Commentaires - Une voiture électrique en occasion : le bon plan ?

"Tous les ateliers des différentes marques sont capables, lors d'un passage à la "valise", de vous dire quel est l'état de santé de la batterie."

Se fier à ce relevé constructeur biaisé est la meilleure façon de se faire enfumer. Le mieux est de faire un relevé ODB à l'aide d'une application dédiée. Ce n'est pas toujours possible, donc il est aussi important de se renseigner sur la tenue des batteries de chaque modèle. Les Leaf par exemple perdent notoirement plus que les autres. Les batteries de Zoé tiennent très bien, tout comme les coréennes.

"Car payer son électrique d'occasion 2 000 € ou 3 000 € plus cher qu'une thermique équivalente, cela peut remettre en cause la rentabilité de l'achat."

Absolument pas, un surcoût de cet ordre là se rentabilise en même pas 30000km.

Dommage que ce dossier soit si succinct, il y a beaucoup à dire sur le sujet qui mérite de vraies études de cas.

Mais prenons un exemple du moment sur le marché de l'occasion : la Leaf 1. Les cotes se cassent la figure en ce moment, à cause de l'afflux des retours de location. On trouve des modèles, batterie incluse bien sûr, pas trop kilométrés dès 8-9000€. En second véhicule, c'est un super bon plan : logeable mais pas trop grand, confortable, bien équipé.

La Zoé en revanche est une arnaque, à moins de racheter sa batterie (c'est possible depuis peu), car il n'y a pas d'économie d'usage : elle part dans la location qui n'est rien de moins qu'un crédit qui ne s'arrête jamais.

Les VW (Up! et Golf) sont elles totalement surcotées. Et les coréennes (Soul, Ioniq) ne se bradent pas, mais il faut saisir les bonnes occasions car ce sont globalement les meilleurs VE de première génération.

il y a un consommable qui s'use bien plus vite que sur les thermiques: le pneu qui encaisse le couple maxi au démarrage.

et il est bien + cher car spécifique aux électriques.

N'importe quoi, les pneus sont identiques au VT ...

Vous êtes sûr ? L'usure dépend peut-être aussi de la "nervosité" du conducteur aux feux rouges ? Et il me semble que des pneus standards conviennent aussi aux électriques. C'est le retour que j'ai de mon entourage (2 VE, Zoe et Kona). Mais ce ne sont que deux exemples. Quant à moi (VHR) je n'ai aucun pb de pneus alors que je suis en elec pour 40% de mes kilomètres.

J'ai une C0 d'ocass 12000 km à 8000€, il y a 3 ans.

Aujourd'hui elle 5x plus de km et 100 km d'autonomie (me concernant c'est largement suffisant au quotidien)

En ville c'est parfait et même sur route où il m'arrive de faire des trajets de 50 km sans soucis

Intéressant comme article.

Je ne pensais pas que les VE décotaient si peu.

Les batteries ont l'air de bien tenir aussi.

Dommage que je ne puisse pas charger chez moi car ce serait une bonne idée comme seconde voiture (trajets urbains quasi exclusifs).

A suivre.

Kia Soul de 2017 et 40 000 km en second véhicule : achetée 15 k€ - 5 k€ de prime à la conversion (celle qui a pris fin en juillet cette année). 200 bornes d'autonomie.

J'ai déjà "gagné" de l'argent avec, et ça va continuer...

Je conseille aussi la Ioniq, un peu plus chère et moins bien équipée, mais avec une meilleure autonomie.

Les batteries de la Leaf et de la Zoé n'ont pas de refroidissement liquide, ce qui peut poser problème concernant leur longévité, notamment dans les régions chaudes. Problèmes de fiabilité sur la Zoé.

Pas d'avis sur les e208, trop récentes.

Exact, ce n'est qu'une question d'indice de charge.

Concernant l'usure, c'est avant tout une question de conducteur. Mais j'aurais tendance à dire que l'on use moins les pneus qu'en thermique équivalent, car l'électrique contribue à une conduite plus souple (ralentir en anticipant grâce au freinage régénératif plutôt que freiner).

en achetant une occas', l'acheteur ne veut surtout pas se payer en plus -chaque mois- une location de batteries; sur du neuf ça peut se tenir, sur une occas' la pilule est bcp + dure à avaler.... c'est ce qui explique un truc, c'est que que la ZOE ne se vendent pas en occasion et qu'elles pourrissent sur les parcs de véhicules d'occasions en concessions chez renault.... oh c'est sur, y'a meme le choix de la couleur pour la zoé d'occas' !

surtout si c'est 74 euros ou plus pour 7500km par an. Effectivement pas facile à avaler

Le gros soucis, c'est que dans la plupart des annonces, il n'est pas mentionné qu'il y a une location de batterie attachée.

Tu peux mettre n'importe quel pneu sur une électrique.

Ce qui est dans doute vrai par contre c'est que les utilisateurs ont dans doute tendance à mettre des pneus de meilleure qualité qui s'usent plus vite sans compter que les électriques sur le marché sont souvent plus puissantes que les thermiques.

Il me semble que depuis quelque temps , en cas de vente, le nouveau propriétaire d'une zoé peut racheter la batterie ( avec une décote en fct du nombre de km)

Masse + couple ensemble, ça dégomme fort.

Ben fait dire que c'est le genre d'article qui met à mal les annonces du soûlard du site.

Et on passera sur le cas de ceux qui eux savent mieux mais qui ne feront jamais un article...hein...

Manifestement il y a des ignares qui savent...et des articles de journalistes qui disent le contraire.

C'est très drôles de voir les petits rageux s'accrocher à leur fumisterie quand ils se font démonter par un article.

