Commentaires - Renault : les premiers véhicules électriques arrivent en concessions vendredi

C'est bidon :o

http://www.youtube.com/watch?v=PDH_4lOM05g

C'est qu'ils ont toujours rien compris chez rinault! Ils vont les vendre a qui leurs caisses ecolo mais moches et hors de prix?? De pire en pire ... Pitoyable ! :ptdr:

Pour info les Kangoo électriques vendus il y a plus de 10 ans se négocient d'occasion à des prix qui rendraient jalouses les occasions récentes...

Hors de prix ? Un Doblo électrique fait 37 000 €... Ici c'est 15 000 € aide comprise. Et comme la batterie est louée vous ne prenez aucun risque et vous profiterez des améliorations, et lorsque vous jugerez que la batterie vous convient vous pourrez éventuellement en acheter une. C'est rentable dès qu'on roule pour plus par mois que le prix de la location, ce qui est le cas de beaucoup de monde ici ! Alors si c'est tout ce que vous avez à reprocher au Kangoo ZE... Ah oui, il serait moins beau qu'un autre utilitaire, citez-moi le nom de l'utilitaire de vos rêves qu'on rigole...

Ils sont là les Roc ets les Gravillon, ça va, je vous ai pas trop fait attendre ?

Je crois que je vais juste me payer un petit plaisir ce week-end : aller traîner dans un show room jaune ( en espérant tomber sur un des 400 heureux élus ), juste pour écouter le dialogue d'un de ces vendeurs à la cravate Célio et à gourmette réciter la leçon en ayant sans doute oblié la moitié des trucs, trop occupés à faire un loto sportif sur leur smart phone pendant le brief.

Bref, séquence bonne poilade en perspective.

Ah, juste un petit calcul avant d'aller ailleurs :

si Renault atteint ses objectifs de vente, soit 1,5 millions de véhicules sur 4 ans.

En ayant investi 4 milliards dans l'affaire ( quatre fois mille millions ),

ça fait combien d'euros par véhicules vendus en frais fixes d'investissement ?

Allez posteur n°1, ca doit être dans tes cordes de nous donner le résultat et on en rediscute ensuite...

à ce prix tu as meme pas la batterie

tu fais 70 km et tu en panne

heureusement il ont prévu le coup et te dépanne jusqu'à une borne 80 km max sur un bon vieux porte voiture gasoil

là tu pourra profiter de la borne en recharge rapide 8H sinon c'est 12

le seul hic c'est qu'à 80 km de chez toi bah soit tu te trouve une autre borne en cours de route à mi chemin soit tu rapelle le porte voiture

sinon nikel

Bravo, excellente initiative, j'invite les collectivités territoriales à s'équiper au plus vite afin de montrer l'exemple aux citoyens peu cultivés !

Laisse tomber "a l agoni", le mec à la 106 n'a pas même pris connaissance de l'info concernant le contrat du Kangoo à la Poste et les débats qui ont suivi.

Il est à l'ouest pour le coup sur le sujet.

Les citoyens peu cultivés souhaitent juste connaitre son adresse quand les inutiles équipement en terme de borne de recharge à supporter par les municipalités se trouveront incluses dans les impots locaux.

Car on immagine qu'il aura moyen de rembourser pas mal de gens avec sa 106 électrique d'occase et tout le fric économisé depuis qu'il la traine.

Après tout, c'est pour recharger SA caisse qu'on va faire tout ça, vu qu'elle perd de l'autonomie mois après mois et que quasi-personne n'achètera de R'nault.

Alors, pas réussi à poser la division et à sortir le quotient ?

Mais tu crois qu'ils vont amortir l'amortissement sur quoi mon pauvre ami?

Tu connais les résultats d'exploitation de Renault sur ces 5 dernières années?

Tu crois que ce sont la vente des bobs "Renault Sport" qui vont assurer l'encaisse?

Tu as une idée du chiffre d'affaire moyen par véhicule de ce constructeur à l'image au plus bas de sa chute inexorable année après année ?

Tu n'as pas idée que d'ici 2015, TOUS les constructeurs auront des électriques dans leur gamme, mais vendront surtout encore et toujours du thermique sophistiqué à haut rendement et de l'hybride.

Et Renault se devra de nouveau réinvestir massivement, car il n'aura rien vu venir...à suivre aveuglément le dictat du Carlos qui aura mis ses 4 milliards dans le même panier percé.

Ca n'aura pas été faute de lui avoir crié casse-cou.

Il s'en fout, lui encaisse ... les millions, à sa place, je ferai sans doute pareil remarque.

" Et Renault se devra de nouveau réinvestir massivement, car il n'aura rien vu venir...à suivre aveuglément le dictat du Carlos qui aura mis ses 4 milliards dans le même panier percé. "

Le problème, c'est que t'en sais rien non plus et que t'es propos n'engage que toi et uniquement toi .

