Commentaires - Voitures électriques : Luca de Meo demande du temps au temps

On ne se lasse jamais du feuilleton électrique !

Ça y est, les constructeurs commencent à parler ouvertement du report de 2035, en disant qu'il sera parfaitement impossible pour eux d'arriver aux 100% électriques.

Négo sur la CAFE, report de 2035 : quand les solutions seront là on commencera alors à parler de suppression totale de 2035, ou alors avec une telle dilution (ouverture aux hybrides, aux flexfuel...) que ça signifiera dans tous les cas la mort de la voiture électrique.

Vous sentez ce petit fumet de déroute et de déconfiture, les irrationnels pro-VE à batteries lithium de 500kg...?

Un peu de clairvoyance. DeMeo est quelqu’un de pragmatique qui veut faire réussir le groupe Renault. Étaler le processus dans le temps reste la meilleure solution pour tous les acteurs, les clients en premier, du marché. Cela permet de mieux lisser les investissements futurs aussi bien dans le thermique que dans l’électrique.

Un discours mesuré, réaliste sur la cause principale des déboires actuelles des constructeurs EU trop occupés à presser le citron de la rentabilité facile, et qui comme Kodak se prennent maintenant le train du retard en pleine face.

Ça va être dur, mais avoir une lecture saine de la situation est un bon premier pas, contrairement à ceux qui veulent prendre le pari qu'on pourra tous rouler à 10L/100 d'éthanol

Même 2040 ce n'est pas tenable.

Il y a encore et toujours au moins 50% des gens qui sont de facto exclus de l'électrique, pour cause de prix, d'usage, d'absence de solution de recharge.

Et ça c'est en France où on commence à avoir des infrastructures correctes. Mais dans d'autres pays européens moins avancés sur l'électrique, le gap est encore plus important .

Et pas de véritables solutions en vue.

" Basculer en douze ans de 10 % de part de marché pour les VE à 100 %, c'est vraiment très compliqué."

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D'autant plus que ça ne dépend pas que des constructeurs automobiles. Même s'ils proposent tous un catalogue 100% électrique, il faut que les infrastructures suivent, et là ça va coincer sévère, notamment dans les zones densément peuplées et/ou à faible revenus.

Bel exemple d'un empilement de mauvais ... d'un côté les fossoyeurs européens qui ont sabotés leur industrie digne d'un procès pour trahison, de l'autre un constructeur qui était pionnier dans le domaine et qui a perdu la totalité de son avance (technologique et ... boursière quand on voit l'envolée de Tesla sur ce point).

Manque plus que la brochette de nos idiots nationaux ... ceux qui, actuellement, passent leur temps à marchander des postes au parlement et qui ont matraqués la population avec leur stupide malus tout en finançant la concurrence mondiale (et surtout chinoise) pendant des années avec leur bonus couplé à un effet de seuil bien trop haut (47K€) pour en bénéficier favorisant l'inflation tarifaire.

Il aurait été difficile de faire pire à tous les niveaux ... exemple type de décisions catastrophiques prises en cascade.

Tellement clairvoyant le gars qu'il a validé quoi comme projets pour tenir les 81 g Co2 pour l'an prochain ?

Des SUV... des p'tits, des moyens, des gros.

Pareil chez les roumains, avec un Bigster à l'horizon

Un génie visionnaire comme on n'en fait plus.

Alors oui, ça va commencer à chouiner pour repousser les échéances.

Sa force ?

Eh bien il ne sera pas tout seul...

La petite musique qui monte: « 2035, on n'y arrivera pas ».

Il est assez facile de continuer la fabrication des voitures à carburant liquide, elles existent et certaines sont fiables.

L'heure n'est plus à l'écoute des anxieux de tous bords qui voudraient une société de consolation.

J’entends…

D’un autre côté si DeMeo n'avait pas fait compléter son offre de SUV et décidé de monter en gamme, Renault aurait mis la clé sous la porte.

" les cellules lfp se négociaient entre 111 et 125 $/kWh, le prix est tombé à 83 $/kWh en août, pour passer à moins de 70 $/kWh en ce début d’année. Selon un rapport du média chinois 36kr, le tarif des cellules LFP pourrait même approcher les 41 $/kWh dans le courant 2024, soit presque trois fois moins que début 2023"

Le tarif des batteries est en train de fondre a vu d'oeil, les voitures thermique vont rapidement être condamnées rien que par leurs coûts de fabrication et d'utilisation.

Renault a juste peur que cette rupture technologique donne l'avantage a une concurrence partie d'une feuille blanche, qui vend ses voitures par internet et qui n'oblige pas les clients a passer régulièrement a l'atelier de la marque.

