Commentaires - Voiture autonome : va-t-on pouvoir réellement faire autre chose que surveiller la route ?

Putain de cauchemar ... Obligé de se traîner la bite à 80 (voire moins le jour où ça sera d'actualité) tout en surveillant un automate qui plantera une fois tous les 3 ans mais au moment le plus inattendu

Moi j'étais plus concentré et plus stressé que si c'était moi qui conduisait complètement, c'était pourtant un essai sur autoroute avec une circulation moyenne en mode semi autonome. Et oui, lorsque le véhicule demande de reprendre les commandes il y a bien un laps de temps ou l'on ne sait plus trop où on en est. Si un évènement dangereux survient à ce moment c'est l'accident. Mais c'est déjà le cas avec les régulateurs de vitesse quand les gens se trompent entre l'accélérateur et le frein car ils ne gardent pas les pieds en face des pédales.

honnêtement si c'était faisable, je pense que je pourrais dormir, peut être pas la première semaine, mais une quoi que tu fais confiance au système pourquoi pas !

Peut-être qu'il sera autorisé de fumer

c'est bien pour ca que ces solutions intermediaires ne sont pas la panacée et je crois que c'est clair chez la majorité des constructeurs sauf Tesla (l'Audi A8 est plus autonome qu'une Model S mais Audi n'en fait pas la pub)

La vrai conduite autonome c'est Level 4/5 (classification dependant du continent...), la voiture peut conduire sans passager à bord (utilsiation Uber qui vient chercher un client à vide, voiture qui va se garer, etc...). Il est evident que dans ces voitures on ne va pas demander au conducteur de devoir reprendre la main.

Ceci arrivera dans 10-20 ans, tout ce qui passe avant c'est de l'experimentation, merci de ne pas juger la conduite autonome à l'aune des performances actuelles.

(On se rappelle tous des debuts de l'ABS, c'etait pas glorieux)

"The investigation also found the rate of Tesla vehicles crashing had fallen nearly 40% since the company installed its automatic steering feature." signé la NHTSA, l'organisme américain qui enquete sur les accidents de la route aux US.

Cela veut dire que meme si le systeme actuel n'est aps encore parfait, il est deja mieux que des humains au volant ...

PS: je ne suis absolument pas un fan de Tesla, au contraire meme

On tire les rideaux et on peut "s'attraper" aussi

Pourtant la BX 16 soupapes avec son ABS, freine très fort.

De toutes façon, si je regarde pas la route, ça me donne mal au crane, voir envie de gerber. Mon épouse idem. Autant tenir le volant à tour de rôle, ça occupe.

Je pense que l'automatisation se fera comme pour les pilotes automatiques d'avions: d'abord dans un environnement simple, comme l'autoroute, par exemple, close, aux trafics bien séparés, à la signalisation limitée en quantité, lisible et bien implantée.

Pour la campagne et la ville, ce peut être un second temps.

Bravo ! Je n'aurais pas mieux argumenté.

Mais le but d'un véhicule autonome est d'être autonome. Si le conducteur doit reprendre le contrôle, ce sont des aides à la conduite, pas un système autonome.

Aujourd'hui, le soucis c'est que certains parlent de système autonome qui ne sont que des système d'aide à la conduite, très perfectible, c'est une nuance importante.

Le PA d'un avion n'est pas un système qui rend un avion autonome. C'est un système d'automation qui permet de faciliter la navigation, en déchargeant le pilote et copilote d'une bonne partie de la tâche de pilotage, lorsque les paramètres de vol sont et doivent être stables pendant une durée relativement longue avec un trafic aérien faiblement dense. Par exemple, couloir aérien à 35 000 fts, à 0,8 mach avec un cap constant, le tout sous la vigilance de cdt de bord qui a l'entière responsabilité de la "gestion" du vol. Il doit en plus obéir aux instructions des contrôleurs aériens qui lui donnent des instructions par radio.

L'avion autonome n'existe pas !

et les drones ?

... Et l'environnement aérien est loin d'être clos. Bien au contraire. Par contre il peut être très simplfié dans un couloir aérien à haute altitude, mais complexe en approche de gros hubs internationaux, par exemple.

