Commentaires - Cara croque l'actu #12: 70 sur le périph' ? C'est encore trop !

Surtout que le benzène rejeté par les véhicules essence est réellement dangereux. Pour les particules de diesel ( qui ne sont pas les seules PM2.5 ) ça reste à prouver, l'étude de l'OMS étant une superbe fumisterie.

Et encore, je ne parle pas de la fumée de cigarettes.

vous en etes si sure?venez travailler avec moi dans un parking sous terrain vous comprendrez a quelle point les diesel sont nocif

en tous cas font chier jusqu'au bout ces socialos

ouais bref on s'en fou c'est a paris ...c'est pas le centre du monde non plus

Qu'est ce qui vous permet d'affirmer que c'est dangereux? Ce n'est pas parce que les vieux diesel salissent les murs qu'ils sont dangereux, les grosses particules, celles qui sont visibles, n'arrivent même pas à passer le nez.

ouiiiinnnnn,le monsieur il est mééchant il critique le dieseeel,snif,snif...

Le diesel est une abérration,POINT BARRE.

Non laisse tomber c'est connu le moteur essence recrache que de la vapeur d'eau pour eux et n'est absolument pas dangereux pour la santée....

En même temps, quand je prends le périf' j'aimerai bien les atteindre les 70 ... de temps en temps !!

Vive le DIESEL PROPRE !

Et longue vie aux pigeons...

Je conseille vivement ce document très intéressant sur vitesse et consommation. Vous noterez l'adresse "gouv.fr".

http://www.limousin.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Vitesse_durable_cle2aac7a.pdf

On apprend page 11 que l'optimum énergétique se situe autour de 80km/h pour un VL et 70 pour un PL cf courbe. (Il se situe probablement au delà des 80km/h avec une boite 6,7 ou 8 vitesses.)

Il est rappelé page 12 que les émissions de co2 sont strictement proportionnelles à la consommation de carburant.

Page 16: "l'optimum de débit coïncide par chance avec l'optimum énergétique (environ 80km/h)" cf courbe.

Monsieur René Dutrey, Monsieur Bertrand Delanöe, si vos objectifs sont bien ceux que vous affichez, ces mesures sont contre-productives.

Diesel ou essence de toute façon ça pollue trop mais on ne peut réellement s'en passer :/ Réduire la vitesse à 70 pour les nuisances sonore et moins de pollution sont des arguments de merde. C'est simple en roulant a 70 beaucoup de conducteur/conductrice vont rétrograder en 4eme, donc plus de tour moteur, donc plus de pollution et de bruit.

Faites le test en 5eme à 80 ou en 4eme à 70...

:ptdr: effectivement ! ou alors, on roule pas au bon moment... il est clair que les records de vitesse sur le périf' de ma jeunesse ne seraient plus du tout possibles aujourd'hui

j'suis d'accord : tous à 50 km/h en 2nde ! Ca va faire du bruit et cracher un max ! Non mais en fait il faudrait que les élus parisiens acceptent de comprendre la logique des autres grandes métropoles mondiales (USA, Australie, etc) : la réduction de la pollution passe par :

- la fluidification du trafic => mettre fin aux réductions de voies, aux traversées obligatoires (Velizy...), augmenter les capacités du réseau routier, ne pas rendre piétonnier des quais énormément fréquentés par des autos... qui n'auront nulle part où aller !

- la non-circulation inutile => augmenter les stationnements disponibles pour éviter qu'on tourne comme des buses en attendant de trouver un place !

Mais pour comprendre ça, 'faut pratiquer : quand t'as un chauffeur et des parkings réservés, tu t'en fous un peu, en fait...

" je vous rappelle que PSA et Renault sont français... "

Mais vous êtes pire qu'Abasc qui lâche son pipi-kia sur tous les lampadaires-posts qui passent ! Vous ne pouvez pas écrire un article sans y placer une pique dénigrante sur les constructeurs français...

Ce qui serait honnête de votre part (mais en êtes vous simplement capables ?), ce serait de rechercher les proportions de voitures diesel vendues par les principaux constructeurs présents sur le marché français et européens.

Pour revenir au sujet : Limiter le périh' à 70 Km/h ?

