Commentaires - Voitures électriques : le problème, c'est l'autonomie, pas le prix ou la recharge

"Enfin, 75 % des plus de 35 ans et 62 % des plus jeunes estiment que le VE est primordial pour..." se donner bonne conscience pour "protéger l'environnement (62 % des moins de 35 ans).

pas le prix ou la recharge ???? Euh si quand méme ionity 0.80 ct€ plus chere que E85

Ce sera très compliqué de changer la mentalité de la population. La tv, la pub, le "modèle" de vie américain fait rêver les gens. Pourtant, en Europe, tout est faisable en voiture électrique voire sans voiture.

Je n'ai pas fait partie de cette étude, mais pour moi ce serait plutôt :

1) réseau de chargeurs rapides et lent à densifier très rapidement et partout

2) proposer plus de modèles abordables, augmenter le choix

3) baisser les prix des véhicules électriques

L'autonomie n'est importante que pour les grand trajets, et encore. Perdre 1h quelques fois dans l'année ne me gène pas le moins du monde.

Pour moi le problème dans l'ordre c'est le prix, la recharge et l'autonomie

Encore pas mal de verrous à faire sauter pour libérer l'essor du VE.

Oui, pas mal de verrous technologiques en effet.

Et la technologie, c'est pas négociable politiquement...

Resultat un peu surprenant, a croire que les sondes n'ont jamais parle avec un conducteur de VE

Plus que l'autonomie, aujourd'hui d'environ 400km sur de nombreux modeles de VE (peu probable que de nombreux conducteurs les fassent regulierement tous les jours), ce sont la densite de l'infrastructure de recharge, et surtout le temps de recharge qui comptent !

Quand on aura l'assurance de recharger sa batterie de 10 a 90% en 15-20' dans n'importe quelle station de recharge, ca changera beaucoup la donne

Bien evidemment, le prix est un autre sujet

Une étude....proposé par un pétrolier. sur les VE....et qui en gros mettra l'accent non pas sur le réseau de charge (dont il pourrait être responsable) mais sur l'autonomie (c'est la faute aux constructeurs...)

Allons allons....

Elle tombe pas à point nommé cette "etude"?

Si l'autonomie était VRAIMENT le nerfs de la guerre, PSA n'aurait JA-MAIS vendu un seul VE tant les leurs sont ineficients et ont des autonomies ridicules.

Maintenant parlons des chiffres communiqué.

On a quand même 15 000 personne dans 5 pays.

Alors première chose qu'on peut se demander c'est la répartition...

parce que avec moins de 1 600 français on peut se poser des questions sur la répartition des sondés (oui sondage c'est mieux que "étude") et donc de leur préoccupation.

exemple.

20% des sondés sont dans un pays hyper bien fournie en densités de réseau.

80% non.

Qui va avoir majoritairement le soucis de l'autonomie puisque mal desservi en points de recharges?

Ensuite 47%, 49% et 57%....c'est proche non?

On aurait pu croire que 80% des sondés aient comme soucis l'autonomie mais en fait c'est à peine plus de la moitié.

Étonnant finalement puisque cette "inquiétude " ne les as pas empêché de sauter le pas...

Moi si je me dit que l'autonomie est pas suffisante.....j'achète pas.

Ce n'est d'ailleurs pas cela qui m'a freiné dans la non adoption d'un VE mais c'est sa rentabilité par rapport à mes usages.

Donc plutôt un problème de prix.

Ensuite un problème de réseau oui.

D'ailleurs c'eut été intéressant de savoir si les sondés ont une crainte sur l'autonomie intrinsèque des VE ou sur l'autonomie par rapport au réseau de charges disponible.

avec ces autos , il faut rester sur des itinéraires balisés par des planificateurs ! fini les petites routes de la découvertes parfois sans issues , c'est une sorte de nouveau chemin de fer .. électrique cette fois .

Affirmer 400 kms d'autonomie pour un VE n'a pas beaucoup de sens .

Il faut préciser une norme.

Quand aux bornes on sait tous qu'il n'y en aura jamais suffisamment pour absorber les nombreux pics de traffic annuels .

Pourquoi condamner les voitures thermiques ? Les voitures neuves polluent très peu et leur fabrication est parfaitement au point . Ras le bol des Khmers verts !

Pourquoi condamner les voitures thermiques ? Les voitures neuves polluent très peu et leur fabrication est parfaitement au point . Ras le bol des Khmers verts !

Pourquoi condamner les voitures thermiques ? Les voitures neuves polluent très peu et leur fabrication est parfaitement au point . Ras le bol des Khmers verts !

Une «bonne» technologie s'impose d'elle même.

Les téléphones GSM se sont installés sur toute le planète en moins de 10 ans sans contrainte particulière. La voiture «thermique» n'a été freinée que par les prix de vente, il doit être possible de trouver quantité d'autres exemples.

