Par matrix71
Déjà au futur élections faudrait prendre exemple sur l'Allemagne pour faire le ménage politique de la gauche pastèque et la république en marche les jetés sur la bord de la route
ZFE : un projet de loi demande leur suspension
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Par matrix71
Déjà au futur élections faudrait prendre exemple sur l'Allemagne pour faire le ménage politique de la gauche pastèque et la république en marche les jetés sur la bord de la route
Par totoecolo
Il est temps de s'attaquer aux vrais causes de la pollution : le résidentiel ( 54%), l'abrasion dans les transports routier ( frein, pneus, route) et laisser tranquille les modestes VT, au pire, il sera plus efficace de s'attaquer aux lourds VE et PHEV écocides de plus de 2 tonnes ...
Par zzeelec
Ça pose les jalons du futur renoncement au tout électrique en 2035. Chronique d'une mort annoncée.
Par roc et gravillon
On va juste rappeler le nom du monsieur responsable de la Métropole du Grand Paris, et ce, depuis 2016 :
https://www.metropolegrandparis.fr/fr/president
Patrick Ollier, 80 ans, gaulliste fidéle, membre des Républicains, compagnon de Mme Pète-Sec Michèle Alliot-Marie.
La ZFE Paris et sa majorité politique décisionnaire ?
A votre avis....
Autres questions ?
Par Baronducono
Ouf, la résistance au gauchisme woke s'organise aussi dans ce pays.
Par F18Hornet
Tiens donc !
Et si la pollution des centres urbains venait finalement d’ailleurs…
Par RR69
1- oui il faut supprimer ces ZFE, mais
2- augmenter les contrôles de la validité du contrôle technique, qui doit être garant du bon état de la voiture,
3- en profiter pour vérifier la validité des assurances et de la mise à jour des cartes grises,
Bref, faire la chasse aux chauffards et aux inconscients, un bien beau programme!
Par meca32
Celui ci qui croit que le fascisme a gagné au moment même ou il est en train de démontrer son absurdité aux us.
https://youtu.be/krmh29s5AJQ?si=C0HnDWcKXWG3ac5s
Par Rico05
On commence également à entendre que les autos critair 3 équipées de boîtiers E85 homologues pourraient voir leur carte grise passer en critair 1. Attendons pour voir si cela sera validé dans les mois à venir.
Par Gastor
Vu la composition de l'assemblée, c'est pas 35 députés qui constitue une menace. D'autant que l'amélioration de la qualité de l'air est une directive européenne.
Par Aznog
Démantèlement en cours d'une usine à gaz administrative inutile.
Toutes ces années de battage médiatique autour de ces décisions à la con auront certainement polluées plus que le résultat de ces ZFE daubées.
Par Willy Macfly
Tout ça pour ça.
Mais bon, on s'y attendait.
Ils n'ont rien dans le crâne chez LREM/Renaissance. Que des débutants qui connaissent rien à la politique.
Rien de ce qu'ils ont fait a marché. Absolument rien.
C'est ça, les vraies heures les plus sombres de notre histoire.
Et maintenant, il veut finir en beauté avec une 3e Guerre mondiale... qu'il n'arrivera pas à déclencher de toute manière, car même l'Ukraine va refuser, et ils sont déjà en train de virer Zelensky. (processus d'impeachment proposé juste cette semaine)
Macron va se retrouver comme un con, isolé du monde entier. Même l'Ukraine n'en voudra plus.
Par Jacques Coeur
Il faut quand même être né avant la honte pour envisager le principe des ZFE.
Par PhiIippe2446
En réponse à F18Hornet
Tiens donc !
Et si la pollution des centres urbains venait finalement d’ailleurs…
Pour une fois, faites comme les gens sensés : renseignez-vous ! Vous posterez ensuite :
https://www.airparif.fr/sites/default/files/documents/2020-08/inventaire_emissions_idf_2017_20200724.pdf
Donc pour les particules, le transport routier: 2ème source.
Pour les NOx, le transport routier : 1ère source, la moitié en gros.
J'ai pris les particules et le NOx tout simplement parce que ce sont les gros tueurs (via cancers et maladies cardiovasculaires notamment) recensés par l'OMS. On pourrait causer du dioxyde de souffre mais ça fait 50 ans que ce polluant n'est plus un problème...
Accessoirement, ceux qui miaulent sur le résidentiel et le transport PL, renseignez-vous : eux aussi doivent répondre à une législation de plus en plus contraignante...
Par Ameenpaix
En réponse à RR69
1- oui il faut supprimer ces ZFE, mais
2- augmenter les contrôles de la validité du contrôle technique, qui doit être garant du bon état de la voiture,
3- en profiter pour vérifier la validité des assurances et de la mise à jour des cartes grises,
Bref, faire la chasse aux chauffards et aux inconscients, un bien beau programme!
Oui, il faut supprimer ces ZFE. Point barre.
Par PhiIippe2446
En réponse à 1760363
C'est clair.
De toutes façons, ça finira comme ça, les ZFE : jamais appliquées, comme le reste.
Mais ça aura mobilisé une énergie folle plutôt que de s'occuper des autres urgences.
Quelle énergie ?
Sérieux, les effets d'annonce auxquels on a eu droit on eu un effet enorme sur le parc routier : autant pays n'est passé du tout diesel au quasi 0 diesel aussi vite que la France. Moi je dis "merci la vignette crit'air".
Que derrière, les mesures soient reportés, c'est tant mieux pour ceux qui n'avaient pas trop le choix (une minorité sans aucun doute) et pour ceux qui ont choisi de faire l'autruche. Mais les résultats sont là et je ne vais pas m'en plaindre !