La question de fonc c'est la durée de vie de la batterie

on médite les propos de SAFT en substance ... en 7/8 ans une batterie a 70% de sa capacité donc mieux vaut la changer

sauf que ... ça coûte un peu

sauf que ... un véhicule thermique ça dure au moins 15 ans

alors rendez vous dans 4 ou 5 ans pour voir ce qu'il en est réellement

Il n'y a pas "la" batterie mais bien des modèles très différents de batteries, avec des technologies différentes et avec ou sans refroidissement par eau (ou huile, bientôt).

De fait, sur le retour d'expérience des 7 ou 8 dernières années, il y a de bons élèves (Tesla, Hyundai/Kia), des moyens (Renault, BMW, Mitsubishi) et des moins bons (Nissan).

La technologie continue de progresser. Tesla vise le million de miles de longévité. Beaucoup s'accordent désormais à dire que les batteries survivront aux voitures dans lesquelles elles sont installées.

le problème de l'électrique d'occasion, c'est qu'il n'y a pas de bonus à l'achat. le bon plan est donc plutôt du côté de celui qui la vend tout en l'ayant achetée neuve et qui a profité d'une batterie neuve.

et selon moi, le second plan pour celui qui l'achète neuve, c'est d'en prendre une avec bonus max et qui decotera peu tout en proposant une offre pragmatique.

dès lors, je pense à la Fiat e500, visiblement bien née, avec une bonne autonomie, qui plaît à beaucoup et qui donc se revendra très bien et à bon prix.

pour ma part, j'ai commencé à regarder les tarifs, et une e500 classique seconde finition 118cv 320km avec jantes alliage, jolie couleur bleue et le pack 2000€ qui comporte gps, caméra 360, climauto et autres trucs intéressants, bonus déduit, c'est grosso modo 24-25k€, avec je pense 1000 ou 2000€ de moins après négociation.

bref, je vais attendre les premiers tests (surtout sur l'autonomie) et probablement la fin du Covid, et je pense cette fois que je vais en prendre une, cash, et en complément de mes 2 caisses actuelles.

et si je souhaite finalement la remplacer, je pourrai alors la revendre à un bon tarif, sachant par ailleurs que mon kilométrage sera assurément assez faible, du fait de la généralisation de mon télétravail.

et si je suis vraiment démoralisé par 90% de la production actuelle proposée en France (à tarif accessible), je trouve pour le moment cette e500 exceptionnellement réussie. en attendant toutefois le test de l'autonomie. mais si je garde à côté ma c3, je m'en fous un peu finalement.

en revanche, les 3k€ de plus demandés pour la version 4 portes risquent de décevoir les clients. quant à la version plus ou moins cabriolet encore plus chère, faudra y réfléchir à 2 fois.

sinon, la finition France ne m'a pas semblé très intéressante, tout en étant pas donnée.

https://youtu.be/tpOSwBjgj74

Un bon test. Autonomie selon lui : 240 km.

Elle est très jolie cette petite Fiat, et effectivement se reviendra très bien. Mais elle a aussi pas mal de défauts pratiques et de finition...

Question : pourquoi une électrique si tu télétravailles ? Une Abarth des familles aura un joli look aussi et donnera davantage de fun. Compte tenu du peu de km que tu vas faire, pourquoi pas ?

"ventes explosent"....forcément quand on vend 1 voiture en 2019 et qu'on en vend 2 en 2020, ça fait 100% d'augmentation des ventes...on fait dire ce qu'on veut aux chiffres.

Et en 2021 il y aura un bonus de 1000€ sans condition pour l’achat d’une électrique d’occasion, il me semble !

LA BONNE BLAGUE CONCERNANT LA ZOE ! sur n'importe qu'elle site spécialisé en ventes de véhicules d'occasion on trouve des zoé 2019 en 135 Cv / 5000 kms / finition intens / pour 19500€ . abstraction faite de la prime de l'état de 6000€ on est tres loin d'une perte de 25% la 1ere année, mais on est sur une perte de 35% et c'est pas du tout pareil hein !!!! prix au départ 36000 mais payé 30000 par le client - prime de létat - / prix 1 an apres -> 19500€

l'électrique décote moins ? SAUF LA ZOE

l'explication ???? les remises monumentales faites par renault sur la zoé pour rester N°1 .... difficile de tenir la cote quand la finition intens en 135 Cv est facilement trouvable en neuf à 25000€..... mais ça s'appelle aussi se tirer une belle balle dans le pied.... en rognant sur ses marges....

J'ai bien peur que cette vision de la décote ne soit vue que au travers du prix demandé par les vendeurs, pro ou pas. Le prix réel de vente n'est jamais connu, au mieux on a accès a la date de l'annonce. C'est un peu comme l'immobilier mais là on a un affichage public du prix de la transaction: https://app.dvf.etalab.gouv.fr/

Il faut méditer sur le cas des LEAF fin de LLD LOA qui sont a la vente aujourd'hui.

ce qui est sur c'est qu'une zoé d'1 an en finition haute et moteur 135 Cv se négocie ( en effet elle peut ENCORE etre négociée ) à partir de 19.500€.... donc certainement elle est négociable encore un peu à la baisse.... dans les 19.000 tout rond... on est donc tres tres loin de 'seulement' 25% de perte la 1ere année sur la zoé..... mais bon, quand tu respectes pas toi meme ( Renault) tes propres produits en les bradant années apres années ... tu arrives à ça.... le client potentiel de zoé aura tout interet à chercher une version qui aura 1 an et aura donc droit à presque 40% sous prix du neuf ( une baisse digne d'une grande routiere qui au départ s'afficherai à 100.000 ) . apres je lui souhaite bonne chance pour trouver une version sans la loc' des batteries meme sur l'occas'

Un régal que de lire la rage de certains pitres.

Faut dire qu'il va être embéter pour fourguer des caisses électrique d'occaz après le pitre.

Des constructeurs ont massivement auto-immatriculé des VE pour réduire les amendes co2 de l'UE.

Du coup ils espéraient se refaire la cerise en écoulant en ocaz au prix fort et...patatra...il y a MIEUX en neuf mais aussi en OCAZ....

