Commentaires - Voitures électriques: comment faire durer la batterie?

C0 de 2011 avait encore 70% de sa batterie, 80 000 km et affichait 100 km d'autonomie lors de sa vente le mois dernier vendue 5500€ ... acheté d'ocas 8000 avec 12000 km en 2015 ...

En résumé, il suffit de suivre les consignes données dans le mode d'emploi. Pour une Tesla hors LFP : laisser branché autant que possible, préférer les charges lentes lorsqu'on a le choix, ne charger qu'entre 50% et 80% au quotidien. Sauf pour les batteries LFP pour lesquelles Tesla n'évoque pas le besoin de limiter la charge au quotidien. Cela dit, on parle d'optimiser la durée de vie, mais même en ne respectant pas ces consignes, l'espérance de vie de batterie dépassera dans la quasi-totalité des cas l'espérance de vie du véhicule. Alors au final, même si c'est bien d'avoir ce type de recommandations, chacun fait selon ce qui lui convient.

Donc 70% de capacité restante après 11 ans, sachant que si 100 km d'autonomie peuvent ne plus correspondre aux besoins d'un propriétaire, ça peut largement convenir à un autre. D'autant qu'il y a de mémoire à présent 1000 € de bonus pour l'achat d'un véhicule électrique d'occasion.

Par ailleurs, comme ça a été justement dit dans l'article, plus la batterie est grosse, moins elle perd en capacité, notamment du fait qu'au quotidien elle pourra facilement rester dans une plage de confort [20%, 80%]. Mais aussi parce que la durée de vie s'estime en cycles complets, donc en gros si l'autonomie WLTP est de 600 km (modèle 3 LR) et que la chimie de la batterie permet 1500 cycles, ça fait 900 000 km WLTP, évidemment à la louche car il faudra prendre en compte la perte progressive de capacité. Enfin, pour rappelle, en LFP le nombre de cycles estimé est plutôt entre 2000 et 3000, donc des batteries qui dépassent facilement le million de km, et qui donc vont très probablement survivre à la voiture et terminer leur vie en stockage stationnaire. Enfin, lorsque la capacité n'est plus suffisante même pour du stockage stationnaire, c'est le temps du recyclage, pour une fraction de l'énergie nécessaire à l’extraction et le transport des matériaux depuis une carrière.

Pour les LFP des tesla, il faut recharger une fois par semaine à 100% en charge lente pour réinitialiser le BMS, sinon le systéme ne sait plus estimer la capacité restant dans la batterie...

Gros sujet du moment sur les forums tesla...

Sinon oui une batterie de VE fonctionnera sans doute longtemps, le tout est de savoir avec quelle capacité restante ? Tt aussi avec quelle résistance interne ce qui détermine puissance qu'elle peut sortir et accessoirement sa vitesse du recharge au SUC..

En lisant cet article je me dis que je suis vraiment mais alors vraiment pas prêt de passer à l'électrique ! En plus de l'autonomie ridicule et des temps de recharge grotesques v'là-t'y pas le bordel pour pas que la pauvre batterie soit encore plus paresseuse que d'origine. Merci mais non merci !

article navrant, il faut attendre les commentaires pour entendre parler des batteries LFP

" Mais aussi parce que la durée de vie s'estime en cycles complets"

Je ne crois pas.

Mieux vaut eviter de laisser un VE en plein soleil pendant une canicule par exemple....

Une personne âgée est totalement satisfaite pour ses trajets quotidiens de 15 à 25 km, donc oui il faut acheté un VE en fonction de ses besoins est pas pour faire des runs aux péages 2 x fois par an

Le comptage de cycles, c'est un cycle de charge et pas forcement de 0 à 100%

C'est pas un article de grande quantité, en particulier concernant "Comment prolonger son autonomie", il est même préférable d'accélérer correctement puis maintenir une vitesse (et non "sans grandes accélérations") et la régénération réglée au maximum dégrade au contraire le bilan !!

