Commentaires - Voitures électriques : un nouveau projet de giga-usine de batteries en France

Un truc qui ne verra même pas le jour... Une usine qui va produire des lampes à huile quand le monde passe à l'ampoule électrique... Très utile....

Mais qu est ce que tu racontes encore? La batterie est devenue stratégique industriellement, on en est au tout début et la demande va aller croissante... ça va être monstrueux, et tu voudrais qu elles continuent d être importée d Asie? Ça va pas non???

Donc tu es pret à trahir ton pays juste pour tes propres petits intérêts insignifiants??? Pour continuer à vendre et réparer tes bouses bouffe pétrole importé et tout ce qui s y rapporte, que bientôt plus personne ne voudra??? Dans tes rêves de troll lobbyiste... l importation de pétrole en masse payé à crédit pour l Europe touche à sa fin, on n a plus les moyens... et plus vraiment besoin...

Et la batterie ce n est pas juste la bagnole... on se réveil...

projet destiné à remplir les fouilles des fondateurs en attirant des investisseurs neuneus.

Localisation de l'usine Verkor : au pied du Vercor

C'est très simple :

Concurrence chinoise :

- Moins chère qu'en France

- Plus avancée et développée

- Non contrainte aux droits du travail et au droit de l'Homme

- Marché public chinois interdit à la France et aux Européen

Concurrence Française :

- Plus chère

- En retard sur le timing

- Non protégé contre la concurrence étrangère

- Pas de barrière douanière (ou négligeable) avec la Chine

Bref, dans le contexte d'un pays comme la France, qui n'applique aucune protection de marché face à la Chine, aucune protection contre la concurrence déloyale. Pensez vous que les constructeurs français se tourneront vers des batteries française ? A l'image du secteur des télécommunications : pensez vous que les opérateurs déploie du Alcatel-Lucent ? Non il déploie du Huawei en France.

Bref, l'idée est bonne. Le contexte ne l'est pas du tout. Aucune chance de réussite sans quitter l'UE et appliquer nos propres accords commerciaux avec la Chine.

C'est très simple :

Concurrence chinoise :

- Moins chère qu'en France

- Plus avancée et développée

- Non contrainte aux droits du travail et au droit de l'Homme

- Marché public chinois interdit à la France et aux Européen

Concurrence Française :

- Plus chère

- En retard sur le timing

- Non protégé contre la concurrence étrangère

- Pas de barrière douanière (ou négligeable) avec la Chine

Bref, dans le contexte d'un pays comme la France, qui n'applique aucune protection de marché face à la Chine, aucune protection contre la concurrence déloyale. Pensez vous que les constructeurs français se tourneront vers des batteries française ? A l'image du secteur des télécommunications : pensez vous que les opérateurs déploie du Alcatel-Lucent ? Non il déploie du Huawei en France.

Bref, l'idée est bonne. Le contexte ne l'est pas du tout. Aucune chance de réussite sans quitter l'UE et appliquer nos propres accords commerciaux avec la Chine.

Mais qu est ce que tu racontes encore? La batterie est devenue stratégique industriellement, on en est au tout début et la demande va aller croissante... ça va être monstrueux, et tu voudrais qu elles continuent d être importée d Asie? Ça va pas non???

Donc tu es pret à trahir ton pays juste pour tes propres petits intérêts insignifiants??? Pour continuer à vendre et réparer tes bouses bouffe pétrole importé et tout ce qui s y rapporte, que bientôt plus personne ne voudra??? Dans tes rêves de troll lobbyiste... l importation de pétrole en masse payé à crédit pour l Europe touche à sa fin, on n a plus les moyens... et plus vraiment besoin...

Et la batterie ce n est pas juste la bagnole... on se réveil...

Non, l europe ne peut tout simplement pas continuer comme ça...

Les anglais voulaient l ultra libéralisme, ils sont partis parce qu ils ne l ont pas eu, bon vent, surtout en plein covid, ils vont peut-être réaliser ce que solidarité veut dire...

Maintenant la Chine a une stratégie pour nous ruiner à petit feu mais a besoin des marchés européen et américain pour écouler sa came bien plus que nous... si on ferme notre marché, la Chine s effondre... et c sur ça qu il faut jouer, comme sur les traitres qui délocalisent et en profitent pour marger comme des porcs tout en offrant notre savoir faire technologique sur un plateau, une forte taxe est indispensable pour rééquilibrer la concurrence déloyale Chinoise...