Par PhiIippe2446
Certainement pas. Pas envie de voir une petite minorité de poubelles continuer à polluer un air déjà bien chargé en polluants divers dans nos centres urbains avec 12000 paires de poumon par km². C'est positivement irresponsable.
Par Ameenpaix
En réponse à PhiIippe2446
Pour une fois, faites comme les gens sensés : renseignez-vous ! Vous posterez ensuite :
https://www.airparif.fr/sites/default/files/documents/2020-08/inventaire_emissions_idf_2017_20200724.pdf
Donc pour les particules, le transport routier: 2ème source.
Pour les NOx, le transport routier : 1ère source, la moitié en gros.
J'ai pris les particules et le NOx tout simplement parce que ce sont les gros tueurs (via cancers et maladies cardiovasculaires notamment) recensés par l'OMS. On pourrait causer du dioxyde de souffre mais ça fait 50 ans que ce polluant n'est plus un problème...
Accessoirement, ceux qui miaulent sur le résidentiel et le transport PL, renseignez-vous : eux aussi doivent répondre à une législation de plus en plus contraignante...
& les nombreuses autres sources cancérigènes ne vous posent pas problèmes? Uniquement celles qui vous concernent? Ne croyez pas que cette question m'empêche de compatir à vos maux & vous souhaiter bon courage pour surmonter cette épreuve, cependant.
Par PhiIippe2446
En réponse à Ameenpaix
& les nombreuses autres sources cancérigènes ne vous posent pas problèmes? Uniquement celles qui vous concernent? Ne croyez pas que cette question m'empêche de compatir à vos maux & vous souhaiter bon courage pour surmonter cette épreuve, cependant.
Je ne sais pas, moi, je lis certaines publications avec des sources OMS, Airparif ou ANSES.
Toi, tu te renseignes comment ? Sur caradisiac, rubrique commentaires, spécialisation : "c'est pas moi, c'est les autres" ?
Relis mon commentaire. Je ne nie pas les autres sources de polluants. Mais il se trouve que :
a. On est sur Caradisac, un site de bagnole. Pas forcément l'endroit prévu pour causer de la certification "5 étoiles flamme verte" d'un insert de cheminée...
b. Il est prouvé (merci les 3 organismes indépendants ci-dessus) que le traffic routier, et notamment VP, et notamment diesel, participe de manière significative à la pollution dans les grandes villes. A tel point que même à Hambourg ou au Havre, la pollution liée au traffic maritime est minoritaire par rapport au traffic routier (et pourtant, les normes y sont nettement plus permissives...) pour les polluants les plus inquiétants pour la santé !
Par PhiIippe2446
cela dit je n'en sais positivement rien, si "mes maux" ont un rapport direct avec la pollution atmosphérique. Comme tout le monde en fait. C'est bien le problème avec ce genre d’emmerdements là. Si ça se trouve, demain, je déménage sur le Mt Ventoux et ça n'ira pas mieux !
Par PhiIippe2446
https://www.airparif.fr/actualite/2022/en-respectant-recommandations-de-loms-7-900-deces-pourraient-etre-evites-en-idf
3 polluants cités: particules, NOx, et ozone. Et la 1ère source d'ozone est la décomposition sous le rayonnement lumineux des NOx : On parle d'un "polluant secondaire". Donc 2 sources de polluants mortels recensés par airparif (qui se sert d'une source OMS puisqu'airparif se soucie de pollution mais n'a pas de compétences en santé publique).
Donc 2 polluants mortels recensés dans l'air de Paris. Pas plus. Le CO par exemple est mortel certes, mais les concentrations nécessaires sont telles qu'on ne le rencontre aujourd'hui que dans des espaces confinés...
Par montillot 2
Bonjour,
j'avais écrit ceci, a propos des émissions de co2 avec le parlement européen,
je fais un transfert sans enlever quoique ce soit, de mes propos...
Un grand merci a "notre ami Vladimir", qui est en train de faire sauter la norme CAFE au parlement européen, tout seul comme un grand.
Magnifique, juste magnifique, de même pour les ZFE en Allemagne, (c’est Kaputt) la nation qui donne le "La" a toute l'Europe, commence a comprendre, les autres suivront comme d'hab.
Bientôt chez vous! n'oubliez pas de le féliciter via son Ambassade.
Ne passez pas pour des ingrats, ce serait désobligeant pour vous.
Le meilleur va arriver rapidement, imaginez tous les gueux hilares, leurs caisses hors d'age carburant a tous les carburants improbables, vont pouvoir distribuer sans aucune parcimonie, leurs bienfaits des gaz d'échappement "certifiés bio"... les pastèques par contre, ça va être la soupe a la grimace.
Au même temps, on ne peut pas gagner a tous les coups. Au BHV la crise couve.
a chacun ces misères
Les allemands, des gents pragmatiques, songent a un transfert d'activité, dans les usines qui allaient être stoppées dans leurs fabrications.
Exit l'automobile, vive le matériel militaire!
Une pensée pour Lavoisier, "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"
Satanée Révolution
Par Salva
Alexandre MIRLICOURTOIS parle de lutte des classes ( si , si ) :
https://www.xerficanal.com/economie/emission/Alexandre-Mirlicourtois-Comment-la-transition-energetique-accelere-la-fracture-sociale-_3753502.html
Par malary
En réponse à
Commentaire supprimé.
Tu es la politesse incarnée mais venant d’un écolo gaucho je ne suis pas étonné,casser,insulter est votre fond de commerce,aller va faire un tour de vélo ça va te calmer mon grand
Par F18Hornet
En réponse à PhiIippe2446
Pour une fois, faites comme les gens sensés : renseignez-vous ! Vous posterez ensuite :
https://www.airparif.fr/sites/default/files/documents/2020-08/inventaire_emissions_idf_2017_20200724.pdf
Donc pour les particules, le transport routier: 2ème source.