Aéronefs télécommandés par des pilotes en sol, en tenant compte des règles aériennes militaires et civiles. Un drone n'est pas autonome.

Par contre un missile du style Tomhawk est autonome.

... au sol...

...Tomahawk.

Nein l'ami ! Les avions modernes peuvent décoller et atterrir de manière entièrement autonome.

Néanmoins, vous avez raison sur un fait : dans un beau couloir, avec une approche lente, dont les moindres évolutions (altitude, vitesse, etc.) sont anticipés et avec absolument aucun autre véhicule autour ! C'est très loin d'être le cas dans la circulation automobile.

L'article est intéressant. Lorsqu'on croit la voiture totalement autonome, on perd en attention, en anticipation et par ricochet en temps de réaction. Si le VA fait baisser le nombre d'accidents, l'inconvénient est que la moindre défaillance vous envoie au tas !

Peuvent décoller et atterir dans des conditions de vent "calme" sans rafale, sans cisaillement, et éventuellement par vent traversier n'imposant pas d'action au palonniers, pour contrer l'effet girouette exercé sur l'aéronef. Et encore ce n'est pas du full PA, car l'auto-manette qui règle les gaz donc la vitesse de l'aéronef doit être sur OFF, notamment en approche finale puis atterro...

Un airliner n'est pas en mesure d'assurer seul toutes les étapes d'un vol (decollage de A, vol de A à B et atterrissage à B en simplifiant): Des interventions humaines sont nécessaires pour indiquer à "Georges" ce qui est attendu de lui lors de chacune des phases. Il n'est donc pas autonome.

Anecdote "amusante": Plainte du pilote: Les atterrissages sont brutaux en mode automatique... Réponse du technicien: Cet appareil n'est pas équipé de ce mode....

https://m.youtube.com/watch?v=Qe3U0SrCYkc

Dans ce cas de fort vent traversier et très instable, le PA était totalement désactivé, sinon c'aurait été le crash assuré.

Certes le pilote n'en était pas loin juste avant le poser en décrabant l'avion.

Un PA est totalement incapable de gérer ce genre de situation.

Nous sommes bien d'accord !

Merci.

précision : un PA installé d'un avion qui vole AUJOURD'HUI (donc un PA conçu il y a 10 ANS !) est incapable de gérer ce genre de contexte.

Mais l'évolution, que font les PA en dev aujourd'hui ? Parce qu'à partir du moment ou toutes les commandes d'un appareil sont électriques et donc assujetties à des infos de capteurs, la moitié du chemin est déjà faite.

il ne "reste" plus qu'à gerer ces valeurs d'entrées de capteurs pour appliquer des valeurs de sortie aux commandes.

le: il ne "reste" plus est pour dans 15 à 20 ans pour l'automobile.

Le pilotage d'un avion est proche de celle d'une voiture sur un circuit. La réalisation d'un pilotage automatique dans ces conditions est réaliste, même proche de la limite du véhicule. Par contre pour un départ de course en tenant compte des caractères impétueux de certains compétiteurs,, je pense que c'est plus difficile.

C'est bien, il a fallu un peu de temps pour que certains se rendent compte que l'on appelle abusivement voiture autonome, ne sont que des aides à la conduite.

Les commandes de vol électriques existent depuis le Concorde... Donc l'A320 les a toujours eu.

Un fort cisaillement de vent, une inversion brutale du sens du vent qui devient arrière sont totalement imprévisibles en finale. Une IA ne pourra pas y faire face. En altitude les vents sont stables à partir de 2000 pieds (600 m environs) en durée, mais pas au sol... Là, oui pas de soucis car la vitesse air de l'avion est suffisante pour le mettre en sécurité et le rendre quasi "indépendant" de toute viscissitudes aérologiques, sauf pour le maintient du cap qui doit être recalculé lorsque la direction du vent change de manière significative. Le plus souvent un avion vole en crabe entre un point A et un point B pour maintenir sa route en prenant un cap différent à cause de la dérive due au vent. Cela, les commandes de vol électriques couplées, au GPS et à un ordinateur le gèrent parfaitement.

Un A380 dernier cri fonctionne de la même manière.