Halala...il a pas fini de se bouffer les moignons le petit commercial raté.

Vente UE de VE sur 3 trimestre 2020...

Zoé = 63 350 (+89%)

Model 3 = 56 168 (-11%)

e-Golf = 27 126

Kona EV = 26 277

e-208 = 20 980

Leaf = 20 626

e-Tron = 19 997

NIro EV = 19 937 (+146%)

Sinon quelques chiffres amusants...enfin pas pour les rageux.

Model S = 3 954

Model X = 4 132

Taycan = 6 961

I-pace = 6 308

EQC = 7 989

En temps normal par temps froid c'est -20% d'autonomie pour les charettes à pile. Certain vont transpirer des fesses l'hiver.

ce que je constate c'est que TA zoé en finition intens 135Cv à 36 000€ ( tarif client déduction de la taxe d'état = 30 000€ prix catalogue ) se refourgue déjà à moins de 20.000 balles apres avoir parcouru à peine 5000 kms et qq mois de vie.... . on comprends mieux pk remarque, vu les stocks de zoé d'occasion INVENDABLE car les 3/4 sont en vente avec la loc' des batteries dont personne ne veut sur le marché d'occasion....

sinon ? gaffe, y'a du retard pour le versement de ton RSA ce mois çi.....

c'est marrant car il se murmure que renault va abandonner la vente avec la loc' des batteries en France ( apres l'avoir dejà abandonnée dans plusieurs pays en Europe ) , car ils ne savent plus quoi faire des zoé d'occas' en France qui POURRISSENT DANS LES CONCESSIONS .... étonnant .... OU PAS ! ...tu m'étonnes que ça décotte de 35% apres qq mois .... Rigolo Va....quand sa propre marque respecte pas ses propres produits ça donne ...renault ! une boite qui est au bord du gouffre financierement.... )

c'est marrant mais Opel va visiblement bien le vendre lui...... et là je suis

https://www.clubic.com/opel/actualite-23751-opel-totalement-surpris-vend-tous-ses-mokka-e-avant-leur-lancement.html

36000€, c'est avec la batterie, soit 28000€ sans.

19000€, en occasion, c'est sans la batterie.

La remise sur la Zoe atteint 4000€ max en concession.

Cette idée de location de batterie sort d'une idée de génie: rendre captif l'acheteur de la voiture. Aujourd'hui elle n'est reprise par personne, il faudra voir si cette location va continuer d'attirer la chaland.

C'est aujourd'hui effectivement un très mauvais choix pour l'acheteur.

Mais à l'époque du lancement de la Zoé, ça tranquillisait vis à vis de la durée de la batterie qui était lors l'objet de toutes les craintes, en plus de permettre de baisser le prix d'achat ; ça a sûrement permis beaucoup de ventes, mais maintenant les choses ont changé.

Et il faut noter que depuis peu, la batterie peut être rachetée en bénéficiant de la même garantie (8 ans / 160000km débutant à la mise en circulation), donc plus de "captivité".

En 2012 il y a principalement 3 type de VE.

- Tesla model S...100 000€ - Pas vraiment la voiture la plus "populaire" qui soit. Elle peut se permettre d'être vendue avec ses batterie. Je dirai même que pour 100 000 balle c'eut été une arnaque qu'elle ne le soit pas.

- Les engins type Ion/C0/imiev, des boites de sardines avec une autonomie de merde vendue 30 000 balles !!! Et qui du coup ne se vendent pas.

Il est d'ailleurs assez comique de lire les commentaire d'un rageux du site qui parle de braderie quand on sait à combien ces daubes seront ensuite larguées (et toujours sans succès...)

- La Zoé. Zoé qui propose à l'époque 200 bornes d'autonomie au mieux. Pas simple d'imposer une caisse à 30 000 balles, 200km, incertitude sur la durée de vie des batteries etc etc...

Qu'à fait Renault?

Ben ce que d'autres ne pouvaient pas faire parce que en électrique ils avaient ZERO proposition tout simplement.

Ils ont d'abord baissé le prix de la voiture. Aussi pour avoir une zoé à 13700€...oui oui, en 2013 la Zoé avec les bonus c'était 13 700 batterie en location !!!...il fallait en passer par cette location qui vaut sinon...8900€.

A noter que pour une loc à 100 balles par mois (20 on a une marge de 8900/100 = 89 mois....7 ans !!! (Mais bien sûr les rageux expliqueront que 7 ans c'est super court et que ça permet pas de "lisser" la douloureuse...)

Sans compter que ce n'est pas vraiment une "location" mais un contrat de service. A l'époque ou il n'y a rien de spécifique pour les VE, Renault inclus dans le forfait mensuel une assistance H24, une garantie contre la perte de capacité et une recharge gratuite à ses propres stations (concession). Bref de quoi rassurer le client.

Je crois que ce qui est dur pour certains c'est de le comprendre puisque eux n'ont...pas de clients VE.

Mais dès le départ il était question qu'une fois le marché arrivé à maturité ce système de location ne perdurerait pas.

Et il est forrt propable que la VRAI Zoé 2 et la future Mégan-E ne la proposeront pas.

D'ailleurs depuis 2017 il est tout a fait possible de se passer de la loc pour prendre en achat complet. Et que se passe t-il? Majoritairement....très majoritairement même, les clients prennent la location et où la LOA/LDD.

Comme quoi en fait les achat pur de VE sont rares.

Aujourd'hui malgré des guignolos qui crient au loup, à l'inrevendabilitée des Zoé...ben elle ultra domine le marché. Plus de 60 000 exemplaires en 9 mois.

Une domination à plus de 50% du marché de l'ocaz (mais selon les affabulation d'un pitre débile elles se revendent pas....)

Bien sur qu'il y en a à revendre...puisqu'il y en a tout court !!

La Zoé c'est 8 ans, plus de 200 000 exemplaires vendus fin 2019....évidemment qu'il y en a à vendre !!!