Pour les NOx, le transport routier : 1ère source, la moitié en gros.
J'ai pris les particules et le NOx tout simplement parce que ce sont les gros tueurs (via cancers et maladies cardiovasculaires notamment) recensés par l'OMS. On pourrait causer du dioxyde de souffre mais ça fait 50 ans que ce polluant n'est plus un problème...
Accessoirement, ceux qui miaulent sur le résidentiel et le transport PL, renseignez-vous : eux aussi doivent répondre à une législation de plus en plus contraignante...
Et vous croyez sincèrement que vos ZFE vont changer quoi que ce soit dans le monde ?
Sérieusement bonsoir les bisounours…
Par Ameenpaix
En réponse à PhiIippe2446
Quelle énergie ?
Sérieux, les effets d'annonce auxquels on a eu droit on eu un effet enorme sur le parc routier : autant pays n'est passé du tout diesel au quasi 0 diesel aussi vite que la France. Moi je dis "merci la vignette crit'air".
Que derrière, les mesures soient reportés, c'est tant mieux pour ceux qui n'avaient pas trop le choix (une minorité sans aucun doute) et pour ceux qui ont choisi de faire l'autruche. Mais les résultats sont là et je ne vais pas m'en plaindre !
Une minorité concernant un véhicule sur deux, une broutille.
Par PhiIippe2446
En réponse à F18Hornet
Et vous croyez sincèrement que vos ZFE vont changer quoi que ce soit dans le monde ?
Sérieusement bonsoir les bisounours…
Mais c'est déjà fait en partie ! La preuve est donc faite ! Combien de pays ont vu leur parc VP neuf passer de 70 à 8% diesel en 10 ans de temps ?
1 et un seul. La France. A votre avis, pourquoi???
Par Ameenpaix
En réponse à
Commentaire supprimé.
Tu m'avais dit qu'il était plutôt âgé, aussi. Autour de nous, c'est cyclique, comme une loi des séries. On apprend que tel ami tel collègue tel parent d'élève sont atteints, dans des temps très rapprochés. Avec des âges très différents, pourtant. Puis une accalmie. Puis ça recommence.
Paradoxal d'aller se coller dans des zones à trafic dense plutôt qu'un air plus pur de campagne montagne quand on se sait fragile.
Ceci dit, t'as raison, inutile de relever, autant lui foutre la paix.
Par PhiIippe2446
En réponse à montillot 2
Bonjour,
j'avais écrit ceci, a propos des émissions de co2 avec le parlement européen,
je fais un transfert sans enlever quoique ce soit, de mes propos...
Un grand merci a "notre ami Vladimir", qui est en train de faire sauter la norme CAFE au parlement européen, tout seul comme un grand.
Magnifique, juste magnifique, de même pour les ZFE en Allemagne, (c’est Kaputt) la nation qui donne le "La" a toute l'Europe, commence a comprendre, les autres suivront comme d'hab.
Bientôt chez vous! n'oubliez pas de le féliciter via son Ambassade.
Ne passez pas pour des ingrats, ce serait désobligeant pour vous.
Le meilleur va arriver rapidement, imaginez tous les gueux hilares, leurs caisses hors d'age carburant a tous les carburants improbables, vont pouvoir distribuer sans aucune parcimonie, leurs bienfaits des gaz d'échappement "certifiés bio"... les pastèques par contre, ça va être la soupe a la grimace.
Au même temps, on ne peut pas gagner a tous les coups. Au BHV la crise couve.
a chacun ces misères
Les allemands, des gents pragmatiques, songent a un transfert d'activité, dans les usines qui allaient être stoppées dans leurs fabrications.
Exit l'automobile, vive le matériel militaire!
Une pensée pour Lavoisier, "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"
Satanée Révolution
Un conseil : renseignez-vous (ailleurs que sur un site d'opinions auto ...) sur la vignette allemande. Son histoire. Ses raisons d'être. Sa principale raison d'être abandonné aujourd'hui...
Par PhiIippe2446
En réponse à Ameenpaix
Tu m'avais dit qu'il était plutôt âgé, aussi. Autour de nous, c'est cyclique, comme une loi des séries. On apprend que tel ami tel collègue tel parent d'élève sont atteints, dans des temps très rapprochés. Avec des âges très différents, pourtant. Puis une accalmie. Puis ça recommence.
Paradoxal d'aller se coller dans des zones à trafic dense plutôt qu'un air plus pur de campagne montagne quand on se sait fragile.
Ceci dit, t'as raison, inutile de relever, autant lui foutre la paix.
Ma fille vient de fêter ses 6 ans... donc soit vous êtes victimes de sacrées lubies, soit j'ai remis le couvert en mode Abraham...
Par PhiIippe2446
Et les attaques ad hominem en lieu et place d'une discussion sur le sujet, non, ça ne vous grandit pas.
Vraiment pas...
Par matrix71
Le truc qui me fait marrer avec les écologistes, il ont stoppé le chantier de la A69...et maintenant c'est aux tour du tunnel Lyon Turin, 10 000 de faux lettres dans les boîte qui finiront a la poubelle où ce torcher..
Par Ameenpaix
En réponse à PhiIippe2446
Ma fille vient de fêter ses 6 ans... donc soit vous êtes victimes de sacrées lubies, soit j'ai remis le couvert en mode Abraham...
Qu'est ce que vous les brisez alors si tout baigne.
Par PhiIippe2446
L’attaque ad nominem c'est votre truc on dirait. L'anonymat des réseau vous plaît tant que ça ?
Achetez-vous un punching-ball. Je ne remplirais pas cette fonction.
Par Entreles3monts
Directive européenne sur la qualité de l'aire.
Les directives européennes passent en priorité sur nos lois.
Inscrit dans la constitution.