Il faut les infrastructures pour recharger les batteries, mais aussi les produire, les recycler...

Tout ça coûte de l'argent qu'on n'a pas, sachant que le gain environnemental est nul voire négatif selon la comparaison plus ou moins objective avec la concurrence retenue.

Le temps que les politiques se rendent compte du déséquilibre entre les investissements colossaux requis et le retour très loin d'être au rendez-vous, et ce sera la fin de la (brève) histoire des voitures à (très/trop) grosses piles.

Au passage ceux qui auront permis de cramer des centaines de milliards dans la blague devront rendre des comptes de pourquoi ils ne se seront pas renseignés avant : bon courage à eux pour se justifier.

A date, bien peu d'effet en terme de conquête de part de marché.

Pas plus que de nouveaux territoires de conquête en dehors de l'Europe.

Le retour à une vague rentabilité l'a surtout été par la vente de vastes parcs immobiliers.

Maintenant, il va falloir prouver qu'il est vraiment possible de vendre des Rîno un peu chères.

Pas gagné, avec une part de marché groupe qui est toujours faible sur le continent Européen.

Volumes Rîno 1er semestre VP : - 2,1%

Volumes caisses de roumain VP : + 3,5%

Pas facile de se départir de l'image caisse de misère qui lui colle aux basques.

Je ne suis pas sûr que Renault soit le plus à risque concernant l'abaissement du seuil CAFE. Ils vendent beaucoup de HEV et leur catalogue VE va sérieusement s'étoffer.

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Pour rappel, un VE compte pour 0 g de CO2 (même si c'est complètement stupide) et il compte double dans le calcul de la moyenne CAFE (ce qui n'est pas très logique non plus).

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Je m'inquiéterais plutôt pour ceux qui, comme les allemands, ont beaucoup misé sur le PHEV (dont le calcul d'émissions va être revu l'année prochaine) et ceux qui n'ont pas d'offre en VE. Je me demande particulièrement comment Toyota va faire avec le seul BZ4x alors que tout le reste de la gamme est au dessus de 81g. Mathématiquement, ça va être compliqué de ne pas dépasser le seuil.

Passer à 2 à 3l d'ethanol, voire moins, tout en utilisant beaucoup moins de batteries que du 100% de VE, ce serait pourtant possible, et souhaitable pour la majorité des automobilistes.

Au lieu de pleurer parce que les électriques ne mènent à rien, Renault ferait mieux de proposer une petite Clio hybride et flexfuel, avec une batterie de 4 ou 5kwh, rechargeable mais uniquement en basse vitesse (genre prise 220v même pas renforcée), et en limitant le mode EV à ce qui se fait actuellement sur les HEV.

Résultat une utilisation massive de l'électricité pour les petits trajets, et une forte réduction de l'utilisation de pétrole dans les déplacements des particuliers, mais sans nécessiter de grosses batteries ni aucune infrastructure de recharge, tant à domicile qu'externes, pas de souci de vieillissement prématuré des batteries, pas de problème d'autonomie ou de recharges, un coût des véhicule qui reste acceptable, bref tout bénef pour tout le monde.

Tiens, De Meo commence à faire la girouette comme Tavares. Y'a encore quelques semaines, il déclarait que 2035 ne posait pas de problème.

Plexus à 2 doigts de nous inventer l'hybride rechargeable. Continue l'effort, champion.

Mais pourquoi quelqu'un se prendrait la tête à recharger une batterie de 5 kWh alors que quasiment personne ne le fait sur les PHEV actuels ?

En plus une si petite capacité imposerait une recharge quotidienne.

Visiblement, il vient de comprendre qu'il continuerait de vendre nettement plus de Clio que de r5.

Bah, en France, ils ont bien pris la décision d'interdire la location de logements classés F ou G, avec toutes les conséquences que l'on voit.

Donc, si, ils sont suffisamment cons pour s'en tenir à l'interdiction de vente de thermiques en 2035.

C'est alors le prix des thermiques en occasion qui explosera, pour tous ceux qui ne voudront pas passer à la voiture électrique.

Le patron de Toyota avait expliqué il y a quelques temps déjà que le Groupe travaillait sur une gamme complète de véhicules électriques.

Ils seront donc prêts au moment opportun.

Au pire, ils pourront toujours commercialiser des ve d'autres Groupes en y apposant le badge Toyota ou Lexus, ce que le Groupe fait déjà, pour les utilitaires électriques vendus en Europe.

Tavares s'attendait à une déferlante de Nationalistes au Parlement Européen pour justifier à posteriori ses hésitations et remettre en avant le VT.