Pour reprendre des comparaisons a la con, ce n'est pas le manque de silex qui a fait adopter le bout de flèche en métal. Si quelque chose de meilleur que le moteur a carburant liquide doit le remplacer, ça arrivera quand la technologie et l'infrastructure seront là. Les voitures électrique ne collent pas a ce critère, elle n'assurent pas ce que les VT permettent dès que l'on s'éloigne des lieux où la fourniture d'électricité est fiable.

Comme en plus la gestion libérale imbécile fragilise chez nous la bonne marche de la production et de la distribution d'électricité, ça va grogner dans les chaumières pour les années a venir.

On va faire simple les deux autres critères sont pas loin derrière quand même

Donc c'est le prix, l'autonomie et la recharge, merci en revoir

Vous me rassurez je pensais être le seul à penser ainsi.

1/ le prix un peu un faux problème. Pour le moment conjoncturel, l'effet volume devrait aligner les prix thermique et VE

2/ l'autonomie faux problème également. Elles sont souvent en essence pas si différentes que les plus performants VE

3/ le prix mais il faudra bien payer les centrales et les distributeurs et...compenser les taxes perdues sur les hydrocarbures)

Donc oui le vrai sujet reste le temps de recharge et sa disponibilité par rapport à la référence actuelle d'un plein liquide en 5-10 min...

Il est quand même insensé dans ce grand chambardement que l'on ne normalise pas les "piles" pour les switcher en plug and play sur de belles plateformes dédiées...

l autonomie est belle et bien le problème

vous habitez dans la banlieue Est de Paris et vous désirez passer votre dimanche sur la plage de Deauville .

aller retour 420km à peu près, combien de bornes sur le trajet ? combien de bornes sur place ? j peux répondre à celle là, moins de 8 bornes dont pratiquement la moitié appartiennent aux resto et hôtel

même avec une tesla bon courage !

L'autonomie au vu du temps de recharge est un problème pour les longs trajets.

Une thermique peut faire 400km on l'a remplie en 5 mn mais le ce c'est....30 mn.

Les batteries interchangeables... un "technicien" avec qui j'en parlais à évacué le sujet rapidement : "trop complexe". Il a sûrement raison. Mais je ne peux m'empêcher de penser que c'était tout de même une idée à creuser.

Tu m'étonne que les propriétaires de VE sont minoritaires à vouloir la baisse du prix des VE : Ils l'ont déjà payé, et plus de vente pourrait signifier plus de monde aux borne. Après quel est le profil moyen du panel ? Car s'ils ont des ZOE 24 kWh ou des TM3, le "plus d'autonomie" arrivé en tête n'a pas du tout la même valeur.

Pour qu'un VE ait du sens économiquement, écologiquement et sans traîner un âne mort, il suffit de diviser son kilométrage annuel par 52 semaines : si votre VE a un WLTP inférieur au résultat, bravo, vous chargerez souvent mais vous êtes sur de vous y retrouver. Si au contraire le WLTP est largement supérieur, c'est du gaspi, d'argent et de ressources, tout ça pour même pas charger sa voiture une fois par semaine...

Correction :

Le problème, c'est l'autonomie, le prix et la recharge.

Les mentalités évoluent et suivent le discours dominant. Evidemment ce n'est pas 100% des gens qui vont changer d'avis du jour au lendemain, nous ne sommes pas encore des robots... Je ne vois pas trop ce que la mentalité américaine a à voir la dedans, y'a encore 30 ans on était dans l'idéologie du voiture = liberté. On passe d'un extrême à l'autre, comme d'hab...

les verrous sont plutôt dans la tête et dans le compte en banque.

Bien sur mais aussi de la capacité a recharger a destination. Le seul point incontestable a l'avantage des BEV est la recharge a domicile, il faut donc inclure dans le panier le domicile occasionnel au bout du trajet aller.

Si la recharge en fin de parcours coûte en temps et/ou en km, c'est une pénalité quand on compare a une voiture équipée d'un réservoir de carburant liquide.

ben non, avec la carte a 15-20€/mois c'est 37 cts la minute. si ton VE charge vite ça coûte pas plus cher qu'au domicile soit 15cts/kwh

Déjà faut distinguer l'autonomie pour des trajets quotidiens en zone urbaine et l'autonomie autoroutière a rythme correct...

donc le problème n'est pas l'autonomie mais bien le nombre de point de recharge

Vous confondez à nouveau la physique et la technologie. Les technologies pour envoyer l'homme sur la lune ce sont mis à exister par simple désir politique.

"1/ le prix un peu un faux problème. Pour le moment conjoncturel, l'effet volume devrait aligner les prix thermique et VE

2/ l'autonomie faux problème également. Elles sont souvent en essence pas si différentes que les plus performants VE

3/ le prix mais il faudra bien payer les centrales et les distributeurs et...compenser les taxes perdues sur les hydrocarbures)"

1./ Le prix ne fera qu'augmenter dans les 10 prochaines années : l'effet volume ne génère pas forcément des économies d'échelles. Les économies d'échelles se font sur des techno maturent qui n'évolue plus pour lesquels les ressources ne sont pas un problème et pour lequel la demande est stable, or la VE est un produit qui évolue (lentement certes, mais qui évolue) et pour lequel les ressources sont sous tensions et pour lequel la demande augmente sous la pression des normes et des interdictions.