On n est pas des bisounours, ça fait +5000 ans qu on fait la guerre et aujourd'hui on est sur-armé, il est temps de virer tous les vieux mous gras du bide qui ne pensent qu'à leur confort et laisse faire pour pas s emmerder... ces vieillards qui nous gourvernent (tu chercheras la ref)... et pour les remplacer par de jeunes guerriers... et pas les fils à papa à lunettes qui ont peur de tout... il faut de hommes des vrais... qui savent distribuer les baffes et les encaisser... quand je vois les énarques g peur pour mon pays... ils sont faibles physiquement et ça se voit...

Non, projet destiné à fournir du boulot aux européens plutôt qu aux Chinois... et avec ta mentalité l industrie européenne aura disparue vite fait si on ne fait rien et qu on ne se bouge pas le cul... il nous faut des armes et on ne les a pas/plus...

C quoi ici, le rdv des loser?

Non, l europe ne peut tout simplement pas continuer comme ça...

Les anglais voulaient l ultra libéralisme, ils sont partis parce qu ils ne l ont pas eu, bon vent, surtout en plein covid, ils vont peut-être réaliser ce que solidarité veut dire...

Maintenant la Chine a une stratégie pour nous ruiner à petit feu mais a besoin des marchés européen et américain pour écouler sa came bien plus que nous... si on ferme notre marché, la Chine s effondre... et c sur ça qu il faut jouer, comme sur les traitres qui délocalisent et en profitent pour marger comme des porcs tout en offrant notre savoir faire technologique sur un plateau, une forte taxe est indispensable pour rééquilibrer la concurrence déloyale Chinoise...

On n est pas des bisounours, ça fait +5000 ans qu on fait la guerre et aujourd'hui on est sur-armé, il est temps de virer tous les vieux mous gras du bide qui ne pensent qu'à leur confort et laisse faire pour pas s emmerder... ces vieillards qui nous gourvernent (tu chercheras la ref)... et pour les remplacer par de jeunes guerriers... et pas les fils à papa à lunettes qui ont peur de tout... il faut de hommes des vrais... qui savent distribuer les baffes et les encaisser... quand je vois les énarques g peur pour mon pays... ils sont faibles physiquement et ça se voit...

des guerriers LOL

t'en fait un beau de guerrier , suffit de te lire pour voir que t'es un beau trouillard doublé d'un neuneu

mais je suis d'accord pour virer les poltrons ça va pas se faire sans casse par contre...

Ma main dans ta gueule aussi tu verras ta tete fera 3 fois le tour...

Non, l europe ne peut tout simplement pas continuer comme ça...

Les anglais voulaient l ultra libéralisme, ils sont partis parce qu ils ne l ont pas eu, bon vent, surtout en plein covid, ils vont peut-être réaliser ce que solidarité veut dire...

Maintenant la Chine a une stratégie pour nous ruiner à petit feu mais a besoin des marchés européen et américain pour écouler sa came bien plus que nous... si on ferme notre marché, la Chine s effondre... et c sur ça qu il faut jouer, comme sur les traitres qui délocalisent et en profitent pour marger comme des porcs tout en offrant notre savoir faire technologique sur un plateau, une forte taxe est indispensable pour rééquilibrer la concurrence déloyale Chinoise...

On n est pas des bisounours, ça fait +5000 ans qu on fait la guerre et aujourd'hui on est sur-armé, il est temps de virer tous les vieux mous gras du bide qui ne pensent qu'à leur confort et laisse faire pour pas s emmerder... ces vieillards qui nous gourvernent (tu chercheras la ref)... et pour les remplacer par de jeunes guerriers... et pas les fils à papa à lunettes qui ont peur de tout... il faut de hommes des vrais... qui savent distribuer les baffes et les encaisser... quand je vois les énarques g peur pour mon pays... ils sont faibles physiquement et ça se voit...

C'est beau de rêver.

L'UE, ça n'est pas que la France ou quelques pays à son image: c'est un ensemble d'une trentaine de pays aux intérêts bien souvent divergents.

Et si le gouvernement français aimerait agir contre la concurrence chinoise pour soutenir son industrie locale, d'autres pays ne raisonnent pas du tout ainsi et ne veulent pas être obligé in fine d'acheter du made in France bien plus couteux que du made in China.

