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Par abasc
'' Deutsche Qualitat : ça c'était avant ! ''
Commentaires - Officiel : l'Opel Astra ne sera bientôt plus "Deutsche Qualität"
Officiel : l'Opel Astra ne sera bientôt plus "Deutsche Qualität"
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Par Anonyme
Dites sieur Garcia
La Ont parle de " hergestellt in Deutschland " ou fabrication allemande et pas forcement de " Deutsche Qualität " .
En quoi la qualité soit disant allemande serait remit en cause en GB ou Pologne si les processus sont les mêmes ?
Par §Pow244Jq
Car les marques allemandes se sentent supérieures.
Par §fan467GV
La RCZ est fabriquée en Autriche et ca en fait une voiture autrichienne? Pour moi, Opel n'est plus allemand depuis qu'il a appartient a GM.
Par §saa452RJ
En réponse à Anonyme
Dites sieur Garcia
La Ont parle de " hergestellt in Deutschland " ou fabrication allemande et pas forcement de " Deutsche Qualität " .
En quoi la qualité soit disant allemande serait remit en cause en GB ou Pologne si les processus sont les mêmes ?
Les processus sont les mêmes, mais la rigueur du personnel est différente. Or de grandes parts d'une automobile véhiculaire s'assemble encore avec les mains et les yeux d'ouvriers heureux de ne pas réfléchir. Un éternuement, un slip qui démange, et c'est la fatale faute d'ajustement !
Par Anonyme
En réponse à §saa452RJ
Les processus sont les mêmes, mais la rigueur du personnel est différente. Or de grandes parts d'une automobile véhiculaire s'assemble encore avec les mains et les yeux d'ouvriers heureux de ne pas réfléchir. Un éternuement, un slip qui démange, et c'est la fatale faute d'ajustement !
" mais la rigueur du personnel est différente "
Du tout, si les processus ( machines, chaine cinématique ) sont identique, les standards de qualité le seront aussi .
Un Q7 fabriqué en Slovaquie est il moins bien fini qu'une A4 fabriqué en Allemagne ?
Par §inf680mK
Il a déjà changé depuis un moment
"Wir leben autos"
Par Anonyme
Cela ne changera rien du tout. Opel est considérée comme une marque Allemande et donc un tel slogan pourra toujours se justifier sans problème. Ce n'est de toute façon que du marketing.
Par Anonyme
En réponse à Anonyme
Dites sieur Garcia
La Ont parle de " hergestellt in Deutschland " ou fabrication allemande et pas forcement de " Deutsche Qualität " .
En quoi la qualité soit disant allemande serait remit en cause en GB ou Pologne si les processus sont les mêmes ?
Trés bonne remarque.
Par §cha482zp
La "deutsche qualität" est liée à un concept et une méthode de fabrication qui ne sont pas dépendants de facteurs humains.
Toutes les Audi A1 et la majorité des Volvo sont produits en Belgique et Toyota assemble ses Yaris en France ce qui n'empêche que cela reste des voitures allemandes, suédoises et japonaises tout comme l' Airbus qui sera fabriqué en Chine restera un avion européen bénéficiant des technologies et du savoir-faire européens.
Par §saa452RJ
En réponse à Anonyme
" mais la rigueur du personnel est différente "
Du tout, si les processus ( machines, chaine cinématique ) sont identique, les standards de qualité le seront aussi .
Un Q7 fabriqué en Slovaquie est il moins bien fini qu'une A4 fabriqué en Allemagne ?
Il faudrait vérifier. Je sais en tout cas qu'une Saab fabriquée en Belgique n'était pas assemblée avec la même qualité qu'en Suède, et qu'une Renault assemblée en Espagne est moins soignées qu'une Renault assemblée en France, avec exactement les mêmes processus. car l'installation du tableau de bord, des pièces collées, l'ajustement des ouvrants, la finition sont autant de domaines qui mettent en jeu la finesse psychomotrice des ouvriers.
Par §ren724nO
En réponse à §saa452RJ
Il faudrait vérifier. Je sais en tout cas qu'une Saab fabriquée en Belgique n'était pas assemblée avec la même qualité qu'en Suède, et qu'une Renault assemblée en Espagne est moins soignées qu'une Renault assemblée en France, avec exactement les mêmes processus. car l'installation du tableau de bord, des pièces collées, l'ajustement des ouvrants, la finition sont autant de domaines qui mettent en jeu la finesse psychomotrice des ouvriers.
en espagne, c'est la mégane!
en France, c'est la Laguna par exemple!
donc encore heureux que la qualité soit meilleur sur la Lag' que sur la Meg'!
il faudrait comparer un même modèle fabriqué dans deux pays différents!
la Clio par exemple!
et là, la qualité est exactement la même entre une clio qui sort de Flins et une autre de Bursa en Turquie! par contre, la turque coute environ 1000€ de moins à produire!
Par Anonyme
Bien sur pour toute les marques la qualité d'un pays à l'autre change mais pas pour renault ou la qualité reste au top premium !
Par Anonyme
AHAHAHAHAHA! Pardon... c'est juste qu'ils commençaient à me courir gentiment avec leur deutsche qualität. Bien sur ça change rien, c'est comme tous les copains, conçu à un endroit, produit à un autre, mais cette espère d'arrogance germanique devenait soulante à la longue.
C'est dommage pour Opel, c'était quasiment leur seul argument de vente :)
Par §saa452RJ
C'est parce que de nombreux défauts sont pour vous la norme, que vous ne voyez aucune différence. Quand on est soi-même négligeant et habitué à la médiocrité, les sens ne savent pas détecter les défauts d'assemblage. La Clio assemblée en Turquie comporte de nombreux défauts, comme des tapis de travers, des joints mal bloqués, un ajustement des garnitures aléatoire, etc.
Par §ren724nO
En réponse à §saa452RJ
C'est parce que de nombreux défauts sont pour vous la norme, que vous ne voyez aucune différence. Quand on est soi-même négligeant et habitué à la médiocrité, les sens ne savent pas détecter les défauts d'assemblage. La Clio assemblée en Turquie comporte de nombreux défauts, comme des tapis de travers, des joints mal bloqués, un ajustement des garnitures aléatoire, etc.
les Turques seraient donc des gens négligés? pour être aller plusieurs fois en Turquie, je peux t'assurer que question hygiènes, nous n'avons rien à leur apprendre, ce serait même un peu l'inverse!
et puis aujourd'hui, ce sont les machines qui font en grande partie de travail!
j'ai pas mal de copains qui travaillent à l'usine du Mans, ils ne font pratiquement plus que de la logistique, ils emmènent des pièces d'un point A à un point B!
Par Anonyme
"je peux t'assurer que question hygiènes, nous n'avons rien à leur apprendre, ce serait même un peu l'inverse!"
C'est vrai que les fameuses et très connues toilettes turques sont un modèle d'hygiènes.
Par §Duk301Dx
Bon ce sera pas la première marque de voitures à délocaliser... Pas besoin d'en faire tout une montagne... Ce qui importe, c'est que le siège d'Opel où se fait toute la partie Ra&D reste en Allemagne, à Rüsselsheim.
Par §dan854XP
"deutsche qualität". Les constructeurs savent qu'ils toucheront beaucoup d'abrutis qui croient dur comme fer que allemand = qualité. C'est du marketing.
En tous cas ce slogan ne marche pas des masses avec Opel...
Par §saa452RJ
En réponse à §ren724nO
les Turques seraient donc des gens négligés? pour être aller plusieurs fois en Turquie, je peux t'assurer que question hygiènes, nous n'avons rien à leur apprendre, ce serait même un peu l'inverse!
et puis aujourd'hui, ce sont les machines qui font en grande partie de travail!
j'ai pas mal de copains qui travaillent à l'usine du Mans, ils ne font pratiquement plus que de la logistique, ils emmènent des pièces d'un point A à un point B!
La négligence industrielle n'est pas une histoire d'hygiène, c'est une histoire de niveau de rigueur et de soin apporté à une tâche professionnelle. Les ouvriers Turcs ne sont pas habitués à un niveau d'exigence important dans les usines turques, même si ces usines sont françaises. C'est la raison pour laquelle toute ouverture d'usine est suivi d'une période longue de formation, étalonnage, conditionnement, entraînement, qui arrive à peu près au niveau attendu.
C'est un problème auquel se confrontent nombre d'investisseurs par exemple en Chine, ou le niveau de soin apporté à l'assemblage, au travail, demande de longues mises au point chez des ouvriers qui n'ont jamais été confrontés à un haut niveau de qualité. La rigueur au travail est une culture.
En Allemagne, cette culture de la rigueur est devenue une tradition : l'amour du travail bien fait. De sorte que lorsqu'un jeune ouvrier vient dans une usine, il est immédiatement pris en charge dans une formation dont les modèles de qualité, les gestes et astuces permettant cette qualité sont le résultat d'une longue expérience faite d'affinages et de corrections. Le niveau de contrôle et d'auto-évaluation est très élevé, c'est quasiment une institution. Et contrairement à la France, le contrôle qualité ne sert pas à caser des ingénieurs sur le déclin.
C'est une bataille constante, car les nouveaux arrivants issus d'une culture de l'à-peu-près auront vite fait de bâcler leur travail et d'anéantir des années de mise au point ; surtout si le travail d'ouvrier est peu valorisé. Il suffit de regarder la médiocre qualité d'assemblage des voitures américaines pour comprendre que ce qui tenait jadis d'une conscience professionnelle est aujourd'hui quelque chose considéré comme obsessionnel. Le bout de fil qui dépasse du tableau de bord est perçu comme normal, non choquant, quand ça valait tout simplement le licenciement il y a 40 ans.
Par §saa452RJ
En réponse à §dan854XP
"deutsche qualität". Les constructeurs savent qu'ils toucheront beaucoup d'abrutis qui croient dur comme fer que allemand = qualité. C'est du marketing.