Un PA d'un avion et une IA d'une voiture n'ont que très très peu de rapport. On ne peut pas comparer.

Du reste, les commandes de vol électriques sont une des marques de fabrique de chez Airbus.

Les avions actuels ne peuvent pas décoller et atterrir de manière autonome.

Pour le moment, c'est toujours au pilote de tirer sur le manche et de rentrer trains et volets. Pour l'atterrissage, cela sera encore à lui de sortir les éléments.

La voiture entièrement autonome, on en est encore bien loin. L'intérêt sera d'abord d'aider le conducteur. Un truc gênera la voiture autonome pendant un moment: l'anticipation. Par ex, l'utilitaire défoncée avec un mec défoncé dedans, a de bonnes chances de griller le stop devant vous donc vous allez ralentir, pas la VA.

la vraie voiture autonome, c'est celle de niveau 5: celle qui peut ne plus avoir de poste de conduite. pour celle-là, la question ne se pose pas.

les niveaux 3 et 4 ne sont en fait que des voitures à haut niveau d'assistance nécessitant la vigilance d'un humain prêt à reprendre à tout moment le contrôle du véhicule à l'instar d'un régulateur adaptatif avec maintien automatique dans la voie.

sauf qu'on sait à l'avance que tout un tas de cons feront comme s'il s'agit d'une va niveau 5.

et s'il faut rester vigilant, alors, oui, ça sera sans moi: autant conduire dans ce cas.

à noter que ceux qui se demandent ce qu'on peut faire dans une voiture si on ne la conduit pas, c'est qu'ils ne doivent pas trimballer beaucoup de passagers ou qu'eux-mêmes ne sont jamais passager.

quoiqu'il en soit, aujourd'hui même, rien n'empêche un propriétaire de tesla de te suivre avec l'autopilot activé, et ce, quel que soit le contexte routier.

et vu que tous les constructeurs vont rapidement proposer ce type d'aide, on n'évitera pas les accidents pour défaut de vigilance et abus d'utilisation des aides de conduite semi-autonomes.

mais une chose est certaine, le mouvement est en marche et la législation n'interdira probablement pas ces aides.

pourquoi ? c'est devenu interdit en voiture ???

Tout à fait. Et dans les règles de l'air c'est le commandant de bord qui assume la pleine responsabilité de toute prise de décision, même si un contrôleur se trompe... Le cdt doit assurer le parcours visuel de sécurité, même quand le contrôleur lui ordonne un circuit censé le mettre en sécurité contre une collision lors d'une aproche d'aéroport, notamment en cas de traffic de forte densité.

Un PA ne dédouane pas de tout travail, puisqu'il faut entrer régulièrement des données telles que le taux de monté ou de descente, de vitesse, d'altitude, de route que les contrôleurs ordonnent en fonction par exemple des espaces aériens réglémentés en fonction du plan de vol déposé par le commandant de bord, qui, n'oublions pas, établit toute la navigation en fonction des bulletins météo ! Il doit aussi prévoir les aéroports de déroutement, en cas d'impossibilité d'atterir pour cause de météo trop défavorable, comme c'était le cas pour l'A320, dont j'avais donné plus haut le lien de la vidéo sur Youtube...

Tous ces aléas éventuels ne sont pas prêts à être gérés par une IA...

et pourtant, beaucoup de drones le sont, notamment les drones militaires américains qui peuvent par exemple rentrer tout seul à la base.

j'ajouterai que du fait que les avions de chasse en cours de développement seront parfaitement autonomes car il s'avère que les pilotes humains ne peuvent plus encaisser les G que peuvent générer certains appareils d'aujourd'hui, ce qui pénalisent les performances.

quant aux avions de ligne, ils savent bien évidemment faire, c'est davantage le côté psychologique qui pose encore problème. mais pour baisser les prix des trajets, les compagnies, notamment low cost, y songent vraiment.

... Les drones sont des engins radio télécommandés du sol par des opérateurs, pilotes de formation, jusqu'à parfois des dizaines de milliers de kms ! Ce ne sont en aucun cas des engins autonomes.

Un Rafale autonome capable de rentrer seul sur une base, ne pourrait le faire que radio télécommandé par un humain, ne serait- ce que pour les aléas aérologiques et météoroliques que j'ai exposés ci-dessus. Et je ne parle même pas du ravitaillement en vol pour lekérosène...

