Commentaires - Ferrari aidera Alfa Romeo pour ses futurs moteurs

ça sent le retour gagnant pour Alfa

Enfin Sergio à tranché !!!

Alfa Roméo la renaissance est en marche

Grâce à Ferrari ..et ses compétence technologie avant gardiste .

Alfa Roméo profitera du savoir faire de la casa Di maranello

Faire travailler le plus compétent du groupe pour les autres....

Waaa il va révolutionner l'industrie avec ce projet...... Qui pour les autres est d'une évidence élémentaire.

Un génie je vou sdit, un génie comparer a un singe.

Ces moteurs vont péter le feu, littéralement.

Avant les fiat tombait en panne maintenant elles prendront feu... Même plus besoin d'aller à la casse ou de recycler les pièces en carton. ça mérite un bonus écologique ça!

hummm effectivement ça c'est une nouvelle qui va plutôt dans le bon sens si elle est avérée

surtout virer les tractions qui n'ont rien a faire chez Alfa ,remettre au top un V6 avec Ferrari pour remplacer le moteur Holden ,c'est tout bon pour reconquérir le marché

Pour le caractère il vaut mieux Ferrari que holden.

on a hate de voir ces nouveaux modeles en plus sa tombera on moment ou je voudrais changer de voiture alors peut etre une giulia sa serait bien

Sergio Marchionne rationalise les roles dans la galaxie FIAT. FPT aura les petits moteurs, developpement et industrialisation, Ferrari les gros moteurs. Niveau technologie, il y a depuis 25ans une grande synergie entre FPT et Ferrari, les ingenieurs circulent entre les bureaux d'études de FIAT. C'est juste le role de Ferrari qui se voit là revalorisé au niveau de FPT et Magnetti Marelli.

Celà permet aussi de rentabiliser les technologies developpées par FERRARI sur un plus gros volume de vente

Du point de vu Marketing et historique, l'association Ferrari-Alfa n'est que naturelle.

Avant de cracher sur FPT, Ferrari, Magnetti Marelli ou VM Motori, soyez sur de ce que vous avez sous le capot de votre voiture. Meme Bosch est le 1er client de Magnetti Marelli, en rachetant une bonne partie de leur brevet chaque année

en parlant de prendre feu, ma renault megane année 2012, a flambé comme neige ai soleil!!

réponse de renault, on ne comprend pas, désolé

parfaitement, kaleidos!

je préfère avoir l'espérance de moteur et de transmission issues de ferrrari que l'assurance d'avoir que High Dauba Ilimited HDI chez d'autres marques spécialisé dans "le tank essentiel"hi hi hi

t'as pensé à vérifier que la trappe à carburant ce n'était pas un cendrier?

Peut-etre que ca peut expliquer bien des choses..

Ferrari n'a aucune expérience dans la conception et ce qui touche à l'industrialisation d'un moteur de très grande série, niveau ingénierie ils ne sont pas meilleurs que d'autres sociétés inconnues du grand public qui elles sont réputées dans le monde des motoristes. On peut leur faire confiance pour faire des véhicules assez spéciaux par contre mais je serais curieux de voir leur V6 grande série...

C'était/c'est pourtant logique de faire travailler les plus "forts" pour les plus "faibles" car on pensait tous que Ferrari participait un peu aux projets Fiat, quelle erreur il n'y a rien et n'y a jamais rien eu de Ferrari chez Fiat!

Là où c'est inquiétant c'est que le reste du groupe Fiat est INCAPABLE de sortir quoi que ce soit seul, une gamme complète de moteurs et surtout de les rentabiliser, et pour ça Ferrari n'aidera en rien mais c'est un beau coup de pub pour Alfa.

Concernant les brevets tous lers groupes s'en "achétent" entre eux histoire de ne pas avoir de frais de recherche et dév colossaux, et de proposer aussi des produits avec la même technologie. Entre Bosch et Magnetti Marelli, le prtemier navigue un bon cran au dessus.

"l'espérance de moteur et de transmission issues de ferrrari"

Ferrari c'est tout sauf fiable.

Et c'est pas destiné au tout venant et autres premiers ploucs comme toi qui passent par là l'accès à "l'espérance" Ferrari.

ué ba pour moribond qu'il soit le groupe fiat ....de fiat à ferrari en passant par lancia et dodge, il y a des modèles qui me plaisent dans toutes leurs marques ce qui n'est pas le cas chez les deux arrogants français pijo citron rono

je suis d'accord avec toi.

Beaucoup s'imaginent, surtout nos "amis" italiens, que Ferrari va modifier les moteurs Fiat et en faire de super moteurs de série.

Je me marre.

Ferrari va juste mettre un tampon: CERTIFIED BY FERRARI et puis c'est tout.

Les ingés de Ferrari ne sont pas meilleurs que les ingés des autres constructeurs. Ils travaillent sur des chassis plus aérodynamique et des moteurs plus puissants mais c'est tout, ca ne les rends pas capable que les autres pour des moteurs 4 ou 6 cylindres.

Ferrari ca n'a rien de haute technologie. La haute technologie c'est chez LExus avec sa LF-LC ou chez Mercedes qu'on la trouve.

Chez Ferrari, c'est juste des gros moteurs, des chassis sculptés et rien de plus.

Et pour ce qui est des technologies de F1, ils devraient faire un tour chez RedBull, McLaren ou meme Mercedes qui avaient des meilleurs technologies (kers et cie).

On sait tous que chaque année Ferrari fait tout pour empecher ses adversaires de trouver de nouvelles technologies en les interdisant parce qu'eux sont incapables d'en créer par eux-meme.

PS: renault, triple champion du monde motoriste :p

ui renault champion mais ferrari qui vend partout dans le monde des autos sportives de prestige quand renault ferme ses usines en france et ne propose que la daube pour français sous perf d'allocations sociales

Sympa bientot des Alfa barbecue ...

la Mito est une excellente voiture et, dans cette catégorie, même BMW vient à la traction.

Tu fume quoi a cet instant ?????

la daube pour français sous perf d'allocations sociales c'est surtout Fiat qui fournit la came, parceque rouler en Fiat faut vraiment être un K505 ou désespéré au possible.

Et Alfa quant tu penses que la Mito emprunte encore le chassis GM de la Corsa, que la 159 c'est tellement vieux que c'est grotesque et que la Giulietta personne ne sait ce que c'est puisqu'invisible dans la rue.

Paye ta Panda de prolo avec stickers Ferrari.