A part au milieu de la nuit, je ne vois pas trop en quoi cette mesure serait contraignante. Quant au bruit des voitures à cette vitesse-là, il est dans une très grande partie dû aux pneus (si l'échappement est conforme et à vitesse stabilisée), ce qui fait que même passer à l'électrique pour tous ne résoudra pas ce problème.

Bref, encore une mesure de bobos aisés destinée à stigmatiser les sales banlieusards et donc uniquement électoraliste.

Je suis contre cette mesure, mais parler des marques françaises par rapport au sujet en françe me parait senser. C'est justement à ces entreprises de prendre des positions précises, sinon, elles approuvent, alors, c'est juste !

qui produit quoi, et combien?

il suffit de voir les chiffres

http://www.ccfa.fr/IMG/pdf/ccfa_ra12b_bat.pdf

à la page 61, on peut voir les chiffres de production de véhicules des constructeurs européens, dont en diesel

en 2010, ils sont de:

-46% pour les allemands

-42% pour les italiens, c'est à dire Fiat

-et seulement 39% pour les français

bref, les moins mazouteux, ce sont les constructeurs français

le seul "soucis", c'est que les constructeurs français vendent pour 1/3 de leur production en France, et donc on a l'impression que les constructeurs français ne font que du diesel, parce qu'on voit des megane, des clio, des 307 diesel à chaque coin de rue...

mais entre nous, c'était quand la dernière fois que vous avez vu une BMW essence? ou une Audi essence? etc....

Oui, les constructeurs français étaient des leaders en diesel. Et tout comme la pub, mais ça, c'était avant, c'était dans les années 90

Dès 2000, c'était déjà au coude à coude avec les allemands, spécialement avec VW et sa vague TDI

et à partir du milieu de la dernière décenie, les constructeurs français sont derrière en ce qui concerne la production de voiture diesel....

http://www.ccfa.fr/IMG/pdf/ccfa_anastated2010-2.pdf

une petite pub pour ceux qui ne l'auraient pas connue

http://www.dailymotion.com/video/xik1iq_publicite-vokswagen-golf-tdi-on-n-a-pas-toujours-eu-la-chance-de-rouler-en-diesel-2002_auto

http://www.ina.fr/pub/culture-et-loisirs/video/PUB555900084/volkswagen-sharan-tdi-110-ch-le-camion-bleu.fr.html

ah, surement que les parking souterrain aux USA sont mieux....

Merci pour on lien F22.

Il est intéressant, et pas seulement pour l'histoire des 80 km/h.

merci d'apporter de l'eau à mon moulin... je ne connaissais pas ces pub VW... on peut dire qu'ils n'ont vraiment pas peur du ridicule... et surtout qu'ils prennent les français pour des cons...!

alors toi t'es golden

tu pleures parce que tu pourras plus utiliser ta tuture dans paris

mais c'est normal et ça va empirer et il n'y a pas qu'à paris que ça arrive les voies réduites, les voies piétonnes au lieu de route etc

j'habite sur toulouse et crois moi la circulation en voiture y est horrible

les villes n'aurait jamais dû se retrouver avec autant de véhicules à l'intérieur de leurs murs, la démographie et l'accélération des modes de consommation ont fait que les voitures ont eu une croissance phénoménale en ville alors que c'est pratiquement inutile

les centre villes se devraient d'être totalement piétonnier (hors livraison s'entend)

et il faut arrêter pour un urbain d'avoir un SUV comme VP

c'est inadapté et dangereux (pas seulement en terme de pollution mais pour les piétons justement)

juste en face de mon appart, un mec a dans son garage personnel un X5 qu'il sort deux fois par mois

utilité ?

"juste en face de mon appart, un mec a dans son garage personnel un X5 qu'il sort deux fois par mois

utilité ?"

Ben le mec y fait ce qui veut et se fout de ton avis!

certes mais le gars n'a aucune utilité de son suv en ville du coup même s'il se fout de mon avis je trouve que c'est bête d'avoir un véhicule comme celui là en ville

comme je trouve idiot de rouler en diesel en ville

comme je trouve aberrant que les gens puissent encore poster en anonyme sur cara

ça t'as fait un deuxième trou au cul que je dise ça ?

t'es un parisien qui défend sa totomobile qui sert à rien en ville ??

mais tout ceci est un autre débat

je dois avouer que ça ne me dérange pas. Le périph, je le prends régulièrement, et de toutes façons on est assez rarement a 80, même aux heures auxquelles je le prends (vers 2h30/3h du mat). Si ça peut aider un peu a réduire les bouchons, c'est tout bénef pour tout le monde. A quoi a sert de rouler a 80 si c'est pour se manger 30min de bouchons....je préfère rouler a 70 et ne m'en prendre que 15 !