Si vous avais piloté, ne serait-ce un avion d'aéroclub, vous le comprendriez aisément.

Un Rafalou full autonome de niveau 5, c'est impossible, vu son prix, on ne va pas courir le risque de la full autonomie. Si, peut-être pour un tour de piste, à condition d'une MTO très stable... Mais ça fera très très cher le tour d'AD

Si des missiles balistiques ou à tête chercheuse sont full autonomes.

Pour l'instant, je ne crois qu'aux transports en commun autonomes, avec leurs voies dédiées, pour le reste...

Les avions de lignes full autonomes... Soyons sérieux... C'est de la galéjade !

Si vous aviez piloté... Sorry pour l'étourderie en orthographe...

Ah si... Des avions full autonome, ce qui implique une IA... Ça existe dans flight simulator

Dans ton exemple de pilage à la lecture d'un panneau 90 par erreur, dis-toi que la machine qui pilote derrière pourra stopper sans souci, alors que le gamin avec son A et son sentiment de toute-puissance te rentrera dedans parce qu'il était en train de mettre sa playlist préférée...

Le problème n'est pas la conduite autonome en tant que telle, mais bien la cohabitation entre humains un peu souvent crétins et indisciplinés sur la route, et des IA ayant des réflexes bien plus affûtés que nous mais un sens du discernement pour l'instant moins affûté, et des capteurs potentiellement source d'erreur.

J'avais lu il y a déjà quelques temps que les IA testées devaient apprendre à "mal conduire" pour s'adapter aux conducteurs humains : angle lors des virages, changements de file, etc... Preuve qu'elles peuvent apprendre, mais preuve aussi que la cohabitation restera compliquée pendant longtemps.

En attendant il faut raisonner comme pour une autorisation de mise sur le marché de médicaments, en analysant le ratio bénéfices/risques, en l'espèce en comptant les morts évités par l'IA et ceux qui auront été générés par eux. Si le ratio est positif, l'IA est à diffuser largement, avec subvention publique et loi si nécessaire, et si le ratio est négatif, retour à l'humain et encadrement strict voire interdiction des IA.

Connaissant un peu la persévérance de l'humain dans sa connerie et le potentiel qu'ont les IA, je parierais plutôt sur un bénéfice/risque positif...

A noter que le réseau routier pourra et devra s'adapter aux IA, tout étant à inventer (peinture spéciale, bandes coulées dans la chaussée, panneaux en QR code, etc), la standardisation internationale étant amha la problématique la plus compliquée...

Wait and see, mais je pense qu'à part les antiquités comme Roc on devrait être encore nombreux ici à voir des véhicules totalement autonomes sillonner nos routes en meilleure sécurité que n'importe lequel d'entre nous !

J''arrete pas de le dire que toute cette folie autour des voiture autonomes est inutile

Des véhicules hors de prix qui ne seront pas spécialement plus surs, les erreurs ne seront pas forcément les même que l’être humain mais il y en aura

Exemple sur une autoroute, est-on sur que les panneau à 80-90 pour les véhicules tractant ne seront pas interprétés comme sur limitation stricte ? les panneau pour les voies de sortie ?

On a tous des exemples en tete, y'a trop de cas problématiques, moi je ne laisserai jamais une IA faire le taff hors bouchons et éventuellement sur autoroute bien dégagée (et encore)

C'est bien méconnaître les technologies actuellement disponible pour ce genre de chose, technologies qui seront totalement dépassé quand les premiers véhicule réellement autonome seront sur les routes. Actuellement, il n'y a que des systèmes d'assistance perfectibles, qui n'ont rien à voir avec ce que proposerait un système réellement autonome.

Donc, actuellement, oui ça va pour les bouchons ou une autoroute dégagée... Enfin, si c'est pas le système Tesla qui suit bêtement les lignes blanches, même quand elles se dirigent droit vers un mur.

On attend le remake de la grande vadrouille avec des Nazis en Tesla!

Que n'a-t'on entendu sur les premiers régulateurs de vitesse qui, selon certains, refusaient de se désactiver à l'approche des péages d'autoroute...