Mito=GPunto=Corsa, merci GM et les amérloques de Chrysler de faire des voitures pour les Italiens.

Dites z'en avez pas marre de raconter des nouilles?

c'est sur qu'en Italie les allocations familiales ils n'en donnent pas ...parce qu'ils n'ont pas l'argent pour en donner!

C'est sur que ca fait des économies. Le chomage en Italie ca doit etre pareil que la rue.

Ensuite le "ferrari vend des voitures de prestige" ca vous sert à quoi le prestige? Pour faire les fiers?

vous pouvez meme pas vous les payez les ferrari vous les italiens. Meme les voitures compactes vous ne pouvez pas.

En Italie, les 5 voitures les plus vendues sont les Panda, Punto, 500, Epsilon et Polo (pour la polo je ne suis pas certain).

Vous avez tout juste les moyens de vous payez des citadines, les voitures les moins chers alors arretez de vous vantez avec Ferrari.

Quand vous pourrez vous les payez vous pourrez l'ouvrir.

En France pour rappel, les voitures les plus vendues sont les clio, 208, C4, Megane et je ne sais plus la 5eme. Le prix de base est nettement plus elevé que les voitures que se paient les italiens...

surtout qu'en France, le prix d'appel est toujours 1000 à 2000euros plus cher qu'en Italie pour le meme véhicule.

D'après le patron himself :

" Le plus gros problème d'Alfa Romeo est d'avoir des moteurs à la hauteur de son blason. »

Bravo a l'audace de Sergio Marchionne dans sa prise de contrôle et sa "relance" de Chrysler.

Pour le reste, pas de miracle en Europe, Fiat applique une logique comptable qui "détruit" de la valeur à moyen terme. L'analyse sur les moteurs Alfa peut faire sourire... ou froid dans le dos!

Alfa Romeo est donc victime de l'aveu même du patron du démantèlement final ses bureaux d'études et de la disparition des moteurs plus ou moins spécifiques qui en sortaient encore jusqu'au milieu des années 2000...

La disparition en 2007 du V6 Busso, est un symbole qui a laissé bien plus de traces chez les clients que ne le pensaient les comptables qui échafaudaient la collaboration FIAT/GM dans les moteurs.

(Un dirigeant moteur de Fiat déclarait vers 2002/2003 : les moteurs FIAT/GM spécifiques pour alfa romeo : "on les paiera" : tout un programme...)

Résultat après la disparition des Twin spark 16V&JTS de pratola Serra et même du V6, puis l'épisode des "twin phaser" JTS sur bases GM le passionné est écœuré :

Le choix actuel : la diéselisation Mjtd à outrance, fort efficiente mais dénuée de passion (pas de son!),

Ou des moteurs turbo dits Multiair performants, mais à la sonorité faiblarde, avec un système DNA au feeling "discutable"... Quant à l'esprit alfa au sein de ces moteurs... Il est bien caché! Il reste le 1750 Tbi, fort puissant, mais dont la réputation est celle de la douceur et du couple, pas du frisson! Alors remplacer un V6 alfa...

Tout cela est un comble quand on sait que lors de sa prise de contrôle par Fiat, Alfa Romeo comptait parmi les meilleurs motoriste de la planète...

Où sont passées ces compétences au sein de FPT? Ferrari pour motoriser Alfa Romeo, d'un point de vue industriel, vu le coût des solutions employées par Ferrari, cela risque d'être complexe (je suis optimiste) ou réservé à des autos vendues très très cher...

C'est peut être toucher le problème fondamental d'alfa romeo : concilier des sensations réelles dans un prix de vente raisonnable... au milieu de l'ultra-normalisation/rationalisation, de l’écologisme et surtout de la crise en europe du sud...

Alfa Romeo c'est un peu une exception culturelle en devenir... Il faut ressusciter Alfa!

Je souhaiterai donc bonne chance aux dirigeants, et bon courage au réseau qui doit "tenir" avec seulement deux modèles au catalogue...

D'ailleurs, la décision d'arrêter totalement la production de la 159 "sauve" sans doute du cash... mais pas les parts de marché (-30% en volume pour alfa en Europe en 2012) ni les clients qui achètent des allemandes ou font jouer les prolongations à leurs autos! N'était-ce pas suicidaire?

En tous cas, quel gâchis !

Vive le retour des trous dans les pistons

Marrant le captcha: vwgopq

C'est ça va cracher sur le V6 de GM pourtant bien moderne à l'époque et encenser par la même occasion le JTD avec le 1300 qui est une cochonnerie en terme de fiabilité et d'agrément (moins à présent). La réalité est qu'ils auraient pu le retoucher ce moteur mais hélas ils sont incapables de rien et ne se donnent pas les moyens. Si tout cela doit se terminer par des Ferrari rebadgées Alfa sache qu'Alfa (son esprit) sera mort et une marque inutile à tous points de vue pour Fiat la généraliste pour sa survie.

Où sont passées ces compétences au sein de FPT? C'est terminé, elles sont moindre qu'avant la faute à des plans produits complétement râtés, un manque d'investissement et une politique industrielle désastreuse. La 159 est ridicule à présent il faut la remplacer ou la stopper.

Faire des partenariats est une startégie, Chrysler ça va s'annoncer comme un désastre, hélas GM ne veut plus de Fiat (parceque là chez eux il y a de quoi se servir et ils travaillent avec MMarelli et VMMotori), les marques Allemandes non plus et les Japonnais ignorent cette marque. C'est mal barré pour l'avenir.

Tiens donc ça modère ça tout va ici, alors que l'on peut vomir les Africains sans problème ici... M Gracia / Modérateur si vous avez un argument pour modérer la dernière intervention dites le! J'espère juste pour vous que vous n'avez pas de carte de presse...

Il faut rappeler ici à certains que Alfa Roméo jusqu'aux années 60 était un meilleur motoriste que Ferrari!!! à l'époque la marque produisait un 2.0 atmo de 300chevaux 33 stradale pour ne citer qu'elle et cela en 1965,des petits 1.3 de 160 chevaux dans la guilia TZ ect et je peux vous dire que c'était la vraie fougue les vrais moteurs Alfa, les chevaux de feu comme on disait à l'époque!!! même à l'époque de la F1 dans les années 80 ou le moteur Alfa faisait 100 chevaux de plus que le ferrari, il était tellement puissant qu'il était très difficile à mettre au point, Alfa corse qui n'exsite plus (des vrais gugus chez Fiat) n'avaient certainement pas peur de ferrari!!!