Que c'est compliqué! Aussi contraignant qu'un animal domestique mais aucune âme...

bientôt on verra les voitures refuser de se charger pour garder leur garantie

Intéressant, parce que refuser de se charger n'est pas une raison suffisante pour faire jouer la garantie ?!

Bien sur que c'est une contrainte le VE. Et attention a l'achat en occase si le propriétaire précédent a fait n'importe quoi avec sa batterie sachant qu'il ne garderait pas la voiture longtemps.

Il faudrait mettre en place un historique de la vie de la batterie.

Plutôt que ce genre d'article anxiogène il serait bon d'insister sur des points comme le fait que si effectivement le coût de remplacement d'une batterie de VE est similaire au coût de remplacement d'un moteur de thermique, il est tout aussi rare, et surtout que l'espérance de vie d'une batterie de VE est de plusieurs fois celle d'un moteur de véhicule thermique.

Du recul sur les moteurs thermiques on en a. Sur les batteries de VE on en a beaucoup moins, donc on verra dans une dizaine d'années.

Quant à l'espérance de vie, c'est comme pour les gens, ce qui compte c'est l'espérance de vie en bonne santé, qui est bien plus courte que l'espérance de vie tout court...

30% de capacité perdue en seulement 80 000km?

Les petites voitures thermiques entretenues correctement font plus de 200000km.

En tenant ce rythme cette C0 aura perdu 75% de sa capacité en 200 000 km. Avec une autonomie de 150km neuve bonjour la galère.

J'espère que c'est un cas isolé.

Je doute qu'elle fasse 100 km avec 70% de batterie.

Le biberonnage ne crée pas un cycle à chaque fois. Le nombre de cycles, ce sont des équivalents cycles complets. Faire des petites charges n’est pas mauvais tant qu’on dépasse pas 80% (100% est ok pour les batteries LFP).

L'épée de Damoclès qui attend tout les possesseurs de ve et aucun n'y échappera et tout ce que vous aurez économisé à la pompe à l'arrivée vous sera repris et même plus

Clairement.

Lorsque tu vois la doyenne du monde (Française) dans l'état qu'elle est à 118ans...

Tu te dis qu'il vaut mieux y passer avant d'en arriver la.

Vu les prix à la pompe et du kWh, même en remplaçant une batterie le lendemain de sa fin de garantie à 160k km on est quand même gagnant sur le long terme. Sachant qu'il faudrait vraiment être malchanceux pour être dans ce cas extrême et qu'il faudrait prendre en compte aussi l'entretien moins onéreux.

Donc pour une thermique, il ne faut pas faire attention à l'achat pour savoir si le proprio a malmené le moteur et fait les révisions régulières....

Objectivité quand tu nous tiens

Ce n'est malheureusement pas avec ce genre d'article que vous allez faire du greenwashing de votre position antiVE Caradisiac, surtout quand l'auteur oublie allègrement les batteries LFP qui au bas mots envoie à la poubelle la moitié de vos recommandations.

Ca ne coûte pourtant pas si cher de se renseigner un minimum avant de jouer au professeur

C'est bien pour ca que j'achéte neuf... sauf à connaitre l'historique du véhicule.

Les possesseurs de VE aujourd'hui jouent les cobayes, LFP ou pas !

Article intéressant pour le néophyte que je suis.

Marrant çà. A lecture de certains commentaires, je note qu'il y a des "experts" encore plus experts que l'expert.

Donc votre commentaire au dessus est soit totalement inutile soit comme d'habitude un commentaire antiVE qui refuse de voir....

Quant au choix du véhicule neuf, selon les moyens de l'acheteur, un VE est pour moi nettement moins prise de tête à acheter et à utiliser tous les jours pour peu d'avoir un moyen de recharge à demeure ou au boulot.

J'ai eu beaucoup moins le sentiment de me faire avoir en achetant mon ve que lors de mon dernier achat de VT

ben je suis bien content pour toi...