Dès lors, la France prêche seul ou presque pour contrer la menace chinoise. Et ça, les chinois l'ont parfaitement compris.

Alors, faire du chantage aux chinois comme tu le proposes: c'est perdu d'avance.

Après, faire un Frexit comme l'ont fait les britanniques, c'est également se retrouver bien petit face aux autres, et donc, ça n'est pas non plus la panacée.

Mais in fine, on se retrouve dans la merde, et malheureusement, on est bien parti pour y rester longtemps. même si une pandémie comme celle actuelle peut aussi remettre un peu les pendules à l'heure, à l'image des produits agricoles.

Non, l europe ne peut tout simplement pas continuer comme ça...

Les anglais voulaient l ultra libéralisme, ils sont partis parce qu ils ne l ont pas eu, bon vent, surtout en plein covid, ils vont peut-être réaliser ce que solidarité veut dire...

Maintenant la Chine a une stratégie pour nous ruiner à petit feu mais a besoin des marchés européen et américain pour écouler sa came bien plus que nous... si on ferme notre marché, la Chine s effondre... et c sur ça qu il faut jouer, comme sur les traitres qui délocalisent et en profitent pour marger comme des porcs tout en offrant notre savoir faire technologique sur un plateau, une forte taxe est indispensable pour rééquilibrer la concurrence déloyale Chinoise...

On n est pas des bisounours, ça fait +5000 ans qu on fait la guerre et aujourd'hui on est sur-armé, il est temps de virer tous les vieux mous gras du bide qui ne pensent qu'à leur confort et laisse faire pour pas s emmerder... ces vieillards qui nous gourvernent (tu chercheras la ref)... et pour les remplacer par de jeunes guerriers... et pas les fils à papa à lunettes qui ont peur de tout... il faut de hommes des vrais... qui savent distribuer les baffes et les encaisser... quand je vois les énarques g peur pour mon pays... ils sont faibles physiquement et ça se voit...

Logique : un des deux piliers de Schneider electric est Grenoblois

C'est beau de rêver.

L'UE, ça n'est pas que la France ou quelques pays à son image: c'est un ensemble d'une trentaine de pays aux intérêts bien souvent divergents.

Et si le gouvernement français aimerait agir contre la concurrence chinoise pour soutenir son industrie locale, d'autres pays ne raisonnent pas du tout ainsi et ne veulent pas être obligé in fine d'acheter du made in France bien plus couteux que du made in China.

Dès lors, la France prêche seul ou presque pour contrer la menace chinoise. Et ça, les chinois l'ont parfaitement compris.

Alors, faire du chantage aux chinois comme tu le proposes: c'est perdu d'avance.

Après, faire un Frexit comme l'ont fait les britanniques, c'est également se retrouver bien petit face aux autres, et donc, ça n'est pas non plus la panacée.

Mais in fine, on se retrouve dans la merde, et malheureusement, on est bien parti pour y rester longtemps. même si une pandémie comme celle actuelle peut aussi remettre un peu les pendules à l'heure, à l'image des produits agricoles.

Entre les batteries et le nucléaire, on aime bien la non pollution en France

Faut arrêter les gars...

La France n’est pas un pays de mauviettes comme vous pouvez le dire... 5ème puissance militaire mondiale alors que c’est le 20eme pays le plus peuplé: techniquement on est un peuple plutôt martial. C’est juste qu’on n’a pas une politique extérieure très agressive.

Les français ne sont pas (tous) des glandeurs et même si on n’est pas en haut du tableau on n’est pas non plus au fond du trou en terme de productivité.

Par contre sur le plan technique on reste français et même européens, et du coup pas forcément précurseur. Sur le thème des batteries je ne sais pas trop mais en informatique, sans les US pour le software et la chine pour le hardware... bah on serait bien incapables de faire nos propres bécanes. Après on ne peut pas tout faire. C’est donc logique de choisir ses batailles et les batteries me semble un choix intéressant. Après j’aurais plus commencé par des labo et de la recherche qu’une usine.

Le truc c qu on est tres bon en batterie, en électricité, etc... les labos on les a, CNRS, CEA, etc... des chercheurs de 1er ordre mais souvent des gros c... qui ne savent rien pour les diriger, sauf cas exceptionnels, ce qui donne les centrales nuc, le concorde, le tgv, l armée française, Dassault, etc...

