Commentaires - Volvo pense que les hybrides essence détrôneront les diesels dans 10 ans

V'la qu'une boite pense maintenant....l'intelligence artificielle fait décidément des progrès redoutables.

Ce qui serait pas mal pour mettre en accord les propos de ce monsieur avec les actes, serait sans doute de commencer par hybrider ses modèles les plus vertueux à venir, à savoir des coupés ou berlines légers et aérodynamique, en lieu et place de monstres pachydermiques du genre XC90...

Ce serait sympa si le camion Volvo FH16 serait hybridé

Cette complexité sera toujours chère, enfin plus chère qu'une voiture essence équipée du même moteur thermique.

J'attends toujours de voir les mêmes raffinements limitant traînée et résistance au roulement pour des voitures plus simples qui deviendront alors aussi frugales sans le poids supplémentaire de l'équipement électrique. Au quotidien le roulage 100% électrique reste un gadget dès que l'on ne vit pas en ville.

Le 100% électrique en utilisation «captive» me semble plus pertinent coté technique mais oublions les longs parcours.

Je ne pense pas que le 5000 € qui séparent l'Auris 100Cv de l'hybride 136Cv puissent être réellement récupérés quelque soit l'usage.

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La différence de 5000 € ne peut être récupéré , mais quel plaisir de conduire une hybride en ville c'est super , un peu moins agréable sur route , mais je ne changerai plus pour un moteur à essence ordinaire .

En routier, c'est quand même pas ça les hybrides Toyota... Aucune montée en régime, le moteur semble directement à fond et hurle... C'est pas fun, je trouve personnellement.

C'est dommage car je suis partisan de cette techno.

"Au quotidien le roulage 100% électrique reste un gadget dès que l'on ne vit pas en ville."

3 français sur 4 sont des urbains.

Techno chère à l'achat, à l'entretient, pour un agrément et des économies uniquement en usage urbain.

Je reste convaincu que l'électrique va rapidement tout emporter (simplicité mécanique, confort d'utilisation, puissance, coûts d'entretient réduits) . Tesla est en train de le démontrer et va accélérer sa démonstration dans les mois à venir.

Et si les autres constructeurs trainent des pieds, demandez-vous pourquoi

En ville, la meilleure façon d'avancer; c'est encore de pouvoir se passer le plus possible de bagnoles....

C'est parfaitement possible en acceptant de bousculer un peu nos mentalités.... j'ai causé hier du premier bus électrique livré à la ville de Paris....enfin, quand je dis premier, disons premier au 21 ème siècle.

En 2025, l'intégralité du parc aura été renouvelé : 80% électrique, 20% gaz.

Cara a l'air de s'en foutre royalement.....dommage, c'est du concret.

Et du Made In France....

" Et si les autres constructeurs trainent des pieds, demandez-vous pourquoi "

Parce que pour les bagnoles, y'a tout simplement à date rien de cohérent sur le marché, en tenant compte d'un prix acceptable par l'immense majorité.

Si compliqué à piger qu'il existe un gouffre entre des parcours parfaitement définis, de faible amplitude en terme kilométrique, type bus ou véhicules de la poste, où l'on peut piger que ces solutions soient très cohérentes ( avec des gens payés pour les faire fonctionner au quotidien en sus ) et le transport individuel, par définition versatile et aléatoire dans la majorité de ses usages..;

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Aujourd’hui, Toyota vend pratiquement 80% des Auris en hybride

Lexus c'est 98% ....

9 millions d'hybride Toy vendu à ce jour et c'est en constante augmentation

Il devraient donc acheter des Zoé et des Leaf, non pas des hybrides essence. D'un coup je suis sûr que tu regrettes d'avoir sorti cet argument.

"Parce que pour les bagnoles, y'a tout simplement à date rien de cohérent sur le marché, en tenant compte d'un prix acceptable par l'immense majorité."

On s'en rapproche de plus en plus. Il y a quatre ans, tout le monde se foutait d'Elon Musk et de sa Model S. Aujourd'hui, il en roule plus de 70 000 dans le monde dont 1000 rien qu'en France, et ses parts de marché augmentent. on est d'accord, il s'agit de véhicule à plus de 80K€. Mais elles viennent percuter directement des Mercedes, des BMW et des Audi en leur prenant des clients.

La Model 3 annoncée pour dans 18 mois sera deux fois moins chère et une Model 4 est annoncée pour 2019. A suivre de près

Monsieur le brillant patron de Volvo, s'il est sérieux, devrait se rappeler de l’auto-régulation des marchés en particulier des marchés pétroliers. Par un simple effet d'offre et de demande, le gazole ne disparaitra jamais puisque quand beaucoup de gens auront trouvé une alternative au Diesel, ce dernier chutera fortement de prix et deviendra du coup extrêmement rentable et intéressant, et s'assurera un minimum de clientèle.

Les évènement récents concernant le prix du baril ne sont que la confirmation que de nombreux pays producteurs ont BESOIN de refourguer leurs ressources à n’importe quel prix pour assurer leur train de vie irréaliste, ce qui a mis en évidence leur ultra-dépendance vis-à-vis de leurs exportations pétrolières. Il baisseront leur prix autant que nécessaire pour s'assurer l'écoulement de leur stock, il y aura forcément un point ou le prix sera assez bas pour être moins cher que l’électrique ou quelconque autre solution, ne parlons pas de l'hybride.

mais l'hybride n'est pas fait pour un usage purement routier comme le diesel , la place du diesel c'est pour les grands espace routier, la place de l'hybride pour l'urbain et le péri-urbain

Ton argumentaire se fait complètement démonter par le marché US.