Bientôt, avec arrivée de la 5G et la nouvelle précision des systèmes de navigation (GPS ou Galileo), les voitures connectées (déjà aujourd'hui en 4G pour les plus récentes) sauront toutes où sont leurs congénères à 1 km à la ronde et ce qu'elles ont prévu de faire.

Alors on pourra dire adieu à près de 95% des accidents qui sont dus à une défaillance humaine.

L'introduction progressive des voitures autonomes et connectées d'ici 2050 devrait faire économiser 500 000 vies et 13 millions de blessés dont 5 millions auraient du être hospitalisés. Ça mérite de tâtonner un peu, et surtout de ne pas ralentir les investissements dans ce domaine.

Je vous fiche mon billet que d'ici 15 ans maximum, c'est l'interdiction des voitures pilotées par un humain qui sera débattue.

les drones militaires américains sont pourtant, oui, autonomes.

ils sont effectivement pilotables par des militaires distants, mais en cas de perte de signal, ils peuvent alors se débrouiller tout seul pour rentrer à la base.

vu le coût d'un de ces appareils et notamment le danger de le voir récupéré par un ennemi, ça semble logique...

ok donc ce sera des "aides a la conduite" et non un systeme autonome.

Puis ca sera imposé a tous, donc on devra le payer dans le prix de la voiture. donc line assist + regulateur vitesse + radar pour les distances..

Ca existe deja...

Qui a parlé de toutes les étapes d'un vol ? J'ai parlé de décollage, atterrissage et entre les deux ;-)

Je vois plusieurs réponses à ma remarques, réfutant le fait qu'un avion moderne peut le faire. Je vous suggère de faire un tour de 30 secondes sur Google si jamais vous en doutez.

A titre d'info, je l'ai vu de mes yeux. La technologie existe, elle fonctionne et est utilisée. Pas toujours car les conditions ne sont pas toujours réunies pour un mode autonome... Mais nous sommes en 2018 ! C'est déjà de la science-fiction.

Rhooo vous êtes lourd à la fin ! Renseignez vous bon Dieu !

Tout comme ces foutus avions, l'exemple des drone est parfaitement frappant : la mission est programmée à l'avance et le foutu drone fait tout absolument tout seul !

Personne ne dira que les système autonomes sont parfaits mais ils existent et fonctionnent !

"...Vous êtes lourd..." c'est pas moi qui l'a écrit, mais vous. Ne vous voyant pas, je ne peux ni confirmer, ni infirmer votre propos.

En fait, cela fait trois fils de discussion où je vous parle de cette histoire d'avions qui savent faire la plupart des opérations de vol de manière autonome. Dommage que vous n'ayez pas fait l'effort de vous renseigner un minimum et d'intégrer cette information.

Pour le reste, je ne suis pas totalement en désaccord avec vous, mais à un moment il faut que vous appreniez quelques trucs de votre côté pour ne pas ressortir les mêmes inexactitudes à chaque fois !

pourtant ça fait des années que Renault propose une conduite mains libre a ses clients; tranquillement assis dans une voiture trônant à l'arrière d'une dépanneuse

... Là, vous me parlez gentiment, ce qui me permet d'accepter votre argumentation. Je vous en remercie sincèrement.

Sans rancune. En vous souhaitant une bonne soirée.

Petites questions: est-ce que ce drone traverse l'Atlantique? Est-ce que ce drone se pose à Roissy un vendredi soir? Est-ce que ce drone transporte des passagers? Est-ce que ce drone vole avec 40 kt de mistral?

Non. Rien de tout ça. On est encore très loin de l'avion de ligne autonome sans aucune action humaine.

Je vous remercie de mon côté d'avoir bien voulu recevoir l'information que je vous aurez donc transmise 3 ou 4 fois...

Bref !

Je ne sais pas ce que vous essayez de me dire là...

Moi ce que je peux vous dire, c'est que chaque jour des avions décollent et se posent automatiquement sur le tarmac de Roissy. Pas tous, pas dans toutes les situations, mais ça existe et ça se fait !

... Euh là pour le coup, c'est vous qui insistez lourdement. Soyez fair play !