A croire que t'es uniquement focalisé sur le thermique, ta des actions chez un pétrolier ?

Avec cette politique du tout electrique, ronot est au bord de la faillite ! Et tant mieux

T'as commandé ton auto electrique 21h54 ?

Non ?

Ah, tu attendais juste vendredi pour passer commande.

C'est ça hein...

Ronot a rate une etape: les vehicules hybrides, et sont passes directement au 100% electro, mais ils ont pas des strateges dans cette maison??? A quoi ils ont pense??? Maintenant ronot n'a quasi plus de liquidites, alors 1.5M de vehicules vendus, ca rapportera quoi???

Mais heureusement qu' il y a encore les dieselistes pour apporter de l'argent propre

Les gens iront par curiosite dans les show room, mais personne n'achetera!!! Technologie pas au point et image de marque de rinault a vomir :ptdr:

Pas pour l'instant,

Mon courage m'incite à prendre le métro et faire un peu de vélib et vu le peu de kilomètres annuelles effectué sous formes de petits trajets journalier en ville ( donc gourmand ), ma polo 1.2 pourrait peut être remplacé par un véhicule électrique .

Bon à manger du foin, sérieusement,

Tu trouve un diesel propre toi, tu te rend compte de ce que tu dit !

Ont va voir dans quel état sera ta propreté avec les normes Euros 6 et euros 7 et leurs échantillonnage d'EGR variable, de FAP, de NOX trap, etc.. et ont ne sais toujours rien sur l'avenir tarifaire des carburants .

" mon courage m'incite à prendre le métro..."

Quel héros ! Ca va les chevilles ce soir ?

Tu disposes d'un garage pour parquer la Polo?

Le Diesel emet moins de c02 et est plus propre et economique que bien des hybrides, tu crois que ton benzin est pas cancerogene peut etre? Retourne dsns ton monde de bisounours gamin

Mes chevilles vont très bien et Oui, j'ai un box ...

Je te sens venir avec avec une bonne remarque de derrière les fagots style :

" Et ta futur voiture voiture électrique, tu vas la recharger à la force de t'es petits mollets au moyen d'un tapis de course ? " .

Si c'est bien sa, rappelle toi de mon " peut-être " au dessus .

Roc et Gravillon, juste une question!

Tu serais pas un des ces interimaire ayant bossé chez renault, qui se voyait déja en CDI et qui à la fin de son contrat et repartis avec seulement ses 10% d'indemnités?

Car tu me semble vraiment aigris envers cette marque et seulement celle ci.

Pour info renault a juste sortis le 1.6 dci 130 donc ils ne sont pas a la rue niveau diesel (et qu'on vienne pas me parler des 3.0 tdi et cie car j'en vois en gros sur 5% des allemandes en circulation. Leur problème actuel est au niveau des moteurs essences à injection directe.

Pour en revenir au tout éléctrique renseignez vous en peu sur les recherche de l'université du Texas sur les supercondensateurs en nanotubes de carbonne et vous verrez que l'éléctrique a un avenir plus que radieu devant lui.

Mais c'est quoi ce mazout de 130 bourrins?? C'est cense etre fantastique? Moi je trouve que c'est un petit moulin d'aspirateur... Ah quel progres! :ptdr::ptdr::ptdr:

Heureusement que les Français payent plus à l'Etat qui peut ainsi acheter 20000ZE pour aider renault à les vendre car sinon c'est moins de 200ex/an...

J'ai pas bien compris ton tas de fautes extrait d'une pub commercial .

J'aime bien le concret et comme ici y en a beaucoup qui en savent plus qu'Aurélie, tu peux me donner au moins un comparatif sérieux ?

Tien de la lecture, certes c'est du WIKI, mais surement plus vrai que les propos d'un homme sandwich .

Tu parles de "citoyens peu cultivés" (je te cite) en pointant les autres du doigt. Pourtant il est bien des sujets où tu es à la rue. Preuve en est, tu ne relèves pas les défis qu'on te propose. T'as trouvé au fait l'histoire des cylindres ? Tu comprends pourquoi techniquement on peut l'envisager simplement ? T'es pas technique R&G, t'es un bonimenteur qui aime les belles phrases. Tu aimes t'écouter. Et tu adores qu'on aille dans ton sens.

C'est sûr, c'est le genre de conneries que j'aurais pu écrire...

J'ai bien retenu aussi que tu as écris "peut être" et que comme le dis ton eponyme ami de 22h10, tu iras sans doute roder chez Renault divertir tes yeux, et puis, tu pèseras les patates et tu te diras qu'une Zoé , vendue certainement au moins 15 000 € et près de 80 € ttc à claquer tous les mois + le prix des recharges (si ton box est équipé d'une prise) + l'achat du cable si tu vas en banlieue lointaine ( en priant pour qu'on ne te pique pas ce truc à 400 €), eh ben, ça fait juste pas la maille et que tu finiras par racheter une autre urbaine d'occase, de préférence déjà bien beugnée pour ne pas laisser place aux regrets au moindre pet.