Un coup d'épée dans lot de la part de ces députés qui pourtant sont bien au courant.
Par AquaBilla
Non, il y en a marre de tout ces vieux diesels pourris partout.
A la casse, ils n'avaient qu'à acheter une essence.
Par Otonei
En réponse à Entreles3monts
Directive européenne sur la qualité de l'aire.
Les directives européennes passent en priorité sur nos lois.
Inscrit dans la constitution.
Un coup d'épée dans lot de la part de ces députés qui pourtant sont bien au courant.
C'est ça d'être un état non souverain 100% soumis à l'UE.
Par montillot 2
En réponse à PhiIippe2446
Un conseil : renseignez-vous (ailleurs que sur un site d'opinions auto ...) sur la vignette allemande. Son histoire. Ses raisons d'être. Sa principale raison d'être abandonné aujourd'hui...
bonne lecture!
https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/allemagne-investir-dans-la-defense-une-solution-pour-sauver-l-industrie-1019853.html
Par roc et gravillon
Marrant qu'ils insistent tant sur la production de blindés.
Totalement dépassés dans les conflits modernes, par l'usage de drones et de missiles légers (Javelin pour exemple, portée 4 km).
Plus de 4 500 chars russes et ukrainiens détruits à fin octobre dernier, bien plus encore en cette fin d'hiver.
On a décidément bien du fric à foutre en l'air.
Par roc et gravillon
En réponse à
Commentaire supprimé.
Eh bien continue à privilégier ton petit confort bourgeois, tes petites habitudes plan-plan et cesse de venir brailler ici.
T'es pas stupide au point de penser que les déplacements urbains vont soudain être transformés dans un laps de temps qui tiendrait en une douzaine d'année, qui semble être ton exigeance pour les bronches et poumons de tes gosses.
Si ???
T'as pas pris les bonnes décisions d'orientation de ta vie, mais la bonne nouvelle pour toi est que c'est bien plus dans ta tête que se situe le problème.
L'air parisien n'a jamais été aussi pur depuis 2 siècles... et ça s'améliore chaque année.
Les maladies psychosomatiques sont réalités.
C'est de ça dont tu souffres mon pauvre Philippe !
Par roc et gravillon
Et pour l'âge de ce fameux Philippe,
http://prenoms.confidentielles.com/prenom-philippe-15718.htm
Génération post-boomer, ayant eu ses gosses sur le tard.
Par 992Phil
En réponse à roc et gravillon
Et pour l'âge de ce fameux Philippe,
http://prenoms.confidentielles.com/prenom-philippe-15718.htm
Génération post-boomer, ayant eu ses gosses sur le tard.
Mais voilà…. Vous m’avez trouvé….!
Je suis de la génération post boomer, plus actif que la moyenne, gentil et généreux.
Merci Roc … Ma journée commence bien…!
Un compliment venant de vous est, disons, inattendu ..!
Par Litch76
En réponse à Willy Macfly
Tout ça pour ça.
Mais bon, on s'y attendait.
Ils n'ont rien dans le crâne chez LREM/Renaissance. Que des débutants qui connaissent rien à la politique.
Rien de ce qu'ils ont fait a marché. Absolument rien.
C'est ça, les vraies heures les plus sombres de notre histoire.
Et maintenant, il veut finir en beauté avec une 3e Guerre mondiale... qu'il n'arrivera pas à déclencher de toute manière, car même l'Ukraine va refuser, et ils sont déjà en train de virer Zelensky. (processus d'impeachment proposé juste cette semaine)
Macron va se retrouver comme un con, isolé du monde entier. Même l'Ukraine n'en voudra plus.
Meme les Russes pensent pareil : « Macron lui-même ne représente pas une grande menace. Il disparaîtra à jamais au plus tard le 14 mai 2027. Et il ne manquera à personne. », déclare l’ancien président russe Dmitri Medvedev.
Par Litch76
En réponse à PhiIippe2446
Quelle énergie ?
Sérieux, les effets d'annonce auxquels on a eu droit on eu un effet enorme sur le parc routier : autant pays n'est passé du tout diesel au quasi 0 diesel aussi vite que la France. Moi je dis "merci la vignette crit'air".
Que derrière, les mesures soient reportés, c'est tant mieux pour ceux qui n'avaient pas trop le choix (une minorité sans aucun doute) et pour ceux qui ont choisi de faire l'autruche. Mais les résultats sont là et je ne vais pas m'en plaindre !
Mais bonhomme, les ZFE n'ont eu absolument aucune incidence sur l'achat ou non des diesel. C'est du à
1- le prix du gasoil plus proche de l'essence qu'il y a 20 ans
2 - les essences qui ne consomment plus 10l/km
3 - point majeur : le fait qu'ils ne sont absolument plus fiable comme ils l'étaient fin 90 avec toutes les merdes pour "dépolluer", ad blue en premier
Par Litch76
En réponse à PhiIippe2446
Certainement pas. Pas envie de voir une petite minorité de poubelles continuer à polluer un air déjà bien chargé en polluants divers dans nos centres urbains avec 12000 paires de poumon par km². C'est positivement irresponsable.
T'habites ou ? J'ai acheté une golf 4 tdi pour faire l'aller retour au travail, histoire que je vienne cramer du fioul sous ta fenêtre
Par Litch76
En réponse à PhiIippe2446
Je ne sais pas, moi, je lis certaines publications avec des sources OMS, Airparif ou ANSES.
Toi, tu te renseignes comment ? Sur caradisiac, rubrique commentaires, spécialisation : "c'est pas moi, c'est les autres" ?
