-prisée des taxi...

La Yaris est la voiture la plus produite en france.. merci Toy.

Le problème du diesel c'est les Nox qui sont totalement incontrolé. Le Nox est un précurseur de particule fine, en particulier les particules de nitrate d'ammonium, une particule secondaire bien plus présente que les particules "primaires". Le diesel certes n'emet en théorie plus directement de particules mais il emet du Nox qui est le constituant des particules les plus présentes dans les atmosphères polluées.

http://www2.cnrs.fr/presse/communique/3481.htm

Est ce à dire qu'au Japon, troisième parc mondial, avec une densité au km² énorme, où le parc VP diesel est encore à date quasiment égal à zéro ( c'est en train de changer ), le nombre de décès pour la cause évoquée ici soit égale au même chiffre ?

Et pour l'instant le malus écologique favorise les motorisations diesels, stop au malus écologique sur les essences... même sur les TRES grosses motorisations,

Dites pas ON svp...

Parlez pour vous même à la limite si vous voulez.

Le fait est que pour la cigarette quand les mecs sont de gros fumeurs, qu'ils ont les poumons emplis de goudron, nicotine etc etc????que l'on trouve spécifiquement dans les cigarettes....le doute n'est guère permis.

pareillement quand on retrouve dans des poumons des traces d'amiantes suite à un décès de cancert des poumons...on attribue à l'amiante ce décès.

Sauf que dans le cas présent on est uniquement sur une base statistique.

Comme je le dis les 5 000 - 10 000 - 50 000 morts que vous allez trouver ça et là selon "l'étude" ne sont pas des cas d'études médicale suite à décès avec autopsie et autres analyse pour savoir le pourquoi du comment.

On noie littéralement les sources de particules fine pour aller se concentrer sur le Go en "oubliant" que ce n'est absolument pas la première source d'émissions de ces particules.

Interdit-on le tabac ?

NON.

L' alcool (ben oui les cirrhoses....) NON.

Pourquoi ? Puisque c'est hyyyyper dangereux !!!

Parce que CA RAPPORTE BEAUCOUP !!!

vous vous rendez compte du business de la mort sur ces produits.

Enlevez les taxes que ça rapporte (entre 70 et 75% du prix de la chose.....comme l'essence....)

Mettez au chômage les professionnels de santé qui en vive...

Mettez au chômage les fabricants de ces produits....avec leurs employés bien sûr.

Mettez au chômage ceux dont le métier est justement de vous dire que c'est dangereux mais qui en aucun cas ne réclame une interdiction totale (histoire de continuer à en vivre...)

Remettez en perspectives la justification de l'augmentation des taxes sur le Go (pour les particule fine) et celle sur la "taxe carbone" alors que justement en terme d’émission de gaz a effet de serre vaut mieux le Go que le SP....

Vaste hypocrisie de nos politicards qui après avoir particulièrement favorisé le Go peuvent maintenant le taxer bien comme il faut, sachant que l'immense majorité des citoyen est pris au piège car ne pouvant en seulement 3-4 ans largué un véhicule thermique contre un électrique....c'est une affaire à 20-25 ans ça !!!

Et au final que se passera t-il en 2050 quand la majorité des voiture seront des VE, sous une forme ou une autre ?

Et bien on vous fera une belle petite étude pour vous dire que c'est pas si écolo que cela, que ça fait 15 - 20 -30 000 morts à la louche chaque année et vous tranquillement vous continuerez à venir nous parler des "erreurs" du passé.

Effectivement ON ne retient pas grand chose manifestement. Surtout quand ON se fait méchamment prendre pour un con par nos dirigeants...mais après tout cela fonctionne si bien qu'on se demande bien pourquoi il s'en priveraient....

ce qui est certain , c'est que les chiffres ne vont aller qu'en augmentant, puisque ce sont les particules les plus fines qui sont les plus dangereuses et que ces particules sont en augmentation constante dans les moteurs modernes du fait de la hausse de la pression des injecteurs, de l'utilisation massive du turbo, et du fonctionnement toujours plus pauvre des moteurs.

Donc, dans 10 ou 20 ans, tous les commentateurs diront :" mais comment ils ont pu laisser faire ca !! maintenant , je suis malade à vie et tout ça parce que ces abrutis d'automobilistes égoïstes de 2015 ont utilisé des bagnoles diesel pourries qui m'ont massacré les poumons en rependant partout dans l'air des déchets, comme si on balance ses merdes par la fenêtre direct dans ta bouche plutôt que dans les chiottes !!"

La seule alternative efficace pour sauver les vies des futurs adultes, c'est aussi le seul vehicule qui ne jetent pas ses ordures partout ou il passe : l’électrique.

aucune autre solution n'existe aujourd'hui.

l'essence recrache enormement de benzene... alors que le gazoil... non

n'imaginez pas etre centenaire en respirant du benzene.....!!!!

hum je n'y crois pas a cette étude comme dab c'est pour faire des taxes nouvelle pour l’état !

pourquoi l’état n'as rien fait pour l’amiante

pourquoi autant de camion qui travers la france ?

pourquoi ne pas fabriquer prochent des usines

?

hum je n'y crois pas a cette étude comme dab c'est pour faire des taxes nouvelle pour l’état !

pourquoi l’état n'as rien fait pour l’amiante

pourquoi autant de camion qui travers la france ?

pourquoi ne pas fabriquer prochent des usines

?

