Commentaires - Armistice entre Renault-Nissan et l'Etat

Carlos Ghosn est un homme dangereux pour Renault, il a toujours voulus privilégié Nissan, il est temps que ce type dégage.

dangereux peut-être avec sa tête de dictateur. cela dit je ne pense pas qu'il puisse faire du mal à Renault, au contraire il ne peut faire que du bien à Renault Dacia Nissan et fera plier le gouvernement français

Alleluia au grand Carlo........

Il n'y a à se plaindre le Carlos protège celui qui va le nourrir dans un futur proche c'est humain vous feriez pareil .

Fallait acheter Nissan en totalité maintenant à chaque fois que Nissan grimpe par rapport à Renault ça va être pareil et c'est normal.

Ciao belli

Carlos vient de nouveau de sauver l'entreprise Renault

Le pb n'est pas de faire plier l'Etat mais de préserver Renault, vous n'avez pas tout compris dans le dossier ou êtes aveuglé par votre vu ultra libérale .

Je suis assez en accord avec votre analyse, c'est pour cette raison que l'état doit veiller au grain !

Tant que l'état fourre son nez dans les sociétés françaises elles seront toujours en retrait par rapport aux autres. Aucune personne normalement constituée investira là où l'état est impliqué.

Ciao bello

En Chine, l'Etat investit bien dans les entreprises et elles se portent plutôt bien. Et Renault - comme PSA d'ailleurs maintenant - se porte bien aussi. A l'inverse, les entreprises les plus sujettes aux spéculateurs sont celles qui se cassent souvent la gueule. Et les exemples n'en manquent pas.

Areva est semi nationalisée et pourtant elle est à la pointe dans son domaine. EDF aussi, Orange idem. Au contraire, je trouve que l'Etat français joue bien son rôle d'actionnaire.

C'est bien Zafira , encore un exemple à ne pas citer

A part l'état chinois peut investir dans un pays communiste hein ?

Zafira le monde spéculatif n'est pas ton domaine.

Je le vois bien car tu mélange tout.

Il est certain que dans les sociétés stratégiques tel que l'énergie, l'armement l'état doit même être majoritaire ailleurs ce n'est plus son domaine.

En s'impliquant dans des sociétés comme par exemple les constructeurs automobiles c'est juste pour protéger les emplois et rien d'autres c'est d'ailleurs contraire au règlement de l'UE qui ferme les yeux . Les chinois ont investi dans PSA dans quel but d'après toi ?

areva en faillite, edf subventionné avec mon pognon, orange est privatisé (non sans mal). Toutes interventions de l'Etat est néfaste. Vive le Libéralisme

C'est une blague ?

Les entreprises que vous citez sont criblées de dettes, elles sont à la "pointe" surtout dans leur domaine en France parce qu'elle sont "protégées". Mais leur vision industrielle est obscurcie par les imbéciles d'Enarques qui au lieu de voir l’intérêt industriel voient surtout les intérêts politiques.

Des monopoles ou ex monopole qui ont surtout bénéficié de l'argent du con-tribuable et pas sous forme de prêts remboursés depuis.

Je ne parle pas de dettes, je parle seulement d'être à la pointe et surtout en vie. Car sans l'Etat, vous croyez qu'elles seraient ou ces entreprises? Enfin ça va se vérifier avec Areva, vu que des chinois sont entrés dans leur capital. De plus, personne ne se plains quand l'Etat intervient pour secourir des entreprises en difficulté (Alsthom, PSA) mais gueulent quand il en est actionnaire et prends des décisions.

"Mais leur vision industrielle est obscurcie par les imbéciles d'Enarques qui au lieu de voir l’intérêt industriel voient surtout les intérêts politiques."

Elles sont surtout obscurcies par des patrons qui n'étaient pas à leur place (qui a dit incapables?). Renault est semi-nationalisé et pourtant ça marche bien (et pas qu'en France), idem EDF.

@Azzurra

"A part l'état chinois peut investir dans un pays communiste hein ?"