Mais faut pas tenter d'expliquer quoi que ce soit à un pauvre gars pas foutu de comprendre quoi que ce soit...

C'est pas pire que la LDD.

LOCATION LONGUE DUREE.

C'est comme le port salut. C'est marqué dessus.

Louer ad vitam aeternam une voiture...si ça c'est pas rendre captif...hein.

Et pourtant pour bien des aspects ça trouve largement écho dans la population.

Il y a quelques mois de cela un collègue de travail à lâcher sa Swift qu'il avait depuis 2 ans et est reparti pour une Polo (possible car ici l'importateur COTRANS AUTOMOBILE fait les marques VW, Skoda, Audi, Mercedes, Smart et Suzuki).

Selon lui c'est 400€/mois!!! (Ca me semble beaucoup et je lui ai demandé s'il était sûr de lui et il m'a dit que oui....)

Bon au delà de ça il fait ce qu'il veut avec son fric. Sa voiture est quand même bien équipé (DSG, clim auto, belle finition...).

Mais je lui ai surtout demanddé si un achat à crédit aurait pas mieux vallu.

Ben pour lui non.

Lui il veut pas s'emmerdé à revendre sa voiture. Il veut pas d'entretien, il veut pas de panne, bref...la voiture ça le fait chier et des emmerdes il en veut pas.

Sa LDD est sur 36 mois mais au bout de 24 il peut changer. Et c'est ce qu'il fera.

Entre temps selon lui il ne changera même pas ses pneus pour usure. La 1ère révision est comprise et il aura pas le temps de faire la deuxième. Le jour où il en veut plus il change, ou il rend et il va chercher ailleurs une autre.

Bref....Chacun est libre de faire CE QU'IL VEUT.

Il n'y a pas de "mauvais choix" ou des "gens qui ne savent pas compter".

Personne n'est OBLIGE de prendre une LDD ou une LOA, c'est un choix et seuls de gros bouffons prétentieux pensent que "les gens" ne réfléchissent pas.

@ anneaux nîmes

La seule liberté est celle de choisir ses chaînes.

A la vue des remarques que j'ai entendue sur l'ensemble de ma carrière, je demande aux cigales, au minimum, d'assumer dans la durée ces choix qui après 30 années et plus de passées révèlent de belles différences. C'est facile d'assumer aujourd'hui, devant la voiture neuve, mais il faut assumer plus tard le décalage quand la différence de comportement se voit directement dans la vie quotidienne de la famille.

c'est largement pire que tout ce que tu veux , ( le mieux etant la LOA ) mais ton petit égo de concessionnaire renault à 3 balles veut juste pas le reconnaitre.... car la loc' des batteries fera certes baisser sensiblement le prix d'achat du neuf ( mais ça se vend, je le reconnais ) et fera TRES sensiblement gonfler le prix d'achat de l'occas quand la voiture est revendue, et ça... .c'est une évidence LE CLIENT N'EN VEUT PAS SUR UNE OCCAS ' ( tu peux continuer à m'insulter mais les faits sont là ... va voir les prix d'une zoé 2019/ intens / 5000 kms / 135Cv/ 19500 balles !!! mdr moi si j'ai une perte pareille au bout d'un an, j'attaque le constructeur au tribunal ) ....

se trainer une loc' de batterie sur un véhicule d'occas' c'est comme trainer un boulet..... et vu les zoé d'occas juste invendables et cédées 40% sous prix du neuf en concession apres 1 an.... ben y'a pas photo. pour avoir 40% de baisse apres 1 an, c'est sur...c'est que la demande est la

Les LEAF semblent aussi a la peine en occasion.

disons que je vais faire mes courses 2 fois par semaine à côté de chez moi: un intermarché à 1600m, donc 2x1600m à faire.

par conséquent, une petite électrique me semble idéale pour cela.

au contraire d'une thermique qui n'a pas le temps de chauffer. je dois d'ailleurs faire gaffe en ce moment avec ma c3 équipée d'un turbo: je prends d'ailleurs de temps en temps un chemin plus long pour le temps de chauffe et décrasser un peu le turbo.

en revanche, après cette e500, je songe toujours à une mx5 d'occasion, ou une hypothétique nouvelle génération neuve. et là, je me ferai vraiment plaisir.

depuis 2017 renault sait plus quoi faire de ses zoé d'occas'

https://www.moteurnature.com/28876-renault-face-au-probleme-des-zoe-d-occasion

As-tu lu ma réponse avant de déblatérer à nouveau sur les -40% en 1 an?

Tout ça est assez vrai, mais aujourd'hui prendre une locbat est bien moins intéressant qu'à l'époque. Au pire, un crédit du montant de la batterie reviendra sensiblement au même sauf qu'à un moment on arrête de payer, et la remise en neuf est supérieure en achat integral. La revente avec locbat a l'air aussi plus difficile.

Les coréennes, en particulier les kona et niro, décotent peu les 2 premières années parce qu'il y a un marché de la seconde main vers le Bénelux : Hollande et Belgique. Des négociants sont capables d'acheter des véhicules qui ont 2 ans et une trentaines de milliers de km moins de 20% sous le prix d'achat français !

Par contre les ioniq 28 de 3 à 4 ans et moins de 100 000 km commencent à se rapprocher de 15 000€, et c'est intéressant pour les acheteurs parce que ce sont de très bons véhicules.

je ne comprends pas l'assertion "Car payer son électrique d'occasion 2 000 € ou 3 000 € plus cher qu'une thermique équivalente, cela peut remettre en cause la rentabilité de l'achat."

d'un coté 2€ /100 km, de l'autre 8 à 9 € /100 km (urbain / péri urbain 5 à 7 L/100 en diesel ou essence)

les 2000 à 3000 € de différence vont être gommés en quelques centaines à quelques milliers de km parcourus juste avec la différence de coût au km. Et je ne parle même pas du coût des révisions. Certains se plaignent des 90€ que coûte la révision annuelle d'une ioniq électrique, parce que dans d'autres régions c'est un forfait à 60€ !!!