Le problème c que la France aujourd'hui fait trop confiance à ses diplômés qui peuvent etre tres bon à passer des concours mais archi nul pour diriger des grandes entreprises , elle ne considere plus pas assez ses professionnels qui savent de quoi ils parlent... on demande à des têtes de cul de décider, comme des Hollande, ou l autre pourriture qui a vendu Alstom à GE, ils se marrent encore les ricains tellement ça été facile...ou la connasse mitterandienne qui a ruiné Areva en se faisant rouler dans la farine... etc... là ils etaient ou les GJ???

Tout ce qu on sait faire c de trouver scandaleux d avoir des barbouzes quand les autres n ont aucun scrupules à les utiliser... ça merci les bisounours socialos qui ont bien affaiblit la France avec une morale de prof à 2 balles... mais se sont les mêmes qui pleurent aujourd'hui parce qu ils n ont plus aucune autorité et se font degommer en banlieue comme au tir aux pigeons, résultat ils se mettent en arrêt maladie non stop...

On est devenu un pays de fiottes dirigé par des fiottes... comme les GJ qui s étonnent de se prendre des coups quand ils viennent tout peter... sans deconné??? Et c des enquêtes à plus en finir... c sur on a que ça à foutre... remettre sur pied notre pays ça peut attendre...

Si ntre situation n etait pas aussi dramatique je serais MDR toute la journée tellement on est dans le regne de la connerie générale... mais je n arrive pas à me faire à l id que mon pays parte autant en coui... parce que les c.. ont pris le pouvoir...

pour avoir assez de courant pour charger les futures voitures électriques ,ils interdisent le chauffage Electrique des terrasses de café .

Ti as lu ils vont produire des batteries ancienne generation pas des solid state. Des vieilles lithium ion...

Ça a dû échapper à la sagacité du Dreamer...

Le truc c qu on est tres bon en batterie, en électricité, etc... les labos on les a, CNRS, CEA, etc... des chercheurs de 1er ordre mais souvent des gros c... qui ne savent rien pour les diriger, sauf cas exceptionnels, ce qui donne les centrales nuc, le concorde, le tgv, l armée française, Dassault, etc...

Le problème c que la France aujourd'hui fait trop confiance à ses diplômés qui peuvent etre tres bon à passer des concours mais archi nul pour diriger des grandes entreprises , elle ne considere plus pas assez ses professionnels qui savent de quoi ils parlent... on demande à des têtes de cul de décider, comme des Hollande, ou l autre pourriture qui a vendu Alstom à GE, ils se marrent encore les ricains tellement ça été facile...ou la connasse mitterandienne qui a ruiné Areva en se faisant rouler dans la farine... etc... là ils etaient ou les GJ???

Tout ce qu on sait faire c de trouver scandaleux d avoir des barbouzes quand les autres n ont aucun scrupules à les utiliser... ça merci les bisounours socialos qui ont bien affaiblit la France avec une morale de prof à 2 balles... mais se sont les mêmes qui pleurent aujourd'hui parce qu ils n ont plus aucune autorité et se font degommer en banlieue comme au tir aux pigeons, résultat ils se mettent en arrêt maladie non stop...

On est devenu un pays de fiottes dirigé par des fiottes... comme les GJ qui s étonnent de se prendre des coups quand ils viennent tout peter... sans deconné??? Et c des enquêtes à plus en finir... c sur on a que ça à foutre... remettre sur pied notre pays ça peut attendre...

Si ntre situation n etait pas aussi dramatique je serais MDR toute la journée tellement on est dans le regne de la connerie générale... mais je n arrive pas à me faire à l id que mon pays parte autant en coui... parce que les c.. ont pris le pouvoir...

Belle preuve de moutonisme en croyant qu'il y a une différence gauche/droite socialo/républicain. Les 2 sont pour la privatisation de ce qui marche (pour les copains) et de faire éponger les dettes au publics. De Mitéran à Macron en passant par Sarko et Hollande, tout ça est sortie du même moule, vote pour une europe qui est devenu un ni à l'hobbyiste et ont travaillé pour faire passer les tribunaux d'arbitrage comme une entité au dessus de tout. Croire que les groupes actuels (tout bords confondu) qui possède les richesses vont faire des actions pour le peuple et risquer de mettre en danger leurs acquis est une utopie. Ils veulent toujours plus. C'est humain. Et ils font les lois pour s'en assurer. La seule limite et de le faire sans déclencher la révolte du peuple.