Communiste certes, mais économiquement libéral.

"Zafira le monde spéculatif n'est pas ton domaine.

Je le vois bien car tu mélange tout.

Il est certain que dans les sociétés stratégiques tel que l'énergie, l'armement l'état doit même être majoritaire ailleurs ce n'est plus son domaine."

Je ne mélange rien, je prends des exemples d'entreprises dont l'Etat a des actions. Dans l’énergie, comme dans l'armement, ils y a aussi des entreprises privées (Dassault, Total,...), l'un n’empêche pas l'autre.

Maintenant, on sait que tu es un fervent apôtre de l'ultra-libéralisme prôné par ton gourou Marchionne et que l'Etat c'est le mal pour toi. Moi je serais plus inquiet par des patrons obsédés par le besoin d'agrandir leur porte-feuille que par un gouvernement qui n’hésite pas à mettre la main à la patte pour sauver des entreprises en difficulté (quel que soit son bord politique). De plus, il est normal que dans les entreprises dont l'Etat est actionnaire, il ai sont mot à dire, surtout s'il est majoritaire (c'est le cas chez Renault). Mais ça, tu ne peux pas le comprendre, Azzurra.

Dassault , Total armement et énergie,

Zafira tu apportes de l'eau à mon moulin, c'est bien

Main à la pâte Zafira mais bon tu n'es pas à une calanque près hein?

"En prenant part au capital d'une entreprise l'état ne respete pas les règles européennes."

Avec la loi "Volkswagen" l'Etat allemand non plus, et personne ne s'en plains. Et je pense que d'autres pays le font aussi. Chacun voit midi à sa porte.

"Si tu veux un état conservateur et qui fait du social fallait pas créer l 'UE."

Qui a dit que l'UE - ex-CEE - fut créée pour les capitalistes. Je doute fort que ses fondateurs, Robert Schuman et Jean Monnet - avaient cette pensée là.

"Main à la pâte Zafira mais bon tu n'es pas à une calanque près hein?"

Ben alors, il est vexé l'Azzurra?

Je préfère les calanques Marseillaises aux calendes grecques et ce n'est pas une galéjade,

Carlos Ghosn son unique souci être seul à la barre alors il joue des actionnaires contre d'autres et il favorise le coté qu'il lui est le plus à ses bottes.

Il a toujours voulu être seul maître à bord même avant d'être chez Renault but de sa venue chez ce dernier.

l 'état est dans son rôle quant il sauve les banques pour éviter un crash économique par un prêt temporaire,

il peut subventionner des entreprises stratégiques pour la France,( encore faut il qu'il en ait les moyens),

mais il n'a pas le droit de changer les règles du jeu économique pour contrôler une entreprise qui n'a rien de stratégique

dans le cas de Renault, on comprend bien que l’état socialiste voudrait contrôler la direction pour empêcher la fuite des emplois à l’étranger

mais l'état socialiste n' a qu'une vue électoraliste à court terme,

les PDG type Carlos ont une vision économique à long terme

L’état socialiste sait très bien que pour conserver les emplois ils faudrait rendre les emplois en France compétitifs, mais cela demande des reformes impopulaires à la Schroeder, qui ne leurs permettrait pas d’être réélus

Du coup ils se foutent bien de l'entreprise Renault mais pas de leurs emplois au gouvernement

"mais il n'a pas le droit de changer les règles du jeu économique pour contrôler une entreprise qui n'a rien de stratégique"

Il me semble que l'Etat fait ce qu'il veut puisqu'il est le législateur. Au contraire, les entrepreneurs n'ont pas à s'immiscer dans la mise en place des lois. La loi est la loi. Pour tout le monde.

"mais l'état socialiste n' a qu'une vue électoraliste à court terme,"

C'est à double tranchant, il n'est pas dit qu'en jouant les sauveurs, Hollande et Valls s'attireront des électeurs.