Pour l'hybride, récupérer l'énergie perdue au freinage pour aider le thermique à l'accélération est d'une logique tellement basique que je ne comprends pas comment on ne peut pas comprendre. Au delà de ça j'en ai acheté une juste pour le confort de conduite en circulation dense. Dans ces conditions c'est parfait, si on cherche les perfs a tout prix c'est effectivement un poumon. C'est juste une question d'être clair sur ce que l'on attend d'une bagnole. Après, niveau prix et rentabilité, excusez moi mais c'est pas sur ce critère que la plupart des bagnoles s'achètent. Sinon il y aurait bien peu de place sur le marché pour le sacro-saint premium allemand.

" Après, niveau prix et rentabilité, excusez moi mais c'est pas sur ce critère que la plupart des bagnoles s'achètent. Sinon il y aurait bien peu de place sur le marché pour le sacro-saint premium allemand. "

C'est juste l'argument contraire qui est juste mais bon.....le premier poste de dépense automobile est la décote d'une caisse... et si le premium allemand rencontre un tel succès, c'est que son renouvellement n'est pas déraisonnable... la preuve réside dans des montants de loyers mensuels souvent inférieurs à bien des véhicules généraliste.

Maintenant, si tu estimes que rouler là dedans puisse constituer une punition.... c'est un autre débat.

Au contraire, le marché US n'a rien à voir avec le marché Européen en termes de prix Diesel vs Essence et donc en toute logique, en termes de parc automobile Essence ou Hybride essence vs Diesel. Justement ces différences de compositions directement liée aux différences de prix à la pompe ne font que confirmer le fait que la plupart des gens prennent fortement en compte le prix du carbu lors de l'achat.

70% et plus de diesel en France sur ces dernières décennies, si ce n'est pas le prix du carbu c'est sans doute parce que le diesel sent si bon et si agréable dans les poumons à moins que ce ne soit pour les perfos car comme chacun sait Diesel est synonyme de sportivité C'est d'une logique tellement basique que je ne comprends pas comment on ne peut pas comprendre

"Pour l'hybride, récupérer l'énergie perdue au freinage pour aider le thermique à l'accélération est d'une logique tellement basique que je ne comprends pas comment on ne peut pas comprendre."

==> Je ne m'étais même pas exprimé sur cette question? Cependant, oui cette histoire a ses limites. Si tu ne comprends pas je vais t'aider à comprendre. Le fait que cette énergie récupérée au freinage doive être stockée dans une batterie pour être utilisée ultérieurement, le fait que les batteries assez fortes pour stocker un minimum d'énergie soit trop lourdes, et le fait que la lourdeur d'une voiture en essence augmente significativement sa consommation. Oui il y a un gain malgré tout, gain qui selon moi n'est pas si intéressant à long terme étant donné le coût exorbitant de ces batteries et leur faible longévité/perte d'efficacité.

" niveau prix et rentabilité, excusez moi mais c'est pas sur ce critère que la plupart des bagnoles s'achètent. Sinon il y aurait bien peu de place sur le marché pour le sacro-saint premium allemand."

==> En fait même le sacro-saint premium allemand (BMW/Audi/Mercedes), qui soit-dit en passant n'est majoritaire ni en Europe ni aux USA ni en Asie, s'achète aussi sur critère de prix, ce qui explique 2 phénomènes=

-Le fait que l'immense majorité de ces véhicules se vendent en petites motorisations diesel

-la fait que le rapport prix/Niveau de vie a fortement baissé chez ces marques sur ces 20 dernières années

-Le fait que toutes ces marques proposent de l'entrée de gamme et du downsizing qu'elles ne proposaient pas auparavant

Au final il s'agissait de 3 phénomènes dans ma dernière phrase.. les arguments arrivent dans ma tête tels les bâtons des CRS de Manu-la-tremblotte dans la tête des manifestants

D'un point de vue purement consommation, une berline compacte hybride arrivera-t-elle en 2025 a moins de 5 L/100km sur autoroute ? Une Diesel le fait deja.

Je ne suis pas partisan du Diesel, mais niveau conso sur longs trajets, c'est ce qu'il se fait de mieux - ou de moins pire, c'est selon...

La consommation hybride sur autoroute n'est pas meilleure qu'en essence car un moteur électrique n'apporte rien a 130 km/h.

Pour l'instant, les meilleures automobiles hybrides sont chez Toyota, qui comme Citroen a toujours œuvrer à l'avant-garde technique. Le diesel est bruyant, toxique et vibrant. Pouah !

Si, quand même

Pour rouler à 130km/h, on a besoin que de 30 à 40ch. Vu que nos moteurs dépassent les 100ch, alors pour produire cette puissance, pas besoin de monter haut dans les tours, et donc consommer moins

Tu as déjà constaté qu'on consomme moins en 6eme qu'en 5eme, et même bien moins qu'en 4eme. Le soucis, c'est plus on roulera sur un rapport élevé, plus le moteur tournera lentement, consommera moins....mais la voiture est molasse, n'a aucune reprise lorsqu'on appuie sur l'accélérateur. Il faut alors rétrograder à chaque dépassement, à chaque côte, avant de repasser en 6eme....puis de recommencer un peu plus loin, etc... Dès lors, pour ne pas passer son temps à tripoter le levier de vitesse et l'embrayage, on décide de rester en 5eme, ou en 4eme. On consomme un peu plus, mais en ayant une voiture bien plus nerveuse, avec une forte réserve de puissance

En terme de durée, les moments où on a besoin d'une forte puissance, c'est relativement peu. Une dizaine de secondes suffisent pour doubler un camion, avant de se rabattre et reprendre sa vitesse de croisière, à 90km/h ou à 130km/h. Globalement, disons que 10% de son temps, on a besoin d'une forte puissance, et une faible puissance pour les 90% restant. Et pour pouvoir disposer d'une réserve de puissance, on surconsomme les 90% du temps restant

Un moteur électrique, ça se comporte en moteur si on l'alimente en électricité

En utilisation inverse, il produit de l'élect en consommant de l'énergie mécanique, ou en transformant l'énergie cinétique de la voiture

Et si ni lun ni l'autre, alors il se comporte comme un gros volant d'inertie, ne produit pas d'élect, mais ne consommant pas non plus