Relis mon commentaire. Je ne nie pas les autres sources de polluants. Mais il se trouve que :
a. On est sur Caradisac, un site de bagnole. Pas forcément l'endroit prévu pour causer de la certification "5 étoiles flamme verte" d'un insert de cheminée...
b. Il est prouvé (merci les 3 organismes indépendants ci-dessus) que le traffic routier, et notamment VP, et notamment diesel, participe de manière significative à la pollution dans les grandes villes. A tel point que même à Hambourg ou au Havre, la pollution liée au traffic maritime est minoritaire par rapport au traffic routier (et pourtant, les normes y sont nettement plus permissives...) pour les polluants les plus inquiétants pour la santé !
Ouais le Havre, c'est les voitures qui polluent, d'ailleurs ça sent rien quand tu passes dans la zone industrielle
Par roc et gravillon
En réponse à 992Phil
Mais voilà…. Vous m’avez trouvé….!
Je suis de la génération post boomer, plus actif que la moyenne, gentil et généreux.
Merci Roc … Ma journée commence bien…!
Un compliment venant de vous est, disons, inattendu ..!
Ce graphe concerne la France, t'avais pas noté ?
Dans votre royaume artificiel, tu iras avec profit effectuer tes propres recherches l'ami des chevaux.
Par Ameenpaix
En réponse à roc et gravillon
Et pour l'âge de ce fameux Philippe,
http://prenoms.confidentielles.com/prenom-philippe-15718.htm
Génération post-boomer, ayant eu ses gosses sur le tard.
Me suis planté, dsl, c'est le Narbonnais les 85 piges.
Par Ameenpaix
En réponse à AquaBilla
Non, il y en a marre de tout ces vieux diesels pourris partout.
A la casse, ils n'avaient qu'à acheter une essence.
Oui "grand y'a qu'à" : plus de pain? Ils n'ont qu'à manger de la brioche. On pourrait aussi ordonner à tous les proprios de SUV une mise en casse immédiate, puisque c'est une hérésie en terme de consommation énergétique.
Par Ameenpaix
C'est vrai,oui. Sur les rotules en cette fin de journée . Forcément, ça transparaissait, & pas qu'un peu
Par 992Phil
En réponse à roc et gravillon
Ce graphe concerne la France, t'avais pas noté ?
Dans votre royaume artificiel, tu iras avec profit effectuer tes propres recherches l'ami des chevaux.
Difficile de répliquer intelligemment quand on se contredit….N’est ce pas cher Roc….?
Le « boomer » que j’étais (selon vous) depuis de nombreux jours, est devenu « post boomer » (ce qui est vrai)
C’est ce qu’on appelle se tirer une balle dans le pied.
Il ne faut pas m’en vouloir ; vous vous êtes fait mal tout seul cher Roc. Mais, c’est vrai, je ne m’attendais pas à un tel cadeau de votre part.
Les faits sont là… Vous devenez moins lucide, cher Roc…
Oui, je sais… La vieillesse est un naufrage.
Après les problèmes de prostate qui vous obligent à vous lever dès potron minet, maintenant la mémoire….
Par syl203579
Comme d'habitude en France, cette histoire de ZFE est une vraie usine à gaz.
On part d'une généralité et après on crée 72000 cas particuliers parce que on s'est aperçu que la mesure de base de pouvait correspondre à tout le monde.
Mon exemple : je travaille le dimanche matin avant l'ouverture des transports en commun, je dois donc utiliser ma voiture.
Mon employeur n'était pas au courant qu'il devait me fournir une attestation pour que je puisse venir travailler le dimanche matin.
On a encore mis la charrue avant les bœufs sans information, sans anticipation des besoins...
Et dire que toutes ces mesures stupides sortent du cerveau d'ingénieurs qui sont payés 5-6 / 10 fois plus cher que la plupart d'entre nous avec nos impôts
Par 992Phil
En réponse à syl203579
Comme d'habitude en France, cette histoire de ZFE est une vraie usine à gaz.
On part d'une généralité et après on crée 72000 cas particuliers parce que on s'est aperçu que la mesure de base de pouvait correspondre à tout le monde.
Mon exemple : je travaille le dimanche matin avant l'ouverture des transports en commun, je dois donc utiliser ma voiture.
Mon employeur n'était pas au courant qu'il devait me fournir une attestation pour que je puisse venir travailler le dimanche matin.
On a encore mis la charrue avant les bœufs sans information, sans anticipation des besoins...
Et dire que toutes ces mesures stupides sortent du cerveau d'ingénieurs qui sont payés 5-6 / 10 fois plus cher que la plupart d'entre nous avec nos impôts
D’ingénieurs ou de fonctionnaires ??
Par Ameenpaix
Les ventes de diesel ont chuté, mais représentent encore la moitié du parc. Théoriquement exclus dans 3 ans. Ce qui est difficilement envisageable: s'assoir sur une valeur vénale n'est pas à la portée de tout le monde, re-contracter un emprunt pour nouvel achat non plus.
Frein sur nouvel achat occase: les essences consomment nettement plus, ne conviennent qu'à courtes distances annuelles sinon le budget explose; les hybrides sont à des tarifs hors-sol; en VE se pose le renouvellement batterie & autres, une sacrée tuile si ça vous tombe dessus, il faut disposer d'une structure de recharge, l'autonomie exploitable se réduit à peau de chagrin avec le temps.
Charges de logement: beaucoup de locataires ne disposent pas d'une grosse marge de manœuvre, propriétaires à l'emprunt non soldé non plus. Dissonance entre progression salariale INSEE en € constants et pouvoir d'achat réel.
Alors, pourquoi rajouter un problème ZFE, en agglos ceinturées d'autoroutes?
Les technocrates l'ont faite à l'envers en posant la charrue avant les bœufs.