Exemple concret : la vente de carte graphique a été en constante augmentation depuis 20 ans, les volumes ont augmenté de manière drastique avec la multiplication des usages (crypto, IA, voiture autonome, analyse d'image, etc...) : les prix n'ont jamais été aussi haut même hors pénurie ! C'est un produit qui a subit des augmentations constantes. (donc AUCUNE ECONOMIE D'ECHELLE perçue)

Pour les CG : il y a 15 ans le haut de gamme s'était 600 euros, il y a 10 ans le haut de gamme s'était 800 euros, il y a 5 ans le haut de gamme s'était 1200 euros, aujourd'hui le haut de gamme c'est 2000 euros. Pourtant les volumes n'ont jamais été aussi élevés : donc économie d'échelle maximale.

2./ L'autonomie n'a aucune importance sur une thermique pour 2 raisons : des stations il y en a partout, le plein prend 5 minutes. La où l'autonomie devient un point cruciale pour la VE c'est parce que des bornes il n'y en a pas partout et parce qu'il faut minimum 30 minutes pour recharger 80% de l'autonomie. Une thermique avec 200 km d'autonomie est moins contraignante qu'une VE avec 300 km d'autonomie factuellement.

Qui se plaint de l'autonomie de sa moto par exemple ? Personne alors que l'autonomie ne dépasse quasi jamais les 300 km mais après 300 km les motards sont bien content de faire une pause de 5 minutes pour faire le plein.

3./ Le prix autours de la VE (recharge en l'occurrence) ne fera qu'augmenter : car le prix de l'électricité va augmenter avec la demande qui augmente en proportion, sans compter le prix du cuivre pour les bornes, le prix de la MO pour l'installation, etc...

De penser que ça va couter moins chère demain alors que l'on rentre dans une erre inflationniste c'est se mettre le doigt dans l'œil. Au moins à court et moyen terme (les dix prochaines années).

Je ne parle même pas de la pression écologique qui n'est autre qu'une pression inflationniste sur les prix. Produire de l'électricité verte coûte plus chère. Saborder le nucléaire comme souhaite faire Mélenchon par exemple aurait pour conséquence d'augmenter drastiquement le coût de l'électricité par exemple.

bah non , l autonomie

dans mon exemple, si tu es capable de faire l aller retour en ayant chargé que chez toi , tu libère la place à ceux qui viennent de plus loin ,donc plus de fluidité

.Mais avec 200 km d autonomie réelle , bonjour l angoisse avec 10000 VE

L'exemple des cartes graphiques est complètement faussé par leur utilisation pour miner les cryptomonnaies, vous l'avez fait exprès ? La valorisation d'une CG est di-facto lié à ce qu'elle pourrait rapporter, et ses performances sont autrement en continuelle augmentation, trouvez autre chose.

Quand à l'autonomie n'a aucune importance sur une thermique, vous n'avez visiblement jamais traversé la Bretagne avec du cash mais sans CB...

Les 2 mon capitaine

400km d'autonomie réelle sur autoroute à 130 + recharge en moins de 20 minutes

Alors on pourra dire que ce soit disant progrès n'est pas une régression. ou en tout cas une régression acceptable.

L'échange de batteries est pertinent quand s'est le propriétaire qui se coltine la tâche : scooter ou quadricycles Silence S04 ou Estrima Birò.

Le prix n'est pas un problème ? Allez dire ça aux smicard et on en reparle.

Arrêtez un peu avec vos VE la y'a pas plus important aujourd'hui nooooon le VE le VE le VE!

Je vais vite déguerpir en Suisse je sens bien on est encore un peu libre de faire ce qu'on veut de nos voitures au moins.

Et tout les pros VE la avec vos doctorat vos bac +15 en 'jesaistoutmieuxquelesautres' arrêtez aussi votre déferlement de haine comme si vous n'aviez jamais rouler en VT. Vous aimez pas l'automobile, vous aimez pas les circuits les vroum vroum bah barrez vous loin très loin laissez nous vivre avec votre pseudo écologie ! Allez trier vos bouteilles fermez vos robinets et faite pas suer le monde

C'est le bon ordre en effet.

Tel que vous le présentez, l'autonomie reste secondaire, c'est l'infrastructure de recharge qui reste le principal souci !

Car je pourrais très bien vous dire qu'habitant à Reims, je peux avoir envie de faire l'AR dans la journée pour aller me faire bronzer quelques heures à Deauville...et même avec une thermique, il me faudra probablement refueler...ce qui ne sera pas un pb

Sans être pro-VE, on peut quand même reconnaître qu'on a un "petit" problème écologique sur les bras : réchauffement climatique, destruction de la biodiversité, surexploitation des ressources...

Un peu de mesure ne fait pas de mal.

Quant aux VE d'aujourd'hui : ils sont inadaptés, dans leur format actuel, aux enjeux énergétiques et économiques.

Parce qu'a mon avis, la très grande majorité des propriétaires actuels recharge a 99% du temps a la maison et donc pas a ce tarif.