Caramba encore raté, avec Ursula von der Layen réélu, De Meo demande poliment maintenant des aménagements. Ça mange pas de pain.

Rien de compliqué au contraire, vous tombez dans la rhétorique de LdM.

Au lendemain du 1/1/2035, mécaniquement 100% des voitures vendus sont électrique.

Laisse le inventer le VE à 25 km d'autonomie ! Il a gobé tout cru le discours de Toyoda, alors que comme souligné plus haut la disponibilité des batteries et leur prix n'est plus un obstacle.

Et sans compter les batteries Sodium à peine lancées

Donc d'un côté les VE c'est pas possible parce que pas d'infrastructure de recharge, mais de l'autre il faut que les déplacements quotidiens soient électriques... Logique.

Et quand on voit que des PHEV avec 12kWh de batterie finissent avec des consos réelles guère meilleures qu'une hybride simple, on peut avoir confiance que 4kWh de batteries vont permettre de passer de 8L/100 éthanol (pour une compacte, pas pour ton mastodonte) à 2L/100 réels. Oui oui oui... Et la marmotte...

On passera sur le "pas de soucis de vieillissement des batteries" quand tu veux mettre 4kWh (donc au mieux 30km) pour les déplacements quotidiens en "pure électrique", donc avec une utilisation hyper intensive desdits 4kWh. Et sans évidemment prendre en compte qu'une batterie de 4kWh délivrera en l'état de l'art au mieux 40kW soit à peine plus de 50hp...

T'as tellement aucune idée de ce dont tu parles, c'en est presque comique.

ce qui est risible c'est l'échec avec VW....

De Meo le regrette ? mais il se la serait pas joué ''gagné d'avance'' encore et encore notre Lucas national ????

si on fait le point, les allemands ne veulent plus de renault c'est clair :

Mercedes leur a claqué la porte au nez y'a 3 ans....

ET VW etait partant et puis finalement ....non .

bien entendu De Meo le regrette, car il a pas un rond en poche pour payer la Twingo....

du coup ALLO LA CHINE ... évidemment . la chine va payer pour la twingo elec...et met du coup un pied dans .... Ampere .... !!!!

apres la partie thermique, la chine a mis des sous dans Ampere.... et on va me dire ici que ça craint rien, et que Renault finira pas tout entier ''chinois '' à l'horizon des 5 ans....

ce risque existe. CLAIR net et PRECIS.

le reste n'est que du bla bla.... la twingo la future meilleure d'europe.... et la marmotte hein !!!!

Chez VW si le prpojet etait si solide.... ils seraient pas resté tu crois mon mon Lucas ? la bonne blague....

4 ou 5kwh, c'est pas assez.

Mais suis surpris de voir que vous militez pour le PHEV...

Bientôt 5 ans que j'utilise ce type de véhicule et toujours exclusivement branché sur du 220v.

https://www.auto-infos.fr/article/fortes-penalites-financieres-pour-stellantis-aux-etats-unis.283185

Même aux USA la CAFE ne pardonne pas !

On ne t'a pas vu te la ramener, alors que la R5 a rempli 3x ses objectifs (alors qu'il n'y a que les versions hautes au catalogue) ou sur le comparo R5/e-208 de l'Arg*s...

T'es pas très crédible, le fanboy Peug

De Meo fait effectivement le service minimum, il peut pas trop gesticuler avec le carnet de commande R5 plein à craquer (idem eC3 il me semble).

Je suis pas si sur que ça que les constructeurs chinios se partagent leur technologie.... peut être en matière de batterie, mais pour le reste je sais pas. En revanche, oui le gouvernement arrose tous les constructeurs donc ils se partagent bien les subventions....

A condition que les constructeurs répercutent cette baisse de prix sur leur prix de vente. Pas sur quand on voit qu'ils se servent déjà de la prime pour gonfler leur marge...

les objectifs de vente de R5 ??? on parle bien des ''like'' sur instagram que renault comptait, et que renault a démenti donc 8j apres le salon de Genève en disant '' c'est pas des commandes fermes, mais des gens qui ont likés ''... (LA BONNE BLAGUE ) ????

si tu veux :

que la R5 soit supérieure à une e208 qui est sortie y'a dejà 5 ans, ça n'a rien du tout d'un exploit. c'est juste logique.

quand à ta R5 made in France, tu m'excuseras. la batterie ? pour l'instant made in chine / l'intérieur ??? ( tableau de bord et garniture des portes ) Made in Maroc....

le coffre ? quand on parle dans la meme norme : c'est 309L pour la peugeot / 270L pour la R5 ( renault compte sans la tablette, comme d'hab )

bref...