Combien la révision annuelle d'un diesel sous garantie ?

ça me rappelle quand je vendais de l'informatique, le mec le mieux payé des commerciaux était celui qui vendait des photocopieur en location ... parce que c'était celui qui faisait le plus de marge sur ses ventes !!!

il y a une vraie demande de véhicule électrique, mais les constructeurs ont un mal fou à comprendre cette demande !

Résultat : VW ne livre pas les eup, Renault est resté avec sa Zoé et ne vient que de sortir sa Twingo avec une petite batterie donc la réservant à la ville et au rôle de seconde voiture de la famille ! Mais toujours pas de compacte !

La Leaf date de 2010 ! soit 10 ans déjà ...

Opel n'a pas prévu la demande le son suv, Pourtant PSA avait prévu 10 à 15% de 208 électrique et c'est 20 à 25 % selon les mois et les pays ... Mais pas grave, le marketing pense qu'il est possible de vendre une thermique au client qui ne veut pas attendre sa e208. En réalité il va ailleurs !

Pile ¨Poil a raison, Renault propose bien le rachat de la batterie lors de l'achat d'une Zoé d'occasion initialement vendue avec une locbat. selon les infos qui circulent : entre 3000 et 5000 €.

Renault ne propose plus de locbat avec ses Zoé neuves, sauf si l'acheteur souhaite acheter le véhicule en location et demande de séparer la locbat.

Infos facilement trouvables sur les multiples forums et blogs qui parlent de VE et de la Zoé en particulier.

Je te parle du chiffre que tu martèles. Il est faux car tu compares un prix neuf batterie incluse à un prix occasion sans batterie, soit 8200€ d'écart.

Et pendant ce temps là je roule en hybride Toyota à l'ethanol pour à peine plus cher. 3.50 euros aux 100km

Plus proche des 2.50 euros voir 3 euros pour les plus sobres.

Je suis en électrique (Kona) depuis 6 mois et je ne charge pas chez moi mais sur les bornes publiques alentour, ça ne pose aucun souci. Et ça me coute 2€ les 100km. Et ça enfonce toutes les thermiques au niveau plaisir de conduire. Et ça ne file pas le cancer aux concitoyens. Bref, n'hésite pas. De toutes façons tout le monde va être obligé de s'y mettre.

"mais ton petit égo de concessionnaire renault à 3 balles veut juste pas le reconnaitre"

Lol...

j'ai même pas lu le reste de votre diarrhée.

- Je ne travail pas dans l'automobile.

a La Réunion il n'y a pas de concessionnaires officiels de toute facons. ce sont des groupes qui "importent" les voitures et les revendent sous licence.

C'est d'ailleurs pour cela qu'il n'est pas possible par exemple de faire un LDD en Métropole et....de faire venir la voiture à La Réunion.

Donc comme de toute façon vous écrivez habituellement de la merde je pense que je n'ai rien raté.

Bon dimanche le rageux.

Mais cette "technique" de vente que sont les LLD et autre LOA dans le monde auto on les doit à qui?

Aux allemands!!

Et oui, le premium était tellement cher que en achat pur bien peu de monde s'y risquait.

Quand aux entreprises elles ne veulent pas posséder en propre un bien qui se déprécie chaque année et dont il faut assurer l'entretien.

Donc les constructeur on imaginer ce système.

Un système ou le coût d'achat est soit plus élevé mais lissé dans le temps (LOA et encore l'achat est pas obligatoire).

Ou une location certes onéreuse (et encore quand on fait des crédit à la banque c'est pas non plus des cadeaux...) mais....ayant quand même quelques avantages comme le renouvellement avant entretien, le rendu du bien sans se soucier de rien (sinon une entreprise serait occupée à faire de l'achat/vente de véhicule et ça ça à un coût...

Par la suite le prix ddes voitures aidant le système s'est étendu aux particuliers. Jusqu'à représenter la majorité des achats.

Regardez les pubs.

Qui a part DACIA annonce encore le VRAI prix de sa voiture?

Aujourd'hui on parle de "A partir de XXX€/mois.

Pas plus tard que hier dans la voiture une pub radio pour la Mini Electrique (à La Réunion).

Prix. 499€/mois après un premier loyer de 7000€ correspondant au bonus écologique.

Le pire est qu'ils annoncent quand même 230km d'autonomie...Pinaise!!!

Le vrai prix? Ben en fait tout le monde s'en fou. Elle ne se vendra quasiment qu'en LDD.

Et quand le vrai prix est annoncé (enfin pas le prix du visuel mais celui de "a partir de" en dessous il est toujjours fait mention de la LOA/LDD.

Bien sûr le constructeur s'y retrouve et pousse. La voiture est bichonnée par le locataire qui ne veut pas se faire plomber au bout de 4 ans.

Du coup l'entretien est fait à grand frais chez le constructeur et pas par le neveu du cousin de la tante qui est en CAP mécanique auto.

En ocaz constructeur elle se revendra bien et location + revente ocasion = plus chère que si achat pur.

Les constructeurs sont pas des philanthropes.

mais y'a bien longtemps qu'on sait tous ici pour qui tu roules..... que tu bosses pour le losange petit rogolo, et le fait que tu sembles presque obligé de finalement te justifier est suffisant pour me convaincre encore ce matin ...... sache que je serai tjs là pour toi, pour reprendre toutes les bêtises et mensonges que tu raconteras encore demain ici............ sois pas inquiet. je serai tjs là pour toi........ et t'imagines pas comme ça me donne la banane

Bof. Pour l'instant vous n'avez jamais repris personne et à part étaler votre ignorance de commercial raté à tout bout de champs vos intervention de troll ne servent à rien.