En tous cas ce slogan ne marche pas des masses avec Opel...
C'est malheureusement ce qui s'est produit avec l'électronique allemande. Des marques mythiques comme Grundig, Dual ou Siemens proposaient l'assurance d'une qualité irréprochable et réelle, à l'instar aujourd'hui d'Audi. Puis ils ont commencé à faire fabriquer leurs produits en Asie, en continuant la publicité sur la qualité allemande. Sauf que les nouveaux produits n'avaient plus rien à voir avec la qualité précédente, et qu'il s'agissait en fait de merdes chinoises au rabais vendues sous le logo prestigieux.
Par §psy712iZ
Je crois que certains ici devraient faire des stages à l'étranger. J'ai eu une Civic 8ème génération assemblée à Swindon en Angleterre, et bien on était à des années lumières d'une Honda Accord de 7ème génération d'année plus vieille. Toutes les Honda que j'ai eu estampillées "Made in Japan" avait une qualité de fabrication indéniablement meilleures que celles fabriquées en UK, malgré les standards qualités.
Par §psy712iZ
J'ai eu l'occasion dans ma boîte de bosser sur la maintenance annuelle d'une presse à emboutir du géant allemand Schuler avec 2 mécanos venus spécialement d'Allemagne. Ils sont méticuleux et par dessus tout, perfectionnistes.
Les anglais qu'ont a eu en maintenance ont souvent démontré un niveau égal à nous mécaniquement parlant. Ceux qui nous ont le plus bluffé avec les allemands, ce sont des italiens qui sont venus installé un équipement proprement durant 1 semaine pour lequel aucune complication occasionnant des réglages n'a été rencontrée.
Nous sommes bons et parfois même meilleurs que d'autres européens sur certaines procédures. Nos problèmes c'est la motivation et le manque de confiance. Le relâchement de l'industrie automobile française fin 2000 a plombé la réputation de notre industrie "tout court". En Allemagne, c'est ancré dans les coutumes d'être les meilleurs en industrie manufacturière. Leur savoir-faire est vieux de plus d'un siècle, leur avance est considérable.
Nous on sera toujours indétrônable sur la gastronomie, le luxe et la haute couture. Quel pays peut se targuer d'avoir notre héritage? L'Allemagne lol? Le Japon? Les USA ou même l'Italie? Je ne crois pas. Chacun son domaine moi je dis.
Par §psy712iZ
*fin des années 90 pardon
Par §psy712iZ
Maintenant, si pour certains, la qualité ultime signifie ne pas pouvoir passer une cale de 5/100ème de mm entre la console centrale et le plastique moussé du tableau de bord sur lequel vous adorez vous frotter, on est bien d'accord qu'OPEL a des leçons à apprendre ça oui!
Par §ren724nO
En réponse à §psy712iZ
J'ai eu l'occasion dans ma boîte de bosser sur la maintenance annuelle d'une presse à emboutir du géant allemand Schuler avec 2 mécanos venus spécialement d'Allemagne. Ils sont méticuleux et par dessus tout, perfectionnistes.
Les anglais qu'ont a eu en maintenance ont souvent démontré un niveau égal à nous mécaniquement parlant. Ceux qui nous ont le plus bluffé avec les allemands, ce sont des italiens qui sont venus installé un équipement proprement durant 1 semaine pour lequel aucune complication occasionnant des réglages n'a été rencontrée.
Nous sommes bons et parfois même meilleurs que d'autres européens sur certaines procédures. Nos problèmes c'est la motivation et le manque de confiance. Le relâchement de l'industrie automobile française fin 2000 a plombé la réputation de notre industrie "tout court". En Allemagne, c'est ancré dans les coutumes d'être les meilleurs en industrie manufacturière. Leur savoir-faire est vieux de plus d'un siècle, leur avance est considérable.
Nous on sera toujours indétrônable sur la gastronomie, le luxe et la haute couture. Quel pays peut se targuer d'avoir notre héritage? L'Allemagne lol? Le Japon? Les USA ou même l'Italie? Je ne crois pas. Chacun son domaine moi je dis.
donc selon toi, nous sommes résignés nous français a ne produire que des string en dentelles à 300€ et des parfums...? donc je ne veut pas croire cela!
à la fin des années 90, RENAULT était la première marque automobile en Europe!
nous avons réussi à le faire, alors nous réussirons à le refaire!
mais pour cela il faut déja commencer pas arrêter de critiquer notre industrie à tout va, car cela lui fait plus de mal qu'autre chose!
et surtout, par pitié, arrêtez de vénérer les marques allemandes, cela n'est en aucun cas dans l'intérêt de la France!
alors que préférez vous?
roulez avec une caisse allemande "parce que ça fait bien" et voir notre industrie toute entière s'écrouler avec un taux de chômage digne de l'Espagne pendant que la grosse bertha et Hans s'en mettent plein la panse?
ou alors, achetez une voiture d'un constructeur français, certes moins prestigieuse aux yeux des plus naïfs, mais qui au moins nous permet de ne pas sombrer dans la chaos économique! et surtout, ne pas voir Hansel et Gretel s'enrichir sur notre dos!
personnellement mon choix est vite fait, mais après, libre à vous d'être patriote ou non!
Par abasc
En réponse à §ren724nO
donc selon toi, nous sommes résignés nous français a ne produire que des string en dentelles à 300€ et des parfums...? donc je ne veut pas croire cela!
à la fin des années 90, RENAULT était la première marque automobile en Europe!
nous avons réussi à le faire, alors nous réussirons à le refaire!
mais pour cela il faut déja commencer pas arrêter de critiquer notre industrie à tout va, car cela lui fait plus de mal qu'autre chose!
et surtout, par pitié, arrêtez de vénérer les marques allemandes, cela n'est en aucun cas dans l'intérêt de la France!
alors que préférez vous?
roulez avec une caisse allemande "parce que ça fait bien" et voir notre industrie toute entière s'écrouler avec un taux de chômage digne de l'Espagne pendant que la grosse bertha et Hans s'en mettent plein la panse?
ou alors, achetez une voiture d'un constructeur français, certes moins prestigieuse aux yeux des plus naïfs, mais qui au moins nous permet de ne pas sombrer dans la chaos économique! et surtout, ne pas voir Hansel et Gretel s'enrichir sur notre dos!
personnellement mon choix est vite fait, mais après, libre à vous d'être patriote ou non!
Moi je veux bien faire un acte patriote en achetant une Renault.
Mais à ces conditions :
1- Avoir des vraies voitures Renault : pas des coréennes comme une bonne partie de la gamme Renault.
2- Toutes les Renault vendues en France doivent être fabriquées en France.
3- Que Renautl fasse des vraies belles voitures (comme Zoé) avec des vrais équipements et des vrais moteurs.
> Avec ces critères, si on élargit à l'échelle européenne, Kia y répond mieux que Renault ! Les Kia sont désormais dessinées, conçues et fabriquées en Europe ; les Kia possèdent des vrais moteurs qui ne consomment rien ; et les Kia sont de très belles voitures.
> Donc plutôt que de favoriser les Turcs en achetant une Clio, je préfère favoriser les Européens en achetant une Kia.
Par Anonyme
d'accord avec toi renault72
Je roule en meg3 coupe depuis 3 ans et j'en suis ravi
aucun soucis contrairement a mon "ex et pas regrettée golf4 tdi" malgre que ce soit une bonne voiture
Par §ren724nO
En réponse à abasc
Moi je veux bien faire un acte patriote en achetant une Renault.
Mais à ces conditions :
1- Avoir des vraies voitures Renault : pas des coréennes comme une bonne partie de la gamme Renault.
2- Toutes les Renault vendues en France doivent être fabriquées en France.
3- Que Renautl fasse des vraies belles voitures (comme Zoé) avec des vrais équipements et des vrais moteurs.
> Avec ces critères, si on élargit à l'échelle européenne, Kia y répond mieux que Renault ! Les Kia sont désormais dessinées, conçues et fabriquées en Europe ; les Kia possèdent des vrais moteurs qui ne consomment rien ; et les Kia sont de très belles voitures.
> Donc plutôt que de favoriser les Turcs en achetant une Clio, je préfère favoriser les Européens en achetant une Kia.
une bonne partie de la gamme??? euh trois modèles qui font des ventes pour le moins confidentielles...!
"Toutes les Renault vendues en France doivent être fabriquées en France"
parce que tu crois que toutes les merco audi Bm Vw et Opel vendues en Allemagne sont assemblées en Allemagne...?
donc nos concurrents auraient le droit le produire dans des pays à bas cout, mais pas nous???
"Que Renautl fasse des vraies belles voitures (comme Zoé) avec des vrais équipements et des vrais moteurs. "
l'esthétique c'est une affaire de gouts, et pour le moteurs, ils n'ont rien a envier à personne, notamment le 1.6 DCi 130ch ou les nouveaux TCe!
"Donc plutôt que de favoriser les Turcs en achetant une Clio, je préfère favoriser les Européens en achetant une Kia."
putain mais il faudra le répéter combien de fois?
une voiture de marque française, même fabriquée à l'étranger fait vivre plus de français que n'importe quelle autre voiture étrangère, même celles assemblées en France comme la Yaris et la Smart!
moi ce que je ne veux pas et ne comprend pas, c'est que des français donnent bêtement leur pognon à l'Allemagne... car c'est quand même grave!
Par abasc
En réponse à §ren724nO
une bonne partie de la gamme??? euh trois modèles qui font des ventes pour le moins confidentielles...!
"Toutes les Renault vendues en France doivent être fabriquées en France"
parce que tu crois que toutes les merco audi Bm Vw et Opel vendues en Allemagne sont assemblées en Allemagne...?
donc nos concurrents auraient le droit le produire dans des pays à bas cout, mais pas nous???