Alors, l'intérêt d'une voiture hybride est très visible en ville. Mais elle l'est aussi pour les grands trajets, un peu moins visible (puisque le rendement global d'un moteur thermique est faible en ville, et meilleur à vitesse élevée). Il permet de consommer le moins possible de carburant, en faisant tourner le moteur thermique le plus lentement possible, et laisser la réserve de puissance au moteur électrique, en ne consommant de l'énergie que lorsqu'on en a besoin.

ouais, enfin, bon, les gens continueront d'acheter ce qui leur coûte le moins cher au final... ou ce qui leur paraît le moins coûteux.

les hybrides essence, oui, pourquoi pas. sauf qu'elles continueront de coûter plus cher que de simples thermiques, pour ne pas dire simple essence. et le poids des batteries reste un problème, pénalisant pour la consommation en mode non électrique.

mais bon, il y a également hybride et hybride: celles à double motorisation et les électriques avec prolongateur thermique d'autonomie.

Tout ce bla-bla du Wizz ( juste cependant pour la plupart des choses pondues ) pour arriver à finalement ne pas démentir le Jymmy : une hybride essence sur autoroute n'apporte rien de bien séduisant comparé aux rendements exceptionnels des diesels modernes.

Sympa les départs en vacances avec 80 % de véhicules électriques. Il faudra implanter des stations de recharge tous les kilomètres sur l'autoroute.

L'hybride est une solution, quand elle est employée à bon escient: véhicule roulant en péri-urbain avec des embouteillages. Petite hybridation (faible poids) permettant de récupérer l'énergie "perdue" à chaque appui sur la pédale de frein. Mais surtout véhicule léger à la base avec un bon Scx.

Pour celui qui roule en campagne "en touchant" peu la pédale de frein, le gain n'est pas évident d'un point de vue énergétique et encore moins d'un point de vue rentabilité.

Les choix technologiques dépendent beaucoup des législations, incitations fiscales et choix des consommateurs . Il y a actuellement une hypocrisie avec les rejet de Co2 des véhicules hybrides.

Il n'y pas besoin d'avoir fait polytechnique pour comprendre cela. Les constructeurs ont adopté leurs véhicules à la norme. Dans quelques années nous aurons un scandale comme celui du diesel actuel.

La première bonne solution pour la ville est déjà une offre de transport en commun adaptée et réelle.

Si l'on commence à calculer comment "plumer" le consommateur, que l'on rajoute les grèves et les contraintes administratives, il est évident que le consommateur va au plus simple: il prend sa "bagnole".

Pour le reste, il n'y a aucune solution idéale et elle est fonction de chaque cas d'usage. Les solutions restent surtout l'affaire des gouvernements qui jouent avec la fiscalité pour équilibrer les consommations de pétrole, d'électricité, les problèmes de pollution et problèmes sociétaux, coût, parking, embouteillage etc..

Les premières bonnes solutions sont de faire de la marche à pied, du vélo, du covoiturage et choisir une voiture légère avec un bon Scx !

La France n'est pas le centre du monde ....

Encore qui ne sais pas comment fonctionne un hybride (du moins le HSD) ....

Il y a QUE 38 kg de batteries dans une Prius !!! par contre, pas d’embrayage, pas de courroies, pas d'alternateur, pas de démarreur, pas d'accessoires "mécaniques" que des moteurs électriques ...

Mais un générateur électrique, un moteur électrique, un train épicycloïdal qui doit passer des couples importants, je crains que ça pèse un peu. Une Auris hybride pèse 160kg de plus qu'une Auris essence.

J'aimerai voir une Prius ou bien une Honda Insight équipée d'un simple 1l4 essence et rien d'autre. Tous les raffinements de ces deux voitures associés a une offre de moteur essence raisonnable montrerait l'inutilité de cette technologie.

L'idéal: électrique pur pour un usage captif (100km/jour avec retour prés d'une prise pour le plein d'électrons) ou bien voiture légère et bien profilée pour aller a 130km/h sur les autoroutes, capable donc d'assurer les trajets longs sur l'ensemble du réseau en France ou ailleurs.

A noter que avec les limitations de vitesse, tout le monde (ou presque) roule a la vitesse limite de l'endroit et que doubler n'a plus de raison d'être sauf a souhaiter voir s'effriter son permis version périssable d'aujourd'hui.

Vive le diesel

Je vois que beaucoup parlent hybride sans trop savoir comment elles fonctionnent ou en ayant simplement fait 10Km avec.

La Clio Tce 90 du boulot avec mode Eco et stop and start et tout le toutim bonus machin fait 9L/100 en trajets courts 100% urbains.

Mon Auris fait 5,6 réels depuis novembre (on ne peut pas dire que la chaleur soit revenue depuis tout ce temps) tout en sortant 136cv et du couple. Pas d'embrayage, pas de vitesses, comparez les hybrides avec ce qui est comparable. J'en vois toujours comparer ça à un modèle entrée de gamme essence faible puissance...

Si j'avais voulu quelque chose de vraiment économique au plan comptable, j'aurais pris une Dacia 0 options. Maintenant, si on met en concurrence l'agrément... Le seul argument-refuge des anti-hybrides, c'est l'autoroute... j'y vais 2x par an sur l'autoroute pendant 900Km, comme le 3/4 des Français. C'est pas l'enfer. Tout le monde pense qu'on fait le trajet à 6000 tours... Ceux qui se plaignent du bruit partent souvent avec un mauvais a priori et ne prennent pas la peine de s'habituer à l'architecture qui permet d'arriver au même résultat dynamique qu'une berline break de 136cv classique. Ce n'est pas le veau que vous croyez.

Le reste du temps, c'est péri-urbain, IDF, bouchons... Là elle cartonne, alors 6L/100 de temps en temps sur 900Km, c'est largement épongé par la conso ridicule le reste du temps...