Si votre vie est aussi triste que vous ayez besoins de me voir en concessionnaire et de vous imaginer en donneur de leçon.... Mais lol. Mais faite vous plaisir.

Acheter une caisse électrique pour faire 3 km par semaine, tu charries !

Du coup je ne comprends pas vraiment tes motivations : acheter un VE maintenant, une MX5 plus tard ? C'est le contraire qu'il faut faire !

Ah, parce qu'il y a des gens qui amènent leur VE à la "révision" imaginaire ?

Ils y font quoi exactement, à part remplir le réservoir de liquide lave-glace ? (cher, le liquide !)

Ben ils vérifient heu.. Ben je sais pas en faite

Pas de secret. Un véhicule bien suivi avec un réseau de recharge hors norme

oulah mais je te sens tout flagada tout à coup ! un petit coup de mou ??? tu me fais bcp de peine . tu me fera tjs marrer de me traiter de COMMERCIAL raté, y'a 20 ans j'étais commercial en effet, depuis j'ai fait la révolution dans ma vie de travail et multiplié mon salaire x4 tout en bossant moins ( en terme d'horaire ) . je sais que la réussite est pas aimée en France mais perso j'ai réussi....et ça.... je me le dois qu'à moi meme . t'inquiete pas... la belle vie.... et tu sais quoi, ... je vais pouvoir me payer MA retraite pour mes 56 ans , ça doit te donner une idée de ma réussite hein ( donc dans qq années j'aurai terminé et je viendrai me baigner à la Réunion mdr ) !!!! et oui.... et ça, je me le dois qu'à moi meme hein.... je me suis bougé le 'Luc' MOi... pas comme toi.... t'imagine pas comme la vie est belle....

certes, et surtout on reparlera du classement dans 6 mois mdr . la iD3 écrasera la zoé . c'est dejà le cas le mois dernier.

on constate aussi que peugeot vend une e208 pour 3 zoé, c'est dejà un exploit et augure du meilleur pour l'avenir ( difficile de convaincre en qq mois le client Peugeot que l'électrique peut etre un bon choix alors que chez renault le client en est dejà convaincu... ) ...

pour info tout les Opel Mokka élec en précommande ont été vendu !!! le Mokka-e semble bien né et surtout tres attendu..... ça va bien le faire....

J'adore le "sans système de lubrification" comme argument pour la durée de vie.

Combien d'alternateurs ont été changés à cause de ça sur les voitures thermiques?

Combien de VMC à la maison (certes ça tourne 24h/24, mais très doucement) mortes au bout de quelques années?

Combien de ventilateurs de PC finissent par faire du bruit voire ne plus tourner?

Pour en revenir à la voiture, combien de roulements de roues ne durent pas la vie de la voiture?

La lubrification est justement une question épineuse lorsqu'on a un élément qui tourne, à fortiori à haut régime ou avec un fort couple, qui doit durer longtemps et qu'on veut éviter d'ajouter un carter et une pompe à huile.

Après, on peut espérer qu'en cas de problème, le remplacement du moteur électrique soit peu onéreux ou, chez les meilleurs constructeurs, pris en charge à 100%. Mais sans garantie explicite sur ce point, on n'est sûr de rien.

Je pense que pour un différentiel ou un réducteur, la question ne se pose pas trop, ça me paraitrait suicidaire de ne pas le faire baigner dans l'huile, quelque soit le constructeur. Pas besoin de pompe à huile, pas besoin de vidange pour les constructeurs "optimistes", ou rarement pour les plus sérieux.

Pour les moteurs la question reste entière par contre, et pour connaître à l'avance la durée de vie d'un roulement qui ne baigne pas dans l'huile, ça me paraît bien difficile. Je dis pas pour le constructeur qui est sensé effectuer des tests, mais pour l'acheteur...

oh tu sais, j'essaye juste de me mettre à ton niveau sauf que moi je t'insulte pas....tu saisis la nuance mon grand ? tu vois ou est la classe et ou est la médiocrité?

je sais encore ce que c'est que le respect, Moi parti de quasi rien avec mon bac pro y'a 30 ans, .... et Moi qui a bien réussi ma vie ne t'en déplaise; . .. et MOI, je n'insulte pas les gens ici comme toi (quand tu as plus d'argument remarque c'est si facile pour toi) .... , donc tu vois, le respect, la considération, ce sont encore des mots QUI A MOI, disent qq chose. par contre quand j'ai affaire à un type dans ton genre ( qui se la raconte et qui ne supporte pas la contradiction ) , là je suis sans pitié. t'as pas fini de me supporter. et ça j'achète !!!

quand à ma vie, je te laisse l'imaginer, car ça j'adoooore ! tu aimerais tant que je te dise ce que je fais aujourd'hui pour etre autant à l' aise.... ma vie est belle, toi, tu as vraiment l'air d'etre en galère 24/24..... trooop bon tout ça.....

La classe... Mais lol.

Continuez de fantasmer petit garçon.

Continuez de croire que vous êtes autre chose qu'insignifiant.

Et la prose sur les insultes. L'hôpital ne se fout plus de la charité avec vous. Il lui crache à la figure carrément.

Ça aura fait ma journée.

Je viens de chercher un témoignage

ioniq 28 : à 30 000 km : remplacement du liquide de frein et du filtre d'habitacle,

vérification de tout les serrages. R A S, essai routier effectué, aucuns bruits ou comportements suspects.

coût : 116 €

un autre témoignage, sur une ioniq 38 parle d'une révision à 62€ à 15 000 km

pour une e208 c'est entre 40 et 90€ selon les concessionnaires pour a révision de 12500 km avec immobilisation du véhicule une journée.

Mais le jour ou vous avez un problème mécanique, Toyota refusera la pris en charge sous garantie.

