Commentaires - Voiture électrique : le patron de la BEI compare les constructeurs aux "mineurs de charbon"

Les constructeurs mettent sur le marché ce qui se vend en fonction de la réglementation.

Les gros demeurés le cul posé sur une chaise à l'UE ou ailleurs ne font commenter... en grattant des indemnités... Si demain c'est la calèche qui est dans le vent, tu pondras ton texte et on discours. C'est fatiguant ces personnes qui du haut de leur siège donnent des leçons alors qu'ils ne font rien..... À part du vent.

Tu sais ce qu'on dit : les chefs c'est comme les étagères, plus c'est haut moins ça sert

Valable aussi pour ceux qui nous gouvernent

D'abord, ce directeur de la BEI devrait relire ce que disent les gouvernements européens qui ne sont pas, dans l'ensemble, participant de la soi-disant transition écologique avec l'adoption des voitures à propulsion électrique. De plus, cet ignorant devrait consulter les chiffres de ventes de ces véhicules : moins de 2% du marché européen actuellement.

Alors les constructeurs se préparent et vendent des véhicules, thermiques ou électriques mais c'est le consommateur qui décide .

Citer un volume de ventes de 2% comme argument est totalement stupide. Il suffit de réglementer la vente de véhicules thermiques, voire de l'interdire et tu verras le % de véhicules électriques augmenter drastiquement. Les consommateurs se rabattront sur de l'électrique par nécessité.

Venant d'une banque d'investissement, tout ce qu'il y a de plus frileux au monde, si c'est pas l'hôpital qui se fout de la charité...

Il a en partie raison, surtout quand on pense aux diesel fumant noir, cela rappelle le charbon du siècle dernier.

Ou par envie.

Clairement le problème est que les constructeurs ont attendu d'avoir le couteau sous la gorge pour en développer qui puissent séduire, ils se sont assis sur le rente sans trop investir dans le développement.

(leur rente)

Le consommateur ne décide de rien, il fait son chèque ou crédit et il ferme sa gueule. C'est la réglementation mise en place qui te dira quoi acheter... Et cette réglementation est faite en fonction des besoins électoraux et des lobbies à satisfaire. Et en ce moment, ça chauffe fort, entre des constructeurs qui investissent pour l'électrique et qui réclament maintenant des aides pour écouler toutes leurs merdes. Et les gouvernements et UE qui se sentent pousser des ailes comme décideur et donneur de leçon alors qu'ils sont au milieu des pétroliers, lobbies, courant électoraux verts... Qui favoriser ? car il va y avoir de la casse et les constructeurs prennent le prétexte de l'électrique pour dégraisser à mort... En justifiant un entretien réduit sur l'élec alors qu'ils te font raker une loc mensuelle de batterie et une révision annuelle.... Tant qu'on peut tondre... On rond

C'est normal, il est allemand.

Et il a les chiffres pour lui. La BEI va débloquer 1000 milliards d'euros pour la transition écologique et la mobilité, stopper les financements d énergie fossile tandis que vw annonce 60 milliards (et pas que pour les VE).

On peut se rabattre sur le réseau de recharge mais là aussi il y a les chiffres : 90% des recharges se font au travail ou à domicile.

Le pire, c'est les"petits chefs".

Tout est dit.

VW veut faire oublier le diesel gate et Tesla construit une usine en Allemagne et une autre en Chine.

"En justifiant un entretien réduit sur l'élec alors qu'ils te font raker une loc mensuelle de batterie et une révision annuelle"

Méconnaissance totale du sujet : seul la Zoé a, optionnellement, la batterie en location.

Quant à l'entretien, il n'y a quasi rien à entretenir : pour la i3 une facture de 3-400€ à deux ans un peu abusive pour juste vérifier/changer le liquide de frein, chez Tesla pas d'entretien obligatoire.

Méconnaissance de quoi??? Encore un donneur de leçon... Le gros du marché ça va être qui? Tesla? BMW?

Le gros du marché c'est monsieur et madame tout le monde qui vont 5 fois par semaine au boulot pour une division à la fin de mois sur la maison, les charges, les impôts, la bouffe... et ça c'est 90% du marché!!!