"les PDG type Carlos ont une vision économique à long terme"

Je pense surtout que la seule vision qu'a le Carlos c'est son porte-feuille.

"dans le cas de Renault, on comprend bien que l’état socialiste voudrait contrôler la direction pour empêcher la fuite des emplois à l’étranger"

Alors c'est peine perdue car c'est déjà le cas. Je crois surtout que ce que le gouvernement cherche à éviter, c'est que dans l'Alliance, le rapport de force soit inversé : Renault qui jusque là contrôle Nissan, se fasse contrôler par le japonais. Et je pense que c'est exactement ce que veut Ghosn.

"L’état socialiste sait très bien que pour conserver les emplois ils faudrait rendre les emplois en France compétitifs, mais cela demande des reformes impopulaires à la Schroeder, qui ne leurs permettrait pas d’être réélus"

La compétitivité est une fumisterie du MEDEF. La France a le taux de productivité le plus élevé du monde, les salaires dans l'industrie lourde est moins élevé qu'en Allemagne. On pourra baisser autant de fois qu'on veut le coût du travail, rétablir l'esclavage et même prostituer les salariés s'ils veulent (le MEDEF), si les commandes n'entrent pas, ça ne changera rien. Il faudrait aussi que nos entreprises investissent dans la formation, qu'ils innovent un peu aussi. Il y a des pans du marché ou nos entreprises sont désormais absentes (la "liquidation" de la sidérurgie a détruit tout un pan du marché et le savoir-faire est parti à l'étranger).

"l 'état est dans son rôle quant il sauve les banques pour éviter un crash économique par un prêt temporaire,

il peut subventionner des entreprises stratégiques pour la France,( encore faut il qu'il en ait les moyens),"

Sur ce point, nous sommes d'accord.

Nissan sauve Renautl depuis des années.

Apres que renault ait suavé Nissan pendant des années.

donc balle au centre.. le plus fort gagne. Et la Renault .. c'est pas le top...

"La France a le taux de productivité le plus élevé du monde"

mais ZAFIRA ouvre les yeux et réfléchis

avec 35 H et 5 semaines de vacances comment veut tu avoir un taux de productivité correct

(annuel évidement, ne me parle pas d'un taux de productivité horaire qui serait meilleur que les autres, évidement le français a toujours été meilleur que les autres , c'est bien connu!)

et en coût de main d'oeuvre compare le coût annuel d'un SMIC en France avec les autres pays européen, et rajoute y les charges ( même l’Allemagne a des smic à bas coût)

pourquoi croit tu que WV à racheté Seat Skoda pourquoi croit tu que Renault à racheté Dacia: pour pouvoir produire des voitures à un prix compétitif, gagner de l'argent et permettre de sauver les emplois en France ou en Allemagne qui peuvent encore être sauvés

Et la sidérurgie, pourquoi croit tu qu'elle soit morte, malgré les perfusions et les soins palliatifs successifs de l'état ( à visées électorales): peut être y avait t il un problème de rentabilité! ( puisque le savoir faire y était)

Et si l'état se mêle de Renault avec ses seules vues électoralistes se sera bientôt le tour de Renault

Le taux de productivité Français....l'appeau à gogo.

C'est typique quand on parle de productivité de parler de la productivité HORAIRE .

Mais la c'est jolie si et seulement si un ouvrier ne travail qu'UNE heure...pas plusieurs.

En gros annuellement un ouvrier Français (base 100) fera par exemple 1 600h * 100 de produtivité = 160 000 (Pas d'unité de mesure c'est juste un chiffre pour illustrer.

Pour le reste du monde la productivité (base 100 du Français comme référence) est plus faible.....85 par exemple.....sauf que.....1 900h * 85 = 161 500.

Moralité à la fin de l'année c'est 1500 (?) de mieux comparativement au Français.

Sur une vie de travail le Français est donc NETTEMENT moins productif.

Comme en plus en charge social il est plus couteux sa fumeuse (oui oui, avec un U) meilleure productivité horaire ne sert strictement à rien.