Entiérement d'accord sauf que l'on parle de la supériorité d'Alfa il y a plus de 50 ans! Le problème est qu'il en est passé de l'eau sous les ponts et qu'Alfa comme Lancia ont pris un très mauvais tournant...

Sans un partenaire solide pour faire revivre ces marques c'est peine perdu.

Le "il était tellement puissant que dur à mettre au point" a de quoi faire sourire, on se souvient des Renault et autres BMW ou Honda tout aussi surréalistes mais fiables!

La 159 est déja stoppée dommage elle a quand même plus de gueule que les berline française qui essaient de ressembler aux teutonnes.

Quand aux moteurs ça pourra pas être pire qu'avec les Holden australiens.

Un retour a la musicalité ferait le plus grand bien, j'en ai ras le bol du mazout qui est redevenu bon pour la santé parais t'il.

Ah si Alfa pouvait nous refaire le coup du V6 Arese..... mais bon ne rêvons pas trop.

Je pense qu'ils vont chercher à produire plus de V6 3.0 turbo (version 410ch ou pas, sans doute déclinés en plusieurs versions, en concurrence avec les Jaguar & les Bavaroises du segment) que l'on trouve chez Maserati afin de réduire les coûts et d'amortir son développement. Après, le V8, Alfa ne le verra pas, ce serait empiéter sur le territoire de Maserati & Ferrari. Mais dans quel châssis? Chrysler propulsion? Ou Giuletta rallongée et intégrale?

Wait & see...

...Voire châssis Quattroporte raccourcie! Euh, en fait non, je penche plus pour un châssis Chrysler - pardon, Lancia...

je me demande à quoi sert un V8 sur une voiture de tourisme. A rien si la voiture n'est pas faite pour la course et qu'il n'y a pas de circuit autour de chez soi.

les types qui achetent des Ferrari ce sont des demeurés, ils feraient mieux de le dépenser ailleurs leur fric.

D'alleurs les gagnants de Loto quand ils gagnent jamais ils parlent de s'acheter une Ferrari ou une Aston Martin parce qu'ils savent d'où ils viennent et que c'est jeter l'argent par les fenetres mais si l'argent vient de tomber du ciel

Que neni

Les italiens eux vont jusqu aux bout !!

Avec l art et la manière

En 2006 contre la France ..la fameuse coupe du monde

Et en reversant leurs gains aux italiens terrassées par un tremblement de terre pendant l euro 2012

Ou ils en finis en final ..encore une

Bouffon de jour bouffon toujours entre les ringards avec leur tank de merde pro allemand qui pètent à même pas 100 000 km grâce à des biturbo pourri qui font croire que cela va marcher sur du long terme et les GROS NAZE de Franchouillard qui roule avec des poubelles si immondes quelle ne peuvent que porter le blason Français sans parle de tous les abrutis ANONYME qui se cache derrière leur commentaires de dégénéré absolument en mal d'existence, Caradisiac peut se proclamer site sponsorisé par tous les Hôpitaux psychiatrique de France!

En plus d'être une bande D'ignard invétéré la seul chose que vous savez faire c'est craché mais venant d'une bande de BLAIREAU en mal de reconnaissance, on peut pas s'attendre à mieux!

La seul erreur de FIAT aura été de ne pas avoir commencé par la depuis le début des années 90 que se soit pour Lancia ou ALFA!

Car elles ont une vraie histoire pas comme VAG qui à été sponsorisé par hilter!

Pour le chassis de la corsa tu ferais mieux d'aller te toucher car apporte moi les preuves écrites noir sur blanc comme quoi il vient bien de la! De plus avec le nombre de moteur que FIAT à fourni à GM à votre place je la ramènerais pas, de plus quand VAG arrivera à créer quelque chose sans copier sur les autres exactement comme les chinois l'ont fait pendant des lustre on en reparlera car ils n'ont strictement rien inventé et je suis tout ouie de savoir ce qu'il ont innover dans ce domaine!

De plus L'histoire d'Alfa et Ferrari est lié depuis des décennies et Lancia à eu le V8 3.2 sous son capot!

Alors allez roulez avec vos grosse daubes ou jouer aux billes car vos réflexion de bouffon n'à d'égale que votre imbécilité profonde!

Les demeurés c'est ce qui ne peuvent pas comprendre ce qu'est la passion auto comme n'importe quelle passion alors roule en AIXAM et va jouer au bille!

Oui tellement moderne le V6 GM qu'aucune marque qu'ils ont obtenu n'arrive à le travailler et son rendement est plus que misérable de plus, plus linéaire tu meurs une hécatombe ce moteur il y a qu'a regarder la 159 ou la brera!

Un chassi de tank et un moteur de merde absolu!

Bosh navigue tellement au dessus de Magnetti Marrelli qu'ils sont obligé de pleurer pour avoir leur brevet d'innovation vu qu'il ne savent rien faire eux même!

et toi tu es tout sauf intelligent alors garde tes préjugés de fiabilité et j'aimerais bien savoir dans quoi tu roules!

Une AIXAM? Cela m'étonne pas!

Ferrari ca n'a rien de haute technologie. La haute technologie c'est chez LExus avec sa LF-LC ou chez Mercedes qu'on la trouve.

Chez Ferrari, c'est juste des gros moteurs, des chassis sculptés et rien de plus.

Et pour ce qui est des technologies de F1, ils devraient faire un tour chez RedBull, McLaren ou meme Mercedes qui avaient des meilleurs technologies (kers et cie).

On sait tous que chaque année Ferrari fait tout pour empecher ses adversaires de trouver de nouvelles technologies en les interdisant parce qu'eux sont incapables d'en créer par eux-meme.

PS: renault, triple champion du monde motoriste :p

Mais pas foutu de sortir un moteur au de gamme sans Nissan et Renaul et aller pleurer chez posche pour sa safrane BITURBO que même les franchouillard n'ont pas voulu tellement c'était un désastre!

Ferrari allie ce qui se fait de mieux en haute technologie moteur chassis et transmission

Mercedes comme VAG eux sont les pro du GADGET qui sert à RIEN mais fait vibrer les blaireaux qui n'auront jamais les moyens de s'en payer une à part quanf elles ont 25 ans d'âges et 200 000 km au compteur et la sorte que le week end car trop fragile et consomme trop!

Quand vous essayerez une Ferrari vous comprendre la différence entre une voiture de course et un déplacoir à blaireau!

Opel= moteur transmission FIAT diesel

GM= Moteur transmission Fiat diesel

même chez CADILLAC on à trouver le 1.9 jtd!