Et tu crois sérieusement que ce petit monde va acheter une Zoe a 23900 avec location de batterie et 32000€ avec la batterie. Whaouuuuu, certains y passeront mais beaucoup grince des dents... Pour une Zoe... 32000€

Même a avec un voiture a 15000€ qui est le budget moyen, ça te laisse une bonne marge de carburant et d'entretien et une autonomie et un réseau qui te permet de partir en vacances, pas une Zoe, ah si mais stop toutes les 1h ou 2h pour charger 1h... C'est beau le progrès

c'est sympa pour tous les gens stationnant leur voiture sans possibilité de recharger à domicile et qui seront ravis de perdre 3/4 d'heure pour recharger sa voiture dans le meilleur de cas.

le v.e est né en même temps que le v.t , et dans certains cas d'utilisation il arrive juste au niveau du v.t

Les batteries ont eû une évolution relativement lente et ça semble bouger un petit peu

je pense la même chose

C'est clair que les grands constructeurs ne ce sont pas précipités. Quand on pense que des ingénieurs sortant à peine de l'école ont mis des piles dans la Lotus Elysée il vy a 15 ans... Les constructeurs ont attendus que la réglementation soit contraignante, les VE feront baisser la moyenne CO2 de leur gamme de véhicules.

Mais la réglementation est elle suffisante justement? L'Europe pourrait par exemple limiter la taille des réservoirs à 20 L. pour les voitures particulières et VUL. Cela serait aussi efficace et cela motiverait les constructeurs.

Je n'ai jamais dit que c'était une bonne solution pour ceux qui n'avaient pas de possibilité de charge à domicile.

Comme dit sur un autre sujet, pour cette partie de la population, il faudrait que soit mis en place un réseau de charge, plutôt lente, sur la voie publique, des bornes de 3 ou 7kW pour minimiser l'investissement public + facturation à la minute (pas de gratuité) pour couvrir le courant + l'investissement sur le long terme.

"Méconnaissance de quoi??? Encore un donneur de leçon... Le gros du marché ça va être qui? Tesla? BMW?"

C'est toi qui as exprimé une généralité en parlant d'un unique constructeur. :/

Mais oui tout le monde ne pourra pas opter pour une Tesla, c'est sûr.

Avant la i3 j'avais envisagé la Zoé (en transition vers la Model 3), c'est vrai que Renault voulait à tout pris le vendre un contrat d'entretien à 20€/mois, dont je ne voulais pas sachant l'inutilité de la chose...

c'est bien la dictature ? faire chier au maximum les gens, comme les communistes ont toutes su faire !

Forcer un retour en arrière ! Ben oui, même revenir à la carriole à cheval !

Vous êtes ce genre de personne bouffie d'idéologie (c'est à dire voulant imposer ses idées, qui ne reposent que sur son avis ou ses croyances) qui ne devrait même pas avoir le droit de voter tellement il est nuisible à la liberté et la prospérité.

Bien sûr, c'est ça gouverner : faire chier la population, restreindre ses choix et ses libertés, annihiler toute prospérité, ne suivre que des idéologies totalitaires !

Je vous remets avec solennité le prix Staline du camarade capo exemplaire.

Bon c'est prendre les bonnes décisions, réduire les consommations de pétrole, c'est une bonne chose.

Je roule en VE depuis bientôt 3 ans, je ne me sens pas du tout privé de liberté, au contraire.

Cela fait 1 siècle que nous sommes sous la dictature du pétrole ....

Nous n'avions pas la techno il y a encore 50 ans , certes , maintenant que nous maîtrisons celle-ci nous allons passés à la mobilité électrique .

Ce type à tout à fait raison , nous n'allons pas restés au moteur à explosion indéfiniment ...

Les futurs décideurs publiques et privés , inciteront au VE , et la date de fin de commercialisation des VT pour 2040 en France pourrait très bien être avancée !!

Les banques chinoises annoncent un prêt de 1,4 milliards à Tesla , qui a l'intention de baisser le prix de sa modèle 3 de 20% là bas !

Le futur est en marche

La voiture la plus écologique est celle que l'on garde longtemps...

A part si vous roulez 100 000km par an.

"La voiture la plus écologique est celle que l'on garde longtemps...", pas vrai dans tous les cas, surtout avec les vieilles diesel puantes. Leur pollution augmente même en vieillissant.

Une voiture qui ne pollue réellement à la construction et dont le bilan s'améliore au fil des km, pour devenir vertueux à terme, est nettement moins polluant au final.

C'est d'autant plus faux que les nouvelles usines d'assemblages de batteries fonctionneront avec de l'elec verte et que ces batteries seront recyclées et au moins réutilisées lorsqu'elles ne tiendront plus la charge , puisque comme chacun le sait le réemploi est tout aussi important que le recyclage .