"juste en face de mon appart, un mec a dans son garage personnel un X5 qu'il sort deux fois par mois. utilité ?"

Ben la même que d'avoir une voiture de sport ou de collection avec laquelle on fait moins de 4 000 km par an...

Maintenant j'ai une question toute bête....on interdit selon ta proposition les véhicules en ville....où met-on les véhicules des gens habitant en ville ? Car si certains ne sortent leur X5 que rarement, d'autres eux s'en servent (X5 ou autre) quotidiennement...

Alors on les mets où ? on fait une dérogation spéciale pour eux ? ou on les mets en banlieue/dans les faubourgs ? Vachement pratique et quel faubourg acceptera d'avoir d'immense parkings pour stocker les voitures des autres ? Hm ?

Sinon pour l'étude de l'OMS qui classe le diesel comme cancérigène, il faut savoir la lire (oui pas simple quand on voit le niveau ici). L'étude porte sur les diesel sans FAP, sans norme Euro5 ou autre. Elle porte sur les "vieux" moteurs diesel que l'on trouve dans bcp de pays en voie de développement.

Et si l'essence n'a pas été changée de catégorie (toujours "cancérigène probable") c'est simplement parce que son cas n'a pas été ré-étudié et non parce qu'elle ne l'est pas !! (elle l'est tout autant si ce n'est plus).

Après je ne défend aucun camp, ni ne défend la voiture en ville ou autre....mais avant de gùeuler qu'on vous prend pour des pigeons, il faudrait un petit peu arrêter de vous comporter en pigeon !

Nota: merci Wizz pour mettre une nouvelle fois en avant ce fait. Déjà sur LBA cela avait remis un peu les idées en place aux "jeunes padawans" qui pensent que seuls les constructeurs français vendent du diesel ;)

En partant de ce principe, pas mal de voitures devrait être interdite de circuler !

En fait la mesure vise surtout les heures creuses (ie la nuit bien que même la nuit on peut avoir des bouchons sur le périphe....déjà vécu).

En effet au-dessus de 70km/h, les bruits de roulement (principalement les pneus sur le bitume) deviennent bien plus forts qu'en dessous de 70km/h.

De plus passer 10km/h moins vite soulève également moins de cette poussière grasse qui vient se coller partout autour du périphe ou des autoroutes urbaines.

Ainsi oui c'est bien la pollution de l'air et la pollution sonore que l'on combat en baissant de 10km/h la vmax du périphe, mais pas de la manière raccourcie empruntée par l'auteur de l'article ;)

Point intéressant...le périphe fait 35km. Au pire donc on fait 18 km (à moins de vouloir prendre le coté le plus long....).

A 80 km/h, ces 18 km se font en 13 minutes 30 secondes.

A 70 km/h, ces 18 km se font en 15 minutes 42 secondes.

seulement 2 petites minutes pour que les riverains du périphe soient moins asphyxiés...

Nota: a trop vouloir s'accrocher à "ses acquis" on finit souvent par tout perdre de manière radicale.

Prendre l'exemple des fumeurs en Ecosse qui ne voulaient pas arrêter de fumer dans les bars/pubs/restos....maintenant il y a une loi qui leur interdit de fumer à moins de 10m de l'entrée d'un établissement public !

Quand on tire sur un élastique il revient très souvent en pleine poire.

Polluer plus vite ou polluer plus longtemps, telle est la question...

Sources de ces chiffres ?

PSA est le 1er constructeur européen de motorisation Diesel... Les allemands sont présents sur tous les marchés contrairement aux français...

Tes chiffres me semblent donc très peu probables... Sachant que par exemple, sur les 1,3 millions de véhicules vendu par Bmw en 2011, près de 600 000 ont été vendus hors Europe... Et pour 99% en essence ( USA, Chine, etc ...)