Alors vous me faites grave marrer!:ptdr:

Et aujourd'hui le prestige de la classe A il est beau à pleurer c'est du renault!

Là où c'est inquiétant c'est que le reste du groupe Fiat est INCAPABLE de sortir quoi que ce soit seul, une gamme complète de moteurs et surtout de les rentabiliser, et pour ça Ferrari n'aidera en rien mais c'est un beau coup de pub pour Alfa.

-Mercedes est INCAPABLE de sortir une classe A tout seul!

-Opel est INCAPABLE de se sortir de la merde même avec le soutien de GM depuis plus de 30 ans (et même la speedster n'a pas marché)

GM INCAPABLE de sortir un moteur diesel sans VM MOTORI

Ford INCAPABLE de sortir une KA qui marche même pas sans FIAT et la 500!

MINI INCAPABLE de sortir un moteur transmission et boite un coup sans TOYOTA ou Peugeot!

Renault INCAPABLE de faire une vraie voiture HAUT de GAMME sans pleurer ou chez Nissan ou chez Porsche!

Peugeot INCAPABLE....... de faire un moteur digne de leur chassis sans le PRV abandonné par tout le monde!

Lexus INCAPABLE de sortir une LFA digne de se nom sans quelle coute plus chère quelle ne vaut alors qu'une simple SLS lui met la nique les doigts dans le nez!

VAG INCAPABLE de sortir une innovation digne de se nom sans pleurer chez Bosch qui eux INCAPABLE d'en faire autant que Marrelli ( ex: TDI et common RAIL!)

Alors du blabla à 2 balles on peut en sortir encore des tonnes!

hélas GM ne veut plus de Fiat (parceque là chez eux il y a de quoi se servir et ils travaillent avec MMarelli et VMMotori), les marques Allemandes non plus et les Japonnais ignorent cette marque. C'est mal barré pour l'avenir.

La aussi la couche est bonne c'est FIAT qui n'a plus besoin de GM pour ce qui est de l'Allemagne FIAT s'en tape car il n'y rien d'intéressant!

Les Japonnais ignore au point que Mazda à signer des accords avec ALFA, Suzuki avec FIAT (qui s'est lui aussi vite débarrassé de VAG) et une des partenariat en certaine marque chinoise et FIAT sont en cours!

D'autres question?

Au faites les pro Allemands comment cela se fait que Lambo commencent doucement mais surement d'en avoir plus que marre de VAG?

Pourquoi Honda n'est plus foutu de nous sortir une vrai sportive depuis la Honda S2000 et que la NSX n'a jamais évolué en presque 20 ans de carrière?

Pourquoi Toyota n'est même plus foutu de sortir une vraie sportive type MR2?

Il est ou le légendaire poids convenable de BMW qui à jamais été foutu de sortir des freins convenable sur ses sportive même encore MAINTENANT?

Pourquoi AUDI sans ses BITURBO n'arrive pas à sortir de voiture noble et que la plus puissante R8 ne prend une dérouiller magistral par une simple F458 Italia?

Commedia dell'arte version Scudric.

Fiat une marque malheureusement devenue ridicule sauvée encore une fois par les USA (Chrysler lol) et qui finira par être rachetée par Tata. Remarque vu le gabarit des autos que pond Fiat devrait pas y avoir de problèmes.

En attendant les tanks Allemands eux se vendent et sont des references en berlines. Ils ont repris l'idée du turbo diesel et arrivent à en coller deux pour les faire fonctionner en séquentiel (google est ton ami Scudric) et à se titre remercient Magneti Marelli pour leur avoir souffler l'idée. L'un parle l'autre agit.

Il est vrai que les gros nazes de Français roulent en poubelles aussi bien Françaises qu'Allemandes ou luxe suprême en poubelles Italiennes et pour ces dernières il faut dire que l'on est bien loti avec Fiat (elle va comment ta Rithmo? Super ta Chroma diesel? magnifique ton Multipla? un Palio Polio?).

La seule erreur de Fiat aura été d'en faire plusieurs, une foultitude. Fiat a tué Lancia et a été incapable de faire suivre Alfa Roméo. On se souvient du désastre Alfa des années 70-80, voitures bourrées d'erreurs de conception majeures et à la fiabilité à faire rigoler un fabriquant Chinois de tocs et babioles à 1€ TTC frais de port compris.

VAG a une histoire, parfois difficile mais est aussi en train d'en écrire une alors que Fiat est en train de la gommer ou de s'écrire des pages non pas digne d'un livre d'histoire mais d'un recueil de blague façon Carlos ou Bézu de la grande heure.

La dernière Fiat qui a marqué les esprits c'est quoi à part les modéles qui repompent des pbases Ford ou Opel? Une Palio? Une Multipla? Bravo la Brava pour son bide? La Uno (Dos Tres)? Ca oui pour marquer les esprits ça les marque mais pas forcément dans le bon sens.

Mito = plateforme GPunto modifiée, que faut-il en déduire? Remercier GM Powertrain pour avoir utiliser cette plateforme qui l'a sauvé. Et aussi Ford pour la Ka=> Panda/500. Donc en gros sans les US (GM, Chrysler et Ford) Fiat = 0. Cool dit donc!

Les blocs c'est surtout Fiat qui en avait besoin pour lui. En plus il a fallu leur allonger des milliards pour qu'ils bossent un peu les ingés. Pour les moteurs faut voir la fiabilité parceque les blocs OK mais tous les annexes qui ont obligé l'utilisation de composants foireux comme Magneti Mareli plutôt que Bosch, Sachs/ZF, TRW c'est un désastre. Et puis on s'en fout de ces blocs diesels qui sont bruyant qui puent à l'agrément dépassé et incapables de passer Euro 6. D'ailleurs sont tous à la benne ou prévus pour.

"Les 159 Brera sont des tanks de merde avec des moteurs de merde" oui on peut confirmer on peut même dire toute la gamme (en fait il reste pas grand chose).

Le "V6 GM" Holden curieusement il est à la benne depuis longtemps chez GM mais pas chez Fiat lol et Holden en a fait des versions couillues qu'il az gerffé dans des pickup pour le fun alors que chez Fiat ben à part le coller dans une 147 qui motrice comme dans la choucroute :???:

Fiat a encore une ou deux générations de retard alors que maintenant il y a des V6 turbo et que l'on parle déjà de les remplacer par de nouveaux en injection directe et hybridés. Fiat se tire la nouille avec le multi air foiré qui n'a rien d'interessant, glouton, bruyant et avec de gros défauts. On ne se refait pas looser jusqu'au bout.