Et en plus (comme quoi les possibilités sont importantes avec les VE) , on peut retrofiter non seulement un VT mais ce sera aussi le cas pour un VE !!

Aujourd'hui t'achètes un VE avec une batterie de 40 kW dans 10 ans si ta caisse est encore tu passes à une batterie 80 kW !!

Il n'y a pas toutes ces possibilités avec un thermique....

Et oui Tesla en Allemagne et en Chine , le 1er marché mondial , sans compter nos amis Allemands VW et autres...

Le secteur auto tel que nous l'avons connu c'est aussi ce qu'a été le secteur textile ...

Cela va être une vraie boucherie ...

Surtout que c'est une foutaise quand on voit nos routes française, 90% des voitures sont neuves (elles n'ont pas 15 ans)

+1...

ce Monsieur doit être de la catégorie de ceux qui ne vivent que ds des grandes mégapoles.

Les châssis etc. de VE ça reste de la métallurgie.

Le problème c'est que certains voudraient changer le parc auto prématurément.

Tu me proposes quoi comme solution pour tracter ma caravane sur 5000 kms?

Oui et ça me désole

Mais le pire est de voir des municipalités pousser a de l'obsolescence prématurée avec les vignettes crit'air. Ce n'est pas du tout écologique.

Un apparatchik qui explique aux pros comment ils doivent faire leur job. Un constructeur doit développer des bagnoles qui se vendent, ce qui n'est aujourd'hui pas le cas des VE, point barre. Ok, il est probable que la réglementation européenne finisse par les imposer, nous aurons alors trois catégories de constructeurs :

- Ceux qui se fichent de l'UE et qui font leur beurre ailleurs (GM par exemple).

- Ceux qui couleront.

- Ceux qui survivront.

Bref, sur le vieux continent, pas besoin d'être grand devin pour anticiper une jolie contraction du marché, tant en terme de ventes que d'acteurs présents, les winners de la trempe de ce Werner Hoyer en seront les uniques responsables.

À force d emmerder les gens ils voteront efficacement ce coup ci.

Frexit en devenir.

Tout le monde se fiche du pseudo réchauffement arnaque co2 orchestrer par les lobbies nucléaire afin de te faire rouler à l'elec. Les problèmes sur les centrales obsolètes sont de plus en plus fréquent et gravés. Les tesla n arrête pas les radiations.

On meurt pas d un moteur thermique ni de la sois disant pollution Diesel.

Arrête la clope et ça ira tu vivras jusqu 80 ans et c est nettement suffisant.

On meurt moins de cancer c est un fait.

Ça me fait rire de voir que nos penseurs européens si bien informés considèrent le charbon comme quelque chose du passé alors que l'on rallume les centrales à charbon pour produire le précieux électricité qui viendra ensuite alimenter les voitures électriques. Le pire c'est que le retour au charbon est une conséquence directe de la transition écologique que l'on nous impose à coups de mensonges plus gros les uns que les autres sur l'efficacité de l'éolien et du solaire. Commençons déjà par produire de l'électricité vraiment propre en arrêtant de se voiler la face, l'éolien et le solaire ne sont pas viables comme sources principales, ils ne sont qu'éventuellement utiles en appoint, c'est le nucléaire qui est la solution. Au final, ce que l'on fait actuellement c'est remplacer le pétrole par du charbon et ce au nom de l'écologie... C'est beau...

Il te propose de rester chez toi c'est ça le future ;)

L'ennui c'est que l'offre n'est pas là, ne cortespond pas aux attentes /besoins et est honteusement plus chère que des équivalants thermiques qui offrent plus.... or Rien ne justifie cette transition si forcée actuellement... si ce n'est qu on voudrait nous faire subir les platres des versions alpha de l ère de l'electro mobilité.

Ce monsieur Hoyer fait une analogie grotesque révélatrice du financier qui ne comprend rien à l'ingénierie. Qu'il s'occupe plutôt des finances de l'UE et de sa dette cataclysmique.

Selon moi, c'est surtout les allemands qui sont le plus gravement touchés.

Leur retard technologique en VE est absolument sidérent.

Mais ils ont du avoir le même comportement que certains commentateurs ici : l'arrogance. Ne pas prendre au sérieux ses nouveaux concurrents. Le monsieur l'explique très bien.

"Tesla ? Mouhahaha, nous ça fait plus d'un siècle qu'on construit des voitures, eux, ce sont juste des geeks boutonneux de la Silicon Valley... Dans 5 ans, ils vont faire faillite".