Désolé pour moi le prix est très important car j'ai des points de comparaisons.

Je ne découvre pas l'automobile. J'ai des critères qui définissent très clairement ce qu'est une automobile et je sais la valeur de l'ensemble de ces critères.

Et donc selon mes critères ces véhicules électriques sont beaucoup trop chers.

"habitant à Reims, je peux avoir envie de faire l'AR dans la journée pour aller me faire bronzer quelques heures à Deauville"

En VE ou en VT, le comportement que vous décrivez est exactement celui de la folie douce qui nous conduit au gouffre : faire 700 km de route sur une journée pour se bronzer le cul dans le sable 3 h, c'est du délire de surconsommation.

Le problème, c'est la voiture électrique (recharge, autonomie, prix).

1/ -> sans parler de l'envolée des prix liée a la pénurie, c'est un mauvais exemple : le haut de gamme d'aujourd'hui n'a rien a voir avec le haut de gamme d'il y a 15 ans, on a, en gros, crée de nouvelles gammes "au dessus" des existantes.

2/ -> plutôt d'accord

3/ -> Malheureusement, il y a de grande chance que ce problème ne concernera pas que le VE, le prix de l'essence aussi va augmenter, donc les VT seront aussi impactés.

qui paye cette étude? les vendeurs de caisses electriques?

le gvt?

une assoss écolo?

la principale raison que le marché stagne à 10%

dans un marché en baisse de 50% par rapport à 2019!!

c'est le prix!!

45 0000 une mégane? electrique c'est le double de la version thermique de 2018!!!

de toute façon on va vite voir...

avec une tesla passée de 38 000 à 48 000 bonus inclus..

on va voire si les ventes suivent toujours...!

l'autonomie les français s'en foutent!!

ils ont une vielle themique pour les longs déplacements!!

ils veulent une 2 eme caisse électrique...à 20 000..max et la charger gratos à la maison...!!!

et à part la spring... y a pas!!

400Km à 130km/h (soit 3h non stop) ?

En gros avec une consommation de 20 kWh/100km à 130 çà fait 80 kWh a recharger, soit pour une recharge entre 20% et 80% une batterie d'une capacité de 130 kWh et tout çà en 20min !?!

On est pas près d'y arriver !

Non bien sûr aujourd'hui on a aucune obligation je ne dis pas le contraire mais on en mange quand même à toute les sauces ! Et moi sa me manque la 'vrai' (si je puis dire) passion auto'.

Maintenant sa parle batterie, sa parle kw/h sa parle borne de recharge prise etc. Et moi je me sens perdu dans tout ça clairement je ne me reconnais pas dans ses automobiles ! Alors persécuté non mais largué oui ! Peut être je suis trop vieu ? (et encore on voit des 50 et plus en VE) trop aigri? (possible) ou trop passionné ? Sûrement un peu des trois donc voilà j'ai aussi le droit de donner mon opinion et je pense que n'importe quel fana d'auto ou de sport auto sera plus ou moins de mon avis ! Ça va trop vite ça arrive trop tôt on explique rien juste on te sert ça sur un plateau comme le saint graal et moi je suis pas trop d'accord ! Je veux continuer mes sessions sur circuit je veux continuer d'entendre les 'vroum vroum' et tout ce qui touche à la mécanique.

Petite blague: le cambouis c'est la vie !

La photo d'illustration fait froid dans le dos, 130 km/H 3/4 de la charge, autonomie restante 140 kms

Avec une 208 hdi , il te reste 600 kms encore

PS quand on regarde les essais de VE avec des autonomies WLTP de 450km sur autoroute (en dehors de Tesla), on remarque qu'en gros à 130 km/h pour recharger de 20% à 80% il faut s'arrêter tous les 170-180km ... c'est çà le problème, la consommation à 130 km/h !

(vivement que le gouvernement baisse la limitation à 110 km/h)

Entièrement d'accord pour le soucis de la planète j'ai peur pour mes enfants et futur petits enfants ! Mais avec toutes les technologies qu'on a, tout les moyens de recyclagex d'énergie propre, et j'en passe, est ce que le VE imposé est vraiment LA solution ? Je n'y crois pas !

Sa me rappelle l'époque de l'arrivée des catalyseur et des Egr et autres système anti pollution début 2000! On nous a vendu du rêve en disant oui les gaz émis seront plus propre etc !

N'empêche l'autonomie des voitures équipés à baissé drastiquement ce qui engendre au final une surconsommation donc plus de pollution !

Y'a un truc ! 1/4 de la batterie pour faire 293 km à 83 km/h de moyenne et 14 kWh/100 à 130 km/h ... c'est quoi le modèle ? j'achète tout de suite !!!

:D

140 kms jusqu'à la panne sèche... donc 100 km en réalité avant d'atteindre la "réserve". 35 000 € pour de telles prestations, ça laisse rêveur...

L'EQXX "de série" (en fait la prochaine classe C) y arrivera. 2026-27. Seront ils les seuls ?