Les maires confrontés à la réalité de leurs administrés reculent leur mise en place, logique. Se rajoute l'équation des travailleurs hors agglos mais devant s'y rendre au quotidien pour le travail. En général, ce n'est pas vraiment un choix. Soit on est citadins entassés en logements exigus rapport au prix, soit on s’éloigne un peu pour disposer d'un minimum d'espace viable. Si les villages dortoirs ont explosé ce n'est pas pour rien. Mais dès lors, si le réseau de transports en commun ne suit pas et c'est souvent le cas, véhicule indispensable.
Il faut laisser le temps à la population (et aux structures énergétiques de se développer) pour que le parc se renouvelle progressivement. Parce que sponsoriser intégralement un achat VE même d'occase auprès de la population n'ayant pas les moyens de le faire est budgétairement inenvisageable.
Par Ameenpaix
En réponse à 992Phil
Difficile de répliquer intelligemment quand on se contredit….N’est ce pas cher Roc….?
Le « boomer » que j’étais (selon vous) depuis de nombreux jours, est devenu « post boomer » (ce qui est vrai)
C’est ce qu’on appelle se tirer une balle dans le pied.
Il ne faut pas m’en vouloir ; vous vous êtes fait mal tout seul cher Roc. Mais, c’est vrai, je ne m’attendais pas à un tel cadeau de votre part.
Les faits sont là… Vous devenez moins lucide, cher Roc…
Oui, je sais… La vieillesse est un naufrage.
Après les problèmes de prostate qui vous obligent à vous lever dès potron minet, maintenant la mémoire….
Un Phil chasse l'autre..
Par Ameenpaix
En réponse à PhiIippe2446
Je ne sais pas, moi, je lis certaines publications avec des sources OMS, Airparif ou ANSES.
Toi, tu te renseignes comment ? Sur caradisiac, rubrique commentaires, spécialisation : "c'est pas moi, c'est les autres" ?
Relis mon commentaire. Je ne nie pas les autres sources de polluants. Mais il se trouve que :
a. On est sur Caradisac, un site de bagnole. Pas forcément l'endroit prévu pour causer de la certification "5 étoiles flamme verte" d'un insert de cheminée...
b. Il est prouvé (merci les 3 organismes indépendants ci-dessus) que le traffic routier, et notamment VP, et notamment diesel, participe de manière significative à la pollution dans les grandes villes. A tel point que même à Hambourg ou au Havre, la pollution liée au traffic maritime est minoritaire par rapport au traffic routier (et pourtant, les normes y sont nettement plus permissives...) pour les polluants les plus inquiétants pour la santé !
Vous voulez dire : https://www.lemonde.fr/planete/article/2025/03/04/transport-maritime-des-pays-europeens-trop-peu-regardants-sur-la-pollution-des-navires_6576379_3244.html
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
Difficile de répliquer intelligemment quand on se contredit….N’est ce pas cher Roc….?
Le « boomer » que j’étais (selon vous) depuis de nombreux jours, est devenu « post boomer » (ce qui est vrai)
C’est ce qu’on appelle se tirer une balle dans le pied.
Il ne faut pas m’en vouloir ; vous vous êtes fait mal tout seul cher Roc. Mais, c’est vrai, je ne m’attendais pas à un tel cadeau de votre part.
Les faits sont là… Vous devenez moins lucide, cher Roc…
Oui, je sais… La vieillesse est un naufrage.
Après les problèmes de prostate qui vous obligent à vous lever dès potron minet, maintenant la mémoire….
T'as toujours pas pigé que ce n'est pas de toi qu'il cause mais de Philippe2446 ?
Toi et ton nombril, vous êtes incroyables !
Par Pretty Green
Tu aurais dû lire ce que Roc et Gravillon a écrit juste au-dessus, histoire ce rappeler certaines évidences qui manifestement t'échappent.
Par Pretty Green
En réponse à PhiIippe2446
Mais c'est déjà fait en partie ! La preuve est donc faite ! Combien de pays ont vu leur parc VP neuf passer de 70 à 8% diesel en 10 ans de temps ?
1 et un seul. La France. A votre avis, pourquoi???
Le parc neuf qu'est une toute minorité des voitures en circulation, qui se réduit d'année en année vu les prix et les marges pratiqués. Même les entreprises y réfléchissent à deux fois avant de renouveler leur parc (et ce sont elles qui achètent des voitures).
Par Gastor
En réponse à PhiIippe2446
Et les attaques ad hominem en lieu et place d'une discussion sur le sujet, non, ça ne vous grandit pas.
Vraiment pas...
Vous ne vous gênez pas non plus, comme l'autre jour pour nous démontrer ne pas comprendre "renouvelable" des "énergies renouvelables". C'est peut-être mérité à la fin.
Par 992Phil
En réponse à zzeelec
T'as toujours pas pigé que ce n'est pas de toi qu'il cause mais de Philippe2446 ?
Toi et ton nombril, vous êtes incroyables !
Vous croyez quoi ?
Vous me prenez pour un debile??
Et vous vous prenez pour qui ?
Vous pensez disposer de la science infuse sur tous les sujets, sur toutes les situations ? Moi pas…..
Votre arrogance vous aveugle mon cher zzeelec….
Par Pretty Green
En réponse à Ameenpaix
Les ventes de diesel ont chuté, mais représentent encore la moitié du parc. Théoriquement exclus dans 3 ans. Ce qui est difficilement envisageable: s'assoir sur une valeur vénale n'est pas à la portée de tout le monde, re-contracter un emprunt pour nouvel achat non plus.
Frein sur nouvel achat occase: les essences consomment nettement plus, ne conviennent qu'à courtes distances annuelles sinon le budget explose; les hybrides sont à des tarifs hors-sol; en VE se pose le renouvellement batterie & autres, une sacrée tuile si ça vous tombe dessus, il faut disposer d'une structure de recharge, l'autonomie exploitable se réduit à peau de chagrin avec le temps.