@ A200T

si tu savais ce que coute l'electrique en terme de pollution... cela te ferait froid dans le dos

à coté, le diesel euro6, c'est pratiquement de l'air pur

donc stop aux effets d'annonce du gouvernement... il veut simplement appliquer de nouvelles taxes..

et dans 10 ans, quand tout le monde tournera à l'essence, ils annonceront comme dans les années 80, que l'essence est nefaste et crée des pluies acides contre les forets vosgiennes.

il n'y a pas de solutions... à part, la marche, le velo..EtC...

Rapport de mauvaise foi construit sur des statistiques manipulées et arrangeantes. Aucune preuve réelle des chiffres avancés.

Les scientifiques qui écrivent ce type de rapport, de vivent que grâce aux subventions. Il faut bien faire peur pour demander un travail complémentaire et avoir du boulot.

Ensuite, c'est comme les médicaments: il y a un rapport bénéfice/risque.

Dans ce cas c'est en grande partie une équation économique. L'objectif premier, il y a quelques années, était de diminuer le CO2 donc de réduire les consommations de carburant. Le diesel remplit pleinement cet objectif. Les gouvernements ont donc favorisé le diesel. Si maintenant ce n'est plus l'objectif, il ne faut pas condamner ni les propriétaires et ni les constructeurs de voitures diesel. La fabrication de moteurs et boite est le poste plus couteux et le plus long à changer dans l'industrie automobile. Les études sont les plus chères et plus complexes.

Les conséquences d'un virage trop rapide sera une désaffection des consommateurs pour les constructeurs nationaux et européens. Cela peut vous être égal, mais d'une façon ou d'une autre vous en paierez les conséquences indirectement: que vous soyez fonctionnaire, artisan ou banquier, il y aura une balance commerciale déficitaire et des licenciements. Si vous trouvez que la France est en bonne santé économique?

Et si l'on regarde plus loin, ce sera du chômage, des suicides, un système de santé et autre services d'état dégradés. Dans ce cas l'espérance de vie baissera aussi. Même les bobos en paieront les conséquences.

Par ailleurs, les particules fines sont 10 fois plus denses dans le métro qu'en surface. Ou est le bon équilibre?

Je suis étonné que les mêmes personnes qui souhaitent une réduction de pollution sur Paris, aient poussé pour l'organisation des jJO. Elles ne se sont pas gênées de dégrader le bilan pollution en se déplaçant à Lima, pour se faire "mousser". Actuellement EDF ne sait même pas comment passer les pics de demande quand il y aura les JO sur Paris. Les bobos s'en foutent, EDF redémarrera les bonnes centrales thermiques en périphérie de la capitale.

Dans quel monde hypocrite vivons nous?

Étude dont je n'ai rien à faire parce que tout ce qui s'appelle nature a tendance à braire dans le vent dès qu'il s'agit de diesel.

Or :

- l'essence balance autant sinon plus de particules fines que le gasoil, et du CO2 en plus, sans compter l'huile de synthèse qui est une vraie saloperie que distillent par le pot d'échappement, les moteurs downsizés parce qu'on court après le CO2..

Mais là, motus et bouche cousue.

- on est dans le délire électrique, c'est devenu à la mode, la panacée... On ne sait pas comment on va faire, mais il est urgent d'y aller, et en tout ENR encore mieux. Aucun recul, on abat le nucléaire, car ça fait peur. Smart Grid, peut-être, régulation du réseau comment ? Nouveaux matériaux, qui proviennent d'où ? Recyclés comment ?

On en sait rien, mais c'est le pied du moment !

Plus con que ça, c'est difficile de trouver.

Et en termes d'énergie, ce ne devrait pas être le diesel c'est mal, l'électrique le pied.

Ce devrait être selon ce qu'on a à faire, que prend-on de plus efficace et de moins idiot.

- 5000 morts / an sur l'Europe, la belle affaire. 11 k morts/an en France par suicide, pas mal en Scandinavie, who cares?

Le parallèle ?

Si on a envie de s'occuper des morts puisque c'est ce qui est agité, qu'on commence par là où il y en a le plus car il y'a une marge de progression plus importante à les réduire.

Tabac, alcool idem.

Et comme il s'agit d'un coup de pub ou effet médiatique, comme lors les catastrophes ou guerre, plus il y a enchère de chiffres sur les cadavres, plus ça émeut le bon peuple, plus ça a des chances de marquer, plus le message qu'il soit bidon ou pas, passe.

Eh bien ça ne passe tout simplement pas chez moi. Car sachant comment ça marche, ça me gêne et tant qu'à me prendre pour un con, autant que je le sois vraiment.

Vieux singe habitué aux grimaces, je ne vais pas gober aisément celles de ceux qui tentent de nous faire gober leurs balivernes, à commencer par les prétendus écolos...

On voit que le lobbying continue a très bien fonctionné sur des gens comme vous.

En théorie oui les euro6.2 sont clean après je vous met au défi de rester dans une pièce avec un euro 6.2 qui tourne

Certe une essence ne fera pas que cela sera respirable mais certainement mieux.

LE soucis c est uniquement les moteurs essence turbo a injection direct. En aucun cas les skyactive de mazda ou les HSD de toyota et autres moteurs japonais.

Défi pour défi prenez un skyactive ou un HSD et autres moteurs Japonais, enfermez-vous dans une "pièce" avec et mettez le en fonction.

Si vous survivez vous viendrez nous en parler ensuite....

J'te jure, ce qu'il faut pas lire quand même....

très peu de gens roulent en mazda essence sky machin, et/ou toyota hybride

les autres achetent des essences...de nos chers constructeurs nationaux... qui rejettent beaucoup de particules fines+beaucoup de co2 + beaucoup de benzene...Etc.. avec une pastille critair 01 !

bravo l'ecologie en france...