Ben écoute si vous appeler être cobaye d'une voiture où je ne paye pas d'entretien exhorbitants tous les ans, où mon moteur et ma batterie sont garantis 8 ans, où je ne sens pas passer le SP à 2€, alors Oui j'accepte d'être un cobaye pour les 7 prochaines années

Beaucoup de contraintes pour un utilisateur lambda donc , une "super" technologie prise de tête également , ça me fait penser à un gars au Canada qui vient de bazarder son Tesla X pour une Porsche hybride , ça donne le ton sur la liberté de mouvement et contraintes d'une VE

Merci mais NEXT pour moi.

Donc je résume :

Automonie WLTP moins 30% (40 a 50% a partir de 120)

Batterie entre 20 et 80%

Au bout de quelques années : -10% minimum (y'a un témoignage d'un proprio de Tesla sur un site pro VE).

Et bah..... compliqué d'avoir plus de 250km d'autonomie avec tout ca !

Et si je prends le gars qui a lâché sa Mercedes thermique pour un model 3, c'est assez représentatif pour vous ?

Raisonnement par l'absurde...

Si vous demander aux vrais possesseurs de VE, la seule contrainte c'est de devoir brancher son véhicule tous les 2 ou 3j le soir en rentrant

Même à 3€ le litre je m'en fou complet

Donc je résume :

Automonie WLTP moins 30% (40 a 50% a partir de 120)=>

Vous roulez à 120km/h combien de jours dans l'année et pendant combien de temps par jour ?

Batterie entre 20 et 80% =>

Uniquement quand on a pas un long trajet, donc pour tous les jours, c'est largement suffisant, pour les grands voyages, rien n'interdit d'aller en deçà ou au delà

Au bout de quelques années : -10% minimum (y'a un témoignage d'un proprio de Tesla sur un site pro VE).=>

10% sur 400km disponibles tous les jours, ca revient à 360km dispo tous les jours après 10 ans, vraiment une arnaque incroyable !

Et bah..... compliqué d'avoir plus de 250km d'autonomie avec tout ca !

Vu que les 250km c'est sur autoroute, ca revient à une pause toute les 2h à 120km/h, donc la réalité de la majorité des conducteurs qui tiennent à leur vie

TU n'avais pas encore remarqué ? Pourtant, c'est comme cela pour tout les articles ! Il y a mêmes des experts omniscients multicanaux 360°.

Combien de fois plus au juste ?

Article qui souligne quelques inconvénients dans l'utilisation des batteries actuelles.Il faut souhaiter que les technologies évoluent encore pour ceux qui sont intéressés par ce type de motorisation.

Le top du top c'est qu'on a même des omniscients qui savent pas ce que ça veut dire omniscient

Les quelques illettrés en question mais qui savent tout sur tout se reconnaîtront

Une fois que tu enlèves le moteur thermique une voiture devient sauvagement fiable et sa durée de vie est quasi sans limite.... Pas de corrosion en vue. Problème de clim? Why not... Usure de l'intérieur ok... Mais une voiture électrique ça va tenir tranquille 500000km/20 ans.

Non?

Les rares Tesla qui ont atteint ce kilomètrage, en bien moins d'année, ont déjà changé toutes les batteries.

Absolument pas.

Les trains roulants, la direction, les transmissions etc finissent toujours par fatiguer. Encore plus sur un VE avec la puissance et le couple disponible.

Et sur un VE un moteur électrique ca tombe aussi en panne, comme tous les autres composants spécifiques, convertisseur, chargeur et contrôleur de puissance.

Le VE inusable, c'est une légende.

Mais peut-on parler d'omniscience infuse ou est-ce un pléonasme ?

Vous démontrez à nouveau votre ignorance, dès la 1er LEAF il y a plus 10 ans (!!) un système encore mieux "qu'un historique de la vie de la batterie", car plus simple et compréhensible était en place et consultable depuis l'ordinateur de bords.