La position officielle de Toyota est : pas d'éthanol dans les véhicules distribués en Europe !

idem pour le GPL et le GNV, les moteurs ne sont pas compatibles.

relis toi, tu insultes les gens à longueur de journée ici ( et pas que moi ) .... petit homme que tu es, tu assumes meme pas tes propos, rien de surprenant remarque. tu supportes pas la contradiction . tu es d'un ridicule . tu veux que je te dise ? je déteste pas tant que ça le losange, .... mais tant que tu seras là a déblatérer tes bêtises et mensonges ici notamment sur cette marque, je serai là pour t'expliquer la vraie vie..... t'imagine pas comme ça m'amuse, alors que toi...tu t'énerve là.... fais gaffe à ton cœur, tu frôles l'hypertension là.... mdr

Tu es à la hauteur que tu es . un gland ( et ça, ça n'est pas une insulte, mais un constat -et un nom masculin dans la langue française- .... ) .

la e500 ne servira pas qu'à ça : elle me permettra également de faire de temps en temps (1 ou 2 fois par semaine) du plus ou moins 2x50 bornes dont 60-70% d'autoroute à 130.

bref, cette e500 deviendra alors ma daily en lieu et place de la c3, qui restera intéressante pour des trajets plus longs.

et cette c3 que je pourrais alors remplacer par une mx5, ultérieurement. ce qui ne m'empêchera pas d'utiliser cette mx5 pour certains trajets plus courts, mais vraiment adaptés.

bref, j'y vais par étape. et puis, je suis tout de même curieux de voir ce que Mazda a prévu après cette génération de mx5.

...wouais, en tout cas il ira pas chez renault bien longtemps.... voir ci dessous la fiabilité du losange avec le E TECH .... dans toute sa splendeur !

https://forum-auto.caradisiac.com/topic/147542-captur-2-e-tech-160-hybrid-probl%C3%A8mes-techniques/

OK c'est bien ce que je pensais : il ne font rien pour ainsi dire... facturer un filtre d'habitacle et une purge du liquide de frein, faire un tour et dire que tout va bien... merci, on ne s'en était pas rendu compte en conduisant !

Au fait, changer le liquide de frein tous les 2 ans / 30 000 km c'est totalement abusif et inutile, surtout sur un VE avec le freinage régénératif.

Chez Peugeot : immobilisation d'une journée pour 40 à 90 €, soit grosso modo 1 heure de main d’œuvre : c'est du beau foutage de gueule et une sacrée perte de temps pour le client !

OK, ça me paraît un peu foufou de mettre autant de pognon dans un VE pour si peu de trajets (en plus, autoroutiers, les moins pertinents pour un VE), mais c'est ton choix !

Le 6/12 le petit troll est encore avec son article de Aout....

lol.

En octobre le captur était déjà l'hybrid rechargeable le plus vendu sur le marché Français.

Ca en dis long sur le retard du pauvre gars

Ce n'est pas ce qui en fait un bon choix. Ça montre seulement que tout le monde n'est pas (encore) ulcéré par la prestation fiabilité de Renault.

(..) https://youtu.be/tpOSwBjgj74 (..)

Je viens de voir la vidéo sur Youtube, et effectivement, il y a certains points qu'il faut prendre en compte.

De toute évidence, à l'usage, ça n'est par exemple qu'une stricte 2 places, avec des places arrières difficiles d'accès et plutôt destinées à des enfants en bas âge et ne nécessitant pas de siège adapté.

Quant au coffre, il est petit.

Pour moi, ça n'est pas un souci.

Quant à l'autonomie de 150 miles mesurée/extrapolée suite à un trajet plutôt dynamique avec de l'autoroute, ça me semble pas mal. Mais ça me conforte dans l'idée qu'il y a besoin d'une autre voiture pour faire des trajets de plus de 250 kilomètres avec un minimum de sérénité.

Bref, bien analyser son cahier des charges. Pour ma part, je pense qu'elle y répond.

Je le conçois. 25k€ pour une petite électrique pour faire probablement max 5000 bornes par an, ça n'est pas très raisonnable.

Mais à mon âge, avec mes capacités d'économie annuelles actuelles, je peux finalement me le permettre. C'est en fait l'intérêt de m'être un peu/beaucoup serré la ceinture pendant 20 ans. Et ça serait con de ne pas en profiter avant que ça ne le soit plus pour d'autres raisons que l'argent.

Bref, pour moi, ça ne sera pas une Rolex, mais une e500, dans un premier temps.

Peu importe VE ou VT, le liquide prends l'humidité et son point d'ébullition s'abaisse. Le freinage régénératif ne fonctionne que sur les faibles décélérations (le quotidien). Mais en descente de col à l'attaque, tu n'utilises que les freins conventionnels et une enclume de 2 tonnes, cela ne s'arrête pas facilement.

Donc si tu respectes les préconisations, c'est pour tout le monde pareil.

(..)Le freinage régénératif ne fonctionne que sur les faibles décélérations (le quotidien)(..)

On parle bien de la e208.

Car avec une Czero, j'avais testé le freinage sur une très forte descente, et je n'avais nul besoin d'appuyer sur la pédale de freinage: la voiture parvenait carrément à s'immobiliser via le freinage moteur.

Avec la e208, ils ont visiblement fait un choix... bizarre.

Sur la e500, c'est visiblement comme sur la CZero: on peut conduire la voiture quasiment avec une seule pédale.

bah non, avec mon enclume de 2,1t, et 5 passages avec tous les bagages et 2 chiens (donc sûrement 400kg en plus), j'ai descendu de Meribel sans toucher au frein. Bon, je ne suis pas à "l'attaque" en famille non plus...

Je peux te dire que la régénération de certains VE est très importantes et que tu n'as besoin de toucher au frein que dans de rares cas.

Principes de la e-pedale de Nissan.

Terme un brin marketing pour dire qu'il y a un mode ou le frein moteur est important et la récupération d'énergie avec.

C0 = imiev.

e-208 pas pareil.

mauvaise régénération, autonomie même en ville pas top.