la e208 est un carton commercial et à bien rempli son rôle et meme l'a largement dépassé. ( elle va souffrir face à la R5 mais vu qu'il lui restera que 2 ans à vivre, les remises feront le reste ) .

et puis surtout les versions hybrides 100 et 136 Cv cartonnes aussi coté ventes pour la 208 ... et dépassent les prévisions. en allemagne la Corsa hybrid' idem...

quand à TA R5... quand maman aura comparé l'habilité de TA R5 à l'arriere .... a celle du petit SUV largement moins chers j'ai nommé la eC3 ( et la Panda ) ... ben maman elle va pas mal hésiter quand meme....

bien sur à sa sortie la R5 ça va le faire ( les pré commande sont des renault abonnés et mordu du losange ) / mais passé les afficionados... on va voir ça ... les prévisions de LDM... on a assez vu avec mercedes et VW comment ça se passait....

quand à ta Twingo dorénavant 50% chinoise.... elle est belle Ta france...

Même bonne élève en Europe, le problème de Renault est qu'il est essentiellement Européen.

Face à de grands groupes mondiaux, comme Stellantis, VAG ou Toyota, une pénalité pèse beaucoup plus lourd sur les bénéfices de Renault.

Et pourtant lors du premier comparatif R5 contre e208, et bien c’est victoire par KO pour la R5 !

Source : L’*rgus.fr

Le VE est avant toute chose un véhicule fiscal qui permet aux plus aisés d'échapper aux accises sur le carburant de roulage.

Aussitôt que l'ensemble des revenus de l'Etat issus des accises sur le carburant (et du Malus en passant) auront été reportés sur le VE (via une taxe au km via un tracking GPS par exemple), la technologie VE n'apportera plus aucun avantage d'ordre financier. Et ce même si les prix des VE devaient effectivement s'aligner sur les VT. Pour le moment, ce sont plutôt les prix des VT qui s'alignent sur les prix des VE soit dit en passant.

Et comment une famille pourrait partir en vacances de type camping avec coffre rempli jusqu'au toit, porte vélo et coffre de toit avec une telle voiturette de golf?

Aujourd'hui Renault est beaucoup trop petit, et sans Nissan, Européen pour l'essentielle.

Il ne faut pas oublier, que les alliances Renault/GEELY, sont sur des bases de 50/50 ... et que Renault est 2 fois plus gros que GEELY à ce jour.

Alors oui, une alliance du "Français" et du "Chinois", est complémentaire, et contrairement à ce que tu dis, ne fera disparaitre ni l'un, ni l'autre.

C'est sans doute plus équilibré que Renault et Nissan, et donc acceptable pour les 2 parties et 2 états, ...

Faut vraiment vivre dans un autre monde pour comparer une caisse en vente et sur les routes depuis longtemps et une autre qu'aucun client ne conduit encore.

Le juge de paix sera de comparer les ventes sur l'année 2025.

Encore faudra-t-il savoir comparer ce qui est comparable, car la 208 est également proposée en essence. Par ailleurs, elle a des clones, comme la Corsa et l'Ypsylon.

Enfin, ceux qui ne sont ni fanboy Renault, ni fanboy Stellantis (ou Peugeot) se contrefoutent complètement de savoir qui sera la plus vendue, in fine.

Le comparatif de l'argus est théorique, il ne s'agit pas d'un essai sur route, ce sera surtout cela le révélateur !

C'est bien ce que je laissais entendre.

Donc wait & see, avant d'en déduire des conclusions hâtives et surtout... extrapolées.

Car vu tous les défauts de la 208, expliqués en long et en large depuis qu'elle est commercialisée, à en entendre certains, elle aurait dû logiquement faire un four et disparaître du catalogue Peugeot, depuis.

La réalité, c'est que j'en vois partout, personnellement.

On verra bien s'il en est de même de cette r5, mais mon petit doigt me dit qu'on verra surtout encore des... Clios.

"Le retour à une vague rentabilité l'a surtout été par la vente de vastes parcs immobiliers."

Renault group a eu 7,9% de marge en 2023, meilleur niveau depuis très longtemps. Essayez de commenter des choses factuelles plutôt que des inventions, ça servira votre propos.

En parts de marché, Renault group est le 3ème du continent sur ce 1er trimestre, proche des 10%.

Oui sauf que le temps presse , que notre survie à homo sapiens se raccourcit au fur et à mesure du réchauffement climatique ( hé oui, homo sapiens n est pas infaillible on ne maîtrise pas dame nature , elle nous balaiera d un seul coup, car contrairement a nous , la terre n est pas en danger).....2035 ou 2040 ne va pas changer grand chose au fond, c est juste le lobbying classique des industriels qui font la pluie et le beau temps a Bruxelles.