Je me méfie de ce qui soit disant plus simple et plus compréhensible...Les constructeurs ne prennent d'ailleurs pas de risques car ils ne garantissent que 70% de capacité restante en général , sur 8 ans maximum.

Vieux débat entre l'inné et l'acquis. D'ailleurs un pléonasme est-il hereditaire?

Vous avez 2 heures !

500.000km, j'aimerais bien voir le nombre de véhicules en France d'après 2014 qui ont atteint ce km en moins d'années, qui roulent encore et qui n'ont pas eu plus de 15.000€ (prix de changement de batterie pour une tm3) de frais de réparation divers uniquement liés aux moteurs sur leur durée de vie

Un indice https://www.caradisiac.com/quelles-sont-ces-occasions-qui-peuvent-faire-500-000-km-187694.htm

Si on te facture 15000€ le changement de moteur, c'est sûr que tu le feras pas 2 fois, voire même pas une seule fois.

Sérieusement n'importe quelle mécanique de qualité correcte le fait avec au plus un remplacement bien moins cher que ça. Heureusement que le VE coûte moins cher à charger, du moins à domicile.

15.000€ sur la durée de vie du véhicule pour faire les 500.000km en comptant bien évidemment toutes les réparations et entretiens qu'il y a eu (vidange, etc) !

Je passe mon tour, laissons les commentateur-experts du site composer.

Je laisse la voiture électrique aux geeks et reste fidèle aux moteurs thermiques .

Si je comprends bien, cet article de Caradisiac a été rédigé en tant que synthèse d'une rencontre avec un gestionnaire de parc et un spécialiste des batteries.

Alors à moins que le journaliste n'ait rien compris et qu'il n'y ait pas eu de relecture de la part des experts sollicités (avec les conséquences pour leur crédibilité), les commentateurs critiquent peuvent-ils préciser ce qui cloche, selon eux ?

Je ne suis pas calé sur le sujet, mais le peu que j'ai lu ici ou là correspond à cet article synthétique et pédagogique.

Je ne peux pas m' empêcher de faire la comparaison avec de l' electro-portatif (visseuse, sertisseuse ou autre outil à batterie)...

J' ai des collègues qui laissent H24 les batteries sur les socles-chargeurs. Et au bout de 3 mois, les batteries ne tiennent plus la charge, l' autonomie est réduite à 4 ou 5 utilisations! En relisant le mode d' emploi, il est stipulé "retirer la batterie du chargeur dès que possible après l' allumage du voyant vert"... Même combat avec les téléphones sans fil, l' accu finit par trop chauffer à force d' être continuellement en charge. Donc, je ne m' étonne pas, toutes proportions prises en compte, que des batteries de voiture électrique réagissent de la même façon.

Article intéressant.

Tiens ça par exemple, pour éviter le sujet des LFP qui démontent la moitié de l’argumentaire déployé dans l’article.

« Il est facile d’acquérir le réflexe de brancher son automobile électrique une fois arrivé à la maison, assurant toujours une autonomie maximale. Mais pourtant, ce n’est pas forcément une initiative à recommander, surtout pour les usagers cantonnant leur usage à de petits trajets. De la même manière, le biberonnage (action de recharger à chaque opportunité) n’est pas très bon. En effet, des recharges fréquentes sont plus “fatigantes” pour la batterie, et pourront à terme affecter sa longévité, ajoutant à chaque fois un cycle de charge à l’historique de la batterie alors qu’il n’est pas forcément nécessaire, même si on limite la charge par exemple à 80 % (ce qui nous amène à la question suivante). »

C’est du grand n’importe quoi. Les cellules Li-ion adorent le biberonnage et se dégradent moins qu’en faisant systématiquement de grande plage d’utilisation. Ce n’est plus des batteries au plomb

C’est d’ailleurs indiqué dans le manuel de n’importe quel Tesla, si vous en avez la possibilité, chargez dès que vous le pouvez.