Il n'y a pas une solution mais des changements globaux nécessairs qui ne vont clairement plus dans le sens de la société de consommation et de la croissance économique infinie.

Je suis persuadé qu'on peut imaginer une société moins prédatrice et plus agréable à vivre tout en étant plus frugale et intelligente sur l'usage des ressources. Une société certainement plus "lente" aussi, et tant mieux, si le temps que nous occupons est de meilleure qualité...

C'est parfaitement possible aussi en VE.

L'étude est biaisée car les clients de Shell Recharge ne sont pas des utilisateurs de VE à charge très rapide. Les Tesla vont ultra majoritairement chez Tesla et les VW/Coréens chez Ionity car c'est ce qui est fourni avec la voiture.

Aller chez un opérateur alternatif comme Shell est un effort supplémentaire et cet opérateur n'a aucun avantage compétitif.

Du coup les utilisateurs Shell demandent plus d'autonomie pour recharger moins souvent. Les utilisateurs de véhicules à recharge très rapide eux sont plus concentrés sur l'équipement de leurs itinéraires favoris, mais la recharge n'est plus un problème pour eux. A l'usage on se rend compte que les petites pauses recharge régulières synchrones avec les recommandations de la prévention routière génèrent une grande dimension de fatigue. Mais pour le constater il faut l'avoir mis en pratique.

Sur autoroute si remet à zero, un Paris LYon c'est jouable cette moyenne

Il y a 1 000 manières de s'y attaquer, plus ou moins intelligentes et efficaces... pas certain que celle choisie soit optimale, sur bien des aspects...

Plus la recharge bien salée

Certain vont répliquer, oui mais il est dans le col du mont ventoux, et il sort de chez Gedimat il a une remorque derrière chargé de moellon, et que le conducteur à un handicap sur la jambe droite ...en plus il en roule en code en plein brouillard ...

C'est plus une question de bon sens, une ligne obstruée par de la calamine, par un filtre ou autre nid de guêpe réduit la libération des gaz, ce qui de fait réduit la bonne respiration du moteur ce qui de fait engendre une surconsommation.

Si je t'enlève un de tes deux poumon l'autre se fatiguera plus non ? Si je t'enlève un de tes deux reins c'est pareil l'autre va compenser.

Sans rentrer dans les détails mécanique c'est juste logique... Et je parlais bien de véhicule avant/après, encore heureux qu'une voiture d'aujourd'hui consomme moins qu'il y'a 20ans... D'ailleurs il n'y a plus vraiment de catalyseur comme on a pu les connaître mais des FAP ou Piège à Nox (plus rare).

Alors oui et non.

Personne ne t'obliges à fumer que je sache ? Personne ne t'oblige à regarder les pubs au téléviseur ?

La on te dit bien plus de véhicule thermique neuf en 2035.

Et si moi je veux m'acheter un VT en 2035 ? Bah non parce que la soit disante 'bien pensence' la décidé !

Pour ce qui est de se renseigner, bien sûr je regarde les actu (bon pas trop non plus) mais je pense que tu as l'air pas mal caler sur le sujet VE et on en voit des vertes et des pas mûres ! Même les concessionnaire sont pas toujours sur d'eux quant tu leurs poses des questions sur les VE et tout ce qui inclus ! Donc on peut avoir le droit d'être largué aujourd'hui en 2022 quand on sait qu'il nous reste 13ans pour informer,apprendre et appliquer.

Je ne pense pas que fabriquer et rouler en VE soit totalement propre niveau GES hein... Donc oui il y'a mieux à faire avant ça !

Quid des incendies de bagnoles dans les garages ? Avec des batteries qui s'enflamment spontanément ? Non c'est pas l'invention de l'avenir, d'autant que l'été est promis chaud voir plus ! notre monarque actuel décide de ces choses imparables

techniquement l'autonomie peut etre conpensé par une recharge tres rapide et un réseau infaillible

Sauf que la rechrage tres rapide avec un réseau énorme partout ... ça coute une blinde et ça prend du temps.

Donc avec une grande autonomie on peut compenser cela

c'est des vases communiquant tous ça

Oups ! L'éloge du rageux...

Un p'tit cachet pour détendre ?

On n'aurait pas autant de nucléaire si on pouvait pas le vendre en heure creuse à des voisins qui en ont moins.

Et certainement pas assez pour notre beau chauffage électrique.

Donc le mix électrique de la France presque décarbonné n'existe pas vraiment pour l'instant. On est un groupe de pays dont le mix est moins bon que celui affiché par la France.

Ça ne minimise pas la quantité absolue rejetée par les transports, mais ça souligne qu'il y a bien d'autres choses à faire en plus des transports. Dont une production supérieure d'électricité décarbonnée, ne serait-ce que pour que chaque VE supplémentaire apporte une réduction réelle d'émissions de CO2.