Tesla a su faire un ensemble batterie /moteur electrique très performant pour de l'electrique.... pour le reste un look de mazda 3 et une finition de renault clio.... quand a l'electronique de bord il est nul... tu n'as surement pas regarder le fsd qui accelere au feu rouge et emboutit 3 vehicules... quand a leur suivi.... entre les patch du systeme devenu payant... 2000 dollars le dernier patch... la reduction des fonctionalités contre abonnement et le gros nerf du fsd en europe sans aucune compensation ni rembourselent... c'est pas top du tout... il aurait vraiment fallu une alliance entre les constructeurs et tesla... là aucune des deux ne satisfait les attentes...

Les bagnoles électriques se vendraient-elles sans les diverses aides payées par les autres ? Taxer les autres c'est facile pour que certains achètent des caisses à 40000€.

Mais bizarrement, pour changer, ils vont rattraper leur retard en quelques années, et ce sera encore les autres modèles européens qui seront à la traîne..

Bien parlé, entièrement d'accord avec vous.

Pour le coup, il n'a pas totalement tord même si je rejoins certains propos ici.

Dans les années 90,il y a eu quelques exemple de véhicules électriques qui ont été tout simplement abandonné. Si certain constructeur n'avaient pas abandonné l'idée imagine un peu ou tout ca en serai.

Il y a de grandes chances que nous aurions un meilleur mix automobile, au moins en ville.

Qui à emboîté le pas à Toyota dans le domaine de l'hybride il y a 20 ans ?

Je ne m'adresse pas aux anti ceci ou cela, je dis juste quelle perte de temps, et bien évidemment la question ce pose.

Toutes ces polémiques sont stériles. Bien sur la loi influence le marché automobile comme n'importe quel autre mais que devient le dogme de la concurrence libre et non faussée.

La voiture électrique ne peut s'imposer là où les prises privées n'existent pas et ne peuvent exister, les chargeurs publics ont vocation a fournir des recharges coûteuses. En habitat individuel, hors la proximité des grandes métropoles, les salaires sont trop faibles pour que l'achat d'un VE (neuf) soit envisagé.

Ici, certains contributeurs agitent l'impossibilité de rouler dans le centre de grandes villes mais le plus grand nombre des français peuvent vivre des années sans jamais aller dans ces zones dites a faibles émissions. Ceux qui ont observé les changements des 30 dernières années ont vu les centres villes se vider de leurs activités économiques. La Poste a déménagé les centres de tri en périphérie, souvent a proximité immédiate d'un nœud routier, toutes les entreprises privées ont fait de même pour avoir plus de surface, pour quitter des locaux devenus insalubres, pour permettre a leurs salariés de stationner leurs voitures, etc… Les activités de loisirs ont fait de même, hors les théâtres historiques, par exemple les affreux Zeniths sont loin des centres. Seule la SNCF, attachée a ses rails, ne peut bouger.

La conclusion de tout ça: les infrastructures sont adaptées a la voiture, la voiture a un coût a l'usage bien plus réduit que ce qu'il était en 1980 et il faudra bien plus que des lois cœrcitives pour que les gens abandonnent leurs voitures. Faire durer l'existant deviendra une nécessité et ce sera même un élément vertueux: moins de dépense auto dans les budgets familiaux.

Continuez de rêver, rendez vous en 2030.

Le patron de la Banque européenne d'investissements estime qu'il est possible de faire, réellement, la transition vers une mobilité peu émettrice en CO2 si l'on s'en donne les moyens:

Il est comme d'autres qui écrivent sur ce site, il pense qu'il suffit de vouloir, pour obtenir ce que l'on veut.

Il est clair que pour remettre de l'argent en circulation, il suffit d'appuyer sur l'imprimante des billets.

Pour être en accord avec ses volontés, il lui suffit de se déplacer avec une petite voiture économique style Yaris ou une électrique, cela lui permettra d'appréhender les problèmes.

Comme d'autres l'on écrit, l'automobile est un secteur ou les investissements et planifications sont sur 7 ans.

Encore faut- il qu'il y ait des acheteurs à l'autre bout de la chaîne.

la voiture électrique na pas d avenir dans l état de quel droit l imposer moi je n'en veux pas et je roule au diesel

il ne faut pas confondre un vieux tracteur agricole et un diesel dernière génération

Tu as raison . Un vieux tracteur diesel est un engin infiniment plus fiable avec infiniment moins d exigence de fonctionnement et d entretien qu un diesel moderne... De plus il peut être aussi bien moins polluant, parceque lui il.peut rouler souvent très facilement aux huiles végétales .