OK

perso quand je vois le tarif des electriques, je prefere rouler avec une vielle occaze japonaise essence à l'ethanol sans kit et je serai toujours gagnant

J'ai également tiqué la dessus. Bizarre en effet de conseiller d'éviter les petites charges fréquentes alors que c'est connu depuis longtemps que les batteries Li-Ion n'ont absolument aucun effet mémoire. On est loin des batteries Ni-Cd de nos jouets ou appareils portatif d'il y a 20 ans ! Au pire le BMS peut avoir du mal a évaluer la capacité réelle mais c'est tout.

Bizarre aussi de ne pas reprendre tout simplement les conclusions de Geotab qui sont assez claires et beaucoup plus simple : au final, seule les charges profondes et maintenue sur une longue durée sont à éviter, et ce qui impact le plus la durée de vie des batteries c'est de loin la charge rapide et aussi, mais hors de contrôle de l'utilisateur, les fortes températures extérieurs.

Voilà, pas besoin de faire un article à rallonge qui donne l'impression qu'il faut un doctorat pour rouler en VE alors que seul 2 règles sont à retenir :

-On prend la route immédiatement après avoir chargé à 100%, sinon on charge à 80-90%.

-On recharge sur borne rapide uniquement ce qu'il faut pour atteindre sa destination, et on privilégie la charge lente autant que possible.

En respectant ces deux règles très simple, on a déjà fait 90% de ce qu'il faut faire. Le reste c'est une prise de tête pour pas grand chose.

La nouvelle Toyota BZ4 a une batterie qui en option peut être garantie 1 million de kms (garantie signifiant baisse de plus de 30% de la capacité initiale). Sinon des tests en laboratoire de cycles incessants charge décharge sur des cellules LFP ont abouti au chiffre stupéfiant de 8 millions de kms.

Tu roules à combien de pourcentage d'éthanol ? Je me demande si je vais pas faire la même chose avec ma vieille Accord

T’as bien résumé:

((((En lisant cet article))))

En réalité c’est bien tout l’inverse.

Mais temps de recharge en terme d’occupation de temps me prennent beaucoup moins de temps qu’avec une thermique…

Après je ne cherche pas à convaincre cette situation de bashing VE me convient parfaitement

Je viens de lire le test d' ID 3 dans automobile propre. Autonomie utile sur l'autoroute 170 kms, (comme la E-megane), pour un chèque de 44 000 euros en finition active...

Autant dire que je ne me pose meme pas la question de la durée de vie de la batterie...

L'autonomie utile, c'est de 20 à 80% de batterie, parce que sur l'autoroute on ne peut pas charger à 100%, ca serait couterait un max de pognon à la recharge, et qu'il faut bien garder un peu d'autonomie au cas ou...

Une étude publiée début 2022 par l’assureur américain AutoInsurenceEZ l’a notamment démontré. Elle a constaté un ratio de 25 feux/100 000 véhicules sur les électriques, contre 1 529 feux/100 000 véhicules pour les thermiques

CQFD

J'ai lu l'article et j'ai conclus la chose suivante :

La VE est clairement une techno du passé. Après je comprends les gens qui par effet madeleine de Proust souhaite acquérir une VE. J'ai rien contre : nostalgie quand tu nous tiens.

Ok, je comprends mieux les commantaires critiques ; dans la mesure où l'article parle spécifiquement des lithium-ion classiques, les recommandations sont donc justes.

Il manque simplement un chapitre sur les bons réflexes avec d'autres technologies (LFP et que sais-je).

C'est donc simplement un article Caradisiac habituel, rédigé un peu vite, sans faire le tour de la question... Ca me rassure (je suis méchant !)

Si on pouvait partager la vision de l'avenir d'un vrai stratège ce serait un privilège.