"Que Renautl fasse des vraies belles voitures (comme Zoé) avec des vrais équipements et des vrais moteurs. "
l'esthétique c'est une affaire de gouts, et pour le moteurs, ils n'ont rien a envier à personne, notamment le 1.6 DCi 130ch ou les nouveaux TCe!
"Donc plutôt que de favoriser les Turcs en achetant une Clio, je préfère favoriser les Européens en achetant une Kia."
putain mais il faudra le répéter combien de fois?
une voiture de marque française, même fabriquée à l'étranger fait vivre plus de français que n'importe quelle autre voiture étrangère, même celles assemblées en France comme la Yaris et la Smart!
moi ce que je ne veux pas et ne comprend pas, c'est que des français donnent bêtement leur pognon à l'Allemagne... car c'est quand même grave!
En achetant une Clio fabriquée en Turquie, je fais vivre des Turcs. Pas des français.
Par abasc
En réponse à §ren724nO
une bonne partie de la gamme??? euh trois modèles qui font des ventes pour le moins confidentielles...!
"Toutes les Renault vendues en France doivent être fabriquées en France"
parce que tu crois que toutes les merco audi Bm Vw et Opel vendues en Allemagne sont assemblées en Allemagne...?
donc nos concurrents auraient le droit le produire dans des pays à bas cout, mais pas nous???
"Que Renautl fasse des vraies belles voitures (comme Zoé) avec des vrais équipements et des vrais moteurs. "
l'esthétique c'est une affaire de gouts, et pour le moteurs, ils n'ont rien a envier à personne, notamment le 1.6 DCi 130ch ou les nouveaux TCe!
"Donc plutôt que de favoriser les Turcs en achetant une Clio, je préfère favoriser les Européens en achetant une Kia."
putain mais il faudra le répéter combien de fois?
une voiture de marque française, même fabriquée à l'étranger fait vivre plus de français que n'importe quelle autre voiture étrangère, même celles assemblées en France comme la Yaris et la Smart!
moi ce que je ne veux pas et ne comprend pas, c'est que des français donnent bêtement leur pognon à l'Allemagne... car c'est quand même grave!
Twingo
Wind
Clio
Modus
Megane
Scenic
Fluence
Koleos
Laguna
Latitude
Espace
Twizy
> Sur 13 modèles, 3 sont coréens.
> Ça fait presque 30% de la gamme, si l'on ne compte pas les différentes déclinaisons.
> Alors, non, ce n.est pas rien ...
Par abasc
En réponse à §ren724nO
une bonne partie de la gamme??? euh trois modèles qui font des ventes pour le moins confidentielles...!
"Toutes les Renault vendues en France doivent être fabriquées en France"
parce que tu crois que toutes les merco audi Bm Vw et Opel vendues en Allemagne sont assemblées en Allemagne...?
donc nos concurrents auraient le droit le produire dans des pays à bas cout, mais pas nous???
"Que Renautl fasse des vraies belles voitures (comme Zoé) avec des vrais équipements et des vrais moteurs. "
l'esthétique c'est une affaire de gouts, et pour le moteurs, ils n'ont rien a envier à personne, notamment le 1.6 DCi 130ch ou les nouveaux TCe!
"Donc plutôt que de favoriser les Turcs en achetant une Clio, je préfère favoriser les Européens en achetant une Kia."
putain mais il faudra le répéter combien de fois?
une voiture de marque française, même fabriquée à l'étranger fait vivre plus de français que n'importe quelle autre voiture étrangère, même celles assemblées en France comme la Yaris et la Smart!
moi ce que je ne veux pas et ne comprend pas, c'est que des français donnent bêtement leur pognon à l'Allemagne... car c'est quand même grave!
1- Tu peux faire croire beaucoup de chose à beaucoup de monde, mais de là à nous convaincre de la beauté d'une Laguna ou d'un Koleos ........
2- Les moteurs : ok pour le Dci130ch et le TCE. Mais cela ne fait que deux moteurs, qui ne sont disponibles que sir quelques modèles ...
3- Et les équipements ?? Tu n'en parles pas !?
Par §ren724nO
En réponse à abasc
Twingo
Wind
Clio
Modus
Megane
Scenic
Fluence
Koleos
Laguna
Latitude
Espace
Twizy
> Sur 13 modèles, 3 sont coréens.
> Ça fait presque 30% de la gamme, si l'on ne compte pas les différentes déclinaisons.
> Alors, non, ce n.est pas rien ...
euh je ne vois pas de déclinaison... et puis 3 sur 13, ça fait moins de 25%!
mais comme je l'ai dit, ces voitures font des ventes confidentielles en Europe, car ce n'est tout simplement pas leur marché de prédilection!
et puis tu sais, les latitudes, Koléos et Fluence ont été en partie conçu à Guyancourt, la Fluence reprenant la base de la Mégane, et la Latitude celle de la Laguna...!
m'enfin, venant d'un concessionnaires de coréennes...!
et pour ton poste d'avant, déja ce n'est qu'une partie des Clio qui sont ASSEMBLÉES en Turquie!
et l'assemblage ne représente que 15% du produit fini! le reste est fait à 90% en France!
alors oui, une Clio même assemblées en Turquie fait vivre plus de français que tes coréennes!
Par abasc
En réponse à §ren724nO
euh je ne vois pas de déclinaison... et puis 3 sur 13, ça fait moins de 25%!
mais comme je l'ai dit, ces voitures font des ventes confidentielles en Europe, car ce n'est tout simplement pas leur marché de prédilection!
et puis tu sais, les latitudes, Koléos et Fluence ont été en partie conçu à Guyancourt, la Fluence reprenant la base de la Mégane, et la Latitude celle de la Laguna...!
m'enfin, venant d'un concessionnaires de coréennes...!
et pour ton poste d'avant, déja ce n'est qu'une partie des Clio qui sont ASSEMBLÉES en Turquie!
et l'assemblage ne représente que 15% du produit fini! le reste est fait à 90% en France!
alors oui, une Clio même assemblées en Turquie fait vivre plus de français que tes coréennes!
1- De mémoire, je crois que toutes les Clio Estate sont fabriquées en Turquie ...
2- Je ne suis pas concessionnaire coréen, et tu es très mal placé pour me dire ça.
3- Et les équipements ?? J'attends toujours ! Comment expliques tu que Renault a des années de retard sur ses concurrents, et surtout : même Kia est loin devant !!
Par abasc
En réponse à §ren724nO
euh je ne vois pas de déclinaison... et puis 3 sur 13, ça fait moins de 25%!
mais comme je l'ai dit, ces voitures font des ventes confidentielles en Europe, car ce n'est tout simplement pas leur marché de prédilection!
et puis tu sais, les latitudes, Koléos et Fluence ont été en partie conçu à Guyancourt, la Fluence reprenant la base de la Mégane, et la Latitude celle de la Laguna...!
m'enfin, venant d'un concessionnaires de coréennes...!
et pour ton poste d'avant, déja ce n'est qu'une partie des Clio qui sont ASSEMBLÉES en Turquie!
et l'assemblage ne représente que 15% du produit fini! le reste est fait à 90% en France!
alors oui, une Clio même assemblées en Turquie fait vivre plus de français que tes coréennes!
Sauf que les Kia fabriquées en Europe font vivre plus d'Europeens que tes Renault fabriquées en Turquie ...
Par §ren724nO
En réponse à abasc
1- Tu peux faire croire beaucoup de chose à beaucoup de monde, mais de là à nous convaincre de la beauté d'une Laguna ou d'un Koleos ........
2- Les moteurs : ok pour le Dci130ch et le TCE. Mais cela ne fait que deux moteurs, qui ne sont disponibles que sir quelques modèles ...
3- Et les équipements ?? Tu n'en parles pas !?
le DCi 130 va se généraliser sur toute la gamme et remplacera à terme le 2.0L DCi!
pour LES TCe, il y a le 0.9L de 90ch qui va être sur la Clio 4 la Twingo 3 et sans doute la Mégane4! ensuite il y a déja le 1.2L 115ch sur la mégane, et ensuite sur le reste de la gamme!
les équipements, je n'ai pas le catalogue de RENAULT dans la tête, mais toujours est-il qu'ils ont les mêmes que les autres pour à peu près les mêmes prix!
et mêmes si a équipement et motorisation équivalente une française est un peu plus cher qu'une étrangère, le choix de la raison économique est bel et bien la française, ne t'en déplaise toi le type qui accroit le déficit commercial de la France!
Par §ren724nO
En réponse à abasc
Sauf que les Kia fabriquées en Europe font vivre plus d'Europeens que tes Renault fabriquées en Turquie ...
les européens je m'en contrefiche, moi je te parle des français! ose me dire que tes Kia font travailler plus de français que les RENAULT, Peugeot ou Citroen!
"Comment expliques tu que Renault a des années de retard sur ses concurrents, et surtout : même Kia est loin devant !!"
euh dis moi, tu es de Marseille toi non pour exagérer comme ça?
faut arrêter un peu, les RENAULT actuelles n'ont rien à envier à personne niveau équipement!
après pour les petits gadgets inutiles que tu utilises une fois tout les 100 000 bornes... là d'accord! mais bon, mettre des babioles pour dire "on a plus d'équipement que les autres"... c'est quand même pas terrible!
Par abasc
C'est quoi pour toi des 'babioles' ??
Moi je différencie deux catégories :
> Les équipements de sécurité : comme l'ESP, qui est en série sur toutes les Kia (sauf la Picanto, option) mais qui est en option sur beaucoup de Renault ... même sur une Megane à plus de 25k€ !