Renseignes toi plus sur le nombre de ventes et le prix moyen des Tesla...

Les gros porc de banquiers qui font mumuse en bourse, et qui ruine des pays en les rendants esclave donnent des leçons

Tout est dit! +1

Tout va bien Mme la Marquise!!!!

Quand à l' "électricité verte" pour tout le monde la cherche.Bientôt le scandale du gaspillage éolien.... (On verra bien)

Déjà souvent entendu "Vous mettez votre voiture en charge à 22H , après la forte demande de consommation électrique, et si votre véhicule n'est pas utilisé, il servira à charger le réseau si nécéssaire....OK OK... Et si vous avez , comme par hasard, besoin du véhicule la nuit et qu'on vous l'a déchargé, vous faites quoi? Vous prenez un taxi ou le véhicule thermique que vous avez en réserve?

Tout est OK.....On vous l'assure....

Et oui évidemment que.nos constructeurs ce sont plus qu endormies.

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Juste un exemple tous bête.

Je suis certains une pour les grands groupes comme VAG ,PSA , Renault ...

Si ils avaient une moyenne d un a deux chargeur rapide par concession ... Et bien ils auraient un réseau de chargeur bien supérieur à celui de Tesla.....

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Les constructeurs européens se sont enfermés dans la.culture du diesel... Voir du gros diesel pour se balader a 250 sur les autoroutes allemandes....

Ils étaient certains que ce choix technologique leurs donneraient l avantage...

L arrivé des.hybrides toy ne leur a pas fait voir leurs erreurs.. Ils ont préféré lance des tonnes de désinformations soutenu par une presse automobile finance par leurs pub..

Pas de bol... Les pros ont vites compris tout l intérêt des hybrides réellement efficace de toy.. Et juste après, tout le reste de la population qui a découvert pourquoi les taxis préféraient largement une Prius a une Merco E...

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Pour rattraper le coup ils selance un peut dans l hybride rechargeable.... Mais comme c est juste pour esquiver le malus co2 ...On a au final une voiture électrique a l autonomie ridicule (50 km en ville ) et une voiture thermique lourde et plus gourmande.... Quand les japonais et coréens font vraiement des hybrides rechargeables efficaces qui sont des voitures homogène et réellement efficientes.

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La voiture électrique c est encore pire ..

"Quand à l' "électricité verte" pour tout le monde, on la cherche partout"

"Faire durer l'existant deviendra une nécessité et ce sera même un élément vertueux: moins de dépense auto dans les budgets familiaux...."

Je le pense aussi.Bien sûr qu'il y aura une évolution mais cette "frénésie politico-médiatique" actuelle ne me semble pas attachée à une réalité objective.

BRAVO !!

La voiture électrique c est pire parceque elle remet en cause la structure même du marché automobile

A savoir tous les liens de partenariat étroits entre les constructeurs, les pétroliers, les fournisseurs et le réseau.

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Dans une voiture électrique , une énorme part de la valeur de la voiture est aujoud hui produites en dehors des constructeurs ... Batteries, électroniques de contrôle ..... De plus l entretien est extrêmement réduit et rend inutile le réseau qui était une énorme part des revenus du constructeur... Voilà pourquoi un nouveau venu comme Tesla avance bien plus vite que tous les géants de l automobile.

En 2 mots pour le novice que je suis quels sont les avantages d'une tesla model 3 par rapport à une bmw ix3 ou une Jaguar I-Pace EV400 ?

L ON NE PEU VENDRE QUE CE QUI EST VENDABLE:!deja que les prix sont prohobitif! que la mise en pratique est pas encore résolu sur le territoire et que pour l écologie c est pire que le thermique vu la matiere premiere qui est une destruction totale des mines!!! et le recyclage une horreur !faut peut etre le dire aux cons qui croient que l avenir est la voiture électrique

limiter le réservoir à 20l?