Charges de logement: beaucoup de locataires ne disposent pas d'une grosse marge de manœuvre, propriétaires à l'emprunt non soldé non plus. Dissonance entre progression salariale INSEE en € constants et pouvoir d'achat réel.
Alors, pourquoi rajouter un problème ZFE, en agglos ceinturées d'autoroutes?
Les technocrates l'ont faite à l'envers en posant la charrue avant les bœufs.
Les maires confrontés à la réalité de leurs administrés reculent leur mise en place, logique. Se rajoute l'équation des travailleurs hors agglos mais devant s'y rendre au quotidien pour le travail. En général, ce n'est pas vraiment un choix. Soit on est citadins entassés en logements exigus rapport au prix, soit on s’éloigne un peu pour disposer d'un minimum d'espace viable. Si les villages dortoirs ont explosé ce n'est pas pour rien. Mais dès lors, si le réseau de transports en commun ne suit pas et c'est souvent le cas, véhicule indispensable.
Il faut laisser le temps à la population (et aux structures énergétiques de se développer) pour que le parc se renouvelle progressivement. Parce que sponsoriser intégralement un achat VE même d'occase auprès de la population n'ayant pas les moyens de le faire est budgétairement inenvisageable.
"Frein sur nouvel achat occase: les essences consomment nettement plus, ne conviennent qu'à courtes distances annuelles sinon le budget explose", bonjour les clichés du mazouteux de service. En plus tu négliges le fait que les moteurs à allumage commandé sont capables de digérer d'autres carburants comme le superéthanol (et même l'E96 au Brésil) ou encore le très classique GPL, en attendant le biogaz qui, en plus du GNL, a un avenir sur les gros véhicules.
Par Pretty Green
En réponse à Litch76
Mais bonhomme, les ZFE n'ont eu absolument aucune incidence sur l'achat ou non des diesel. C'est du à
1- le prix du gasoil plus proche de l'essence qu'il y a 20 ans
2 - les essences qui ne consomment plus 10l/km
3 - point majeur : le fait qu'ils ne sont absolument plus fiable comme ils l'étaient fin 90 avec toutes les merdes pour "dépolluer", ad blue en premier
Du coup ta Golf mazout est un très mauvais choix. C'est ballot, il en a même existé à l'E85 (la Golf Multifuel, d'origine avec le 1,4 TSI).
Par Pretty Green
En réponse à AquaBilla
Non, il y en a marre de tout ces vieux diesels pourris partout.
A la casse, ils n'avaient qu'à acheter une essence.
Cela fait 30 ans que je le dis. Le pire est qu'ils ont été victimes du marketing agressif d'il y a tout ce temps et qu'ils sont restés bloqués dessus.
Par SR-Narbonne
C'est ça continuons à asphyxier les citadins... Ddu moment qu'on peut faire broum broum... On n'est pas à quelques morts près !
Serge Rochain
Par SR-Narbonne
En réponse à totoecolo
Il est temps de s'attaquer aux vrais causes de la pollution : le résidentiel ( 54%), l'abrasion dans les transports routier ( frein, pneus, route) et laisser tranquille les modestes VT, au pire, il sera plus efficace de s'attaquer aux lourds VE et PHEV écocides de plus de 2 tonnes ...
Oui tout pollue sauf ce qui sort du pot d'échappement de ma broum broum !
Consternant ces débiles qui prétendent modeler le monde selon ce qui les arrange quoi que ça détruise !
Par gignac-31
a part faire crever le marché auto du neuf les zfe réduisent pas la pollution mais vont esclure 40% des français!!
il est évident que aux prochianes municipales..
il faut punir les maires écolos!!
virez les..
projet de loi qui passerra jamais...
vaut mieux taper direct au porte monnaie!!
virer ces autpohobes..
virez ces bons a rien en 2026!!
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
Vous croyez quoi ?
Vous me prenez pour un debile??
Et vous vous prenez pour qui ?
Vous pensez disposer de la science infuse sur tous les sujets, sur toutes les situations ? Moi pas…..
Votre arrogance vous aveugle mon cher zzeelec….
C'est ça, creuse encore, tu n'étais pas assez profond !
Par gignac-31
En réponse à matrix71
Le truc qui me fait marrer avec les écologistes, il ont stoppé le chantier de la A69...et maintenant c'est aux tour du tunnel Lyon Turin, 10 000 de faux lettres dans les boîte qui finiront a la poubelle où ce torcher..
j'habite le coin!!
65% du pognon deja dépensé ... ya les ponts ya le tracé des bull!!!
combien va couter la remise en etat du sol..
çà va rester une friche industrielle!!
une folie a causse de 200 cretins écolos!! contre le progrés..
moi je parie sur la fin des travaux avec un peu de retard..
la je suis en train d'acheter des terrains sur castres!!!
c'est le moment d'investir!!
pour ceux qui ont un peu de tune investissez le long de la ligne c du nouveau metro..
qui ouvrira en 2029!
ZFE... DPE... mais ça vient d'où tout ça ? Ah oui, l'UE despotique de ursula von der la hyène et tous les européistes fédéralistes.
Il ne faut surtout pas (si le CO2 était mal einh ;o) ) taper sur les gros comme l'Inde, les USA évidemment et la Chine. Sans parler de l'Allemagne qui charbonne grave, mais chuuut, "vous taxer grave" est pour votre bien, ça fait baisser le C02 ;o)))
Par PhiIippe2446
En réponse à Gastor
Vous ne vous gênez pas non plus, comme l'autre jour pour nous démontrer ne pas comprendre "renouvelable" des "énergies renouvelables". C'est peut-être mérité à la fin.
Vous me confondez avec un autre...