Bosch peut donner des leçons de fiabilité et qualité à Magneti Marelli dans la grande série pas l'inverse. Mais attend MM a déposé un brevet??? Oua trop fort c'est les rois sauf qu'en face en Allemagne on dépose des centaines de brevets par mois et qu'ils sont obligés de les contourner. Merci à MM d'utiliser des machines outils Allemandes, de la technologie Allemande et des logiciels Français US et Allemands parcequ'en Italie à part de la Mozarella c'est dur.

VW c'est un moteur de l'automobile mondiale, c'est certainement pas Fiat le nain insignifiant qui arrivera à sa cheville, heureusement que VW a repris Lamborghini. Même GM vopus a mis un vent pour le rachat d'Opel c'est dire le sérieux que tout le monde montre envers Fiat. VW fait des Up!, Polo, Golf, Passat, Phaeton et des co-développe avec Audi des modèles bien sympas sans parler de Seat et Skoda qui écrabouillent Fiat sur tous les terrains. VW c'est pas joyeux mais c'est sérieux et l'Allemagne peut compter sur eux. "German Engineering" und "Deutsche Qualität". C'est autre chose que pizza pasta peperoni mamamia made.

Lancia a eu un V8? Tu fais dans la préhistoire là. Tu sais on est en 2013...

L'histoire d'Alfa maintenat c'est surtout des vieilles caisses rouillantes en diesel. Limite ça commence à salir Ferrari, histoire de cheval et d'écurie sale.

Nous sommes tous des bouffons, mais visiblement certains un peu plus que d'autres. Ta passion auto en rêvant d'Alfa du passé en te masturbant dans les vieux sièges bouffés de ta Rithmo ou Uno? Bah chacun son truc.

Allez Scudric, bonne route avec tes Fiat made in Pologne.

Lol le gars qui vomit toutes les marques et racontent qu'elles sont incapables de faire des versions sportives.

Allez vomir sur Audi VW Toyota Honda c'est gonflé pour un taliban Fiat rouillé!

Mais qu'à fait Fiat de sportif depuis des lustres (la Rithmo turbo ie)? Ben rien que du flan.

Fiat qui n'a plus besoin de GM? lol mais juste de Chrysler et Ford.

Mazda rigole en voyant Fiat!

"les pro du GADGET qui sert à RIEN mais fait vibrer les blaireaux qui n'auront jamais les moyens de s'en payer une à part quanf elles ont 25 ans d'âges et 200 000 km au compteur et la sorte que le week end car trop fragile et consomme trop!"

Voilà tu décris très bien les Ferrari inutiles et autres Fiateries encore plus kitsch.

Allez va prendre ton Xanax.

Et toi ton potages et tes patates que tu bouffes tous les jours car tu rêves d'une bagnole à gadget que tu pourras même pas te payer à part en poster!

Et le talibans préfère une marque historique dans le sport que tes marques historiques lié à Hilter!

Allez prend ta pilule rose et va te coucher pour allez rêvez que ton AIXAM se transformera en un carrosse!

Mazda rigole tellement de FIAT qu'ils ont besoin d'eux pour rentabiliser le futur chassis de la prochaine MX5!

Oh là là Fiat incapable de faire quoi que ce soit seul, ils sont même pas fichus de faire un chassis faut qu'ils aillent le piquer et aux Japonnais en plus!

Parait que c'est ça la passion Alfa, un moteur US avec un chassis Jap.

Attend un peu ils vont vite demander le divorce quand ils vont voir l'état de la baraque Fiat.

Fiat remercie Chrysler, Mazda, GM, Ford, Suzuki de leur permettre d'exister.

Certains restent reclus dans la préhistoire alors que d'autres écrivent l'histoire avec le présent.

Tu sais où tu te place. En plus avec le besoin des autres.

Bonne nuit.

PS: Chauffe un peu la Rithmo fait pas chaud dehors là...

Le made in pologne s'il n'avait pas sorti le TDI en 89 sur la croma Audi serait encore en train de se demander si le moteur diesel existe!

Les 4 roues motrices si Lancia ne l'avait pas lancé on aurait que des charrettes tous à l'avant chez les allemand

Sans Porsche Audi n'aurait jamais été foutu de savoir que l'on pouvait installé un turbo sur un moteur

VAG sans l'Etat Allemand et sa loi protectionniste n'existerait même plus

VAG sans Fiat ne serait même pas ce qu'est un moteur à géométrie variable

VAG ne sait même pas faire une vraie sportive comme Merco ou BMW car ils sont obligé d'avoir 4RM tellement c'est de la daube Absolu!

Sans Marrelli Bosch serait en train de faire encore des perceuse!

VW c'est pas joyeux mais c'est sérieux et l'Allemagne peut compter sur eux. "German Engineering" und "Deutsche Qualität"

La fameuse Deutsch qualita qui nous vend des BITURBO aussi fragiles que ceux de Maserati des années 80!

Sans parler des boites de vitesses dépassé fragiles et l'embrayage qui par en fumer!

La UP un flop

La phaeton un Flop

Un moteur de l'automobile mondial qui rêve de devenir numéro 1 est que même Toyota après un seisme Fait mieux quand même!

Il réécrivent l'histoire avec les technologie des AUTRES!:ptdr:

Même Lambo commence à voir clair dans leur jeu et je parie qu'ils vont pas tarder à décrocher!:ptdr:

Et on a vu les francais on cherche encore leur haut de gamme.... Elle date de quand la Safrane biturbo invendable?

Ils sont tellement bon en construction auto qu'il n'arrive meme pas à sortir INFINITI de l'eau, pire il l'enfonce!

C'est quoi le Haut de gamme Francais? La Megane? LA 308 ou LA DS4?:fresh

Vas roulez avec ta golf Mexicaine cela ira meux

Ou prend toi une francaise compacte car le reste.... on le cherche encore!

ILs écrivent ou l'histoire?

En faisant comme les chinois?

aie Merde encore un turbo de péter ah les audi cela aime bien tomber en panne sur l'autoroute!

Combien le turbo? quoi il y a pas que le turbo de péter?

Euh c'est pas la facture ca mais le numero de série j'espère? Non

Chérie a cause de ton audi pourri on va bouffer des patates pendant 10 ans ouaiche ouaiche!:ptdr:

Je roule en Fiat.