La garantie constructeur concernant la batterie est variable selon les marques et les modèles, mais généralement, elle est établie à 8 ans ou 160 000 km maximum (au premier terme échu) pour 70 % de capacité restante au minimum.

bref jamais de batterie prise en garantie..

du meme genre que le 1 litre d'huile au mille accepté par les constructeurs!!

une question se posera..

est t'il normal d'accepter au ct... une caisse qui consomme 30% de plus???

que d'origine?

je pense que on verra ce probleme mis sur la table dans 10 ans quand ils auront tué les thermiques!!!

ce sera le moment de virer les électriques!!

pour pâsser a l'hydrogéne!!

un bon moyen de tuer les électriques!!

les forcer à changer leur batterie...

opla un billet de 10 000!!

ou sinon c'est la casse...

non tecno des années 2020..

mais effectivement couteuse...

une batterie tous les 10 ans... et 50 000 roros!!..

pour la tesla et 45 000 la mégane!!

technologie chere;... et couts cachés...

C'est quoi la stratégie ? Tous rouler en SUV chinois de 3T ? Ca c'est de la stratégie j'avoue !

????

Je pensais surtout à la dégradation des batteries compte tenu de la température que peut atteindre un habitacle de voiture stationnée en plein soleil pendant une canicule.

https://www.ornikar.com/permis/conseils-conduite/stationnement/types/stationner-soleil

"Sous une température extérieure de 35° à 40°C, la température dans un véhicule stationné en plein soleil peut monter jusqu’à 70°C."

Et quand on sait qu'on a deja des canicules supérieures à 40 °....

CQFD.

C'est surtout que les politiciens ont superbement ignoré toutes les contraintes de VE, qu'elles soient physiques ou technologiques, un peu comme pour le renouvelable en allemagne par exemple...

Je comptais sur vous pour nous éclairer... au pétrole bien sûr, pas à l'électricité.

Bof, quand on sait que le charbon est dominant dans le mix electrique mondial, 38 % ....

C'est exactement ce que pousse l'Europe. La Chine se frotte les mains. Avec la baisse du pouvoir d'achat, si les gens veulent quand même changer de véhicule (et c'est pas gagné), ce sera le moins cher, donc Chinois.

Une seule chose est vraiment utile et a marqué un vrai progrès : faire du feu avec deux cailloux. Le reste est un luxe salissant. Maintenant on peut toujours critiquer, sans apporter la moindre solution, ceux qui cherchent à un peu moins salir.

Je suis d'accord.

Mais comme deja dit plus haut, c'est pas certain que des SUV electriques de 2 Tonnes permettent de salir un peu moins tous comptes faits, surtout quand ils font des petits trajets pendulaires.

Un peu comme pour les SUV PHEV dont on sait aujourd'hui que ce sont des arnaques point de vu rejet de c02.

Non, c'est même certain. Mais les SUV de 2 t même électriques sont-ils une solution ? Sûrement pas, on aboutira dans quelques années à des VP plus modestes, moins consommateurs à l'usage et à la construction. Ou alors la mobilité individuelle ne sera qu'un souvenir. Et cele je ne le souhaite ni pour moi ni pour ceux qui suivront. Même salissant j'aime un peu le luxe.

"Ou alors la mobilité individuelle ne sera qu'un souvenir"

C'est bien ce que je crains aussi vu la direction qu'on prend aujourd'hui avec les VE, de plus en plus lourds et chers.

Absolument

Les VE actuellement sont chers parce que nouveaux et techno en développement. Donc ils sont en partie achetés par des gens qui ont les moyens de lle faire et certains réfléchissent davantage en terme d'image et de statut. Donc gros SUV, mais pas seulement. Une e-megane, une kona, une modèle 3, ne sont pas des gros SUV. Même s'ils sont tous largement perfectibles,(prix, autonomie, infra de recharge),préserver la mobilité individuelle passe sans doute par là.

N’importe quoi

L’autonomie utile au départ est de 100-5% puis de 5-80 si tu ne veux pas perdre de temps. Environ 25 minutes pour recharger à 80% et cela permet déjà de parcourir entre 650-700 km sur autoroute au max des limites.

Moi je suis pour toutes les technos et que le meilleur gagne.