Ou tout simplement de renoncer à une caisse dans Paris, quitte à louer un truc plaisant de temps en temps, comme il est tellement plus rationnel dans cette ville magnifique, mais tellement pas adaptée au déplacement by car.

Suis je si loin de la vérité selon toi ?

Je vais juste refaire une séance d'explication d'image:

Un mec identifié avec un avatar relativement reconnaissable permet à chacun des lecteurs de ne pas le lire si ses propos sont estimés comme négligeables

ou de peu d'intérêt.

Voilà, c'est tout simple...

Quand j'entre dans une maison de la presse, il ne me viendrai pas à l'idée d'acheter Minute, Gala ou Carpe Magazine, car ça ne correspond ni à mes idées ni à mes besoins.

Ici, c'est pareil, il est des articles que je n'ouvre pas.

L'anonymat est souvent un signe qui identifie certains manques affectifs ou intellectuels( sauf posts de réaction immédiate à un article, sans volonté d'aller plus loin).

Que les cinglés postant sous cette cape non identifiée m'interpellant pour tenir un dialogue quelque peu suivi se le tiennent pour dit et ne s'étonnent pas de mes silences à leur encontre.

" C'est sûr, c'est le genre de conneries que j'aurais pu écrire..."

Oh oh, Arrête, t'es " vert " parce que je te l'ai piqué celle la .

Et puis à 100 voir 150 euros de carburant par mois " au prix actuelle ", sans compter tous les futurs à coté, sauter le pas me permettra un bon accompagnement avec mes modestes tubercules .

Tu nous la déjà sortie celle la, change de pseudo alors .

Sinon, j'ai pas trouvé " Roc et gravillon " dans le bottin ( j'ai pas le bottin mondain ), t'es sur c'est pas anonyme, à moins que tu loges chez William Hanna et Joseph Barbera ?

voltaire est parmi nous ...

" Que les cinglés postant sous cette cape non identifiée m'interpellant pour tenir un dialogue quelque peu suivi se le tiennent pour dit et ne s'étonnent pas de mes silences à leur encontre. "

C'est sur que quand ont c'est pas quoi dire, ont ne peu que pas répondre .

Essaye les smileys sa change un homme

23h14, eh ben , si tu arrives à claquer 150 €/mois de coco pour te trainer dans Paris, c'est que tu ne dois pas prendre le métro ou le vélib si souvent que ça, ou que ta polo 1.2 est sacrément mal réglée.

Parce arriver à cramer 90/100 litres de super, si tu têtes du 10 litres/ans,

ça fait 1000 km par mois dans Paris... le box doit pas voir souvent la Polo.

A moins que tu n'ailles plus loin.... auquel cas, l'électrique n'est pas fait pour toi. Mais rassure moi, tu y avais pensé avant non?

... lire 10 litres/100 km pour une meilleure compréhension...

Ouvre tes œillères surtout....

Tu dois rouler en diesel pour trouver ma conso élevé

En ville, je suis plutôt à 8 litre et encore sans forcer

Tous de suite 1000 km dans Paris, jusqu’à présent les FDO me laissent sortir de Paris intra muros .

Je sors aussi le soir et le week-end, tu sais ce que sais les loisirs, les amis ?

En deuxième voiture qui assurera plus de la moitié des déplacements l'électricité c'est bien. Comme le pétrole va plutôt vers des prix élevés ça va le faire; il semblerait que le cap fatidique soit 1,84€ pour les français (en moyenne). Par contre fluence je ne suis pas certain que ça marchera dans nos contrées.

@roc et gravillon

Pour ce qui est des ventes électriques je pense que c'est l'ensemble de l'alliance donc y compris la leaf (déjà 17000 cette année aux usa). Par exemple twizy sera commercialisé dans le monde entier sous marque renault, renault samsung et nissan et quand on connait l'attirance des japonnais pour ce genre de véhicule ça va augmenter les ventes. Et avec zoé qui suivra sans doute les mêmes ttraces ça risque de le faire, mais encore une fois le succès est tributaire du prix à la pompe.

Pour les hybrides, dont quequ'un parlait la technologie est chère par rapport au gain final de conso par rapport à un diesel. On verra avec l'hybride diesel du 3008 mais la différence rique d'être salée.