De toute façon ce n est pas une question de date le problème, et je suis effaré que personne n y fasse allusion : on ne pourra jamais fabriquer assez de batteries pour remplacer le parc thermique au niveau Européen....alors au niveau mondial......

Fabriquer des batteries, demande beaucoup de matières premières à extraire beaucoup d énergie fosilles et beaucoup d eau ......ce qui est totalement déraisonnable et irréaliste.

Le VE est une alternative pas une solution, on doit développer un maximum d alternative surtout collectives.

Puis , beaucoup de pays utilisent encore des énergies fosilles pour l électricité, et le nucléaire qui est certes decarbonné ,n est pas non plus des plus rassurants .....

Bref , avant de parler de date butoir, il faut réfléchir et voir ce qui est possible sans nous mettre encore plus en danger.....mais ........on vit a la Don't look up.....

"Basculer en douze ans de 10 % de part de marché pour les VE à 100 %, c'est vraiment très compliqué."

Apparemment, il y a trois ou quatre ans, nous entendions qu'avec "la comprehension des Etats et de l'U.E", l'objectif était difficile à atteindre mais je cite à peu près ce qu'on entendait de la part de ces mêmes constructeurs:" Nous sommes prêts à relever ce défi...Nous ferons tout pour... etc"

Oui, sauf que fabriquer du nouveau est un défi, réussir à vendre en est un autre.

En 2035 ou 2040 si on arrête par décret de fabriquer du thermique, pas si sûr que les acheteurs se rabattent sur du V.E contraints et forcés à passer le cap.

D'autant plus que pour raconter n'importe quoi il est fort...

La Twingo se fera sans VW mais se ferait aussi sans Gelly qui ne va rien prendre de ampère.

Sauf que cette tanche n'arrive pas à comprendre qu'il y a une nette différence entre pouvoir le faire seul et partager les coûts.

L'actuelle Twingo le démontre. Ça pouvait se faire sans Mercedes (ça aurait dû vu l'apport de ces derniers) mais ça c'est fait avec.

Comme les rival C0/107/Aygo....ça pouvait se faire sans Toyota, c'est pas plus mal avec. Toyota avait dès lors pris quoi que ce soit à PSA? Ben non...

Mais bon, ce guignol a manifestement une obsession...une espèce de jalousie.

Faut dire que pour aller bomber le torse face à VW...c'est compliqué quand on s'est pris 9 points de part de marché dans la gueule....en 3 ans.

"Pour Luca de Meo, cette mesure « coûtera plus de 10 milliards d’euros aux constructeurs européens. "

Il est plutôt là le problème. Arrêter trop tôt le thermique obligera automatiquement les constructeurs à baisser les prix des VE sinon ils leur resteront sur les bras. Ils vont appâter l'automobiliste avant de l'hybride puisque nous ne voyons pas arriver de nouvelles technologies industrielles appliquées aux batteries ou si peu.

Donc ce dont ils ont peur c'est surtout de la concurrence(bien que certains contournent déjà le problème posé par des alliances) et de la baisse de marge!!

Si tu penses que des bornes vont fleurir au pied des HLM et dans les zones sensibles et y rester en parfait état...

La culture du VE, la formation des forces de vente et de maintenance, et tout simplement l'image ne vont pas se faire en un claquement de doigt. Le compteur ça commencer à tourner dans 5 mois. Au pire ils rachèteront des crédits à Tesla.

Et oui.

Comme je l'avais rappelé sur un autre sujet, la CAFE a été inventée aux Etats Unis.

Pour les benêts qui pensent qu'il n'y a qu'en Europe qu'on fait ch..r les automobilistes et les constructeurs.

Une fois que ceux qui écoutent les bonimenteurs ont perdu la foi, il n'y a plus rien a espérer.

Les citoyens vont s'équiper en fonction de leurs possibilité plus que de leurs envies et les vaches maigres montrent déjà leurs cornes. Les cocus, comptez-vous.

"Ils vont appâter l'automobiliste avant avec de l'hybride "

"Arrêter trop tôt le thermique obligera automatiquement les constructeurs à baisser les prix des VE sinon ils leur resteront sur les bras."

J'adore, mais au lendemain de 2035 les VE seront vendus avec une marge soyez-en certain, sans promettre une baisse ou une hausse. Quant au "sinon ils leur resteront sur les bras" j'imagine que c'est de l'humour, vu que votre hypothèse parle d'arrêter trop tôt les thermiques.