Donc pour que tes 50/50 soit réalisables, ils faudraient que Bmw est vendu quasiement touts ces voitures en Europe avec des motorisations diesel... Alors que pour leurs plus gros marchés en Eupoe, l'Allemangne, les ventes de disesl sont quasi équivalentes à celles des essences...

Un X5 est inutile en ville, mais bon le gars il choisit la voiture qu'il veut.

Et si il l'a sort que 2 fois par mois tant pis, si il a l'argent pour il aurait tort de se priver.

Quand aux routes, il faut se rendre à l'évidence, il y a trop de voitures parce qu'il y a beaucoup de gens qui travaillent en ville.

La solution? Faire comme dans les autres pays où le réseau routier est surchargé par le nombre de gens : favoriser le deux roues !

Transformons des places de parking voiture par des places pour moto/scooter, légalisons l'interfile et le fait de se garer sur le trottoir. Faisons tout ce qui est possible pour prendre sa voiture en ville soit moins attrayant que de prendre le scooter.

C'est pas aberrant de voir chaque matin des centaines de voitures bloquées les unes derrières les autres avec une seule personne à bord?

Quand on voit le nombre de tués en 2 roues... Je préfère mettre 30 minutes de plus bien au chaud dans ma voiture plutôt que mourir ou avoir de graves sequéllles à cause dn type qui n'aura pas mis son clignotant avant de changer de file...

C'est un choix, mais si l'état diminuer l'engorgement des routes, il n'y a pas 36 solutions, il faut privilégier les 2 roues.

Ça ne t’empêcheras pas de prendre ta voiture, tu auras juste plus d'inconvénients à le faire.

C'est vrai... Mais je trouve l'utilisation des 2 roues trop risqués... Le principal danger n'étant pas le motard, mais le reste des usager...

Quand on voit que les motards ne représentent que 3 à 4% de la circulation mais 30% des morts( je n'ai plus les chiffres exact en tête)... Ca fait peur

renault72 : en même temps les ventes mondiales on s'en fout un peu, on parle du territoire français là, et de l'excès de mazout sur ce territoire donné... Et avec les généralistes français qui sont les vendeurs majoritaires sur le territoire français, et un taux de "diéselisation" de plus ou moins 75% du parc, il va falloir trouver de drôles d'arguments pour nous faire croire que les constructeurs nationaux ne sont pas les premiers pourvoyeurs de mazout sur le parc français !!!

Et moi je donne des sources officielles pour vérifier mes dires :

http://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/transports/r/immatriculations.html?tx_ttnews%5Btt_news%5D=22174&cHash=abb202a9e7823d4f97d020c48812d780

Prenez le tableau 2IF1, et sortez vos calculatrices...

En 2009 le taux de françaises (voitures particulières je précise) immatriculées en motorisations diesel est de 73.58% d'après ma calculatrice certainement déréglée, et le taux d'étrangères immatriculées en motorisations diesel est de 66.72%, ce qui contredit complètement tes extrapolations et tes tendances... Et là je parle bien du territoire français. Et d'immatriculations effectives. Et de VP, donc si on ajoute les utilitaires et camions très largement mazout et français, sur ce périphérique parisien, la balance pencherait encore plus du même côté...

La moyenne sur les 10 dernières années montre d'ailleurs que c'est en plein boum pour les françaises, puisqu'elle s'établit à 66.57%, contre 66.50% pour les étrangères, qui elles sont stables... Bref, ça contredit ce que tu voudrais nous faire gober si facilement en nous agitant un chiffre qui n'a rien à faire dans cette conversation et qui nous induit en erreur !

wizzfr : on parle bien évidemment de ventes et de parc automobile français, pas de production mondiale, qui ne veut rien dire. D'ailleurs c'est à la page 59 dudit document que l'on peut voir ces chiffres et non 61 ;), où bizarrement on intègre Ford dans les constructeurs allemands...oO

Et il serait également juste de préciser, pour la transparence du débat et l'exactitude des informations, qu'il s'agit uniquement des chiffres de véhicules particuliers... Alors que pour ce qui nous intéresse sur cet article je doute que l'on puisse retirer de l'équation les utilitaires (légers ou autres), les camions, etc. Qui pullulent sur le périph. Et qui sont de plus très majoritairement mazout, et français sur notre territoire national.