Mon exemple Reims - Deauville ne visait qu'à démonter un argument selon lequel l'autonomie est le pb majeur des VE

Concernant la surconsommation que vous mentionnez, chacun reste libre que je sache, et même si pour moi çe serait exceptionnel de faire autant de km pour me faire bronzer quelques heures, je pense que vous avez davantage votre place sur le site de la SNCF que sur celui-ci

Développe ton but plutôt que de sortir une vanne vu vu et revu. Ça serait tellement dommage de passer pour un guignol. Oups c'est fait tant pis pour toi

il faut aussi ajouter la taille des réservoirs qui diminue, pour laisser la place à des sytemes de dépolution et d'autres trucs

Étrange. Pour moi avoir une autonomie réelle de 400km est tout à fait suffisant. L'important est simplement de pouvoir recharger partout...

Une autonomie à 600km ne règle pas ce souci de taille...

Bien sûr, avec une autonomie de 1200km, le sujet de la recharge est moins important. Mais on en est loin des 1200 bornes...

Donc pour un possesseur de VE le problème c'est l'autonomie.

Et pour un non-possesseur c'est l'autonomie, le prix ET les recharges

Pour toi, l'autonomie n'est pas un aspect important, mais pour d'autres, ça l'est. Faut accepter de le comprendre.

Et puis, quand tu fais un long trajet de nuit dans le froid à fortiori sur le réseau secondaire, tu n'as pas spécialement envie de trouver une borne et de faire une recharge à minuit dans un coin désert, voire lugubre.

Moi, perso, quand je fais de longs trajets, c'est justement la nuit, et donc je souhaite coûte que coûte une voiture avec laquelle je peux faire le trajet d'une traite.

Donc je suis clairement parmi ceux qui ne s'intéressent finalement qu'à l'aspect autonomie. Pour la recharge, du moment que je peux le faire au départ ou à l'arrivée, moi, ça me convient. et quant au tarif, vu le prix des thermiques équivalents et de ce qu'il en coûte à l'usage, ça ne me perturbe pas plus que ça.

1200 km d'autonomie en VE c'est l'assurance d'avoir un véhicule obèse inutilement 95% du temps, de payer ça une blinde, d’empêcher la production de 3 VE de 400 km WLTP bien plus utile, d'avoir une batterie morte de 800 kg après 20 ans mais seulement 250 cycles ...

Et pour les passionnés, c'est l'absence notoire de sensation & le côté aseptisé.

La passion par définition s'oppose à la raison. Donc on ne fera pas aimer moteur thermique assimilable à une montre mécanique à un gars qui préfère son Apple Watch.

Donc en tant que passionné : la VE c'est tout ça à la fois :

=> Autonomie problématique

=> Point de recharge manquant (d'autant plus à l'arrivé) : quand je pars en vacances je veux pas me prendre la tête à me déplacer de bornes en bornes (j'aurais pas l'impression d'être en vacances).

=> Le prix : en gros en dessous 60k euros (TM3 performance) : il n'y a rien de sympa à conduire quand avant une thermique à 25k euros tu avais un truc sympa (genre citadine sportive)

=> L'absence de sensation

=> L'absence d'attrait mécanique

Ca fait quand même bcp de point qui me font me dire : la VE okay à 5000 euros MAX pour remplacer la C1 qui sert de déplaçoire à moi et à ma conjointe pour peu que la régression fonctionnelle soit limitées et que l'infra suive => donc pas tout de suite.

Mais pour le plaisir, pour le moment et dans un avenir proche (15 ans) hors de question en l'état.

"5000 euros MAX" d'occasion OFC

Ben, sur le réseau secondaire, quand j'ai fait le plein de ma caisse thermique, elle m'affiche un 900-1000 km d'autonomie restante.

A partir de là, je suis serein pour les 5-10h de conduite à venir, en étant sûr de ne pas avoir à regarder ma jauge d'autonomie restante.

mais si je prends une voiture électrique du segment B (la seule catégorie qui m'intéresse), et que la jauge d'autonomie restante m'indique un 200-300 bornes à tout casser alors que j'ai prévu plusieurs heures de route, forcément, ça génère du stress et m'oblige à regarder régulièrement cette jauge pour éviter la panne.

Et quand on roule en pleine campagne, au stress de la panne s'ajoute le stress de la recherche d'une borne au moment opportun.

Enfin, pour ma part, je descends rarement sous les 100-150 km d'autonomie restante avant de penser à refaire un plein d'énergie, ce qui laisse peu de marges sur une électrique.

maintenant, d'ici à ce qu'on nous propose des électriques du segment B avec minima 500-700 km d'autonomie WLTP, ça n'est pas demain la veille.

"Ca montre bien qu'aujourd'hui un autre problème fondamental du VE, c'est l'accompagnement du changement de paradigme."

Et oui l'endoctrinement de masse prend tjrs du temps. Sauf quand on s'en charge avec des enfants/adolescent. D'où l'intérêt de mettre en place les Jeunesses H....écologique au plus vite.

ça dépend, car une petite Catheram électrique, ça pourrait être sacrément sympa sur les petites routes sinueuses.

mais ça resterait une 3ème voiture juste pour quelques courts trajets fun ou un peu de circuit, avec bien évidemment une petite autonomie, vu que ce genre de caisse se doit de rester... légère. et de toute façon, encore faut-il pouvoir y positionner un pack batterie.