Si t'es dans une zone où ca craint a ce point, t'as aussi aucune chance de pouvoir y garer une voiture qui vaut plus de 5k€ et de la retrouver le lendemain, autant dire que t'as pas besoin de bornes là bas avant 2045 au moins... ça laisse de la marge.

Non, non, il s'agit bien de commandes réelles, et non de like.

La 208 bien plus grande que la R5 n'est pas beaucoup plus habitable. Mais quand dans la R5 c'est rédhibitoire, dans la 208 comme par enchantement ça passe, comment dis-tu ?, CREME.

La 208 a 5 ans de moins que la R5, donc normal que la R5 atomise ta 208 ?

Par contre quand la Zoé a 10 ans de plus que la e-208 et que cette dernière est à peine au niveau de la Zoé, on doit en conclure quoi ?

Repousser cette date signerait ouvertement la mort de certaines marques européennes, la Chine arrive avec ses véhicules à bas prix, thermique ou électrique à un moment l'acheteur moyen fera ses calculs et l'écart de prix en faveur de l'électrique lui donnera faveur... On peut imaginer une ouverture sur les efuels mais avec un litre à 4-5 euros seule une certaine partie de la population en aura usage. Le bon côte c'est que le recyclage des batteries des VE chinois nous permettra d'avoir de la matière première sans extraction. Cela prendra du temps, quand on voit les premiers retours des batteries de VE récents qui atteignent les 500-600k kms et qui sont toujours à 90% de leur capacité.

L'amélioration du coût des VE est là, la future R5 ou la C3 en son de bons exemples . L'auto pas chère, c'est fini car les normes de sécurité imposent des véhicules coûteux, lourds et puissants bardés de dispositifs électroniques et mécaniques complexes . Par contre, il faut, pour que le VE s'implante totalement, favoriser encore l'installation de moyens de recharges accessibles à tous. La France est aujourd'hui déjà bien équipée mais le travail n'est pas fini, surtout dans les villes devenues autophobes or, c'est là qu'il sera le plus difficile de faire un système de charge économique et accessible à cause du manque de places privées de recharge ( box, parking, garages )ainsi que dans les cités HLM .

Cela fait 300.000 ans que l’homo-sapiens existe, il s’adaptera.

je roule ethanol maxi 7/8L /100km merci l'hybride mais l'elec est bien plus economique mais au final la voiture elec compact n'est peut etre pas le meilleur moyen de locomotion en ville j'ai du mal a comprendre la grosse voiture en ville et la petite en fait est aussi un probleme...par contre une 4l elec pour la campagne et les périurbains yheeaaa

Oui laissez leur du temps pour fabriquer des moteurs 1 cylindre de 200ch fantomes , les autos française sont devenus des voiturettes à piles et moteur de mobylette , mais à des prix allemand , perso terminée la passion auto avec les malus , on ne trouve plus que des promène couillon sous motorisés

Après, faut être réaliste et lucide: en théorie, la place de la voiture dans les villes est amenée à faire partir du... passé.

La voiture restera alors l'apanage des déplacements hors villes et de villes à villes, avec possiblement des parkings aux périphéries des villes.

Et avec l'augmentation des populations dans les villes et/ou leur banlieues, il est illusoire de croire que la circulation pourrait s'améliorer, même avec le télétravail.

En même temps, vu les limitations de vitesse actuelles, c'est amplement suffisant.

On se demande même pourquoi une guerre atomique fait peur

A propos, c'était Adam et Eve, les 2 premiers homo-sapiens, il y a 300000 ans ?

oui, enfin, dans les hybrides, il y a depuis longtemps de l'électrification et des batteries.

donc, dans le groupe, ils ne partent pas non plus d'une feuille blanche.

et puis, comme je l'ai dit, ça fait déjà plusieurs années qu'ils proposent des utilitaires électriques.

Allons allons Saccapuces, ne blasphème donc point !

De doctes savants nous assurent que le jeune couple dont tu parles, se contentant d'un fruit par jour, c'est 4004 avant J.C.

Et précisément un jour d'automne, le congélo n'existant pas.

Médisance ! Ce sont les flottes qui ne rechargent jamais ; les particuliers eux, propriétaires et responsables, rechargent.

Comme toujours tu as compris de travers : relis ce qu’il a dit !

Luca, ce patron qui croit tellement en Alpine... qu'il va la faire motoriser par Mercedes dès 2026 !

Je le dis depuis le début : terrible erreur de casting, pourquoi a-t-on été mettre à la tête de notre groupe français un charlatan ex-Seat ?

Réalisme, à un moment le geste ne se fera plus si le résultat est marginal : à 5 kWh, qui va faire l'effort tout les 15 ou 20 kilomètres ??