J'ai honte

Pardon. Je ne recommencerai plus.

oué sCudric comment t'as tro réson les allemandes s'est grave trop de la merde avec les turboes qui casse, ah les audi cela aiment bien tombez en panne sur l'otoroute! Fiat s'est super mieu cé fiable e, plus.

Tu chausses du combien dans ta tête Scudric?

Attend un peu ils vont vite demander le divorce quand ils vont voir l'état de la baraque Fiat.

Le seul mariage que l'on voit s'annoncer c'est celui de Lambo Et VAG!:ptdr:

Faut dire qu'il y a de quoi car le prestige d'une Lambo sera toujours mieux que celui d'Audi!

Scudric Trop fort bobo

Laisses les autre s'est queux des rageux incultes de gros nazes qui s'y connaisse rie nen matiaire d'otomobile

Fiat s" trop de la balle Forza

Non je ne roule pas en fiat mais quoique j'aurais moins honte de roule en dans une delta intégrale qu'une golf a bobo!

Allez ARBEIT que les Français croit que même les japonais ne font pas mieux que nous! YA YA!!!!

Et la ou je me marre le plus c'et que VAG fait des pieds et des mains pour récupérer ALFA et que c'est pas demain la veille!

Mais ce qui devait arriver arrive, synergie Ferrari, Maserati, Alfa!

Et la il y a de quoi sourire et je suis très impatient de voir la gueule de VAG d'ici peu!

Mais bon BMW ou MERCO leur montreront comment faire des vrais voitures sous être sous tutelles (comme les mongol) allemande qui eux n'ont pas besoin de cela!

Il n'y a qu'à regarder les articles auto dans la divisions sportive allemande Merco ou BMW sont toujours devant AUDI et ils ont pas de mal!

Et comme je dis toujours le seul moteur audi qui en vaut la peine et increvable c'est le V10!

Scudric :ptdr:

Trop mdr les bobos Forza Fiat

Laisses cettes bande D'ignard invétéré la seul chose que il savez faire c'est craché mais venant d'une bande de BLAIREAU en mal de reconnaissance, on peut pas s'attendre à mieux!

Arbeit

"Mais ce qui devait arriver arrive, synergie Ferrari, Maserati, Alfa!"

Synergie de la loose? Stratégie perdant-perdant sauce Fiat?

Meilleur 6 cylindre Allemand de tous les temps BMW

Meilleur V8 allemand de tous les temps Mercedes

Meilleur V10 allemand de tous les temps BMW

Meilleur V12 allemand de tous les temps Mercedes!

Euh VAG audi c'est pas allemand????:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

"Mais bon BMW ou MERCO leur montreront comment faire des vrais voitures sous être sous tutelles (comme les mongol) allemande qui eux n'ont pas besoin de cela!"

Ca reste entre Allemands tout ça...

Pendant ce temps l'Italie est sous tutelle de la BCE et du FMI (RSA étatique).

Les bus ne circulent pas à Naple faute de carburant (plus de sous), c'est bien beau de parler mais la réalité est toute autre.

Je sais pas ce que t'as fumé ce soir mais ça devait être de la bonne

La marque la plus reconnue et prestigieuse au monde c'est Ferrari reconnu dans le monde entier

Ferrari c'est allemand?:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Allez bonne nuit, on a bien rigolé, même les meilleurs choses ont une fin.

Le pauvre blaireau dans sa splendeur. Limite même on a pitié.

Continue comme ça t'es un chef Scud' " Audi c 2 la m3rd"

tu tourne a la cocke?

Depuis quand tu compare une entreprise a un pays?

Au faites à quand une Audi qui arrive à rivaliser avec une SLS ou une F458 Italia (modèle de base chez Ferrari?

Quoi? est ce que je rêve la nuit et croyant au père noël?

Ils te laissent aller sur internet le soir dans ton asile Scudric?

Parceque là franchement tu fais honte.

Scudric, il me fait trop marrer. C'est le pur italien typique. Une grande gueule et un cerveau de la taille de sa quequette.

Il chie sur tous les constructeurs auto du monde et vante Fiat et ses marques alors qu'il faut etre completement fou pour dire que Fiat est un grand groupe. Fiat c'est le groupe qui fait pitié, pas qui fait envie.

J'ai aimé les commentaires de 22h27, 22h36 et 23H09. C'était trop bon.

Allez Scudric, retourne en Italie et lache nous sur Caradisiac. Les grandes gueules italiennes qui se prennent pour le Saint père et leur pays pour le paradis sur terre, allez vous retrouver entre vous dans les blogs italiens et laisser nous, pauvres mortels que nous sommes à lire nos articles sur ce blog français.

Bravo scudric ..je me suis matée Skyfall

Nicoool et sa bande de raciste pro allemand ..tous des nazes

La bonne nouvelle c est pour nous :

Fiat en bénéfices

Chrysler encore plus de benefs

Moteurs Ferrari pour alfa

Développement de maserati

Et pour enfoncer le clou >>>>futur enzo pour Genève avec 950 ch et 7 secondes de 0 à 200 km ça ça parle scudric

C'est une bonne nouvelle mais c'est pour quand ?

Car bon à l'heure actuel si je veux changer de voiture en ayant déja une mito/giullieta c'est triste a dire mait pas de solution a part de changer de marque

Par Anonyme le 31 Janvier 2013 à 23h37

Ils te laissent aller sur internet le soir dans ton asile Scudric?

Parceque là franchement tu fais honte.

Et toi tes parent t'aime pas pour ne pas t'envoyer à l'école et ne pas connaitre l'histoire de l'automobile?

Quoi tu es trisomique?

Ah ben tout s'explique alors!

Ah au faites CAPPON a raison... euh elle est ou la HYPER CARS en carton de chez AUDI?

Ah c'est la R8 ETRON?

WOOOOAAAAOOO Ferrari à de quoi être inquiéter!!!!:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Par Anonyme le 31 Janvier 2013 à 23h38

Scudric, il me fait trop marrer. C'est le pur italien typique. Une grande gueule et un cerveau de la taille de sa quequette.

Il chie sur tous les constructeurs auto du monde et vante Fiat et ses marques alors qu'il faut etre completement fou pour dire que Fiat est un grand groupe. Fiat c'est le groupe qui fait pitié, pas qui fait envie.

J'ai aimé les commentaires de 22h27, 22h36 et 23H09. C'était trop bon.