Bref, la pique assassine du journaliste l'est à juste titre, car ce ne sont certainement pas les lobbies des groupes ou marques allemands qui sont venus en fin de 20ème siècle faire leur propagande auprès des gouvernements français successifs ! Ce sont bien nos constructeurs nationaux qui sont allés sur-vendre le mazout à nos élus pour que les taxes soient accordées selon ce qui arrangeait Renault et PSA, c'est à dire leur éminent diesel au détriment de l'essence, puisqu'ils étaient un peu l'exception européenne sur ce créneau.

attention je ne stigmatise pas les possesseurs de SUV

le mec en face aurait une fef dans son garage que ça serait pareil

avoue quand même que la place d'un SUV n'est pas en ville, encore moins dans un garage pendant 95%du temps

"Maintenant j'ai une question toute bête....on interdit selon ta proposition les véhicules en ville....où met-on les véhicules des gens habitant en ville ? Car si certains ne sortent leur X5 que rarement, d'autres eux s'en servent (X5 ou autre) quotidiennement..."

je ne suis pas politique, encore moins ingénieur d'urbanisme, cependant je vais essayer de te répondre

paris est une métropole ? de ce fait, paris a un réseau de transport en commun assez développé (métro, bus, vélib, rer...)

ce qu'il est possible de faire, c'est de créer à proximité des débuts de ligne de métro, des parkings pour les usagers des transports et de ce fait, pour aller bosser, la voiture n'est plus utile

après bien entendu tout le monde va dire : "ouais les transports en commun toujours en retard bla bla bla"

en plus marcher fait du bien pour la santé, la population grossit du coup faire un peu de marche ne fera de mal à personne

enfin, les riverains auront bien entendu le droit d'avoir un véhicule

"ce qu'il est possible de faire, c'est de créer à proximité des débuts de ligne de métro, des parkings pour les usagers des transports "

Ce qui a été fait à Rennes (c'était encore des champs quand les parkings one été fait à différents endroits de la ligne de métro ne l'est pas à Paris.

Et placer des parkings en première couronne revient à déplacer le pbm.

Pour avoir pratiqué pendant près de 10 ans la petite couronne, aller d'une banlieue à l'autre par les transports en commun relève de la galère.

Il y a plus de 10 ans, le projet de reprendre la petite ceinture pour entourer Paris d'un tram (et donc permettre le banlieue-à-banlieue facilement) a été retoqué....désormais cela fait parti du "Grand-Paris" qui ne verra jamais le jour !

Exemple simple...rejoindre Aviva, avenue de l'Europe à Courbevoie à partir de Boulogne-Billancourt, quartier Pont de Sèvre...

Par les quais en voiture...20minutes en journée, 35/40minutes max le matin (et en respectant les feux, les limites, etc.)

Par ces mêmes quais en vélo, 20/25minutes environ mais cela oblige à faire des acrobaties pour éviter les mecs pas réveillés et surtout cela nécessite (pour moi en tout cas) une douche au bureau...

Par le tram+bus+pieds 45/50minutes en journée et un peu plus d'1heure le matin (bus sans voie de bus dans une grande partie de Courbevoie).

Par le bus (sans correspondance), 1heure en journée et 1h15/20 le matin.

Bref des exemples comme celui-ci il y en a un paquet du moment que l'on ne fait pas banlieue-Paris mais banlieue-banlieue ;)

et pouvoir rentrer chez soi après 1 heure du mat sans prendre un taxi ou le noctambus c'est pas mal non plus ;)

Après Paris-Plage, vivement Périph-Rando, Île-de-France-No-Man's-Land, France-Reich, Europe-Prix-Nobel... Ah non, cette connerie est déjà existante.

Bon, et la pollution en dehors des villes ?

Je propose de limiter à 70 Km/h la vitesse sur les autoroutes et routes qui traversent des zones boisées et/ou protégées comme la forêt de Fontainebleau par exemple.

Il n'y a pas de raison que les parigots roulent à 130Km/h dans des zones de protection écologique.

Le diesel, c'est bon pur le matériel agricole.

Problème, il n'y a pas de place pour faire des parkings et au prix du m² en région parisienne, personne ne mobilisera du terrain pour garer des voitures.

Si le budget est là, ils mobiliseront du terrain.