Par PhiIippe2446
En réponse à Pretty Green
Le parc neuf qu'est une toute minorité des voitures en circulation, qui se réduit d'année en année vu les prix et les marges pratiqués. Même les entreprises y réfléchissent à deux fois avant de renouveler leur parc (et ce sont elles qui achètent des voitures).
Bien sûr, mais sur 10 ans d'évolution du marché VP neuf, le neuf a son impact sur le parc. C'est indéniable. D'ailleurs airparif parle bien dès 2021 de 50/50 diesel/essence. Pas franchement la même chose que le parc 10 ans plus tôt.
En réponse à FrexitLesPatriotes
ZFE... DPE... mais ça vient d'où tout ça ? Ah oui, l'UE despotique de ursula von der la hyène et tous les européistes fédéralistes.
Il ne faut surtout pas (si le CO2 était mal einh ;o) ) taper sur les gros comme l'Inde, les USA évidemment et la Chine. Sans parler de l'Allemagne qui charbonne grave, mais chuuut, "vous taxer grave" est pour votre bien, ça fait baisser le C02 ;o)))
Une étude impartiale sur les émissions de particules néfastes et autres, et sur toutes les voitures en vente versus celles d'avant 2020. Juste pour se marrer.
Bien sûr, on y adjoint les émissions dégueulasses de TOUS les cargos et à part de TOUS les bateaux de croisière. Enfin, on essaie de compter les émissions des centrales à charbon et autres pour la production industrielle, ET SEULEMENT APRÈS ÇA, on discute des priorités et des... taxes :o)
Avec une étude complémentaire des biens importés sur le coût réel en pollution (donc transport compris), une sorte de compta analytique ultra détaillée.
Par PhiIippe2446
j'entendais " airparif parle bien dès 2021 d'un parc de 50/50 diesel/essence"
Par PhiIippe2446
En réponse à FrexitLesPatriotes
Une étude impartiale sur les émissions de particules néfastes et autres, et sur toutes les voitures en vente versus celles d'avant 2020. Juste pour se marrer.
Bien sûr, on y adjoint les émissions dégueulasses de TOUS les cargos et à part de TOUS les bateaux de croisière. Enfin, on essaie de compter les émissions des centrales à charbon et autres pour la production industrielle, ET SEULEMENT APRÈS ÇA, on discute des priorités et des... taxes :o)
Avec une étude complémentaire des biens importés sur le coût réel en pollution (donc transport compris), une sorte de compta analytique ultra détaillée.
Purée, tout est public. Quoi, renseignez-vous ! Pour l'ile de France, Airparif fait un boulot hyper précis...
https://www.airparif.fr/sites/default/files/documents/2020-08/inventaire_emissions_idf_2017_20200724.pdf
Par Gastor
20/02 12:13 mon cochon https://www.caradisiac.com/commentaires/l-assemblee-nationale-met-un-coup-de-canif-a-la-fin-des-voitures-thermiques-214055.htm?publish#saisieComm
Par PhiIippe2446
En réponse à Gastor
20/02 12:13 mon cochon https://www.caradisiac.com/commentaires/l-assemblee-nationale-met-un-coup-de-canif-a-la-fin-des-voitures-thermiques-214055.htm?publish#saisieComm
Vous me citez à tort et à travers.
"Ah, le mythe d'une énergie (et de matériaux) dispo à l'infini dans un monde fini "
Ça n'a positivement rien à voir avec "ne pas comprendre "renouvelable" des "énergies renouvelables". On ne peut pas collecter plus de vent qu'il y en a et des études sur l'impact des éoliennes sur le mouvement des masses d'air commencent à paraître...
Bisou.
Par PhiIippe2446
Mais j'aime bien être votre cochon... :ptèdr:
Par Gastor
En réponse à PhiIippe2446
Vous me citez à tort et à travers.
"Ah, le mythe d'une énergie (et de matériaux) dispo à l'infini dans un monde fini "
Ça n'a positivement rien à voir avec "ne pas comprendre "renouvelable" des "énergies renouvelables". On ne peut pas collecter plus de vent qu'il y en a et des études sur l'impact des éoliennes sur le mouvement des masses d'air commencent à paraître...
Bisou.
Le soleil fait il parti de votre monde fini ? Car ça a tout à voir avec énergie renouvelable aka "énergie dispo à l'infini"
Par 992Phil
En réponse à PhiIippe2446
Purée, tout est public. Quoi, renseignez-vous ! Pour l'ile de France, Airparif fait un boulot hyper précis...
https://www.airparif.fr/sites/default/files/documents/2020-08/inventaire_emissions_idf_2017_20200724.pdf
On a droit à un nouveau génie sur ce forum….
Par Litch76
En réponse à Pretty Green
Du coup ta Golf mazout est un très mauvais choix. C'est ballot, il en a même existé à l'E85 (la Golf Multifuel, d'origine avec le 1,4 TSI).
À 250€ on fait pas le difficile. Et elle va bien évidemment se faire virer la vanne EGR
Par Litch76
En réponse à SR-Narbonne
C'est ça continuons à asphyxier les citadins... Ddu moment qu'on peut faire broum broum... On n'est pas à quelques morts près !
Serge Rochain
Effectivement, si on peut réduire le nombre de citadin c'est pas une mauvaise chose
Par PhiIippe2446
En réponse à Gastor
Le soleil fait il parti de votre monde fini ? Car ça a tout à voir avec énergie renouvelable aka "énergie dispo à l'infini"
Je ne sais pas,moi, vous comptez poser des panneaux solaires sur mars ? Donc oui, l'énergie solaire dispo est une donnée finie. Sans parler d'une évidence : c'est que les matériaux nécessaires à la fabrication des panneaux ne sont pas infinis...
La mauvaise foi, vous maîtrisez parfaitement. Continuez.
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