Mdr le problème c'est l'automonomie la recharge et le prix et on peu aussi y ajouter la durée de vie et le coût de la batterie a terme c'est quoi ce titre en bois !?

"ça dépend, car une petite Catheram électrique, ça pourrait être sacrément sympa sur les petites routes sinueuses."

Avec 50 km d'autonomie ? ou 100 km en éco conduite ?

Honnêtement une véritable punition. La Cateram c'est la liberté, je suis désolé…

T'inquiète, c'est déjà parti... tu entendrais les paroles des chansons que ma fille apprend à l'école : "faut recycler, faut recycler / pour empêcher la Terre de sombrer". Bon c'est pas faux, mais ça fait de la peine de foutre ça sur les épaules de gamins de maternelle...

Tu me diras, on les a déjà accusés de tuer pépé et mémé s'ils ne portaient pas le masque...

On va faire une génération de traumatisés.

Enfin, je préserve les miens autant que je peux.

Tu rêves : cette voiture est bien trop contraignante (encore plus qu'une bécane, par certains aspects) pour imaginer faire plus que quelques tours de manège.

Oh le tartuffe !

En fait, plus tu roules, plus une voiture électrique est intéressante, financièrement, car le surcoût à l'achat est vite compensé par le coût à l'usage.

En revanche, si tu roules beaucoup en faisant régulièrement de longs trajets, à fortiori donc généralement des trajets autoroutiers à 130, t'es finalement emmerdé par l'autonomie limitée et la vitesse des recharges.

Donc, économiquement, le meilleur usage aujourd'hui d'une électrique, c'est de faire 20-30000 km par an avec des trajets quotidiens de 100-200 bornes A/R avec possibilité de recharger chez soi.

Avant le Covid, quand je faisais encore 100 km par jour, c'ets la raison pour laquelle j'envisageais d'acheter une corsa, 208 électrique, e500... (ou autre caaisse du segment B), car en faisant mes calculs, j'en avais déduit que je m'y retrouvais financièrement après quelques années.

En revanche, ça n'aurait été que pour un usage de voiture "secondaire" ou dédiée aux trajets du quotidiens.

Aujourd'hui, avec un télétravail massif, forcément, la donne a changé, de mon côté, et même à 2€ le litre d'essence, je m'en fous un peu, de faire un plein d'essence.

Tu as le profil pour faire de la politique...

Foutaises ! C'est quoi un véhicule électrique et c'est quoi un véhicule thermique ?

Vu le poids ça fera max 120Wh/km. Avec batterie de 6 kWh comme une Citroën AMI ?!

Mais quel ahuri utiliserait 60% de son « réservoir » sur autoroute ?

Comme je le dis, ça serait uniquement pour de courts trajets dans la campagne, pour peu d'y habiter, bien évidemment.

Pour ma part, c'est mon cas, je suis juste à côté des champs, donc je pourrais en profiter de suite, ce que je fais d'ailleurs déjà avec ma Saxo VTS.

De toute façon, le constructeur est probablement en train de préparer une version électrique, vu que même en Grande Bretagne, le passage au tout électrique est déjà acté.

Perso 300km (réelle, à 120km/h) me suffise.

Mais la recharge est un vrai problème insoluble à l'heure actuelle :

- Pas de charge à domicile (parking sous terrain niveau -2)

- Pas de charge au travail

- Pas de courses au supermarché (ou juste 30min)

- Je refuse de laisser mon véhicule dehors la nuit ou même en journée plusieurs heures (mon parking me coute assez cher et le risque de dégradation/vol sur la voie publique est élevé)

Et accessoirement hors de question de payer X milliers d'€ (sans parler des démarches administratives) pour un chargeur qui ne m'appartient pas vraiment.

Vu l'usage habituel d'une catheram, je pense que l'autonomie n'est pas un gros problème.

Sauf pour ceux qui veulent faire le tour de France avec, bien évidemment.

Mais je pense que pour la plupart, c'est plutôt pour faire des trajets relativement courts.

j'attends franchement de voir ce que va proposer le constructeur dans le domaine, et à quel... prix.

Il y a quoi de mieux à faire... qui empêche AUSSI de s'attaquer au transport ?

Car on peut pousser l'isolation et la pompe à chaleur EN MÊME temps qu'on pousse le VE, non ?

Et non, les VE ne poussent pas des arbres et ont aussi un impact. Marcher use les semelles en plastiques donc ce n'est pas exempt de GES. Du coup, marcher, c'est pas mieux que se déplacer avec un diesel sans FAP qui rejette de la fumée noire ? Hein ? C'est ta logique ? Tu es binaire, c'est zéro ou un ?

Ou bien tu comprends que quand un VE divise au moins par 5 le bilan carbone sur la vie complète, c'est une différence MAJEURE ?

(je te laisse réfléchir que cela pénètre dans ton cerveau...)