Serait-ce pour ça que Caradisiac n'a toujours pas fait le tour du périph ?

Le résultat serait pas très flatteur?

Fais-toi plaisir !

J'allais répondre la même chose. Tu as juste oublié quelque chose : en arrivant en bas, le réservoir s'était rempli ! Magie !

Mais @gordini12, as-tu seulement une fois dans ta vie essayé un VE, juste par curiosité et histoire de comprendre de quoi on parle ?

Sais tu à quoi correspond 3 m/s2 ?

Oui une Zoé !

La e pédale est plus du marketing, que de la récupération. En fait tu ne fait que choisir le taux de décélération au lâcher de la pédale d'accélérateur. Ce n'est que de l'habitude de conduite. Pour le bilan énergétique c'est probablement équivalent dans de nombreux cas.

Tous les VE qui avaient des locs batteries sont à la peine d'occase, Leaf, Zoé, Smart, Bolloré, etc...

En 2013 +660€/kwh = +15000€ pour un pack 23kwh Leaf ou Zoé... la loc batterie peut se comprendre...

En 2020 +-150€/kwh = +-6150€ pour "41kwh", on peut se permettre d'acheter la batterie, qu'il faudra changer vers 2030, et encore ça dépend des besoins... et le prix devrait baisser à ≤100€/kwh à partir de 2023...

Mais en 2030 à combien sera le prix d'un pack 41kwh "d'origine"? quelle technologie de batterie? combien pourra t'on mettre de kwh dans une Zoé (qui sera en pleine forme même avec +300K km au compteur)... 60, 80, 100kwh? plus?

C quand même très mal barré pour le thermique... le rétrofit va devenir un énorme business, déjà ça permettra aux garagistes et mécanos de continuer à bosser...

Inch'Allah ! Le remplacement des batteries, voire juste des modules les plus usagés, serait en effet la meilleure des choses d'un point de vue économique et écologique.

Ça ferait effectivement du business pour les garagistes indépendants, mais il va falloir pour ça que la législation suive.

Non, me principe de la e-pedal est que cela va jusqu'à l'arrêt. Dans ce cas, tu as besoin d'envoyer du courant pour faire "tourner le moteur dans l'autre sens" pour faire l'arrêt complet. Sinon, la rgénération est de plus en plus faible avec la vitesse (logique).

Le fait est que plus la batterie est grosse, plus la régénération est importante et que donc, contrairement à ce qu'on peut penser, on se sert moins du frein avec une enclume électrique de 2,5t et une batterie de 94kWh et 300kW de moteur électrique qu'avec une A3 e-Tron hybride avec une batterie de 8kWh.

??? C'est une accélération. Mais quel est le rapport ?

La question à se poser avant l'achat d'une voiture électrique d’occasion (ou même neuve) est la durée de vie de la batterie et surtout pendant combien de temps le rendement de la batterie sera acceptable, car si après un certain temps d'utilisation, il faut la recharger 3 ou 4 foies la batterie pour faire le même nombre de km, ça va faire cher au portefeuille sans compter les emmerdes pour trouver une borne de recharge et surtout ça vas produire du co2, car la voiture électrique pollue quand elle ne roule pas, mai précisément quand la batterie est en charge. Et ne parlons pas du prix pour une nouvelle batterie.

Achèteriez vous un pack de pile Duracell (avec des écritures chinoises) d'occasion ? Bon bah voila.

Aujourd'hui la faible décote de la VE (hors modèle totalement has been genre C zéro), c'est tout simplement parce que la demande est supérieur à l'offre sur le marché de l'occasion.

Mais c'est totalement normal en phase de croissance pour un marché. Globalement la phase de croissance va très vite se terminer (d'ici 2/3 ans) quand les subventions ne vont plus alimenter artificiellement le marché car les prix ne baisseront pas énormément : aujourd'hui les constructeurs margent déjà très peu sur la VE, non pas à cause des investissements à amortir mais tout simplement parce 1/3 du coût de fabrication c'est la batterie et ça c'est pas près de changer.

L'obsolescence et donc la décote future (une fois le marché arrivé en phase "mature") dépendra du progrès des batteries à chaque génération. Gros progrès grosse décote et inversement.

Absolument !! Si les batteries solides arrivent en 2025 , avec toutes les promesses tenues, lesVE d aujourd'hui vont prendre une claque monumentale dans la tronche !!

Ça va pleurer dans les chaumières

Cette même C0 qui serait en vente à 5500 € en occasion

un acheteur à droit à 1000 € et 2500 € de prime à la conversion

Soit 2000 € la C0 .... moins cher qu'une ami

Faire un retrofit batterie sur un vieux VE avec les nouvelles technologies ....

Ça pleurera pas si on achète son VE dans une optique durable, ie pour le garder.

J'espère de tout coeur que les batteries SS vont arriver très vite. Je changerai sans doute mon C4 gazout à ce moment là, pour un truc équivalent : Pas particulièrement puissant, mais pratique pour transporter des trucs.

Ma Model 3 restera ma voiture quotidienne et de weekend parce qu'elle est fun à conduire, et pour les vacances on prendra la baleine qui ne crachera plus de merdes dans l'atmosphère.

Tout bénef

Ça je parierais pas ma chemise dessus. Mais pas impossible, après tout une batterie c'est "juste" un gros pavé plat. Mais le facteur de forme peut poser des problème.

problèmes*

Le principal c que tu sois content de tes choix

Moi, je vais essayer de rester en thermique le plus longtemps possible

Franchement, le thermique n'a plus aucun attrait pour un véhicule "standard". Quand les prix des VE baisseront et que le réseau rapide sera un minimum crédible, ce que je pense réaliste sur un horizon de 5 ans, ce sera naturellement la fin des VT, sans cris ni larmes.

Pour un véhicule maison boulot et centre-ville et commerciaux tu n as pas tord ! La dacia spring fera très bien le job