Pour ce qui est des impôts qui servent à installer des bornes de recharges, je dirais que c'est normal, les impôts servent à équiper le pays d'infrastructures routes ponts écoles signalisations éclairages équipements de sécurité... il est normal que ce soit fait et il faut de l'argent pour ça. IL y en a un qui est entrain de découvrir ça ! Par exemple ma commune vient d'installer des boites à crottes pour les proprio de chiens je n'ai pas de chiens mais mes impôts servent quand même à ça ! si vous n'avez pas d'enfants vos impôts vont quand même dans les écoles et j'en passe.

ben!

chez FIAT !

Heu. je plaisante !!

"L'anonymat est souvent un signe qui identifie certains manques affectifs ou intellectuels( sauf posts de réaction immédiate à un article, sans volonté d'aller plus loin)."

Un peu comme un anonyme qui se cache derrière un pseudo alors.

A moins que, pour nous prouver que toi, tu n'es pas un de ces types en carence affective ou déficience intellectuelle, tu ne nous postes ton vrai nom et ta vraie adresse.

Mais ça, j'en doute, Roc et Gravillon.

L'arrivée de ces voitures en concession est une nouvelle plutôt intéressante. Le public va pouvoir l'essayer, réfléchir à si le produit correspond à leur utilisation et prendre une décision.

C'est la plongée dans le grand bain !

Moi j'ai déjà réfléchi et le produit me semble vraiment inadapté: durée de vie de la pile limité, déchargement prévisible à moyen/long terme, coût exorbitant, plus l'image de marque de renault (no comment), bref la balance prendra du temps pour s'équilibrer, si elle s'équilibre un jour ? il vaudrait mieux pour renault qui a investi 90% de son budget R&D dans le tout électrique...

RONOT POWAAAA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Qui est Roc et Gravillon ? Quelqu'un qui déverse sa HAINE anti-Renault dès qu'un article sur Renault paraît sur Caradisiac. Il trouveras toujours des pseudo-arguments pour dénigrer cette marque. Mais, effectivement, il est facile de se cacher derrière un pseudo pour balancer des contre-vérités et des arguments bidons. Lui qui nous accuse d'écrire en anonyme, qu'il poste avec son VRAI nom et qu'il publie sa VRAIE photo au lieu d'un vulgaire dessin, et ce d'ici ce soir. Passé ce délai, il aura prouvé qu'il n'est pas crédible et qu'il n'a plus rien à faire sur ce forum. De plus, chacun est libre de penser ce qu'il veut de Renault, tout en respectant les autres. A quoi ça sert de s'insulter, parce certains trouvent le concept ZE ou le design Renault intéressants (ou non) ? J'ai du mal à comprendre de tels comportements...

On veut un débat constructif ! argumentation/contre-argumentation, avantages/inconvénients (pas comme 10h51)

ARGUMENT: L'électrique est écologique.

CONTRE-ARGUMENT: L'électrique by Ronot est merdique.

AVANTAGE: L'électrique pollue moins.

CONTRE-ARGUMENT: L'électrique by Ronot pollue le paysage automobile.

On ne pourra jamais éviter les réactions de beaufs dès qu'un nouveau produit sort.

Toujours est-il qu'il y a une demande pour ce genre de véhicule.

Et que si ça ne convient pas à 100% des utilisateurs, ça n'a aucune espèce d'importance.

Tu es sûr qu'il y a une demande pour ce genre de véhicule ?

La demande actuelle ne serait-elle pas plutôt tournée vers l'hybride ?

N'est-ce pas plutôt une grave erreur de ronault d'avoir misé beaucoup trop tôt sur une technologie entièrement électrique et pas au point à ce jour par rapport aux exigences du marché et aux attentes des consommateurs ?

En clair, c'est uniquement ronault qui fait une grosse vague de comm pour essayer de rattraper son erreur...

Non, je me base par exemple sur les débuts de la Leaf.

Et puis encore une fois, les VE ne visent pas 100% du marché.

Il y a certainement de la place pour hybride et électrique, tout comme il y a des clients de Ferrari contents de leurs Ferrari, et des gens qui trouvent une Ferrari inadaptée à leur usage.

Idem pour Dacia.

Renault n'est pas le seul à avoir mis des billes dans l'électrique.

Mitsubishi, Toyota, Tesla, PSA, Bolloré (et quand on connait le groupe et ses investissements...), Audi (l'e-tron il est hybride peut-être?) et même BMW (avec les i-xxx et les hydrogène), GM, Ford, Daimler (avec la pile à combustible), etc...

Bref tous les constructeurs ou presque ont un programme électrique plus ou moins avancé et investissent des millions/milliards dans cette filière...

Renault concentre vos critiques car c'est...Renault. EOD (nb mettre des sobriquets à cette marque ou a d'autres ne donnent pas de poids à vos commentaires...au contraire ;) )

@11h10

Ce qu'il faut bien comprendre c'est que les hybrides vont peu à peu remplacer l'atmo classique et les VE sont à part. Mais je répète que pour l'instant un peit diesel fait aussi bien qu'un hybride et que l'investissement est peu intéressant pour les voitures sous 120/130 ch.