Tu as raison sur beaucoup de point, je pense que si on(les pros VT c'est comme ça qu'on nous appelle apparemant) étaient plus, mieux informé (voir aidé pour les précaires, les ruraux) ça mettrai vachement de l'eau dans le vin !

Reste un point qui me semble au final terminé(en dehors des grosses compétition on le VE est déjà en place) c'est le côté petite sportive, le côté léger, le côté esthétique(ça fait vachement futuriste quand même un VE quand on voit le design) et la petite citadine à mamie aussi ? Et plein d'autre petits détails sur lesquels il y'a énormément de travail à faire dessus pour convaincre tout le monde !

PS : les constructeurs devraient penser à te recruter tes arguments sont solide et font réfléchir, c'est de ça qu'on a besoin !

Non.

Avec ma thermique, je fais un A/R Paris-Deauville sans me poser la question de faire un plein d'énergie.

Et quand on part en week-end, on veut se polariser sur le plaisir du week-end et non sur où et quand on doit faire une recharge d'énergie.

Un truc hyper simple tout con mais vachement tiré par les cheveux.

Imposer le panneau solaire sur les toits.

Une énergie propre, le panneau à une très bonne durée de vie et comble du comble un petit bénéfice pour le propriétaire ! (pour les plus précaires une aide à la pose qui sera ensuite déduit du surplus de d'elec créé).

Autres chose, imposé le tri, consommer plus local, réfléchir aux carburants de synthèse à l'hydrogène.

Je peux t'en citer tellement mais il faudrait 'te laisse réfléchir pour que ceci pénétre dans ton cerveau)

Exactement. Je me suis rendu vite compte malgré les intégristes sectaires que l'achat d'un VE n'était, pour le moment pas envisageable.

Comme j'en ai déduit que le diesel était également pas envisageable.

Puis ici il n'y a pas de E85 ou de GPL....donc le choix restant est limité.

J'ai zieute les hybrid....gloupssss.

Pas intéressant non plus.

Je suis plus mitigé que vous sur la notion de "grand trajet en VE.

Bon on 1 000km tous les jours ça pourrait devenir pénible. Mais sincèrement qui fait cela?

Déjà la proportion d'automobilistes qui font 500km par jour est ultra réduite.

Ceux-là de toute façon peuvent voir venir avant de commencer à chouiner sur le "comment on va faire"....

Finalement l'immense majorité des utilisateurs de VE n'ont pas de soucis d'autonomie mais de rapidité de charge.

Ce qui serait bien ce serait de récupérer une capacité de 400km en 5mns.

C'est ce que je fait avec ma moto (DL 1050XT).

Ca viendra, bien plus vite que ce que les Cassandre visionnaires spécialistes en géopolitique, en économie et en stratégie industrielle ne le professe.

Ils avaient sûrement crû que comme dans leurs films références on allait passer directement du moteur à explosion à un moteur à plasma capable de faire 150 000km avec une canette de soda comme carburant....le tout avec les roues en l'air.

En tout cas je suis content d'apprendre à travers leurs commentaires que les pays producteurs de pétrole sont tous des démocraties séculaires, que les actuelles pénuries sont UNIQUEMENT le fait des VE (moins de 10% du marché....) et que les prix des VT étaient super abordable, tellement que même les pauvres en achètent des neufs régulièrement....

Deja plein de gens n'ont rien pigé aux ZFE alors que c'est pour demain, quand ils comprendront ce qui les attends avec l'interdiction des VT, ca risque de tanguer sévèrement !

Toutes les " brides" à cause des systèmes anti-pollution sont compensées par une augmentation de la puissance.

On gratte 10ch par ci, 10 par là....

Aujourd'hule gain en conso a l'air "moyen" par rapport à ce qui se faisait il y a 40 ans.

Sauf que pour la sécurité, le confort, on a considérablement alourdi les véhicules.

La R21 de 100ch bardée des systèmes de confort, des équipements obligatoires, des renforts structurelles.... elle ferait du 10l/100kmm avec son pauvre moteurs de 100ch.

Son équivalent aujourd'hui (une compacte tellement elle ont grandie) comme la récente 308 aura TOUT de mieux en consommant un peu moins que elle a l'époque.

Et il en sera pareil pour tout autre motorisation. Au fur et à mesure on fera mieux. Aussi performant mais qui consomme moins, moins onéreux etce etc....

Pour les vehicles de maintenant oui, a l'époque non.

J'ai un exemple typique en Belgique on a un petit groupe fana de citroen et Peugeot (ceux avec les moteurs XU les petites gti et s16 de l'époque)

J'ai une xsara vts de 98 non catalyse qui sort sur papier 167cv sur roues on est pareil.

Un ami a la version 2002 (dernière série) et donc norme euro3 catalyse il sort sur papier 163cv sur roue 155cv.

En conso tranquille je suis à 7-8l

Il est à 8-9l.

C'est veridic ! Si tu as l'occas de venir en Belgique ça sera un plaisir de te le montrer en réel, difficile de croire des chiffre comme ça en commentaire je l'avoue. Mais c'est bien réel !

C'est l'inverse les prix explosent... pour les thermiques d'occasion.