Les constructeurs proposent désormais 25 kWh (idem première Zoé), posez vous donc la question pourquoi.

Pourquoi a-t-on été mettre à la tête de Stellantis un ancien numéro deux formé par un escroc???

"De record en record… Mais pas une bonne nouvelle pour autant. Lundi, a été la journée la plus chaude jamais enregistrée dans le monde depuis le début des relevés en 1940, a indiqué mercredi le réseau européen Copernicus, battant le record quotidien de température la plus chaude jamais enregistrée. Les premières données montrent une température moyenne mondiale de 17,15°C lundi, 0,06°C de plus que dimanche."

https://www.20minutes.fr/planete/rechauffement-climatique/4102847-20240724-rechauffement-climatique-record-mondial-journee-plus-chaude-tenu-vingt-quatre-heures

Du temps, il n'y en a plus...

Le seul endroit où il a fait une température agréable ces dernières semaines...C'est en France.

Partout dans le monde ça continue à chauffer er vite.

Donc on y va tout droit et bien plus vite qu'on ne l'aurait encore pensé il y a seulement 10ans.

Mais bon l'être humain et son ADN primitif est équivalent à ça :

J'ai bien compris qu'on obtiendrait rien de cette espèce dégénérative qui est la nôtre.

Toujours à intervenir à côté de la plaque ou à faire dire aux autres ce qu’ils n’ont pas dit :

1. je n’ai jamais émis d’avis sur les batteries de 5 kWh !

2. Je n’ai fait que contester la déclaration erronée suivante : ”personne ne le fait sur les PHEVs actuels”

Bref.... je ne laisse conclure sur la pertinence de ta remarque !

Faut-il le rappeler, vous avez réagi à :

"Donc d'un côté les VE c'est pas possible parce que pas d'infrastructure de recharge, mais de l'autre il faut que les déplacements quotidiens soient électriques... Logique.

Et quand on voit que des PHEV avec 12kWh de batterie finissent avec des consos réelles guère meilleures qu'une hybride simple, on peut avoir confiance que 4kWh de batteries vont permettre de passer de 8L/100 éthanol (pour une compacte, pas pour ton mastodonte) à 2L/100 réels. Oui oui oui... Et la marmotte...

On passera sur le "pas de soucis de vieillissement des batteries" quand tu veux mettre 4kWh (donc au mieux 30km) pour les déplacements quotidiens en "pure électrique", donc avec une utilisation hyper intensive desdits 4kWh. Et sans évidemment prendre en compte qu'une batterie de 4kWh délivrera en l'état de l'art au mieux 40kW soit à peine plus de 50hp...

T'as tellement aucune idée de ce dont tu parles, c'en est presque comique."

Pour ta première phrase, t'as juste parfaitement cerné le personnage.

Remarque, il doit avoir 70 piges facile Père Castor.

Alors !

70 facile maintenant. Il y a 6 mois vous m'en donniez 15, c'est dire quel don de clairvoyance vous affuble.

C’est surtout toi qui ne sais pas de quoi tu parles... puisque tu mélanges, à ta guise, mes 2 réponses à 2 interlocuteurs différents qui utilisaient des arguments différents !!!

Donc je répète ce que confirme R&G : ”Toujours à intervenir à côté de la plaque ou à faire dire aux autres ce qu’ils n’ont pas dit”

Ceci étant, je NE défends PAS ici particulièrement la proposition d’un pHEV (avec un petit p !) de Plexus... ce n’est pas mon objectif.

Mon objectif est juste ici de réfuter des arguments fallacieux ici employés par ses contradicteurs qui sont :

1. de dire que les PHEV ne sont pas rechargés par leurs utilisateurs. Ce qui est faux quand il s’agit de propriétaires responsables. Je le dis et répète !

2. D’interpréter faussement la proposition de Plexus : je conseille donc de le relire.

Point barre. Le reste n’est que blablabla de ta part ! Comme d’hab !

Mais je suis parfaitement d'accord avec "Ce qui est faux quand il s’agit de propriétaires responsables. Je le dis et répète !"

Le problème est qu'ils sont visiblement minoritaire vu les données en conditions réelles provenant d’un million de véhicules dans un rapport de la commission européenne, où ressort que les PHEVs consomment entre trois et quatre fois plus que les données officielles fournies par les constructeurs.

https://next.ink/132706/emissions-reelles-de-co%E2%82%82-en-europe-le-poker-menteur-des-vehicules-hybrides/

En conséquence nous relancer là-dessus quand Plexus délire avec ses PHEV 4 kWh, et alors même que les batteries ne sont plus un problème, comment dire....