L'Alliance Renault-Nissan, c'est environ 6 millions de voitures par an.

Quelques centaines de milliers de voitures électriques vendues chaque année, c'est faisable.

Et pas le peine répondre que "c'est naze, comment pourrais-je tracter ma caravane l'été pour aller dans le sud de l'Italie"... puisqu'il restera des millions de voitures thermiques vendues par Renault-Nissan ou plein d'autres constructeurs.

J'irais voir, juste pour essayer. Je viens de changer de seconde voiture, donc c'est pas un achat pour demain, mais le produit m'intrigue, m'attire.

Sinon, c'est toujours la même rangène pour les électro sceptique, qui visiblement savent tout de la rentabilité de ce projet mieux que Renault (n'est-ce pas Mr Roc et gravillon, prompt à démontrer la vérité avec deux chiffres sortis de leur contexte, sans aucune explication), de la durée de vie des batteries (renault n'a pas tout dit à ce sujet, je le sais, c'est tout), et de l'avenir en général (du pétrole dans le contexte macro économique en particulier, disclocation géo-politique mondiale oblige), et de bien d'autres choses encore.

Bon, toujours les mêmes discours... avec toujours le même anonymat, ce qui facilite toujours autant le dialogue.

Alors, tiens, pour ceux qui savent encore lever leur z'yeux de l'écran :

2 lectures :

- interview du Petit Carlos dans l'automobile magazine de novembre ( le Grand Carlos a rogné ses prérogatives dans le même temps, sympa quand tu viens juste d'arriver aux manettes).

Vous lirez la page 24 en particulier, très édifiant...

- Gazoline magazine : Essai savoureux et très complet d'une Renault Dauphine "Bell Laboratoire" électrique avec déjà une incroyable récupération d'énergie au freinage.

nous sommes en 1971-73, et cette adaptation était destinée à écouler les stocks us de dauph' dont plus personne ne voulait .

Juste un extrait " Au-delà du résultat, épatant, force est de reconnaitre qu'en 40 années, malgré l'arrivée de batteries plus évoluée (lithium), l'autonomie et les performances ont bien peu progressé ".

Et pour ceux qui savent encore s'attaquer à un bouquin de plus de 500 pages, lisez "Le parfum d'Adam" de Ruffin, juste pour vous ouvrir un peu les yeux sur les véritables problématiques environnementales à venir...

Mais comme vous ne ferez pas l'effort... on en restera toujours aux même niveau de dialogue ici entre ravis de la crêche, demi-fous et malgré tout quelques gars identifiés qui ont le talent pour tenir le crachoir.

En réponse à BZEP concernant les investissement structurels concernant les bornes de recharges dont le coût est à financer par la collectivité.

Ce que je dis est la chose suivante : le déplacement 100% électrique est à l'heure où j'écris, non satisfaisant pour au moins 95% des usages constatés d'une automobile, pour les multiples raisons rabachées sur tous les posts concernant l'affaire.

On prend cependant le parti que des fonds publics payent pour équiper les rues et parkings, qui ne serviront qu'à 10% des recharges ( je reprend juste une étude sur le sujet lue ces jours derniers ici même).

Dans le contexte actuel, ces dépenses sont elles supportables ?

- Il existe d'autres techniques de déplacement peu polluants, fiables, correspondant cette fois à 80% des besoins . Ca a pour nom GPL ou GNV ,bio-carburants ou biomasse ... après avoir fait quelques pas en avant, l'échelle a été brusquement retirée alors que ces produits sont très satisfaisants à l'usage.

- Enfin, les hybrides de demain, rechageables à domicile sont la solution la plus crédible : Volt/Ampéra ont ouvert le chemin et permettent pour de nombreux ménages de n'avoir à gérer qu'UNE auto en lieu et place de deux, ce qui est le premier pas vers une démarche responsable. Ces autos complexes à mettre au point l'ont pourtant été sur la base de fonds privés, par un constructeur à l'agonie financièrement parlant.

Allez les gars, maintenant venez cracher vos noyaux, je laisse la place libre...

En ce qui concerned la Volt, Elle se vend moins aux USA que la Leaf, bien que jouant a domicile.

Je possede une clio campus GPL, et j'en suis fort content!

L'electrique sera efficace lorsque l'autonomie sera d'au - 400 km et la recharge en moins de 3h

Non, l'électrique sera efficace "POUR TOI" quand elle fera 400km.

Pour un certain nombre d'utilisateurs, l'autonomie actuelle est déjà suffisante.