En fait, le poids est équivalent entre le HSD (136ch) 1310kg, diesel (112ch) 1295kg et l'essence (1.2 116ch) 1190kg, c'est deux derniers sont moins bien équipé que l'HSD de base, pas de boite auto non plus

Tarifs? dans le même ordre et même finition, 26050€ (sans aide), 26050€ et 23350€ ...

très loin des supposés 5000€ que l'on peut lire içi

Merci pour cette intervention.

De mon côté, ayant acheté la mienne en VD, je suis allé voir des fraîches occasions équivalentes. D'une, en matière d'offre, il n'y avait rien tout simplement en concurrent mazouté. C'était soit de la BVM à 90-110cv peu optionnée, soit du full options 170-180cv d'autoroute à 3000 de plus...

Après ces 15min passées sur Le Bon Coin, je me suis dit que j'avais définitivement fait le bon choix. Et quand je croise mes homologues sur les routes encombrées aussi détendus que moi, je pense à ceux qui trouvent que l'hybride c'est mou et trop cher etc...

Volvo fait de la super pub à Toyota par cette déclaration

Il n'y a récupération efficace d'énergie (donc rechargement des batteries) que quand tu touches la pédale de frein. Donc sur autoroute, il n'y a quasiment jamais de récupération. Par contre tu traînes une surcharge minimum de 60 à 70 kg du à l'hybridation. A chaque montée ou accélération tu dépenses de l'énergie supplémentaire. Car il y a les batteries mais aussi les calculateurs, l'unité de puissance et le moteur électrique. Tu ne peux pas comparer en poids un démarreur de 2 cv avec un moteur électrique de 60 cv . D'un strict poids de vue énergétique, le bilan n'est pas favorable / diesel ou nombre de compactes modernes frôlent les 4 litres. C'est au minimum 30 % de plus. de plus quand tu dis avoir 136 cv, tu oublies de préciser que c'est sur de court instants car sur une montée de col, tu ne pourras exploiter que 99cv à plein temps. Et la pour le compte les 70kg vont fortement te pénaliser.

Il faut rester objectif dans son argumentaire!

Et bien non, contrairement à ce que vous pouvez penser, même à des vitesses de l'ordre de 130 ou 140 km/h, le moteur électrique assiste le moteur thermique pour diminuer la consommation. Un véhicule essence sur autoroute à ces vitesses va consommer entre 7 et 8 litres... un véhicule hybride entre 6 et 6.5 litres.

Juste pour éclaircir quelques notions mécaniques

Disons qu'une Twingo, un camion et une Veyron roulent sur autoroute. Puis vient une forte et longue descente, dangereuse, limitée à 90km/h. Comme très souvent, en bas de la pente, soit il y a un radar fixe, soit il y a le comité d'accueil de la gendarmerie. Dès lors, tout le monde lève le pied de l'accélérateur, voire rétrograder en frein moteur. A ce moment là, l'injection se coupe. Le moteur consomme 0 litre de carburant....et produit 0ch

Puis arrive un faux plat descendant, toujours limité à 90km/h. Tout le monde effleure à peine l'accélérateur. On consomme à peine un chouia de carburant...mais le moteur produit un chouia de chevaux

Puis la route traverse la frontière pour rejoindre l'Allemagne, avec une forte montée et vitesse illimitée. Tout le monde écrase l'accélérateur. Le moteur atteint son pic de puissance max. La Twingo est au taquet avec ses 70ch. Le camion tout autant avec ses 400ch. La Veyron aussi avec ses 1000ch. Sauf que la consommation n'a plus rien à voir...

Voilà. Ta Prius peut délivrer 136ch, plein de couple moteur.....mais pas lorsque tu ne consommes que 5-6 litres d'essence. A ma connaissance, il n'y a aucun moteur qui sort 136ch tout en ne consommant que 6 litres d'essence, même avec un rendement énergétique de 100%...

Eh ben, ça se pignole sacrément sur tout un tas de théories... Bizarre ta démo. Justement, dans ta fameuse descente, mon Auris elle n'utilise pas ses freins pour maintenir sa vitesse, et en profite pour récupérer de l'énergie qu'elle réutilisera plus tard, dans une agglomération par exemple en glissant en mode EV. Je compare la Clio du boulot et ma voiture car la conso de la Clio est bien plus importe que celle de l'Auris qui est un segment au-dessus en prestations, masse, puissance etc… Rien à voir avec des conso à 400 en Veyron qui est un LUXE et qui se permet des prestations pas forcément utiles, mais plaisantes comme bouffer 120L de SP98 en 15min à fond, et un train de pneus.

Et avec un moteur essence qui offre un rendement thermique de 38,5% contre 25-30 pour les moteurs classiques, mon Auris a déjà un peu d'avance rien que sur ça quand le moteur tourne en permanence.

Vous critiquez une voiture que vous ne connaissez pas. Vous vous contentez de faire des batailles de chiffres en omettant tout un tas de détails qui font l'essence de toute voiture.

Rien qu'en lisant en diagonale, j'en vois qui parlent de récupération d'énergie en énonçant des choses fausses.

Le HSD charge de 4 manières: en statique si la charge est trop basse, en roulant (le moteur essence tourne en génératrice de traction et en recharge), en actionnant la pédale de frein et et et… mais oui en lâchant tout sur son élan……… et voilà, donc si on n'est pas un guignol de la pédale de frein (c'est valable pour n'importe quelle voiture), on récupère un max d'énergie sur une HSD, et on brûle moins de carburant (comme sur tout véhicule).

Moi je suis d'accord avec Volvo, l'hybride est parfaitement taillée pour dégager le Diesel comme il est utilisé actuellement par la majorité des usagers, pas les pros qui font 80 000Km/an sur des voies rapides.

Et Toyota et Lexus se régalent en captant la clientèle qui n'a pas de prise de courant dans son garage (quand elle en a un).