En faites c'est le même anonyme qui écrit plusieurs message en croyant qu'il a plein de pote autour de lui pour faire passer ses message!:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

De plus on à pas besoin d'être italiens pour apprécier les vrai voitures ( italiennes ou japonaise)

Apour se marrer on se marre!:ptdr::ptdr:

C'est anonyme me font marrer tous dans la bouche et rien dans la culotte un peu comme les rockets qui gueulent de loin mais une fois devant il courent la queue entre les jambes!:ptdr:

ouaish ouaish zi va tu as vu mon allemande elle cool je me l'a suis payé sur 30 ans et comme c'est une occase que VAG veux plus ils m'ont fait un prix..... le porte le qui va avec!

c'est vrai que le High Daube Ilimited HDI qui pue c'est tellement plus bandant vive le made in france, mais de grâce peugeot, changez le lion des capôts par une chèvre, ....sur vos moneuspaces au mazout, pratiques et tout ou vos berlines "chigoulies de préfecture" très dans le ton des gens insignifiants qui les ont pour voiture de fonction ce serait plus indiqué......allez sergio fait nous des bagnoles

c'est parce que tu n'y connais rien en technologie que tu dis ça

la technologie n'est pas que des puces électroniques et des systèmes qui contrôlent des actionneurs

Ferrari a prouvé qu'ils étaient les meilleurs dans les moteurs de voiture de route, même Lamborghini s'est fait rincer avec son Aventador

quant aux ingénieurs, ils sont meilleurs que chez pas mal d'autres constructeurs, tu crois que c'est aussi facile que de se faire embaucher chez Fiat que chez Ferrari ?

en F1 c'est une chose, mais pour la route c'en est une autre, même McLaren s'est fait battre par Ferrari sur route F458 > MP4-12C

Donc oui Ferrari a beaucoup à apprendre à Fiat, notamment sur la performance et le caractère moteur, par contre en procédures de fiabilité je pense que c'est l'inverse

Scudric,

je suis l'naonyme de 23H38 et ca était mon seul post ici. Je dois dire que Cappon je ne sais pas comment il a fait mais en effet je suis Nicool.

Bref, tu dis des conneries et tu devrais apprendre la modestie au lieu de toujours encensé SM, Fiat et l'Italie parce que l'Italie ce n'est pas beau à voir, le chomage ne fait qu'augmenter, la dette de ton pays s'envolait et ce n'est pas Fiat qui sauve tout ca vu que Fiat met ses ouvriers en Italie en chomage technique à longueur de temps vu que Fiat fait produire ses Panda, 500 et 500L en pologne et en Croatie, ses Freemont et Lancia aux USA.

En plus la prochaine Duetto sera produite au Japon.

Quand on voit que finalement en Italie n'est produit que les véhicules qui ne se vendent pas (, Punto, Doblo, Qubo etc) ce n'est pas les 6000 maserati par an qui se vendent ni la future 4C estimée à 5000 ventes qui vont faire embaucher des ouvriers et augmenter leur salaires.

Je ne sais pas si tu as compris que le but pour un pays et des entreprises c'est d'embaucher, or en Italie, Fiat fait tout sauf embaucher depuis des années. Chaque semaine SM se plaint que c'est dur de fabriquer en Italie, que c'est trop cher, que c'est tout ce qu'il faut pas pour mettre une pression d'enfer sur les ouvriers et leur faire baisser leur salaire et leur moral pour qu'ils partent.

Donc au lieu de vanter ton pays, SM et compagnie, tu devrais t'interresais à ton pays où Fiat est en train de le le ruiner en débauchant un max et en mettant les autres ouvriers qui restent en caisse d'intégration longue durée payé par le pays.

Et comme je te connais, je sais que tu vas comparer par rapport à la France. La difference en France, c'est que la France il y a 150 000 ouvriers qui bossent en France chez Renault et PSA et pas seulement 50 000 comme Fiat en Italie. En plus Aulnay est prévu pour fermer en 2014, ce n'est pas le cas de Pomigliano qui va etre fermé 2 ans à partir de 10 fevrier 2013 jusqu'à 2015. Sachant que SM a fait cette annonce il y a seulement un mois.

Bravo pour l'avertissement. Alors que PSA a annoncé la fermeture d'Aulnay mi 2012 pour 2014.

Enfin en France meme si Aulnay ferme il restera toujours beaucoup beaucoup plus d'ouvriers qui bossent qu'en Italie. Sachant qu'en France les ouvriers français travaillent moins et gagnent beaucoup plus.

Faudrait remettre les choses à sa place Scudric.

Puis la prodction auto en France en 2012 c'est 2 millions d'auto, en Italie c'est 400 000. Ca produit pas beaucoup en Italie.

Donc le chomage en Italie ne va pas etre modifié, surtout avec Fiat qui ne compte pas du tout sur les ouvriers italiens.

Apres tu peux crier Vive Chrysler mais Chrysler c'est américain et c'est les américains qui bossent et qui gagnent de l'argent et qui embauchent. Fiat non.

Dernier point, il vaut mieux sauver des emplois comme le font les ouvriers français parce que ca sauve plein d'autres entreprises et des commerces de proximité (petits commerce et grand hypermarché donc centaines d'emplois) que de fermer ou de débaucher en permanence comme en Italie en faisant comme Fiat, en grossissant à l'étranger, et en diminuant en Italie.

Je ne sais pas comment on peut etre fier de Fiat en Italie, l'entreprise qui met à genoux tout un pays pendant qu'elle fait des profits.

Mais c'est typiquement italien. Se vanter des grandes familles ou des grandes industries sans regarder que leur holding sont au luxembourg ou aux iles caiman, que leur fric elles le prennent d'Italie mais ne le redistribue pas en Italie.

Pour info, Fiat est controlé par Exor qui est une société luxembourgeoise. Donc Fiat est luxembourgeois, pas italien;

Comme Fiat industrial qui n'est pas italien mais hollandais.

Alors apres tu peux vanter Fiat et Fiat industrial mais en fait le fric va au luxembourg et aux Pays-bas.

Voilà la simple vérité.

les Ferrari ne finissent pas les courses en F1. Les moteurs les plus fiables sont les Renault. RedBull gagne sur la fiabilité et la performance. Si Vettel n'a pas fini certaines courses en 2012 c'était à cause de l'alternateur fabriqué par ..Magnetti Marelli.

Donc non Ferrari n'est pas fiable. renault est plus fiable en F1 si tu cherches à trouver des arguments en faveur de Ferrari, c'est pas celui ci qu'il faut trouver;

@nicool (moi-meme)

j'espere que Scudric/azzura et Bruce vont ouvrir les yeux en lisant mon post précédent à 9h06 et arreter de nous pomper l'air avec Fiat/Chrysler parce qu'il n'y a pas de quoi s'en vanter.