En effet, il est un grand enjeux dans le futur qui est la croissance démographique (et tout autant l'accès à l'eau potable), mais je vois pas comment on peut prendre une fiction pour argent content, j'dis cà j'dis rien. Ruffin est peut-être visionnaire...L'avenir nous le dira. Et non, j'ai pas tellement le temps de lire des romans, quelquesoit le nombre de pages, je préfère lire de l'actualité de fond, c'est un choix, je fais ce que je peux, et ce que je veux, mon agenda n'étant pas à rallonge. Je ne ressens pas pour autant un besoin d'étaler ma culture confiture.

L'article de gazoline magazine. L'autonomie et les performances ont bien peu progressé. Oui, par rapport à quoi? L'article date de quand? Quel est leur véhicule étalon d'aujourd'hui? "bien peu progressé"= propos subjectif, sorti de son contexte, ce qui n'arrange rien. Et si tu retires les approximativement 30 années où rien n'a été fait...

Enfin, pour l'article sur Carlos le petit, carlos le grand, si tu pouvais être plus clair, je serais preneur. Peut-être alors j'irais acheter ce journal.

Tu peux me dire ce que tu veux, étaler tout tes bouts d'infos fiction, ou posts sortis du chapeau, l'investissement des constructeurs automobile est un fait, et pas que celui de renault-nissan. C'est pas la peine de ramener là-dessus le GPL, GNV, et bio-carburants E85. Autonomie? surcoût à l'achat-Rentabilité? Fiabilité? Sécurité? accessibilité au ravitaillement? Surcoût en infrastructures? Creuse un peu, et tu trouveras réponse à leurs échecs, pas la peine d'accuser une fois de plus les pouvoirs publics, cà deviens un peu trop facile.

Je conviens qu'il y a une part d'irrationnel aujourd'hui dans l'électrique, qui pourrait bien avoir des lendemains en dessous des espérances, parce que basé sur des progrès difficiles à quantifier aujourd'hui. Mais où serait l'automobile aujourd'hui sans la persistance de certains dirigeants historiques. Je ne veux pas me faire faiseur de roi carlos en disant cela. Je dis juste, laissons une chance à l'électrique, car beaucoup d'utilisation automobiles en valent aujourd'hui le coup (location, second véhicule, livraisons commerce de proximité).

Je réalise en moyenne 30-40 km par jour, l’électrique devrait me convenir... c'est vrai, mais je ne me vois pas recharger ma voiture tous les soirs ou tous les deux jours.

Ma GPL, me permet d'avoir une autonomie de 4 jours que sur le GPL, elle pollue très peu et un plein me coûte 17€ environ.

Donc OUI je suis pour le tout électrique, mais non avec une autonomie ridicule.

Et oui c'est mon simple avis. je crois que c'est a cela que sert "Déposer un commentaire"

"Mais comme vous ne ferez pas l'effort... on en restera toujours aux même niveau de dialogue ici entre ravis de la crêche, demi-fous et malgré ..."

Comme si toi, tu l'avais lu, ce livre de 500 pages !

Je vais me répéter mais j'estime que le pari Fluence est très risqué. Je pense que Renault a voulu jouer la prudence en sortant une voiture semblable au modèle thermique mais il s'agit d'une sihouette qui est en perte de vente depuis au moins 5 ans et qui n'est pas adapté à la ville alors que son autonomie actuelle l'y cantonne.

Evidemment les heureux propriétaires de pavillon possédant une place de parking sur leur lieu de travail critiqueront mon raisonnement mais le "vrai" risque aurait été de sortir directement Zoé ou Twizy alors que le public n'est pas prêt.

Mais Renault est bon en comm' et aurait du relever le pari plutôt que de prendre le risque de produire une Fluence qui pourrait se mévendre.

Sauf que t'as pas bien suivi la stratégie Renault. A chacun son véhicule. Si le type Sedan (fluence) est en perte de vitesse en france, il ne l'est pas partout ailleurs. Ce véhicule n'est donc surtout pas destiné en priorité à la france, mais aux pays où ce type de carrosserie est prisé, et il y en a.

"je ne me vois pas recharger ma voiture tous les soirs ou tous les deux jours."

Pour être honnête, de nombreux automobilistes dorment plusieurs heures la nuit, ou laissent leur voiture plusieurs heures en journée sur le parking de leur entreprise.

Donc même si il faut recharger tous les jours, ce n'est pas une contrainte insurmontable.

"il s'agit d'une sihouette qui est en perte de vente depuis au moins 5 ans"

Ouvrez-vous un peu au monde au lieu de sortir des légendes urbaines franchouillardes.

Ouah ! Roc et Gravillon a transigé avec sa règle ("Que les cinglés postant sous cette cape non identifiée m'interpellant pour tenir un dialogue quelque peu suivi se le tiennent pour dit et ne s'étonnent pas de mes silences à leur encontre."). Il a répondu à 12h49 à un anonyme (un des fameux "cinglés postant sous cette cape non identifiée") ! Sois un petit peu cohérent avec toi-même, tu pourrais garder le peu de crédibilité qu'il te reste. Mais bon, j'imagine que ça te démange tellement de parler de Renault...