ça flinguerait tout simplement l'industrie automobile européenne avec des millions de chômeurs in fine en plus.

car ce n'est pas en faisant chier les gens qu'on leur donnera les moyens d'acheter une voiture électrique.

ensuite, ne pas oublier qu'il y a des élections en Europe. et pour être réélu, mieux vaut éviter de s'en prendre aux électeurs.

suffit de prendre le cas de LREM en France qui marche sur des braises avec le Rassemblement National en embuscade qui attent gentiment son tour.

lE "le dire" n'est pas suffisant quand on voit l'impact médiatique du "t

plutôt tous ceux intermediaires entre ceux qui décident et ceux qui bossent vraiment.

du "tout ou rien" prônée par les gouvernants.C'est sûr qu'il faut "Tout prendre en compte"et qu'il y aura la place pour toutes les formes de motorisations quelles qu'elles soient, le V.E n'étant QU'UNE FORME PARMI LES AUTRES.

Je pense qu'il faut argumenter et surtout resté bien informé sans se contenter de l'information véhiculée par les médias nationaux....Souvent peu objectifs.

...."suffit de prendre le cas de LREM en France qui marche sur des braises avec le Rassemblement National en embuscade qui attend gentiment son tour."

Ce serait bien que le RN (ou un autre parti disons" novateur") puisse contre balancer l'égémonie de LREM et du "front républicain" qui fera malheureusement toujours passer un parti (même des plus c....s) face au RN.

Tout électrique est ce vraiment la solution car si tous les véhicules étaient aujourd hui électriques les centrales nucléaires ne seraient pas prêtes d etre arrêté faudrait peut-être en construire d autres

"Tout électrique est ce vraiment la solution...?"

Evidemment que non... mais il faudra d'ici peu:

-justifier le maintien du fonctionnement des centrales nucléaires au lieu de leur fermeture tant attendues.

-justifier les hausses de tarif de l'électricité vu le coût du démantèllement de Fessenheim et peu être d'autres qui vont suivre.

-justifier l'investissement de l'EPR ruineux toujours en cours d'installation (voire l'installation d'un autre....qui était prévu)

-justifier les hausses conséquentes des tarifs bien en-dessous des tarifs d'autres pays européens.

etc...

Ne vous inquiétez pas, d'autres pensent pour nous car il parait que nous en sommes incapables....

malheureusement, il n'y en a pas/plus.

la France Insoumise ? qui veut des bolchéviques au pouvoir?

LR? Les gouvernements Chirac et Sarkozy n'ont pas laissé des souvenirs mémorables.

le PS? ils sont morts.

les Verts? on ne les entend plus en ce moment. en même temps, vu qu'en ces temps, seule la voiture est un moyen de transport fiable...

bref, comme l'ont dit beaucoup, LREM est arrivé au pouvoir grâce au RN.

mais maintenant que les gens savent à quoi s'attendre avec LREM, rien ne dit que 2022 sera aussi facile que 2017 pour LREM.

et le pire pour Macron, c'est qu'il est obligé de réaliser ses réformes, dont celle sur la retraite, s'il veut présenter un bilan autre que négatif en 2022.

raison pour laquelle je pense que le bras de fer entre LREM et les grévistes ira jusqu'à l'abandon de ces derniers.

en meme temps la technologie lithium actuel n a aucun avenir ,la technologie se vend que si au minimum il y a du plus .

Pas de borne de recharge ,une recharge lente des voiture jetable au bout de 10 ans ,des voiture avec lesquelle on ne voyage pas on ne monte pas au ski ,desole mais ce n est pas vendable a grand monde .Pour la ville une voiture electrique est aussi encombrante qu une autre aussi chere et difficile a stationner .

On ne met pas la charue avant les boeufs ,c est bien connue .

C'est clair!

Donc, ce Mr Hoyer voudrait qu'on roule tous en électrique.

Pourquoi serait ce écologique ?

Les batteries sont fabriquées à partir de minerais extraits dans des conditions sociales et écologiques catastrophiques De plus, cela transfère notre dépendance énergétique du moyen Orient vers la Chine qui possède tous les atouts en main : Elle ne nous vendra bientôt plus de minerai, mais des batteries puis des voitures electriques.

Cela transférera aussi (encore plus) nos emplois européens vers la Chine.

De plus, dans la plupart des pays du monde, l'électricité est produite à partir de ressources fossiles, donc recharger sa voiture électrique est émetteur de Co2.

Mes sources : Les énergéticiens, les (vrais) journalistes ayant enquêtés sur les mines chinoises (sa clics bien placés sur internet permettent de trouver....)

En quoi c'est bien donc la voiture électrique Mr Hoyer ?

C'est toujours la même chose avec l'UE: Des décisions dogmatiques pour l'intérêt exclusif des grands patrons/banquiers et contre le peuple.