> Les équipements inédits et haut de gamme : GPS tactile avec caméra de recul, feux avant et arrière à LED, feux xénon directionnels, toit ouvrant panoramique, écran des compteurs TFT à cristaux liquides 7", alerte de franhcissement de ligne, etc ... : tout ça, ça existe chez Kia (ici, sur la Ceed par exemple) et pas à des tarifs exorbitants. Par contre, sur une Megane, la plupart de ces équipements sont indisponibles ... et pour ceux qui existent sur la Megane, ils coûtent une fortune ...
Par abasc
En réponse à §ren724nO
le DCi 130 va se généraliser sur toute la gamme et remplacera à terme le 2.0L DCi!
pour LES TCe, il y a le 0.9L de 90ch qui va être sur la Clio 4 la Twingo 3 et sans doute la Mégane4! ensuite il y a déja le 1.2L 115ch sur la mégane, et ensuite sur le reste de la gamme!
les équipements, je n'ai pas le catalogue de RENAULT dans la tête, mais toujours est-il qu'ils ont les mêmes que les autres pour à peu près les mêmes prix!
et mêmes si a équipement et motorisation équivalente une française est un peu plus cher qu'une étrangère, le choix de la raison économique est bel et bien la française, ne t'en déplaise toi le type qui accroit le déficit commercial de la France!
Clio4 : ca n'existe pas encore ;
Twingo3 : si elle est là en 2016 on sera content ;
Megane4 : allez je parie sur 2016 aussi .... et encore je suis gentil ...
> Je ne te parle pas des moteurs / modèles qui seront là dans X années !
> Je te parle d'aujourd'hui ! En mai 2012 ! Pas en septembre 2016 !!
Par abasc
En réponse à §ren724nO
les européens je m'en contrefiche, moi je te parle des français! ose me dire que tes Kia font travailler plus de français que les RENAULT, Peugeot ou Citroen!
"Comment expliques tu que Renault a des années de retard sur ses concurrents, et surtout : même Kia est loin devant !!"
euh dis moi, tu es de Marseille toi non pour exagérer comme ça?
faut arrêter un peu, les RENAULT actuelles n'ont rien à envier à personne niveau équipement!
après pour les petits gadgets inutiles que tu utilises une fois tout les 100 000 bornes... là d'accord! mais bon, mettre des babioles pour dire "on a plus d'équipement que les autres"... c'est quand même pas terrible!
>> Pourquoi les Twingo, Clio, Megane facturent elles l'ESP en option ?? Parfois même sur les finitions hautes ....
Par abasc
J'entends tes réponses avec impatience renault72 ....
Par §ren724nO
En réponse à abasc
>> Pourquoi les Twingo, Clio, Megane facturent elles l'ESP en option ?? Parfois même sur les finitions hautes ....
sur la mégane 2012, je n'en suis pas certain, mais je crois qu'il est de série!
et comme je te l'ai déja dis plusieurs fois, l'ESP n'est en aucun cas indispensable!
si tu n'arrives pas à garder tes 4 roues sur l'asphalte sans cet artifice, alors repasse ton permis de toute urgence!
sinon la Clio4 c'est pour septembre! et les 1.2 TCe et 1.6DCi sont déja disponible sur la Mégane!
"GPS tactile avec caméra de recul, feux avant et arrière à LED, feux xénon directionnels, toit ouvrant panoramique, écran des compteurs TFT à cristaux liquides 7", alerte de franhcissement de ligne"
le GPS tactile, il existe depuis longtemps chez RENAULT avec le TomTom, les feux arrière et avant à Led... je ne vois pas trop l'intérêt, les feux xénons directionnels, je les ai sur mon espace! le toit ouvrant, même une clio peut l'avoir, les compteurs à cristaux liquides, RENAULT était le premier à le proposer sur les... R11 en 1983!
et le franchissement de ligne... il suffit d'être attentif c'est tout! et d'ailleurs RENAULT vient de signer un partenariat avec Valéo pour ce sytème!
m'enfin, toi tu ne m'a toujours pas répondu sur le fait que c'est plus bénéfique à l'économie française d'acheter une voiture française que d'acheter une voiture étrangère!
Par §PTC753El
> Twingo Initial 85ch Dci : 18500€ : et l'ESP est toujours en option à 650€ ...
> Wind TCE 100ch : 16100€ : apparemment l'ESP est indisponible sur cette finition ...
> Clio Authentique 75ch DCi : 15950€ : ESP indisponible.
> Clio Initiale 105ch DCi : 23300€ : l'ESP est en option, comme sur toutes les Clio (sauf sur Authentique, où il est indisponible!), à 350€.
> Modus modus.com DCi 75ch : 12090€ : l'ESP est indisponible ...
> Modus Dynamique DCi 105ch : 19500€ : l'ESP est toujours en option, à 350€ ...
> Kangoo Access DCi 75ch : 14200€ : ESP indisponible ...
> Kangoo Privilege DCi 105ch : 22000€ : ESP option à 400€ ...
> Megane Expression DCi 110ch : 24750€ : l'ESP est toujours en option à 300€ ...
> Megane Bose DCi 130ch : OUF !! l'ESP est enfin livré de série ... mais à quel prix : 28500€ !!!
>> Tout ça pour dire que les Renault n'ont l'ESP que sur les finitions les plus hautes et encore !
>> Alors ne nous dis pas que tes Renault sont bien équipées ....
>> Surtout qu'une Mégane reste beaucoup beaucoup beaucoup plus chere qu'un Kia Ceed à moteur et équipements équivalent ... et ta Renault a une garantie ridicule à coté de la garantie Kia ...
Par §PTC753El
En réponse à §ren724nO
sur la mégane 2012, je n'en suis pas certain, mais je crois qu'il est de série!
et comme je te l'ai déja dis plusieurs fois, l'ESP n'est en aucun cas indispensable!
si tu n'arrives pas à garder tes 4 roues sur l'asphalte sans cet artifice, alors repasse ton permis de toute urgence!
sinon la Clio4 c'est pour septembre! et les 1.2 TCe et 1.6DCi sont déja disponible sur la Mégane!
"GPS tactile avec caméra de recul, feux avant et arrière à LED, feux xénon directionnels, toit ouvrant panoramique, écran des compteurs TFT à cristaux liquides 7", alerte de franhcissement de ligne"
le GPS tactile, il existe depuis longtemps chez RENAULT avec le TomTom, les feux arrière et avant à Led... je ne vois pas trop l'intérêt, les feux xénons directionnels, je les ai sur mon espace! le toit ouvrant, même une clio peut l'avoir, les compteurs à cristaux liquides, RENAULT était le premier à le proposer sur les... R11 en 1983!
et le franchissement de ligne... il suffit d'être attentif c'est tout! et d'ailleurs RENAULT vient de signer un partenariat avec Valéo pour ce sytème!
m'enfin, toi tu ne m'a toujours pas répondu sur le fait que c'est plus bénéfique à l'économie française d'acheter une voiture française que d'acheter une voiture étrangère!
Non, l'ESP est toujours en option sur la Megane 2012.
Par §PTC753El
En réponse à §ren724nO
sur la mégane 2012, je n'en suis pas certain, mais je crois qu'il est de série!
et comme je te l'ai déja dis plusieurs fois, l'ESP n'est en aucun cas indispensable!
si tu n'arrives pas à garder tes 4 roues sur l'asphalte sans cet artifice, alors repasse ton permis de toute urgence!
sinon la Clio4 c'est pour septembre! et les 1.2 TCe et 1.6DCi sont déja disponible sur la Mégane!
"GPS tactile avec caméra de recul, feux avant et arrière à LED, feux xénon directionnels, toit ouvrant panoramique, écran des compteurs TFT à cristaux liquides 7", alerte de franhcissement de ligne"
le GPS tactile, il existe depuis longtemps chez RENAULT avec le TomTom, les feux arrière et avant à Led... je ne vois pas trop l'intérêt, les feux xénons directionnels, je les ai sur mon espace! le toit ouvrant, même une clio peut l'avoir, les compteurs à cristaux liquides, RENAULT était le premier à le proposer sur les... R11 en 1983!
et le franchissement de ligne... il suffit d'être attentif c'est tout! et d'ailleurs RENAULT vient de signer un partenariat avec Valéo pour ce sytème!
m'enfin, toi tu ne m'a toujours pas répondu sur le fait que c'est plus bénéfique à l'économie française d'acheter une voiture française que d'acheter une voiture étrangère!
Les compteurs à cristaux liquides, ça existe uniquement sur quelques voitures hors de prix : Range Rover, Mercedes Classe S.
Je ne sais pas où tu as vu que c'était sur une Renault ...
Par §PTC753El
En réponse à §ren724nO
sur la mégane 2012, je n'en suis pas certain, mais je crois qu'il est de série!
et comme je te l'ai déja dis plusieurs fois, l'ESP n'est en aucun cas indispensable!
si tu n'arrives pas à garder tes 4 roues sur l'asphalte sans cet artifice, alors repasse ton permis de toute urgence!
sinon la Clio4 c'est pour septembre! et les 1.2 TCe et 1.6DCi sont déja disponible sur la Mégane!
"GPS tactile avec caméra de recul, feux avant et arrière à LED, feux xénon directionnels, toit ouvrant panoramique, écran des compteurs TFT à cristaux liquides 7", alerte de franhcissement de ligne"
le GPS tactile, il existe depuis longtemps chez RENAULT avec le TomTom, les feux arrière et avant à Led... je ne vois pas trop l'intérêt, les feux xénons directionnels, je les ai sur mon espace! le toit ouvrant, même une clio peut l'avoir, les compteurs à cristaux liquides, RENAULT était le premier à le proposer sur les... R11 en 1983!
et le franchissement de ligne... il suffit d'être attentif c'est tout! et d'ailleurs RENAULT vient de signer un partenariat avec Valéo pour ce sytème!
m'enfin, toi tu ne m'a toujours pas répondu sur le fait que c'est plus bénéfique à l'économie française d'acheter une voiture française que d'acheter une voiture étrangère!