"Roc et Gravillon" pour qui tu te prends ; la Conscience de Caradisiac ; le rédempteur prêchant la bonne parole pour nous remettre dans le droit chemin ; nous les débiles ...

Tes posts transpirent la vanité : " Et pour ceux qui savent encore s'attaquer à un bouquin de plus de 500 pages, lisez "Le parfum d'Adam" de Ruffin, juste pour vous ouvrir un peu les yeux sur les véritables problématiques environnementales à venir...

Mais comme vous ne ferez pas l'effort... on en restera toujours aux même niveau de dialogue ici entre ravis de la crêche, demi-fous et malgré tout quelques gars identifiés qui ont le talent pour tenir le crachoir. " en est est un bel exemple .

Tu doit être quelqu'un de drolement frustré pour déverser ta haine sous le couvert de l'anonyma et pis tu dois pas avoir grand chose à foutre à voir le nombre de posts que tu as laissé sur cet article .. .

Les mecs comme toi qui veulent jouer les pseudos intélos ça me m'insupporte ...

signé ANONYME

175 km d'autonomie > 31.000 euros .....

http://www.nissan.fr/#vehicles/electric-vehicles/electric-leaf/leaf

JUSTE ... LOL

c'est quand meme tout un paradoxe cette voiture élec

la campagne qui engendre forcément des distances kilométrique à 2 chiffre ne lui convient pas bien que là les gens ont plus la place de la recharger

la ville aurait des distances qui lui correspondent plus, du moins pour les petites/moyennes villes et à condition de ne pas trop tomber dans les bouchons mais là les gens se garent où ils peuvent dans la rue donc comment rechargent ils leurs voiture

la location des batteries à un cout de 100L et plus de carburant donc son amortissement engendre de rouler pourtant trop faire de km n'est pas son fort

on la destine à la ville et ses difficultés de place et de stationnement pourtant une voiture élec ne peut etre au mieux qu'une seconde voiture

la mensualité de la batterie correspond au prix d'un crédit combien peuvent supporter une autre mensualité auto pour une seconde voiture alors que beaucoup en ont déjà un pour leur voiture principal (sans parler du crédit éventuel pour l'achat du VE, dont au passage la location de la batterie double le prix en 10 ans)

la voiture est symbole de liberté pourtant celle là une fois qu'on a vidé la batterie pour aller au boulot nous condamne à des heures de dodo elle devient symbole d'immbilisme

ca fait beaucoup d'objections je trouve pour arriver à la conclusion d'un achat

Étonnamment, les gens "qui se garent où ils peuvent dans la rue" sont minoritaires dans les pays d'Europe de l'Ouest.

Ils n'ont évidemment aucun intérêt à acheter un VE, et ils ne le feront pas. Ce sont les autres qui intéressent les constructeurs.

On note quand même pas mal de haine anti-Renault ici, plus que de rejet de l'électrique. Quand VW, Audi et BMW lanceront leur VE, le discours risque de changer dans les com' ...

les gens qui se garent où ils peuvent sont minoritaires

mais tu habite où, si tu es en ville à moins que tu sois en banlieue aisé c'est presque tout le monde, à moins de louer un garage

les hlm ou résidences ont peut etre des places (et encore une par appart pour prendre mon exemple on a 2 voitures pour tout les jours avec une élec ca ferait 3 ) mais faut pas compter qu'ils mettent des bornes tout les autres c'est où tu peux

et je pense que ca représente une grande majorité

Il y a des gens qui n'ont pas de garages, mais aussi des millions d'automobilistes qui ont un garage avec un prise électrique déjà installée, ou installable facilement.

Les 1ers n'achèteront pas de VE, mais c'est sans importance, les 2nd étant suffisamment nombreux pour faire tourner les chaînes de production de VE.

Quant au fait d'habiter à la campagne, ce n'est pas forcément un soucis.

Si on habite à la campagne et qu'on va bosser à 30km de chez soi, il faut avoir une autonomie de 60km par jour + un peu de marge.

Navidad....je te le demande très humblement... peux tu repasser en mode anonyme s'il te plait?

Ou au moins changer d'avatar... car ton drapeau du Kékéland nous fait drôlement mal aux yeux tu sais.

Un grand merci à toi pour avoir compris le message.

C'est si difficile d'obtenir un rendez-vous rapide chez un ophtalmo.

"les gens qui se garent où ils peuvent sont minoritaires ?"

Et oui les stats sont formelles.

De mémoire, environ 60% des ménages(G5)ont un emplacement individuel(G5 = France Allemagne UK Espagne Italie)

Pour la France c'était 60% en 2003. Et c'est 80% sur les logements neufs. (http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ip885.pdf)

On a souvent une vison déformée des choses quand on vit dans un certain type d'environnement.