Pour en revenir au sujet, oui la france n'est pas ridicule sur les batteries. Shaft est mondialement reconnu. La plupart des satellites, quelques soit le constructeur, est équipé de batteries de cette marque. Mais le rapt qu'à réussi à faire la chine sur la plupart des mines dans le monde rend l'indépendance et l'évolution compliqué. Il faudra une alliance des pays occidentaux pour arriver à ne pas se retrouver bloqué par la chine.

T’as pas tord sur tout mais tu généralises et simplifie trop. Des aberrations y en a partout, perso je pense qu’en réalité ces aberrations n’en sont pas c’est juste qu’on ne sait pas tout et qu’il y a probablement des intérêts perso qui passent devant ceux du pays.

Après tu te plains de ça sur un forum auto... je doute que ce soit la meilleure façon de faire bouger les choses.

Je pense qu’aujourd’hui les grands hommes ne vont plus en politique comme avant mais vont bosser dans le privé et pas forcément en France (la encore pas de vérité générales).

C'est très simple :

Concurrence chinoise :

- Moins chère qu'en France

- Plus avancée et développée

- Non contrainte aux droits du travail et au droit de l'Homme

- Marché public chinois interdit à la France et aux Européen

Concurrence Française :

- Plus chère

- En retard sur le timing

- Non protégé contre la concurrence étrangère

- Pas de barrière douanière (ou négligeable) avec la Chine

Bref, dans le contexte d'un pays comme la France, qui n'applique aucune protection de marché face à la Chine, aucune protection contre la concurrence déloyale. Pensez vous que les constructeurs français se tourneront vers des batteries française ? A l'image du secteur des télécommunications : pensez vous que les opérateurs déploie du Alcatel-Lucent ? Non il déploie du Huawei en France.

Bref, l'idée est bonne. Le contexte ne l'est pas du tout. Aucune chance de réussite sans quitter l'UE et appliquer nos propres accords commerciaux avec la Chine.

Belle preuve de moutonisme en croyant qu'il y a une différence gauche/droite socialo/républicain. Les 2 sont pour la privatisation de ce qui marche (pour les copains) et de faire éponger les dettes au publics. De Mitéran à Macron en passant par Sarko et Hollande, tout ça est sortie du même moule, vote pour une europe qui est devenu un ni à l'hobbyiste et ont travaillé pour faire passer les tribunaux d'arbitrage comme une entité au dessus de tout. Croire que les groupes actuels (tout bords confondu) qui possède les richesses vont faire des actions pour le peuple et risquer de mettre en danger leurs acquis est une utopie. Ils veulent toujours plus. C'est humain. Et ils font les lois pour s'en assurer. La seule limite et de le faire sans déclencher la révolte du peuple.

Pour en revenir au sujet, oui la france n'est pas ridicule sur les batteries. Shaft est mondialement reconnu. La plupart des satellites, quelques soit le constructeur, est équipé de batteries de cette marque. Mais le rapt qu'à réussi à faire la chine sur la plupart des mines dans le monde rend l'indépendance et l'évolution compliqué. Il faudra une alliance des pays occidentaux pour arriver à ne pas se retrouver bloqué par la chine.

Je suis d'accord avec ça

L industrie bagnole représente bien l inertie industrielle française bouffée par des lobbys représentant des intérêts étrangers... et on voit bien les réactions passéistes des intervenants ici qui veulent que surtout rien ne bouge... cette sclérose du cerveau devient vraiment pénible... c là qu on voit qu un pays vieillît...

Il y a clairement un conflit de génération, les plus jeunes vont naturellement vers Tesla et les VE, les plus anciens s accrochent à ce qu ils connaissent la voiture bouffe pétrole qui pue, meme si tout le monde a bien compris ce qui allait se passer... il est impossible technologiquement que la bagnole bouffe pétrole perdure...

Tu peux l appliquer à toutes les nouvelles technologies, dont le RnV...

T'es donc très vieux le Dreamer vu que t'es toujours en Modus...

Le truc c qu on est tres bon en batterie, en électricité, etc... les labos on les a, CNRS, CEA, etc... des chercheurs de 1er ordre mais souvent des gros c... qui ne savent rien pour les diriger, sauf cas exceptionnels, ce qui donne les centrales nuc, le concorde, le tgv, l armée française, Dassault, etc...