Il s'en fout completement de l'économie francaise, et moi aussi. Car ce n'est pas les 20k€ ou 30k€ ou 50k€ que je mettrais dans une française qui changera quelque chose ...
Par §ren724nO
En réponse à §PTC753El
> Twingo Initial 85ch Dci : 18500€ : et l'ESP est toujours en option à 650€ ...
> Wind TCE 100ch : 16100€ : apparemment l'ESP est indisponible sur cette finition ...
> Clio Authentique 75ch DCi : 15950€ : ESP indisponible.
> Clio Initiale 105ch DCi : 23300€ : l'ESP est en option, comme sur toutes les Clio (sauf sur Authentique, où il est indisponible!), à 350€.
> Modus modus.com DCi 75ch : 12090€ : l'ESP est indisponible ...
> Modus Dynamique DCi 105ch : 19500€ : l'ESP est toujours en option, à 350€ ...
> Kangoo Access DCi 75ch : 14200€ : ESP indisponible ...
> Kangoo Privilege DCi 105ch : 22000€ : ESP option à 400€ ...
> Megane Expression DCi 110ch : 24750€ : l'ESP est toujours en option à 300€ ...
> Megane Bose DCi 130ch : OUF !! l'ESP est enfin livré de série ... mais à quel prix : 28500€ !!!
>> Tout ça pour dire que les Renault n'ont l'ESP que sur les finitions les plus hautes et encore !
>> Alors ne nous dis pas que tes Renault sont bien équipées ....
>> Surtout qu'une Mégane reste beaucoup beaucoup beaucoup plus chere qu'un Kia Ceed à moteur et équipements équivalent ... et ta Renault a une garantie ridicule à coté de la garantie Kia ...
tiens un collègue à toi sans doute Abasc!
l'ESP est inutile quand on ne conduit pas comme un malade!
je n'ai jamais conduit avec un ESP, je ne me suis jamais retrouvé à l'équerre dans un virage!
mais bon, quand on ne sait pas faire de châssis, il est évident que ce genre d'électronique doit bien aider à faire passer des vessies pour des lanternes...!
après pour la garanti, toi qui t'y connais si bien, détails nous les petites lignes en bas de la feuille pour savoir à quel moment on se fait entuber chez Kia!
mais toujours est-il que les RENAULT, Peugeot ou Citroen rapportent plus à la France que vos voitures de clowns!
Par §ren724nO
En réponse à §PTC753El
Les compteurs à cristaux liquides, ça existe uniquement sur quelques voitures hors de prix : Range Rover, Mercedes Classe S.
Je ne sais pas où tu as vu que c'était sur une Renault ...
et bien tu vois les compteurs à cristaux liquides étaient déja disponible sur la R11 électronique avec la voix qui te parlait!
http://www.google.fr/imgres?hl=fr&sa=X&biw=1252&bih=573&tbm=isch&prmd=imvnsfd&tbnid=vlh53h7Qpe59uM:&imgrefurl=http://www.forum-auto.com/automobiles-mythiques-exception/section5/sujet156776.htm&docid=PWyCf1iZ8VoX0M&imgurl=http://www.forum-auto.com/uploads/200408/306coffre_1092219419_renault_21_6.jpg&w=350&h=263&ei=XLu4T8rgDMPQhAfC55GNCQ&zoom=1&iact=hc&vpx=621&vpy=155&dur=3275&hovh=195&hovw=259&tx=168&ty=121&sig=107076808967720479464&page=1&tbnh=109&tbnw=145&start=0&ndsp=21&ved=1t:429,r:11,s:0,i:94
"Car ce n'est pas les 20k€ ou 30k€ ou 50k€ que je mettrais dans une française qui changera quelque chose ..."
sans doute, mais si tout les français qui achètent étranger se mettaient à acheter des voitures françaises, là ça changerait quelque chose!
les petits ruisseaux font les grandes rivières!
mais on en revient toujours au même problème, l'intérêt particulier contre l'intérêt général!
Par §PTC753El
En réponse à §ren724nO
et bien tu vois les compteurs à cristaux liquides étaient déja disponible sur la R11 électronique avec la voix qui te parlait!
http://www.google.fr/imgres?hl=fr&sa=X&biw=1252&bih=573&tbm=isch&prmd=imvnsfd&tbnid=vlh53h7Qpe59uM:&imgrefurl=http://www.forum-auto.com/automobiles-mythiques-exception/section5/sujet156776.htm&docid=PWyCf1iZ8VoX0M&imgurl=http://www.forum-auto.com/uploads/200408/306coffre_1092219419_renault_21_6.jpg&w=350&h=263&ei=XLu4T8rgDMPQhAfC55GNCQ&zoom=1&iact=hc&vpx=621&vpy=155&dur=3275&hovh=195&hovw=259&tx=168&ty=121&sig=107076808967720479464&page=1&tbnh=109&tbnw=145&start=0&ndsp=21&ved=1t:429,r:11,s:0,i:94
"Car ce n'est pas les 20k€ ou 30k€ ou 50k€ que je mettrais dans une française qui changera quelque chose ..."
sans doute, mais si tout les français qui achètent étranger se mettaient à acheter des voitures françaises, là ça changerait quelque chose!
les petits ruisseaux font les grandes rivières!
mais on en revient toujours au même problème, l'intérêt particulier contre l'intérêt général!
Ok pour les cristaux liquides sur la R11. Mais pourquoi Renault les a abandonné alors ??
Ca n'existe ni sur la Latitude ni sur une autre francaise ...
Par §PTC753El
Pourquoi achèterais je une Megane quand une Ceed est plus jolie, mieux equipée, mieux garantie, et surtout beaucoup beaucoup moins chere ??
Par §ren724nO
En réponse à §PTC753El
Pourquoi achèterais je une Megane quand une Ceed est plus jolie, mieux equipée, mieux garantie, et surtout beaucoup beaucoup moins chere ??
pour la France tout simplement!
c'est dans ce genre de situation que l'on voit les gens qui aiment vraiment leur pays et les autres! je trouve dommage, triste et révoltant que notre patriotisme, notre chauvinisme, qui faisait jadis notre plus grande force, ce soit envolé avec la mondialisation!
Par §PTC753El
En réponse à §ren724nO
pour la France tout simplement!
c'est dans ce genre de situation que l'on voit les gens qui aiment vraiment leur pays et les autres! je trouve dommage, triste et révoltant que notre patriotisme, notre chauvinisme, qui faisait jadis notre plus grande force, ce soit envolé avec la mondialisation!
Demain j'irais voir mon banquier, et je lui dirais que je veux un crédit pour acheter une Latitude "pour sauver la France" : je parie qu'il va me jeter dehors ...
Moi j'ai un travail, une maison, une famille, et je ne peux pas dépenser plus juste pour avoir bonne conscience.
J’acheterais une Megane quand elle sera aussi jolie, aussi bien équipée, aussi bien garantie, et aussi peu chère qu'une Ceed.
Pas avant.
Par §PTC753El
En réponse à §ren724nO
pour la France tout simplement!
c'est dans ce genre de situation que l'on voit les gens qui aiment vraiment leur pays et les autres! je trouve dommage, triste et révoltant que notre patriotisme, notre chauvinisme, qui faisait jadis notre plus grande force, ce soit envolé avec la mondialisation!
http://www.kia.fr/garantie/
Va voir ça pour te changer les idées.
Par abasc
100% d'accord avec PTCruiser123.
D'ailleurs, d'apres toi renault72, pourquoi la Megane coûte-t-elle bien plus chère que la Ceed sans en apporter plus ?!
Par §ren724nO
En réponse à abasc
100% d'accord avec PTCruiser123.
D'ailleurs, d'apres toi renault72, pourquoi la Megane coûte-t-elle bien plus chère que la Ceed sans en apporter plus ?!
j'aimerais bien savoir à combien se chiffre votre "beaucoup moins chère"
Par §PTC753El
- Renault Megane : Bose : DCi 130ch : 28250€ : options : peinture métal (+570€) ; Pack Xénon (+900€) ; Pack Hi Tech (+800€) ; Pack Premium (+800€) ; sellerie cuir / alcantara + sieges elctriques chauffants (+1500€) ; cartographie Europe (+120€) ; Extension de Garantie pour arriver à 5 ans / 100 000 km (+750€) : 32420€
- Nouvelle Kia Ceed : Premium : CRDi 128ch : avec en série : cuir, demarrage sans clé, toit panoramique, feux avant et arriere à LED.
Options : peinture métal (+500€) ; Pack Ultimate (xénon, alerte de franchissement de ligne, systeme de stationnement automatisé, ecran TFT 7", frein de parking electrique, sieges électriques : +2800€) ; GPS tactile avec camera de recul (+990€) : 27790€
> La Mégane, moins bien équipée et moins bien garantie que la Ceed, coute pourtant 4700€ de plus !
Par abasc
En fait, la Megane coûte 15% de plus alors qu'elle est moins bien équipée.
Explication renault72 ??
Par §ren724nO
En réponse à §PTC753El
- Renault Megane : Bose : DCi 130ch : 28250€ : options : peinture métal (+570€) ; Pack Xénon (+900€) ; Pack Hi Tech (+800€) ; Pack Premium (+800€) ; sellerie cuir / alcantara + sieges elctriques chauffants (+1500€) ; cartographie Europe (+120€) ; Extension de Garantie pour arriver à 5 ans / 100 000 km (+750€) : 32420€
- Nouvelle Kia Ceed : Premium : CRDi 128ch : avec en série : cuir, demarrage sans clé, toit panoramique, feux avant et arriere à LED.