C'est fini le TOUT diesel. Ca se voit déjà dans les ventes neuves.

Faut tourner la page.

Aaaaaah le Wizz c'est un phénomène, l'art et la manière de tourner en rond pendant une cinquantaine de lignes puis arriver à la même conclusion de ce qui avait été annoncé au départ.

Il devrait faire de la politique notre Wizz

:ptdr::ptdr:

Le pseudo de "Wizz l'embrouille" lui irait très bien .

:ptdr:

Tout ce blabla a pour but de te faire comprendre que puissance et consommation sont liées. Mathématiquement, tu ne peux pas produire 136ch en consommant 6 litres d'essence

C'est impossible!

Ces 5-6 litres, tu les consommes sans avoir appuyé fortement sur l'accélérateur constamment. Si en effleurant la pédale d'accélérateur, la voiture produit 136ch, alors combien elle produirait si tu avais le pied à fond ???

Bref, n'essaie pas de noyer le poisson. Tu peux dire des choses, que je n'ai pas contredit par ailleurs. En revanche, ce dont j'ai souligné, c'est que tu ne peux pas produire cette puissance tout en ne consommant que 6 litres

Il faut avoir un peu d'objectivité et accepter la physique :

tu écrit : Le HSD charge de 4 manières: en statique si la charge est trop basse, en roulant (le moteur essence tourne en génératrice de traction et en recharge), en actionnant la pédale de frein et et et… mais oui en lâchant tout sur son élan……… et voilà, donc si on n'est pas un guignol de la pédale de frein (c'est valable pour n'importe quelle voiture), on récupère un max d'énergie sur une HSD, et on brûle moins de carburant (comme sur tout véhicule).

Ok pour l'appui sur la pédale de frein, tu récupères mais saches pour information que c'est principalement sur les freinages softs. Sur les gros freinages, les freins classiques entrent en action, et la récupération est moindre.

Ensuite pour les descentes, ou tu ne touches pas la pédale de frein,si tu récupères tu consommes de l'énergie donc c'est équivalent à lever le pied avec une voiture classique qui elle ne consommerai pas;

Pour le roulage, et le statique si tu récupères c'est de la consommation supplémentaire; Lavoisier a écrit : rien ne se perds, rien ne se crée, tout se transforme. Tu ne peux pas recharger des batteries sans consommer du carburant supplémentaire. A chaque transformation d'énergie, il y a des pertes.

Toyota a un système qui fonctionne très bien. Le bilan énergétique pour un véhicule essence est très bon. Mais les Prius et Auris sont optimisés pour de faibles consommations. L'adaptation de moteur diesel dans une Prius donnerai des consos records. Les constructeurs n'adaptent pas toutes ces solutions pour des raisons de coût et esthétique (Prius) sur leur véhicules. Le jour ou l'essence sera à 10 euros le litre, probablement. Si tu compares la consommation réelle d'un Lexus rx400h à un équivalent diesel sur roulage mixte, tu seras surpris par l'écart de consommation.

L'hybride est une excellente solution pour celui qui touche beaucoup la pédale de frein. C'est la que l'on récupère le max d'énergie. En dehors de cela ce sont surtout les législations contraignantes avec la pollution du diesel qui favorisent le développement de l'hybride.

Si les HSD consomment moins sur autoroute qu'une essence classique c'est parcequ'un moteur de 98 cv, a cycle d'atkinson, placé par le système pile poile au régime / rendement idéal chaque fois qu'il le peut consomme simplement moins qu'un moteur de 130 CV classique, dimensionné pour fonctionner sans assistance électrique.

Le rendement du cycle de régénération au freinage est catastrophique (double passage par l'électronique de puissance+charge décharge batterie).Mais cette relativement faible quantité d'énergie permet de constituer une réserve qui vas ponctuellement aider le thermique, soit lors des fortes accélérations, soit prendre le relai dans les circonstances ou le rendement du thermique est catastrophique.

Je rajouterai quelques précisions

Une voiture hybride récupère de l'énergie lors des freinages. MAIS dans la limite de la puissance admissible par sa batterie, et par sa capacité. Je descends de la station de ski, bloqué derrière une longue file de véhicules roulant lentement. Je dois ralentir, utiliser le frein moteur (thermique à perte, ou hybride avec récupération d'énergie). Mais lorsque la batterie est chargée, alors tout le reste sera perdu. En revanche, lors de la montée, le surpoids de la batterie se paye tout le long du trajet...

Idem, Si je freine très doucement, alors il y a peu d'électricité générée. Il y en aura davantage si je freine plus fort. Mais pour ceux qui ont quelques notions en élect, pour préserver la batterie, on limite la puissance de recharge, souvent à 2C (la ZOE 22kWh est limitée à 43kW. Les VE 24kWh ont leur Chademo 50kW. Les Tesla S de 60 à 85kWh ont leur 135kW...). La Prius embarque une batterie NiMh de 39kg, soit autour de 2,4kWh (et limitée à 1.3kWh pour donner une apparence de batterie inusable).

Avec une recharge en 2C, ça ferait une puissance max de 5kW

Avec une recharge à 4C, on atteindrait 10kW, soit la puissance d'un alterno-démarreur, ou celui de la future "hybride diesel de Renault"

Le pic de puissance que peut fournir la batterie de la Prius est 20kW. C'est un fonctionnement en mode 8C. C'est beaucoup, meme pour une batterie NiMh, préjudiciable à sa longévité. Un fonctionnement en 4C est déjà bien sollicité. On aurait donc une recharge à 10kW.

Faites l'expérience suivante, avec vos voitures thermiques à boite manuelle. Rouler à 90km/h, puis se mettre au point mort, et voir combien de temps la voiture met pour s'arrêter d'elle même... Bref, lorsqu'on veut s'arrêter, ralentir, il ne faut pas trop compter sur la résistance de l'air ou des frottements du bitume.