Le problème c que la France aujourd'hui fait trop confiance à ses diplômés qui peuvent etre tres bon à passer des concours mais archi nul pour diriger des grandes entreprises , elle ne considere plus pas assez ses professionnels qui savent de quoi ils parlent... on demande à des têtes de cul de décider, comme des Hollande, ou l autre pourriture qui a vendu Alstom à GE, ils se marrent encore les ricains tellement ça été facile...ou la connasse mitterandienne qui a ruiné Areva en se faisant rouler dans la farine... etc... là ils etaient ou les GJ???

Tout ce qu on sait faire c de trouver scandaleux d avoir des barbouzes quand les autres n ont aucun scrupules à les utiliser... ça merci les bisounours socialos qui ont bien affaiblit la France avec une morale de prof à 2 balles... mais se sont les mêmes qui pleurent aujourd'hui parce qu ils n ont plus aucune autorité et se font degommer en banlieue comme au tir aux pigeons, résultat ils se mettent en arrêt maladie non stop...

On est devenu un pays de fiottes dirigé par des fiottes... comme les GJ qui s étonnent de se prendre des coups quand ils viennent tout peter... sans deconné??? Et c des enquêtes à plus en finir... c sur on a que ça à foutre... remettre sur pied notre pays ça peut attendre...

Si ntre situation n etait pas aussi dramatique je serais MDR toute la journée tellement on est dans le regne de la connerie générale... mais je n arrive pas à me faire à l id que mon pays parte autant en coui... parce que les c.. ont pris le pouvoir...

C bien pour ça qu il faut absolument commencer à se mettre sur le créneau production sans attendre...

Et le R&D actuel est de faire des batteries qui ne dépendent plus des matériaux qu on n a pas, genre cobalt... meme du lithium on en a plein, par concentration sur terre dans les mines de sel ou dilué dans l eau de mer...

CNRS/CEA = sodium ion qui sera la batterie solid state la moins chère au monde, plus adaptée au stockage... et en remplacement des batteries au plomb... t imagine le marché???

Et ça y est! Il est reparti. Remarque avec lui je fais des économies, même pas besoin de remettre une pièce...

Oui mais il encense les chercheurs du CNRS par contre si tu lui dis que ils ne disent pas ce que lui raconte, il mord. J'ai assisté à une conférence et l'analyse du chercheur n'est pas la même que la sienne.

Tiens revoilà les 2 vieux...

Tiens revoilà le ressuscité qui vit dans un monde parallèle.

MDR, qui est ultra contre le VE sur ce site? Je crois bien que c toi, ce n est plus vieux que tu es, c grabataire...

Je suis juste ultra contre les bagnoles sponsorisées, dont l'usage induit un temps de trajet supérieur à celui que propose la caisse la moins coûteuse du marché.

Contre leurs tarifs délirants empêchant des gens au pouvoir d'achat faible ( comme toi ) d'accéder à la mobilité...

Sinon, à ces quelques détails près, et tant d'autres aussi, j'adore les caisses électriques....

Quoi???? Mais je rêve???? Incroyable revirement de situation... je n arrive pas à y croire... je vois que devant l évidence tu a changé d avis...

Deja le VE n a jamais eu autant de subventions que le thermique, sans compter les primes à la casse régulière pour aider l industrie bagnole en France... ensuite le prix des VE hors tesla qui est un petit artisan par rapport aux autres, c du pur lobbying pour continuer à vendre du bouffe petrole $$$AV... et pour les copains pétroliers qui ont besoin des 1ers pour survivre, et le deal dure depuis 120 ans...

Ensuite le VE a encore un défaut, la batterie qui est devenue stratégique depuis qqs années seulement, le R&D est devenu mondial et ça bosse dur tellement les enjeux sont gigantesques... donc il faut encore un peu de patience pour que le VE arrive au niveau des thermiques et ensuite les surpasse... une chose est sure aujourd'hui, c que ça arrivera et dans pas si longtemps...

Je le savais bien qu'on y était pas encore: il va y avoir, dans le futur, on devrai voir arriver, etc......

Dsl pour toi mais le futur on y est déjà, il n y a qu a voir le nombre de VE qui sortent... mais pour qq qui vit dans le passé c normal que ce soit impossible... le monde ne c pas bâti avec des gens comme toi, tu vois ce que je veux dire? Non?