Options : peinture métal (+500€) ; Pack Ultimate (xénon, alerte de franchissement de ligne, systeme de stationnement automatisé, ecran TFT 7", frein de parking electrique, sieges électriques : +2800€) ; GPS tactile avec camera de recul (+990€) : 27790€
> La Mégane, moins bien équipée et moins bien garantie que la Ceed, coute pourtant 4700€ de plus !
mouai si tu veux, je n'ai pas le temps de chercher les options!
et tu as compter les remises faites par RENAULT?
d'ailleurs 32420€, c'est le prix d'une Mégane RS...!
bon sinon sur le configurateur de RENAULT je tombe sur 32 200€ et j'ai autant si ce n'est plus d'équipement que sur la Ceed'!!
http://www.renault.fr/gamme-renault/vehicules-particuliers/megane/megane-berline/configurateur/index.jsp?modelKey=M3B11&stepTo=4&userPriceType=TTC
Par §ras584Ub
Faut arrêter de dire "ouais mais la mégane elle a pas d'esp", l'esp est inutile quand tu ne roules pas comme un bourrin, et gênant quand c'est le cas.
Pour ceux qui savent conduire un minimum, l'esp est plus une source d'énervement qu'une aide utile.
Pour la différence de prix entre la mégane et la ceed, il ne faut pas comparer uniquement les options, le châssis est quand même un élément important d'une voiture, tant qu'on a pas testé les performances des 2 voitures, on ne peut pas faire une comparaison objective.
Par abasc
En réponse à §ren724nO
mouai si tu veux, je n'ai pas le temps de chercher les options!
et tu as compter les remises faites par RENAULT?
d'ailleurs 32420€, c'est le prix d'une Mégane RS...!
bon sinon sur le configurateur de RENAULT je tombe sur 32 200€ et j'ai autant si ce n'est plus d'équipement que sur la Ceed'!!
http://www.renault.fr/gamme-renault/vehicules-particuliers/megane/megane-berline/configurateur/index.jsp?modelKey=M3B11&stepTo=4&userPriceType=TTC
La Ceed propose le frein de parking électrique, l'écran couleur TFT à cristaux liquides de 7", les feux avant et arrière à LED : des équipements qui n'existent pas sur la Megane !
Alors sois honnête et reconnais l'évidence !
Par abasc
En réponse à §ren724nO
mouai si tu veux, je n'ai pas le temps de chercher les options!
et tu as compter les remises faites par RENAULT?
d'ailleurs 32420€, c'est le prix d'une Mégane RS...!
bon sinon sur le configurateur de RENAULT je tombe sur 32 200€ et j'ai autant si ce n'est plus d'équipement que sur la Ceed'!!
http://www.renault.fr/gamme-renault/vehicules-particuliers/megane/megane-berline/configurateur/index.jsp?modelKey=M3B11&stepTo=4&userPriceType=TTC
Sans oublier la garantie 7 ans de KIA.
Par §ren724nO
et pour la Kia je tombe à 28 600€ sur leur configurateur!
http://www.kia.fr/Modeles/Nouvelle-ceed/Configurateur/#model=Nouvelle%20cee%27d&trim=Premium&category=summery
et le tout avec une seule jante de disponible et moins d'équipement!
donc elle vaut son prix c'est tout, comme la Mégane!
par contre, la Mégane est d'un constructeur... français, et ça... ça n'a pas de prix!
Par §ren724nO
En réponse à abasc
La Ceed propose le frein de parking électrique, l'écran couleur TFT à cristaux liquides de 7", les feux avant et arrière à LED : des équipements qui n'existent pas sur la Megane !
Alors sois honnête et reconnais l'évidence !
l'évidence, c'est que la Ceed' est coréenne et la Mégane française!
Par Anonyme
En réponse à §PTC753El
Pourquoi achèterais je une Megane quand une Ceed est plus jolie, mieux equipée, mieux garantie, et surtout beaucoup beaucoup moins chere ??
" Pourquoi achèterais je une Megane quand une Ceed est plus jolie, mieux equipée, mieux garantie, et surtout beaucoup beaucoup moins chere ?? "
Parle pour toi ..
- Plus jolie : franchement la moustache fait disgracieux et l'abitacle et très moyennement fini et ennuyeux ( pas aussi ennuyeux que VAG tout de méme ) .
- mieux garantie : regarde un peu les intervalles d'entretiens qui sont 2 fois plus élevé et facturés au prix fort .
- beaucoup beaucoup moins chere : ta haute idée de la différence de coup toi 
Et puis pour le prix, chez KIA les prix sont serrés au max donc les remises sont faibles, chez RENAULT en général c'est très facilement 4000 euros et pas loin de 6000 chez un mandataire .
Après, OK pour l'ESP, mais pas de carte de démarrage main libre, le capteur dispo en série chez Renault depuis belle lurette alors qu'il rajouter 750 euros chez KIA, les petits trucs pratique comme la trappe essence avec bouchon intégré ( c'est du détaille mais qu'est que pratique ), etc .
Au final c'est kifkif, mais j’attends un peu de voir le résultat du test au Portugal de la garantie 5 .
Par §PTC753El
1- Effectivement, pour la Ceed, c'est 28380€ : 24090 + 2800 + 500 + 990.
2- Pour la Megane DCi130 Bose, en fait je me suis trompé c'est plus cher que ça ! 28370 + 1500 (cuir) + 900 (xenon) + 800 (HiTech) + 1000 (PackPremium) + 120 (Europe) + 570 (peinture métal) + 750 (Garantie5an/100.000km) = 33890€ !
3- Donc en fait, la différence de prix entre la Ceed et la Megane est de 5510€ !! Vous auriez mieux fait de vous taire ...
4- @L'IdiotDe12h51 : La Ceed possède bien le démarrage sans clé 'SmartKey': il est en série sur la finition Premium.
Par §PTC753El
La Ceed a en plus de la Megane :
- l'écran compteur TFT 7' à cristaux liquides
- les feux avant et arriere à LED
- le frein de parking electrique
- le systeme de stationnement totalement automatisé
> Pour information, sur un VW Touran, ces équipements coutent : 1350€ (LED+xénon) + 300€ (stationnement automatique) = 1650€
> La Ceed possèdent des équipements d'une valeur de 1650€ chez VW.
>> La différence de prix entre la Ceed et la Megane est de : 5510 + 1650 = 7160€ !!!
>> Et il manque toujours l'écran à cristaux liquides et le frein de parking électrique !!
Par §PTC753El
La Megane DCi130 dispose d'une remise de 9% d'apres plusieurs journaux.
> 33890 - 9% = 32090€
La Nouvelle Ceed dispose d'une remise de 5% en moyenne.
> 28380 - 5% = 26980€
>> La différence de prix est donc de 5200€ en faveur de la Kia, qui est mieux garantie et mieux équipée.
>> La Ceed est incontestablement plus belle que la Megane, mais c'est subjectif donc ...
Par §PTC753El
En réponse à Anonyme
" Pourquoi achèterais je une Megane quand une Ceed est plus jolie, mieux equipée, mieux garantie, et surtout beaucoup beaucoup moins chere ?? "
Parle pour toi ..
- Plus jolie : franchement la moustache fait disgracieux et l'abitacle et très moyennement fini et ennuyeux ( pas aussi ennuyeux que VAG tout de méme ) .
- mieux garantie : regarde un peu les intervalles d'entretiens qui sont 2 fois plus élevé et facturés au prix fort .
- beaucoup beaucoup moins chere : ta haute idée de la différence de coup toi
Et puis pour le prix, chez KIA les prix sont serrés au max donc les remises sont faibles, chez RENAULT en général c'est très facilement 4000 euros et pas loin de 6000 chez un mandataire .
Après, OK pour l'ESP, mais pas de carte de démarrage main libre, le capteur dispo en série chez Renault depuis belle lurette alors qu'il rajouter 750 euros chez KIA, les petits trucs pratique comme la trappe essence avec bouchon intégré ( c'est du détaille mais qu'est que pratique ), etc .
Au final c'est kifkif, mais j’attends un peu de voir le résultat du test au Portugal de la garantie 5 .
"le capteur" : si tu parle du capteur de pluie, il est dans le Pack Intense, qui comprend aussi l'écran TFT, le toit panoramique, le frein de parking electrique et la sellerie cuir ; le tout coutant 1000€ : un prix ridicule face aux équipements présents).
Et le Pack Intense est compris dans le Pack Ultimate (2800€).
Donc tu as dis une connerie. Une de plus ...
Par Anonyme
La Nouvelle Cee'd est beaucoup moins chère que ses concurrentes, même les journalistes l'avouent.
Perso j'ai signé pour cette Ceed en remplacement de ma Golf . J'ai pris la version qui était en stock, la version essence haut de gamme avec la boite à double embrayage et avec GPS et pack Ultimate .
Donc je confirme : la Ceed possède bien le démarrages sans clé ! Très pratique d'ailleurs.
Ma Golf coûtait 38k€, alors qu'elle n'avait pas plus d'équipements que cette Cee'd ! Donc oui c'est une super affaire !
Pour la garantie, tous les détails sont sur le site de Kia .
Je me créerais un compte un de ces jours pour poster mon avis dans les avis de propriétaires sur cette Ceed.
Par §ren724nO
En réponse à §PTC753El
La Megane DCi130 dispose d'une remise de 9% d'apres plusieurs journaux.
> 33890 - 9% = 32090€
La Nouvelle Ceed dispose d'une remise de 5% en moyenne.
> 28380 - 5% = 26980€
>> La différence de prix est donc de 5200€ en faveur de la Kia, qui est mieux garantie et mieux équipée.
>> La Ceed est incontestablement plus belle que la Megane, mais c'est subjectif donc ...
euh refais ton pourcentage, car chez moi, 9% de 33980 ça fait 3050€, soit 30840€!
m'enfin les 9% tu peux négocier facile 15 voire 20, surtout sur les HdG!
mais bon... donc toi tu préfère payer une voiture 3860€ de moins et voir notre industrie mourir plutôt que l'inverse? libre à toi après tout!
mais c'est bien ce que je disais, chez certains, l'intérêt personnelle prime sur l'intérêt général!
juste comme ça... avec ce genre de raisonnement, les allemands ont élu Hitler au pouvoir en 1933, les français ont fait passer Le Pen au 2ème tour en 2002, et la fille à fait 19% en Avril dernier...!