Je ne dis pas qu'il ne faut rien changer mais prendre du recul et être logique : Arrêter de faire venir des patates et des vaches du Canada (merci l'UE et les traités transatlantiques), installer des pompes à chaleur plutôt que des chaudières à gaz/fioul, arrêter les centrales électriques à charbons/fioul (majoritaires dans le monde), fabriquer des voitures légères et de puissance modestes pour limiter la consommation à 2-3 litres/100km...

Clairement oui...

Et même si on remplace une voiture récente par un VE, on ne signe pas l'arrêt de mort de la thermique en question, puisque elle trouvera un autre acquéreur, qui lui mettra peut-être en échange au rebut une vieillerie fortement polluante...

Arnaud doit penser que les formalités administratives de changement de carte grise sont extrêmement polluantes, je ne vois pas d'autre explication à son commentaire !

Donc il n'y a rien de pénalisant écologiquement parlant à remplacer un VT par un VE.

Comme d'hab, tu parles de ce que tu ne connais pas.

"quand a l'electronique de bord il est nul... tu n'as surement pas regarder le fsd qui accelere au feu rouge et emboutit 3 vehicules...", il y a eu des accidents, en général à cause de conducteurs qui ne regardaient pas ce qu'elle faisait, rien à voir avec le FSD (qui n'est pas encore d'actualité), tu voulais sans doute parler d'AutoPilot. Elle ne gère pas encore les feux rouges au fait.

"quand a leur suivi.... entre les patch du systeme devenu payant... 2000 dollars le dernier patch...", ce n'est pas un patch, ni une mise à jour, c'est juste pour ajouter un boost d'accélération, en option, rien d'obligatoire, juste pour faire plaisir à ceux qui voudraient avoir un coup de pied au derrière plus fort. Les mises à jour restent évidemment gratuites.

"la reduction des fonctionalités contre abonnement", tu parles de l'abonnement data ? Bah ouais les données ça a un coût, c'était prévu dès le départ, tout le monde fait payer ce type d'abonnement, même sur les TomTom. Sauf que sur la Tesla c'est contournant en mettant son téléphone en point d'accès Wi-Fi : faux problème.

"le gros nerf du fsd en europe sans aucune compensation ni rembourselent...", confort réduit mais utilisable quand même. C'est vendu comme dépendant des législations. Sur les Model 3 on l'a toujours eu comme ça, les Model S et X en AP2+ ont reçu cette restriction au même moment, les AP1 l'ont reçue récemment. Bref, ce n'est pas une surprise.

"il aurait vraiment fallu une alliance entre les constructeurs et tesla... ", ça tombe bien, ça risque d'arriver, que Tesla vende des éléments aux autres.

"là aucune des deux ne satisfait les attentes...", parole de ragix.

Réflexion qui n'a pas de sens puisque le parc ne va pas se remplacer instantanément. Par ailleurs, tout le parc ne peut pas être remplacé vu qu'il y a beaucoup de monde qui n'a pas de solution de charge.

Ahahah j'habite en station et je ne dit pas le nombre de VE ici , beaucoup de Hollandais en plus ....on ne peut pas monter au ski en VE ???

Déjà , le réseau de supercharger .....

70 stations moins d'une par departement

Werner Hoyer n'a jamais rien produit de sa vie excepté des papiers sur des papiers et d'autres papiers sur son avis.

Facile pour un politicien professionnel de critiquer ceux qui bosse (sur un travail productif de quelque chose) lorsque l'on ne sait rien faire.

Juste des parasites de la société; virez les tous et la solution viendra d'elle même.

Et ? Ça permet quand même de parcourir toute la France.

Sûrement pas, il y a 1,1 million de kms de route en France ...

Oui et ? Quel rapport ? Oo

Pour que ceux que cela intéressent:

https://www.contrepoints.org/2019/04/01/340483-les-gouvernements-ne-devraient-pas-subventionner-lachat-de-voitures-electriques

Contrepoints, le site fortement partial dans ses "analyses"...

Avec 30 000 points de recharge, c'est largement insuffisant.

Il y a aussi environ 30 millions de véhicules thermiques en circulation ! Combien de temps pour qu'ils soient tous électriques ?

La superficie de la France est de 550 000 km2 ...

Traverser la France de sud-ouest vers le nord-est où les alpes du nord au sud est actuellement impossible.