A 90km/h, une voiture de 1400kg a une énergie cinétique de 437kJ. Vu l'expérience précédente, disons qu'il faudra dissiper 400kJ.

-si on veut stopper la voiture en 10 secondes, alors la puissance dissipée sera de 40kW

-si on veut limiter la puissance régénérée à 10kW, il faudrait freiner en 40 secondes !!!

400kJ, c'est 111Wh (puis à déduire les divers pertes dans le cheminement jusqu'à a batterie). Dans les décélérations, on ne récupère pas tant que ça d'énergie, et il faudra en plus freiner très doux. La Prius est économe. Oui. Mais à conditions de rouler selon la manière dont elle a été dimensionnée. Une conduite très zen, très coulée, anticipation au maximum

ce n'est pas parce que tu ne comprends pas les choses qu'il faudrait les appeler embrouilles

mais bon, cancre est une race d'individus qui pullulent, tant à l'école qu'après

Tu es pédant Wizz et le pire c'est que tu ne le vois pas.

Ciao bello

pédant est le terme qu'utilisent les cancres pour qualifier les gens qui parlent des choses que ces cancres ne comprennent pas

mais bon, c'est ainsi la vie

Techniquement ils ont tout à fait raison,

si on s'en tient à un moteur essence classique à injection indirecte

et à un moteur diesel qui brule du gazole actuel.

Mais ces pseudos constantes n'en sont évidemment pas.

Et l'hybridation des moteurs participe grandement à cette elargissement des possibles .

En effet l'habituelle moteur 4 temps à combustion interne perd de sa preominace avec l'hybridation .

Le cycle Atkinson des Toy hybride n'en est qu'un tout petit apercue.

Avec l'hybridation des solutions techniques impossibles (agrement, fiabilité, pollution)

pour motoriser une automobile seule redeviennent possibles

comme par exemple le deux temps, la turbine à gaz ou le wankel.

C'est quoi cette fixette sur le "surpoids" des HSD, il n'y a QUE 38kg de batterie

Auris diesel 112 ch = 1295 kg

Auris HSD 136 ch = 1310 kg

finition équivalente

il faut vous faire le calcul .... + 15 kg !!!!

En 2004, j'ai comparé avec une Léon 110 et une Prius2 (110ch également)

La monté (+20km) de l'A75 jusqu'aux Cévenes

La Prius est montée plus rapidement que la Leon qui à du descendre 2 rapports par endroit pour maintenir l'allure, la Prius avait toujours la puissance necessaire

Le moteur électrique assiste le thermique quelque soit le niveau des batteries

Le bruit vous allez me dire ... et bien une Leon en 3e ....

L'hybride plug-in est techniquement supérieur au diesel. Les Européens ont verrouillé la bagnole autour du diesel $AV, et ils ne feront rien (pour l'instant) qui risquerait de faire baisser les ventes.

Lotus ingénierie avait sortie en 2009 un moteur pour hybride tout alu, monobloc, flexfuel, très peu de pièces, 2 régimes moteurs les plus efficients pour produire un max d’électricité 15kw à 1500tr et 35 kw à 3000trs, de quoi largement recharger les batteries en toutes circonstances, le tout 56 kg... Évidement ce moteur à tout bonnement disparu de la surface de la terre, c cette voie que se refuse d'exploiter les constructeurs escrocs qui preferent mettre des vieux moteurs issus du stock pas prévu pour l'hybride .... pour que les gens continuent d'acheter diesel.

Arnaque...

http://www.avem.fr/actualite-francfort-2009-nouveau-moteur-hybride-chez-lotus-997.html

Je te dis simplement que ces 136cv sont une réserve de puissance confortable, qu'en conduite normale, ce potentiel n'est pas gaspillé par rapport à une thermique pure de puissance équivalente, et qu'au bilan, cette voiture s'autorise des consos parfois meilleurs que certaines citadine anémiques et pourtant encore plus légères. Pour prendre un exemple conduit, une petite Polo 1.2 3 pattes, 7L à 130 sur l'autoroute, au moins 5 en ville. Les HSD sont en dessous à chaque fois, tout en proposant 136cv en cas de besoin, pendant que la petite Polo ramera pied au plancher. Evidemment, dans les deux cas, la consommation explose. Ta fixation sur cette relation de cause à effet me pousse à te considérer comme pédant comme d'autres viennent le faire. Tu n'aimes pas les hybrides, et tu te contentes d'étaler une science que tout le monde maitrise au moins dans les grandes lignes.

Les hybrides occupent une niche que des gens éclairés exploitent. Que regardent les gens au moment de changer?

L'acheteur habite dans une zone dense, et fera globalement des trajets urbains et péri-urbain, avec 500Km et plus d'autoroute peut être 3-4 fois par an, c'est la situation du 3/4 des Français.

Celui qui ne voit pas plus loin que son capot ne considérera que le coût à la pompe. Il encrassera son Diesel dans ses embouteillages quotidiens et jouira en faisant du 5L sur l'autoroute 2500Km/an sur les 18 000 ou moins qu'il fera dans l'année. A 150 000Km, il aura son FAP sous examen s'il a une VW, avec remplacement probable, s'il ne l'a pas fait après des Km de bouchons à froid, et il aura fait des pleins d'AdBlue...

Celui qui regarde le coût de possession d'une HSD face à un Diesel classique (j'écarte les low cost qui restent imbattables sur ce plan) prendra une HSD pour la tranquillité mécanique que cela représente, le faible surcoût sur l'autoroute des vacances 2 500Km par an.

Je pense que à part 2-3 trolls, l'automobiliste moyen s'en cogne de tout ça, et préfère des témoignages d'utilisateurs, surtout des retours en terme de porte-monnaie et de vie pratique (entretien, conso, fiabilité, que du + sur les HSD par rapport aux Diesel).

Je n'ai qu'une voiture, et elle peut faire tout type de trajet, et ça c'est royal.