Par §ren724nO
ah et puis, la Ceed' n'aura jamais quelque chose que la Mégane a... une conception française!
et l'écart de prix se justifie justement dans la conception... du châssis notamment où les français excellent.
Par Anonyme
En réponse à §ren724nO
euh refais ton pourcentage, car chez moi, 9% de 33980 ça fait 3050€, soit 30840€!
m'enfin les 9% tu peux négocier facile 15 voire 20, surtout sur les HdG!
mais bon... donc toi tu préfère payer une voiture 3860€ de moins et voir notre industrie mourir plutôt que l'inverse? libre à toi après tout!
mais c'est bien ce que je disais, chez certains, l'intérêt personnelle prime sur l'intérêt général!
juste comme ça... avec ce genre de raisonnement, les allemands ont élu Hitler au pouvoir en 1933, les français ont fait passer Le Pen au 2ème tour en 2002, et la fille à fait 19% en Avril dernier...!
Et ??
Ils ont été élus, donc je ne vois pas où est le problème !!
Et puis toi, de 8% tu passe à 20% ! Ouah t'es fort comme négociateur ! Moi quand je suis allé voir Peugeot et Renault, j'ai eu 9% sur une 308 de stock haut de gamme ; et j'ai eu 12% sur une Megane Essence de stock ; par contre à la commande pour une dièsel c'était 9% ou 10% max .
Chez Kia j'ai eu 6% sur la Ceed essence que j'ai acheté !
Par Anonyme
En réponse à §ren724nO
ah et puis, la Ceed' n'aura jamais quelque chose que la Mégane a... une conception française!
et l'écart de prix se justifie justement dans la conception... du châssis notamment où les français excellent.
5000€ pour un châssis ?????????????????????????????
Mais t'es malade mon pauvre !!!
En plus la Ceed essence à un très bon châssis : elle tient très bien dans les virages et on s'amuse bien,, sortir tout avec la boite à double embrayage !!
Par Anonyme
Tu sais, moi aussi j'ai souvent acheté francais . Sauf qu'a un moment faut pas exagérer ! les correns font de bonnes voiture et je vois pas pourquoi je m'en passerais !
Par Anonyme
Sérieusement on est sur un sujet OPEL ...
Sa partait correctement et il faut que les mêmes rejetés local s'incruste avec leurs tambouilles .
y a un TSF sur le forum pour les débats sans fin .
Par §ren724nO
En réponse à Anonyme
Tu sais, moi aussi j'ai souvent acheté francais . Sauf qu'a un moment faut pas exagérer ! les correns font de bonnes voiture et je vois pas pourquoi je m'en passerais !
pour sauver notre industrie par exemple???
et donc c'est ce que je dis! acheter des voitures étrangères "parce qu'elle sont moins chère (tout est relatif)" relève de l’égoïsme pur!
donc vous préférez donner votre pognon à une entreprise qui exploite des ouvriers d'europe de l'est pour arriver à ces tarifs là, plutôt qu'a une entreprise qui fait plus plusieurs centaines de milliers de familles françaises...!
Par §ren724nO
qui fait vivre*
Par Anonyme
renault72 tu es le plus ridicule de ce site
depuis que je lis les commentaires je suis mort de rire dès que j'en vois un de toi...tu es plus que pitoyable et naïf
tu crois que c'est à nous de nous sacrifier et d'acheter des voitures françaises mal finies, bas de gamme et dégradantes???juste pour sauver notre économie???
tu crois qu'il n'y a que l'automobile en France??
et ton patriotisme se transforme plutôt en haine contre l'Allemagne. Tu sais, il ne faut pas leur en vouloir d'avoir réussi, ils maîtrisent un domaine dans lequel nos constructeurs échouent lamentablement... et toi qui est assez stupide et candide pour penser que l'on va acheter des voitures made in france (ce qui n'est de toute facon pas le cas) juste pour les sauver! Jamais! je tient à rouler dans une voiture haut de gamme, bien finie et à la pointe de la technologie, et ce n'est pas chez l'affreux losange que je trouverais cela.
donc si tu crois que je me rabaisserais à acheter une mer** renault ou psa, tu te trompes royalement, et je ne changerai jamais mes habitudes, càd rouler en berline HdG allemande, que ca te plaise ou non, et je pense que je ne suis pas le seul a penser comme ça.
D'allieurs, si je n'avais plus les moyens de rouler en allemande, j'irai comme beaucoup chez les coréens parce que eux ne se foutent pas du monde comme renalt, qui facture sa merde au prix haut.
Par §ren724nO
je n'ai que très brièvement lu ton post insultant envers tout ceux qui travaillent dans l'industrie automobile française!
mais ce que j'en ai retenu, c'est que tu préfère l'allemagne à la France... et bien ne te gêne pas... il y a l'espace Schengen tu sais... tu peux circuler librement entre ces deux pays...! alors fait tes petites bagages et traverse le Rhin avec ta baleine allemande mazoutée (si bien sur tu en as une), et ne viens pas déblatérer tes conneries anti françaises ici... merci!
un ministre avait dit... La France, tu l'aimes... ou tu la quitte!
Par Anonyme
On s'en fout des megane et des ceed, de toute façon on n'en veut pas... L'article parle d'une vraie marque allemande victime de la mondialisation et vous nous parler de bagnoles low-cost...
.thumb.jpg.5fcbc5927a3644e35fec30500fba7cea.jpg)
Par SB69
Je pense que beaucoup d'automobilistes vont rester songeurs... Possédant une Astra H, dont je suis très satisfait, je sais qu'elle venait de Russelheim. Mais maintenant? Les constructeurs communiqueront-ils sur le lieu de fabrication de leurs modèles auprès de leurs clients? J'en doute. A moins de les y contraindre... A la clientèle, aussi, de se responsabiliser.
Par Anonyme
La Ceed a en plus de la Megane :
- l'alerte de franchissement des lignes
- les feux avant et arriere à LED
- le frein de parking electrique
- le systeme de stationnement totalement automatisé
- l'ESP
____________________________________________________________
Tout ce qui est inutile est indispensable... 
Bref, tant qu'ils ne mettent pas tout ça sur les sportives... : )
(Mais j'avoue que le système de parking automatique est plutôt sympa... Mais après on finit par devenir de vrais manches)
Par abasc
En réponse à Anonyme
La Ceed a en plus de la Megane :
- l'alerte de franchissement des lignes
- les feux avant et arriere à LED
- le frein de parking electrique
- le systeme de stationnement totalement automatisé
- l'ESP
____________________________________________________________
Tout ce qui est inutile est indispensable...
Bref, tant qu'ils ne mettent pas tout ça sur les sportives... : )
(Mais j'avoue que le système de parking automatique est plutôt sympa... Mais après on finit par devenir de vrais manches)
Tous ces équipements sont des équipements de sécurité !
D'ailleurs, la plupart des haut de gamme les proposent !
Par §ren724nO
En réponse à abasc
Tous ces équipements sont des équipements de sécurité !
D'ailleurs, la plupart des haut de gamme les proposent !
à part le franchissement de ligne et l'ESP, le reste ne sert pas à grand chose, si ce n'est à devenir feignant comme un poux!
et puis ce n'est pas parce que les HgD le propose que c'est utile... bien au contraire!
car si il y a bien un domaine dans lequel la plupart des choses ne servent à rien... c'est bien le Haut de Gamme!
Par abasc
En réponse à Anonyme
La Ceed a en plus de la Megane :
- l'alerte de franchissement des lignes
- les feux avant et arriere à LED
- le frein de parking electrique
- le systeme de stationnement totalement automatisé
- l'ESP
____________________________________________________________
Tout ce qui est inutile est indispensable...
Bref, tant qu'ils ne mettent pas tout ça sur les sportives... : )
(Mais j'avoue que le système de parking automatique est plutôt sympa... Mais après on finit par devenir de vrais manches)
Et tu oublies le plus cher : l'écran des compteurs TFT, de 7 pouces à cristaux liquides.
Par abasc
En réponse à §ren724nO
à part le franchissement de ligne et l'ESP, le reste ne sert pas à grand chose, si ce n'est à devenir feignant comme un poux!
et puis ce n'est pas parce que les HgD le propose que c'est utile... bien au contraire!
car si il y a bien un domaine dans lequel la plupart des choses ne servent à rien... c'est bien le Haut de Gamme!
Mais oui ..................
T'es vraiment con parce que tu va nous soutenir que le truc qui sert vraiment à rien MAIS qui est sur une Renault est un équipement INDISPENSABLE par rapport aux trucs proposés par les coréens ......
Sauf que maintenant, les coréens ils vendent plus de voitures que Renault ....
Par Anonyme
abasc je ne sais pas pourquoi tu perds ton temps avec débilo72 il n'en vaut pas la peine, il est tellement borné et campé sur ses positions que personne ne pourra le ramener sur le droit chemin...
même moi qui déteste renault et qui trouve que cette marque est au plus bas, je trouve qu'il leur fait honte...
la honte nationale, ce n'est plus renault, c'est renault72
Par §ren724nO
En réponse à abasc
Mais oui ..................
T'es vraiment con parce que tu va nous soutenir que le truc qui sert vraiment à rien MAIS qui est sur une Renault est un équipement INDISPENSABLE par rapport aux trucs proposés par les coréens ......
Sauf que maintenant, les coréens ils vendent plus de voitures que Renault ....
bah si, tu vas me dire que tout ce qu'il y a dans une Rolls est indispensable et que l'on pourrait pas du tout rouler sans tout les gadgets?
donc prendre l'argument du "les HdG l'ont alors c'est super utile" est totalement caduque!