Les écologistes ne sont pas à une incohérence près. La BEI hurle sur les constructeurs pour aller plus vite vers l'électrique ? Dans la même temps, Servigne a pondu un bouquin sur l'épuisement des terres rares, permettant de fabriquer les batteries au lithium notamment, et qui pourrait conduire à l'effondrement de notre monde. Je ne crois pas à la collapsologie, et je ne crois pas à la thèse de Servigne. Néanmoins, la BEI devrait se pencher sur les propos de Carlos Tavares, qui estime qu'on commet sans doute une erreur monumentale en allant vers l'électrique. Les patrons des grands constructeurs doivent conduire leurs troupes dans les méandres des lubies des politiques. Et parfois, je ne les envie pas.

" Les patrons des grands constructeurs doivent conduire leurs troupes dans les méandres des lubies des politiques. Et parfois, je ne les envie pas."

Suivre les politiques....Travail difficile...Mais j'espère que personne n'obligera chacun à rouler en telle ou telle motorisation....A chacun de se défendre!

Suivre les politiques...Sujet d'actualité..." Si l'exécutif insiste sur sa volonté de fondre les différents régimes de retraite dans un seul système, il ouvre dans le même temps la porte à un nombre grandissant de dérogations, policiers, pompiers, routiers, aiguilleurs du ciel ...J 'arrête là pour éviter le hors sujet mais alors Où est la cohérence et comment obtenir la confiance des gens en leur demandant de rouler en V.E parce que c'est l'avenir et la meilleure solution pour la planète?

de toute façon, la voiture électrique, c'est pas grand chose comparé au chauffage électrique.

et en été, ça n'est pas grand chose par rapport aux climatiseurs qui se généralisent.

question charbon en plus il en connaît un rayon ; quand on voit ce que leurs centrales thermiques consomment. oser ce type de comparaison pour un type comme lui, fallait le faire.

Le maillage des superchargeurs est largement suffisant , puisqu'il est destiné pour des longs trajets .

Pour le quotidien tu charges chez toi , et lors de périples bucoliques tu peux charger sur les "charges à destination " qui sont des chargeurs AC installés sur les parkings des auberges , restaurants , hôtels, de qualités un peu partout sur le territoire . Je t'invite à consulter la carte sur le site de tesla France , c'est instructif.

Que l'on aime la marque ou qu'on la déteste , force est de constater que le boulot qu'ils ont fait pour leurs infrastructures est monumental, ils sont partis de 0 .

Sur leur site , ils indiquent les stations en construction et les dates de muse à dispo pour les clients , et ils s'avèrent qu'ils tiennent leurs délais , dans mon bled , station prévue fin 2019 , elle a ouvert en décembre...j'étais sceptique , bah non ils ont honoré le contrat , en pro ....

C'est une blague ou bien ?

Et ce con ne sait même pas que la production d'électricité par le charbon est celle qui a le plus augmenté ces 10 dernières années!

Certains constructeurs préfèrent payer des trolls et des "journalistes" pour tresser les louanges du Diesel...

Pas du tout, en matière d'électrique je suis un novice complet, n'ayant encore jamais envisagé cet achat je suis juste "l'actualité" du coin de l'œil. Concrètement quel est ce retard sidérant entre une model 3 et un ix3 ou un i pace par exemple ?

"Avec 30 000 points de recharge, c'est largement insuffisant.", comme d'autres tu mélanges les points de recharge lents/accélérés qui ne sont pas fait pour faire un long voyage et les points de recharge rapide fais pour ça.

Ceux de Tesla permettent d'aller d'où tu veux en France à où tu veux. Sors moi un itinéraire à rester qui te semble infaisable ?

Ionity ne le permet peut-être pas encore mais au vu de sa vitesse de développement, ça viendra en 2020.

La superficie de la France n'y change rien, ce n'est pas la question.

Excellente analyse

Tavares avait dit ça parce que comme les autres ça l'emm... le manque à gagner pour les constructeurs et équipementiers qui sont contents de la rente que leur procure le thermique.

Il a d'ailleurs depuis modifié son propos.

Bien sûr.

Avec ou sans la climatisation ?

C était dû à la Chine, et à son développement, responsable de la moitié de la production au charbon.

Depuis 2017, ça baisse. Grâce aux efforts de la Chine et à la conjoncture économique. Et aussi parce que les progrès des meilleurs compensent les excès des plus mauvais. Le problème n'est pas l énergie ou la voiture mais le consommateur et le conducteur.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/recul-historique-du-charbon-pour-la-production-delectricite-1150401

Argument en béton.