Le cancre te salue bien. Tous tes principes sont justes, sur le papier... et montrent que tu es un... cancre du HSD, car tu te réfugies dans ces théories...

Et pourtant, la P2 a fait la réputation d'aspirateur moulinant des HSD...! Sur la génération actuelle, et je ne parle même pas de la Prius 4 qui donne encore plus d'importance à la partie électrique (110Km/h en glisse électrique...!!), le moulinage n'existe que pied au plancher, en forte pente (Dans la plupart des côtes autoroutières, mon Auris 2 reste au sommet de la zone ECO, soit un ronron de fond), le bruit est continu, mais tout aussi présent que celui d'une voiture classique avec un rapport bloqué sur le couple pour la montée... le reste du temps, on entend plus rien...

+1000

Après, pour les recharges de l'électrique sur les longs trajets, c'est clair que c'est une problématique à ne pas négliger et à appréhender avec pragmatisme, ce que semble faire Tesla.

Mais pour les recharges de ta thermique, tu as bien des stations tous les 30/50 Kms, alors ...

Il y a également Renault qui avait développé un système hybride tout a fait comparable à celui de Toyota et à la même époque en 1996, Le Next95

http://www.planeterenault.com/1-gamme/9-concept-cars/86-next-95/

Il était du même niveau que le HSD et roulant, mais mazout avant tout .... dommage

L'hybride plug in est une techno connue et éprouvée en France depuis la 1ere guerre mondiale, les 1er sous marins d'attaque étaient des diesels hybrides, puis nucléaires hybride... les constructeurs nous l'a font à l'envers en nous faisant croire que c une nouvelle techno, connerie, ils nous prennent vraiment pour des c... s'ils voulaient ils pourraient nous sortir des hybrides plug-in série bien plus performant que n'importe quel gazout archaïque, le problème c qu'ils ne le veulent pas... la preuve Renault a le culot de sortir un proto EOLAB du jour au lendemain roulant sans aucun soucis dont la sortie hypothétique sera en 2020, pourquoi??? parce que gazout+$$$AV. Seul moyen pour qu'ils se bougent le cul c de boycotter les voitures neuves gazout... mais il y a encore des couillons pour en acheter et faire 10000km/an... en ville.

Pour les thermiques le problème est différent. Il y a une grande variété de capacité donc d’autonomie. Tout le monde en partant de Paris ne risque pas la panne au même kilométrage. Compte tenu de la relative faible autonomie des électriques, le besoin de ravitaillement sera entre 150 et 400 km maxi. De plus avec un temps de recharge de 20 mn mini comparé au - de 5 mn du thermique, avec plus de véhicules, je te laisse imaginer la problématique!

Il est souvent facile de faire des présentations. La réalité industrielle est plus difficile. Lotus n'a pas une super réputation en terme d'engineering dans le milieu constructeur. La fiabilité n'est quelquefois pas irréprochable. Les consommateurs achètent actuellement des crossovers. Ce type de véhicule n'est pas spécialement économe en en énergie. Les constructeurs et les gouvernements doivent composer avec la réalité économique et industrielle. Il serait impossible aujourd’hui de supprimer le diesel des catalogues, les moyens de production en moteur essence ne seraient pas capacitaires. Le cracking du pétrole génère un pourcentage de GO et d'essence. Que ferons nous du GO non consommé? On le brûlera dans des centrales thermiques pour recharger les VE? les Parisiens ne serons pas pollués mais les banlieusards oui.

Il ne faut pas faire porter aux industriels tous les maux de la terre. Ils ne sont pas "blancs" mais ils répondent aussi à nos besoins. On peut facilement imaginer actuellement un véhicule très léger, bas et profilé à moins de 3 litres au 100. Problème les consommateurs n'en veulent pas. Ils veulent du crossover statutaire, avec des grosses roues. Si demain le carburant est à 10 euros, la donne changera.

Actuellement il n'y a quasiment pas de crossover hybride. Ce n'est pas pour rien. En dehors des chiffres de la norme quel est la consommation réelle d'un RX 400h.

J'ai roulé plusieurs jours avec ce véhicule et je connais 2 propriétaires. Les 10 litres/100 sont le standard mini sans forcer.

Il faut du temps pour faire les mutations.

Nota: si nous ne consommons pas le GO le prix de l'essence augmentera, il faut aussi y penser!

Oui mais... le GO comme tu dis c du pétrole importé qu'on transforme, on le paye cher c pas gratuit, ensuite vu que les gouvernants ont décidé de faire du tout gazout par protectionnisme à l'époque, le revers de la médaille est qu'on n'en produit pas assez, donc on est obligé d'importer du GO à prix fort et d'exporter nos surplus d'essence à prix cassé, tu trouves que c une bonne idée???

Encore une gabegie de l'argent public, notre argent...

Au lieu de pleurer sur des pseudos aides pour le VE qui sont ridicules, on devrait plutôt regarder ce qui ce passe au niveau du GO qui nous coutes des MM€ par ans pour arriver à quoi au final? à des villes ultra polluées? des moteurs et des systèmes de dépollution usine à gaz qui arrivent à leurs limites dont le $$$AV augmente sans cesse? dépendance énergétique? balance commerciale en déficit dont on ne voit plus le fond? car on le paye à crédit notre pétrole, on a plus les moyens, tu crois que ça va durer encore longtemps?

Pendant ce temps ceux qui font de l'hybride plug in cartonnent, parce que les gens en ont marre des bétaillieres puantes, et tu verras que des qu'il y aura des alternatives sur le marché les gens vont se ruer dessus, à commencer par les VE à grande autonomie. Le problème est largement sous estimé en France à escient, ceux qui en profiteront? Tesla, Toyota, VW, la Chine etc... mais pas les Français s'ils insistent, à terme il risque d'y avoir un effondrement des ventes de full thermique qui n'ont plus aucun sens, et le temps qu'ils se retournent ce sera trop tard.