Par abasc
En réponse à Anonyme
abasc je ne sais pas pourquoi tu perds ton temps avec débilo72 il n'en vaut pas la peine, il est tellement borné et campé sur ses positions que personne ne pourra le ramener sur le droit chemin...
même moi qui déteste renault et qui trouve que cette marque est au plus bas, je trouve qu'il leur fait honte...
la honte nationale, ce n'est plus renault, c'est renault72
Ta dernière phrase est excellente ! 
Par abasc
En réponse à §ren724nO
bah si, tu vas me dire que tout ce qu'il y a dans une Rolls est indispensable et que l'on pourrait pas du tout rouler sans tout les gadgets?
donc prendre l'argument du "les HdG l'ont alors c'est super utile" est totalement caduque!
Soit t'as rien compris, soir t'es vraiment con et borné. En lisant, je crois que c'est un peu des deux.
Les haut de gamme, c'est justement fait pour apporter des choses que l'on a pas sur une Dacia ou une Renault !
Par §ren724nO
En réponse à abasc
Soit t'as rien compris, soir t'es vraiment con et borné. En lisant, je crois que c'est un peu des deux.
Les haut de gamme, c'est justement fait pour apporter des choses que l'on a pas sur une Dacia ou une Renault !
je suis tout à fait d'accord, mais cela ne justifie en rien leur utilité...!
Par Anonyme
En réponse à abasc
Tous ces équipements sont des équipements de sécurité !
D'ailleurs, la plupart des haut de gamme les proposent !
Si pour toi ce sont des équipements de sécurité et bien tu dois bien être le genre de mec qui conduit à 2 à l'heure et dangereusement.
Après pour toi si t'as bagnole doit être plus équipé qu'un avion ou un yacht pour être correct c'est ton problème.
Par §Gol522Ig
Pourquoi tous ces commentaires haineux entre voitures françaises et allemandes ? Arrêtez de vous battre entre vous ! Opel est une marque allemande (même si elle appartient à GM), donc européenne. Renault, PSA, VW, Fiat... aussi ! Je suis Suisse, pas de production nationale. Mais je vois mon intérêt à ce que l'Europe marche ! Donc achetez des voitures françaises, allemandes, italiennes... ce que vous voulez mais EUROPENNES ! Les Kia, même fabriquées en Europe sont coréennes ! Et Hyundai aussi ! Toyota est japonais mais si les Yaris sont fabriquées en France ! Toutes ces voitures asiatiques vendues en Europe sont une partie de la cause de la surproduction européenne et sont donc une des causes des difficultés de PSA, Fiat et Opel. L'Europe se saborde en acceptant l'importation et de voitures américaines et asiatiques alors qu'eux ne se gênent pas pour introduire des taxes dissuasives à l'importation étrangère.
D'autre part, dans le cas d'Opel (mais c'est la même chose pour d'autres constructeurs), c'est absolument ignoble de transférer la production dans des pays qui acceptent que leurs ouvriers gèlent leur salaire (déjà bas), acceptent des conditions de travail qui se dégradent (24/24, 7/7...) pour être soi-disant plus compétitifs. L'Europe a réussi, au fil des décennies, à établir une certaine protection sociale, mais pas exagérée, à contrario des pays asiatiques et également des USA. Maintenant, il faudrait accepter de tout détruire ce qui a été patiemment mis en place sur l'autel de la concurrence acharnée ? C'est de la concurrence DELOYALE que nous acceptons de l'asie et des USA. Si l'Europe travaillait unie, quitte à rétablir des droits de douanes momentanés, il y aurait une chance pour toute la production européenne. Quelle perspective d'avenir voulons-nous laisser à nos jeunes ?
Alors oui aux vraies voitures européennes (produites en Europe) et non aux autres, tant que la survie de nos marques est menacée !
Un Suisse europhile
Par abasc
En réponse à §Gol522Ig
Pourquoi tous ces commentaires haineux entre voitures françaises et allemandes ? Arrêtez de vous battre entre vous ! Opel est une marque allemande (même si elle appartient à GM), donc européenne. Renault, PSA, VW, Fiat... aussi ! Je suis Suisse, pas de production nationale. Mais je vois mon intérêt à ce que l'Europe marche ! Donc achetez des voitures françaises, allemandes, italiennes... ce que vous voulez mais EUROPENNES ! Les Kia, même fabriquées en Europe sont coréennes ! Et Hyundai aussi ! Toyota est japonais mais si les Yaris sont fabriquées en France ! Toutes ces voitures asiatiques vendues en Europe sont une partie de la cause de la surproduction européenne et sont donc une des causes des difficultés de PSA, Fiat et Opel. L'Europe se saborde en acceptant l'importation et de voitures américaines et asiatiques alors qu'eux ne se gênent pas pour introduire des taxes dissuasives à l'importation étrangère.
D'autre part, dans le cas d'Opel (mais c'est la même chose pour d'autres constructeurs), c'est absolument ignoble de transférer la production dans des pays qui acceptent que leurs ouvriers gèlent leur salaire (déjà bas), acceptent des conditions de travail qui se dégradent (24/24, 7/7...) pour être soi-disant plus compétitifs. L'Europe a réussi, au fil des décennies, à établir une certaine protection sociale, mais pas exagérée, à contrario des pays asiatiques et également des USA. Maintenant, il faudrait accepter de tout détruire ce qui a été patiemment mis en place sur l'autel de la concurrence acharnée ? C'est de la concurrence DELOYALE que nous acceptons de l'asie et des USA. Si l'Europe travaillait unie, quitte à rétablir des droits de douanes momentanés, il y aurait une chance pour toute la production européenne. Quelle perspective d'avenir voulons-nous laisser à nos jeunes ?
Alors oui aux vraies voitures européennes (produites en Europe) et non aux autres, tant que la survie de nos marques est menacée !
Un Suisse europhile
La concurrence déloyale vient de la Chine et de l'Inde principalement.
Pas des USA.
L'Europe ne protége pas ses frontières, et ce n'est pas aujourd'hui que ça va changer.
Mais je ne te comprends pas : tu acceptes une voiture fabriquée en Roumanie (pays sous développe) mais tu refuse une voiture fabriquée dans un pays développé (États Unis) ??? Pourquoi ??
Par Anonyme
En 2015 on approchera la date de remplacement de l'actuelle Astra, ce qui voudrait dire que la prochaine génération d'Astra sera produite ... en France!
Quant à Ellesmere Port (vxhl) et Gliwice, ces deux sites produisent déjà des Astra, faut revoir vos fiches PG.
Le site de Russelsheim est ultra moderne, les Britanniques n'arriveront jamais à égaler la prod. Allemande ça demanderait trop d'investissement pour un site aussi vieillot.
Par Anonyme
Pour rassurer certains ce que l'on fait en pratique pour les sites de production est une copie à partir d'un site pilote, tout peut changer l'organisation des lignes, les outils et leurs fournisseurs mais pas les méthodes et c'est aux ingénieurs de s'assurer via une série d'indicateurs que tout reste conforme. Et contrairement à ce que dit Saabilien, un opérateur dans un pays X ou Y n'est pas plus soigneux ou meilleur qu'un autre dans un pays A ou B, on fait tout pour que le résultat final ne soit pas dépendant d'une opération requérant la dextérité ou un quelconque savoir faire particulier reposant sur de l'humain. Je peux même vous dire qu'en France vu certains sur les lignes c'est certainement pas pire ailleurs...
Après on aura beau le répéter une voiture c'est un produit industriel extrêmement complexe, c’est un assemblage dont le résultat final dépend aussi de ce que les sous traitants/fournissent livrent à un instant t…
Par §saa452RJ
En réponse à Anonyme
Pour rassurer certains ce que l'on fait en pratique pour les sites de production est une copie à partir d'un site pilote, tout peut changer l'organisation des lignes, les outils et leurs fournisseurs mais pas les méthodes et c'est aux ingénieurs de s'assurer via une série d'indicateurs que tout reste conforme. Et contrairement à ce que dit Saabilien, un opérateur dans un pays X ou Y n'est pas plus soigneux ou meilleur qu'un autre dans un pays A ou B, on fait tout pour que le résultat final ne soit pas dépendant d'une opération requérant la dextérité ou un quelconque savoir faire particulier reposant sur de l'humain. Je peux même vous dire qu'en France vu certains sur les lignes c'est certainement pas pire ailleurs...
Après on aura beau le répéter une voiture c'est un produit industriel extrêmement complexe, c’est un assemblage dont le résultat final dépend aussi de ce que les sous traitants/fournissent livrent à un instant t…
Si, un opérateur est plus ou moins soigneux selon les pays. Et ce ne sont pas des ingénieurs qui vérifient, mais des techniciens supérieurs.
Par Anonyme
Rarement lu autant d'âneries condensées en si peu de lignes!
Tu ne connais rien du monde automobile dont tu parles et tu n'as jamais travaillé pour aucun constructeur sur quoi que ce soit où que ce soit pour sortir de telles inepties!
Et pour tes Saab à la super qualité mets toi bien dans le crâne une fois pour toute que tous les travaux d'ingénierie étaient faits par Opel, Saab se contentait de modifier le design et certains paramètres secondaires. Persuade toi du contraire si tu en as envie, tu es un lobotomisé qui ne jure que par le logo qu'il a bout de son capot et la publicité qu'il aura avalé tel un bébé son biberon.
Par Anonyme
Archi faux, je peux sortir et comparer tout ce qui a été produit en France, en Espagne ou même en Slovaquie par PSA et bien il n'y a aucune différence lorsque l'on compare des lots de différence provenance.
Je peux même te dire que des sites Portugais et Turques (avec autre constructeur) font mieux que ceux Français, pour PSA le site de Madrid est par exemple meilleur que nos très "réputés" sites Français...