Je ne suis pas dogmatique.

Oui ça c'est sur le forum cara...

Dans la vraie vie c'est pas tout à fait pareil...

Je suis moins optimiste que toi, pour la bonne raison que meme un VE low cost comme la spring est passé de 17 000 à 20 000 en 1 an et qu'une model 3 a augmentée récemment de 12 000 euros en incluant la perte du bonus.

L'ennui c'est que la seule alternative au thermique pour la propulsion c'est l'électrique. Pour l'alimentation c'est batterie ou hydrogène et PAC pas très prêt à être diffusé. Ou alors, bien sûr, on garde une motorisation thermique... alimentée par quoi, dépolluée localement comment.. Faisons au moins crédit à ceux qui y réfléchissent de ne pas être malcomprenants et dogmatiques.

Au fait Axel015, en passant d'une Mégane "petit poids et petit moteur" à une 370Z "gros poids et gros moteur", tu serais pas en train de t'habituer progressivement à l'enflement typique des VE ?

Blague à part, t'étais pas tenté par une Supra ? T'as pu comparer Supra versus 370Z ?

T'étais allé voir cette rouge ?

https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66101681574.html

Non non dans la vraie vie. 350/370 km au premier puis 300/320 au suivant. Le compte est bon.

Inutile de répondre.

Ce guignol, comme plein d'autres ici, est juste là pour troller et cracher son venin sur un produit qu'il ne connait pas et ne possède pas.

Je n'ai toujours pas compris l'intérêt de la démarche d'ailleurs.

Va voir sur automobile propre si tu veux, dans l'essai de l'ID 3 , 170 kms d'autonomie utile sur l'autoroute...

Pas vraiment anti VE sur automobile propre pourtant...

Sans trop rentrer dans les détails ou une conférence de 3h, disons que c'est voulu, dans le but de restreindre une de nos libertés fondamentales: la liberté de circuler.

Sous couvert d'écologie, pas mal de choses vont changer pour nous et pas forcément en bien.

Enfin bon, les gens n'y verront que du feu car tout sera progressif. Jusqu’à ce qu'il soit trop tard, enfin pendant un moment...

Je ne sais pas si c'est voulu ou non , mais dans les faits c'est bien à cela que le tout VE va aboutir.

Ah la liberté fondamentale de circuler... en voiture individuelle à pétrole. Pas besoin de 3 h de conférence pour dire qu'avant les limitations juridiques, humaines ou autres, la physique, la géologie... présentent aussi quelques limites. Depuis que je suis né je m'insurge contre la liberté fondamentale de voler dans les airs que la nature dont la nature m'a privé alors qu'elle l'a donnée à des oiseaux pas tous très malins.

En lisant ton post, je me demande bien lequel de nous deux crache son venin comme tu dis ...

Certes, mais chaque mensonge se doit d’être contrecarré, c’est vital sur absolument tous les sujets aujourd’hui. On a glissé vers idiocracy de cette manière.

Tu vois, moi je n’ai pas la prétention de dire ce qu’il en est avec une ID3, je n’en ai pas.

Par contre, cela fait la 3e model 3 que j’ai en 3 ans, donc je sais un peu de quoi je parle contrairement à toi. Et les chffres que je donne sont répétables à l’envie, avec CETTE voiture.

Et donc ?

Les essais automobiles propres ou cara sont justement la pour permettre aux gens de s'informer sur une voiture sans pour autant en être propriétaire, c'est même pour ca qu'ils existent.

Sinon à quoi bon faire ces essais ?

he bien va contrecarrer l'essai de l'id 3 par AA dans ce cas...

Dans un contexte de réchauffement climatique que nul n'ignore les écolos reconnus grands promoteurs des VE (et du retrofit) et autres ZFE ont fait 4,5% à la présidentielle.

J'ai tendance à y voir un lien de cause à effet. Il y a en effet certaines choses qui échappent aux pro VE de tous poils !