Et le pire dans cette histoire, c que pas un seul moteur essence dans notre pays n'est flexfuel, et les hybrides non plus, comment expliquer cette connerie? alors que la France est un pays agricole et que nos paysans sont dans une merde totale en surproduction??? les tracteurs fonctionnent encore au gazout, putain mais c pas possible d’être aussi c... sans compter nos belles centrales nucléaires payées la peau du cul qui tournent à vide la nuit?

Notre pays est bien géré ça fait peur, mais tant que c nous qui payons pas de problème.

On est aux prémisses d'une rupture technologique majeure, comme lorsqu'on est passé de la diligence au train, du bateau à voile au bateau à vapeur, du bateau transatlantique à l'avion, etc... mais on fait comme si de rien n'était. L’électricité est la découverte majeure de notre civilisation, le pétrole n'est qu'un épisode, comme le fossile en general, et elle reprend ses droits, point.

Ce qui se passe en ce moment, rien ni personne ne pourra l’arrêter, retarder certes mais pas l’arrêter, aucuns lobbys ni leurs toutous politiques, c trop engagé... et d'ailleurs les lobbys fossiles s’écroulent les uns après les autres, charbons, nucléaires, et maintenant ça commence pour le pétrole... c le début de la fin et ça va s’accélérer...

Et dsl tout le monde n’achètent pas des crossover même si ça augmente ça reste très limité, si tu regardes les ventes, c surtout des compactes comme les Clio, 208, 308, C3, polo, golf, etc...

heureusement qu'il reste des résistants des classiques... je vois pas mal de SW compactes comme mon Auris d'ailleurs, le SUV, même généraliste étant assez coûteux par rapport aux compactes, j'ai l'impression qu'il rogne d'avantage les platebandes des berlines et monospaces (quel confort de roulement! la mode, franchement, allez comprendre..). Les gens veulent se caler entre le cliché du cube 7 places moche et de la tricorps à papy?

Souvent j'en lis écrire que le SUV permet de mieux se jouer de la jungle routière (dos d'âne, routes dégradées), mais une berline avec ses grandes roues et un bon châssis filtre aussi bien, faut pas oublier que les SUV sont des berlines surélevées au niveau des liaisons au sol (allez faire un beau croisement de pont en Tiguan ), ce qui les rend rouleuses au passage avec leur centre de gravité haut perché, à quelques exceptions-près.

Les voitures électriques et plug-in pourraient servir de stockage actif de ce fameux excédent énergétique nocturne!

le cracking du pétrole implique un pourcentage d'essence de gas oil, de kerozene, du GPL, du fuel lourd du bitume etc.... On ne choisit le pourcentage, c'est une réaction chimique.

C'est pour cette raison que l'on a développé le diesel car on était excédentaire de ce carburant. Les américains qui utilisent peu ce carburant nous en envoie et nous leur envoyons du super.

Que croyez vous qu'il arrivera si le GO est excédentaire. Nous payerons plus cher le super.

Et que fera t on du GO ? on le mettra à l'égout !

On s'en fout complétement du GO excédentaire, ce qui compte c d'importer moins de pétrole qu'on paye toujours quoi qu'il arrive, on l'importe... et on trouvera toujours à le refourguer à qq vu que l'Europe entière roule gazout.

On était peut être excédentaire à un moment mais maintenant on est largement déficitaire.

Que ce soit le gazout ou l'essence on peut s'en passer dans le transport VP... ça n'a plus de raison d’être.

En faisant de vrais hybrides plug-in on baissera la conso générale drastiquement car les gens rouleront electrique la plupart du temps pour leur fameux 30km/j en moyenne, et si la conso baisse en conséquence on se tournera vers les bio carburants et bio gaz que produiront nos agriculteurs en faillite... l'argent libéré par la "monstrueuse" facture pétrolière qui nous ruine, servira à équiper et moderniser notre pays à bout de souffle...

Je rappel que la facture petroliere de la France est d'environ 60MM€/an+55MM€ de déficit commercial sur les biens, on pourrait en faire des choses avec ces 60MM€...

Je parlais de l'excédent de production électrique, j'aurais dû préciser. Pour le cracking je connais et je suis d'accord avec toi. On a bien trouvé une solution au niveau du marché pour nourrir cette myriade de gazout ultra majoritaires en 2008 (acmé de la courbe de la proportion de véhicules Diesel), on en trouvera une quand l'équilibre sera de retour.

Il y aura toujours des besoins en véhicules Diesel. Tant que je ne les vois pas pulluler PAR DEFAUT chez le particulier qui pourrait rouler en SP simple ou hybride, ça me va comme ordre des choses.

Le raffinage donne ce qu'il donne par réaction chimique, mais la fiscalité et le marché auto eux n'ont rien d'une réaction équilibrée!

il faut raisonner à l'échelle mondiale. Le reste du monde consomme principalement du super.

Seule l'Europe consomme ce carburant car il est excédentaire et donc moins cher. C'est pour cette raison que le diesel a été développé. Il permet de plus des gains en consommation et en donc CO2 .

Les écarts sont plus marquants sur des véhicules lourds et énergivore. L'intéret de ne pas le consommer est le gain en pollution. Si c'est pour qu'il soit consommé dans des centrales EDF, je ne suis pas sur que le gain en pollution soit présent sauf pour les bobos parisiens.

La seule solution miracle est de ne pas se déplacer!

il faut raisonner à l'échelle mondiale. Le reste du monde consomme principalement du super.

Seule l'Europe consomme ce carburant car il est excédentaire et donc moins cher. C'est pour cette raison que le diesel a été développé. Il permet de plus des gains en consommation et en donc CO2 .

Les écarts sont plus marquants sur des véhicules lourds et énergivore. L'intéret de ne pas le consommer est le gain en pollution. Si c'est pour qu'il soit consommé dans des centrales EDF, je ne suis pas sur que le gain en pollution soit présent sauf pour les bobos parisiens.

La seule solution miracle est de ne pas se déplacer!