Les seuls qui peuvent se vanter dans le monde ce sont les allemands avec VAG qui gagnent des milliards d'euros de profits (15 milliards en 2011) et qui embauchent partout ainsi que les américains avec GM et Ford qui font d'enormes bénéfices et réambauche aux USA.

que ce soit cette année ou sur les dernières années tu verras que les Ferrari ont été ultra fiables!

bien plus que les RedBull (qui a eu d'autres problèmes les autres années comme les freins, les échappements et le SREC, surtout en 2010), mais il faut avoir une bonne mémoire ...

tu as tout faux mon pauvre, tu aurais dû te renseigner avant de sortir de telles anneries ...

et je dirais même que depuis l'ère Schumacher les Ferrari ont souvent été très fiables, la plus grosse erreur étant la casse moteur de Schumacher à Suzuka qui lui coûte le titre

Mdr l'hopital qui se fou de la charité ! Ferrari va aider Alfa à faire des moteurs ! Qu'ils sachent fiabiliser leurs bouses au lieu de développe 120cv au litre

Non, la crasse

Autant je respectais les arguments de Scudric, autant depuis 2 articles je le trouve franchement c..

Au lieu d'admettre "ses" erreurs il persiste (mais ce n'est pas le seul) à avoir raison sour TOUS les points au point d'en être ridicule.

Faut arrêter Fiat n'est pas la panacée, pas plus que VAG!! d'ailleurs, pour l'instant les plus vendues sont des Toy et des GM.

On pourra toujours rétorquer que les marchés ne sont pas identiques... c'est de moins en moins vrai depuis l'alliance Chrysler-Fiat.

Bref un peu de modération (et un modérateur) ferait du bien.

"Avant les fiat tombait en panne maintenant elles prendront feu... Même plus besoin d'aller à la casse ou de recycler les pièces en carton. ça mérite un bonus écologique ça!"

Aucune preuve que les Fiat tombaient plus en panne que les VW (des chiffres peut-être?)Les JTD étaient en tout cas réputés très fiables...ce qui n'était pas forcément le cas des premiers TDI injecteurs-pompes...

Pour ce qui est de brûler, il me semble qu'en Formule1 ce sont plutôt les mécaniques allemandes qui crâment...pendant que Ferrari enchaine les titres...Mais ça bien sûr on en parle moins...tout comme les Mercedes de série brûlaient aussi passé un temps...

LE TDI c'est FIAT qui l'à créé les pseudo AUDI!

Première à l'avoir La croma TDI 92 CV EN..... 1989!:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Moi je roule pas en voiture qui sont les moins fiable aux monde je laisse cela au pro Audi:ptdr::ptdr::ptdr:

Mes voitures sont Japonnaise à part la 147 GTA

Honda fiabilité numéro 1

TOYOTA n°1

Scudric, hier il insultait Toyota et Honda maintenat il dit le contraire...

Ce type est un mytho, un troll, doublé d'un sacré débile psychopathe aussi bien capable d'échanger qu'un autiste.

"Les Audi c'est pourri paske y'a un TDI pendant, le TDI c'est signé Fiat"

Franchement tu te relis des fois? Ton cerveau est parti en congé?

Toyota, Honda = 1er en fiabilité.

Fiat = dernier en fiabilité.

MDRR quand je lis les italiens n'ont pas les sous de s'acheter des voitures.

En Italie les petites voitures c'est fiat (plus coréen dernièrement) sinon c'est alfa et les allemands. Il y a beaucoup plus de voitures allemandes vendus en Italie qu'en France et ceux depuis des siècles (contrairement à la France qui ne connais pas les voitures allemandes sauf audi). Alors certes je ne viens pas de la région la plus pauvre mais dire qu'en Italie il n'y a que des fiat 500 je suis bien mdr, on voit les gens quine connaissent rien, qui parlent et qui croit que l'italie c'est la sicile.

PS : les voitures françaises en Italie ça n'existe pas

ah oui j'oubliais de préciser que se sont bien les derniers modèles allemends qui sont vendus comme des petits pain et pas les merci qui ont 20 ans et 300 000KM

Voilà ce qui se vendait il y a 3 ans en Italie:

1. Fiat Panda

2. Fiat Punto

3. Fiat 500

4. Ford Fiesta

5. VW Golf

6. Citroën C3

7. Nissan Qashqai

8. Opel Corsa

9. Lancia Y

10. Peugeot 207

Que des grosses voitures et pas de Panda/500...

Avec la faillite étatique de l'Italie c'est encore plus catastrophique à présent.

Un pro italiennes honnête, réaliste et constructif ça existe?

On va prendre une info concise cimple et compréhensible par tous:

2012, année noire pour le secteur automobile en Italie, France et Espagne

http://fr.euronews.com/2013/01/03/2012-annee-noire-pour-le-secteur-automobile-en-italie-france-et-espagne/

-20% pour le marché Italien. Mais y'en a encore qui vont venir nous dire que tout va bien, que toute l'Europe s'effondre mais que non il ne se passe rien en Italie sous tutelle financière, que Ferrari et Lancia font vivre le pays, que les S-Class et autres 7tier se vendent comme des petits pains...

au lieu de regarder des chiffres qui sont faux allez donc en Italie du nord vous verrez comme vous êtes ridicule avec vos liens à 2 balles, à noel je suis rester que 5 jours. J'ai vu 10 fois plus de modèles allemends et VARIES qu'en France.

Et en disant qu'en Italie il y a plus de voitures allemandes je verrai pas en quoi je suis pro italien!!!

Hé voilà

Non il n'y a une méga crise en Italie comme dans le reste de l'Europe.

Non il n'y a pas de baisse des immatriculations.

Non il n'y a pas que des petites voitures qui se vendent en majorité.

Les chefs d'Etats mentent, les banquiers mentent, Les journalistes mentent, c'est un complot anti Italie.

Et dire qu'il se vend bcp d'Allemandes, Scudric ne va pas aimer, faudra vous mettre d'accord entre vous les copines :bisou:

"au lieu de regarder des chiffres qui sont faux allez donc en Italie..."

Tu m'étonnes! Moi aussi par exemple lorsque je lis des chiffres sur le Zimbabwe ou le Surinam moi aussi je sais qu'ils sont forcément faux et je vais donc les vérifier systématiquement sur place, de préfèrence à Noel.

Au Noel prochain j'irais compter les immatriculations et les Allemandes en Italie, compte sur moi.