Et bien si tu es d’accord avec moi, tu vois que j’ai bien fait de ”relancer” ! En fait d’ailleurs je n’ai jamais voulu relancer, comme tu dis, mais juste CORRIGER une nouvelle ânerie sortie sur les PHEVs.

Quant à l’autre point tu verras que PL nous parle d’utiliser les 4 kWh non pas comme dans un EV pour rouler sans thermique (interprétation erronée de ton collègue)... mais comme dans un HEV (donc je suppose en alternance) ! C’est pk la encore j’ai souhaité corrigé une ânerie !

Quant à :

- la solution préconisée par PL ; je n’ai pas d’avis arrêté, ca serait à regarder de plus prêt. En tout cas utiliser un PHEV (avec un grand P !) ou mieux un EV à petite batterie avec prolongateur d’autonomie avec un e-fuel ne me paraît pas idiot, du moins sur le principe.

- si les proprios sont minoritaires vs flottes.... ce n’est pas la ”faute’de la techno PHEV ! Bien sûr qu’avec les flottes les chiffres sont biaisés ! Ce n’est donc pas un argument pour ’tuer’ la techno

Et d’1 tu changes de ton, on n’a pas garder les vaches ensemble ! Tes insultes tu te les gardes pour d’autres.

Ensuite :

1. La ”réalité” que tu rapportes, et qui est bien connue, concerne les flottes et NON les particuliers. Rien dans le rapport que tu cites ne permet de faire la distinction entre les 2 catégories ! Donc, sauf si tu as un document autre faisant état du comportement des particuliers, tu clos ton clapet venimeux et tu t’excuses.

2. Si tu n’as pas compris ce que dit PL... tant pis pour toi ! Il ne parle pas de PHEV 4 kWh mais de pHEV 4 kWh ! Il introduit un petit p à la place du grand P... justement pour distinguer les fonctionnements. Il parle de fonctionnement COMME un HEV et non comme un PHEV (cf. son post du 22 à 16h04 : "et en limitant le mode EV à ce qui se fait actuellement sur les HEV” ).

Ceci étant venant d’un gars qui n’a déjà pas compris comment fonctionnait le chauffage d’un PHEV, rien ne m’étonne ! Va donc ressayer une MG PHEV cet été en mode EV, met le chauffage et vois donc si le moteur thermique fonctionne en permanence, comme tu le prétends bêtement !

3. Tu parles bien à un être intelligent... mais, vu que toi tu ne l’es sans doute pas... normal que tu ne comprennes pas grand chose !

"MG a inventé le PHEV à mi-temps" = (tu ne dois pas en faire) une généralité ??; vous confirmez à nouveau cette incapacité à comprendre ce qu'on écrit.

Et il persiste ! Pour la 3ème fois je répète : si ta MG fonctionne de manière anormale avec des limitations débiles, tu ne dois pas en faire une généralité. Un PHEV ’normal’, dont le chauffage est assuré par le thermique et non l’électrique, allume et éteint son ICE en fonction de la régulation du chauffage. Point barre.

Tu es toujours dans la manipulation en prenant des cas spécifiques pour des généralités (MG vs PHEV, flottes vs particuliers, etc).

Et je vois que tu persistes aussi dans les insultes ! Typique ! Mais je vois que la modé veille !

Mais oui, mais oui ! Une belle pirouette pour s’en sortir !

Car je te signale que :

1. Tu as poursuivi dans la discussion en disant que le chauffage d’un PHEV par ICE plutôt que par électrique était absurde, ceci en prenant l’exemple de la MG !

2.Lorsque je t’ai expliqué comment fonctionnait le chauffage par ICE d’un PHEV, tu t’es bien gardé de dire clairement que ta MG avait donc un fonctionnement anormal. C’est moi qui m’y suis collé !

Bref rien de clair dans ton propos !

Mais bon pas grave.

Au lieu de chouiner bêtement il ferait mieux de s'activer pour la prochaine génération de batteries solides qui s'implantent en France, notamment celle de Prologium à Dunkerque. En plus la Mégane E-Tech se vend très bien finalement et s'est hissée dans le top 10 toutes énergies confondues en France et la rentabilité de Renault est en forte hausse. C'est plutôt des annonces dans cette direction qu'il faudrait faire en tant que PDG qui donne envie d'acheter ses produits et ses actions! À quand les premières Renault équipées de ces batteries solides made in France? Ça sert à rien de trainer! Quitte à râler autant demander à la BCE de baisser son fichu taux d'intérêt directeur au plus vite pour pouvoir investir rapidement dans ces batterie solides en France et en Europe!