60% des ménages ont une place individuel ok mais 88% des ménages possèdent plusieurs voitures donc...

Moi aussi j'ai une place attitré et 3 voitures plus celle de ma femme, bon 2 voitures loisir casé dans la famille qui a de la place mais ici il en reste 2 ca fait que soit moi soi ma femme se gare dan la rue

après ca dépend comment tu tourne les chiffres

et puis compte aussi que celui qui a une place ou un garage et une vraie voiture va t il bien vouloir foutre sa mercedes qui du coup roule moins dehors à l'année pour filer la place à une bagnolle qui va fatalement mal finir

perso ca me ferait mal de coller l'alfa sur le trottoir sans bouger à la merci des évenements pour filer la place à une bouse à pile

(et si en plus le stationnement dehors est payant tu as tout gagné à moins que tout les jours tu veuille enlever ta voiture des place payante pour quelle passe la journée sur ta place gratuite réservé et quand tu rentre tout les jours tu la recolle dehors pour la nuit pour mettre à sa place la pousette à recharger...)

Ce qui est encouragent quand même c qu'il y a de + en + de gens qui commencent à accepter la voiture électrique même s'ils n'en n’achèteront pas dans l'immédiat.Rien que pour ça Renault-Nissan a presque gagné son pari.D'ici qqs temps la concurrence va débarqué et le marché va se développer,donc les infrastructures aussi.L'enjeu pour l’Europe est de sécuriser ses approvisionnements énergétiques de + en + mis à mal ces derniers temps et cela vaut aussi pour le gaz qui vient de Russie principalement,quand je vois que certains prônent le GNV,tsss,va t'on vraiment dépendre des Russes pour nous chauffer(ce qui est déjà le cas) et rouler en voiture?peu probable.Pour moi le pétrole(puis les agro-carburants) devrait être réservé à tout ce qui ne peut pas encore rouler à l'électrique,type avions,transport lourd,construction,etc...mais la voiture elle le peut.Certains disent qu'il n'y a pas eu de progrès dans la VE,vraiment?pouvait on faire rouler une voiture elec pendant 160km avec le chauffage,clim,auto radio,et tout le confort moderne type direction assistée,avec une fiabilité mécanique presque parfaite et des batteries qui durent 300000km il y a 30 ans?la crise qui s'annonce va être terrible,pour une majorité de gens la voiture va devenir superflue car trop chère,les priorité des ménages vont changer pour se recentrer sur les 1eres nécessites.La location de voiture a un très grand avenir,en particulier le VE car il est on ne peut plus économique.Enfin tout ça tout le monde le sait très bien,à part quelques obstinés qui vont bientôt disparaitre.Mes hommages à Mme Courege avec sa Zooop,qui en auto-construction a prouvé à tout le monde que c'était possible de rouler en VE,avec des pointes à 190km/h et 450km d'autonomie...

Ah oui... dépendre des Russes, avec leurs chars qui devaient défiler sur les Champs-Elysées en 1981, quel stress ! Et que va faire Renault dans ce pays, tellement risqué !

Et puis, on a tellement confiance dans le produit à la fiabilité presque parfaite que l'on attribue les 60 ou 80 km d'autonomie CONSTATEE lors de la présentation presse au Portugal sur le compte de l'incompétence du journaliste ou de sa mauvaise foi.

Des batteries qui durent 300 000 km? On se demande donc juste pourquoi cet intelligent constructeur ne les inclut pas dans la livraison du produit

( on ne rapellera jamais assez que tu achètes une coquille vide hein )

et 300 000 km , ramené au prix de location mensuel de 85/+100 € ttc , ça fera combien au bout du compte ?

Je m'en vais, tellement rassuré par la sécurité de mon approvisionnement électrique, assuré à 80% par de superbes centrales nucléaires ayant souvent plus de 30 ans.

Mais Monsieur Besson m'a dit que c'était fiable, et je le crois au moins autant que Mr Carlos.

Ce sont tous deux des hommes de qualité, des gars de parole.

P.S : Merci aussi aux 17 millions de Russes morts pendant la 2ème W.W, sinon, j'étais condamné à attendre les futures VW électriques.

A l'agoni, il ne faut éviter de communiquer des chiffres faux.

En France, 82% des ménages sont motorisés et seulement 36% possèdent au moins deux voitures , pas 88% comme tu l'affirme, on n'est pas ( encore) aux Etats -Unis.

En région parisienne, seuls 63% des ménages sont motorisés.

Sur Caradisiac dès 7h du matin ? Y en a qui n'ont vraiment pas de vie...

Sans vouloir être discourtois, ta vie perso ou celle de la plupart des intervenants sur ce forum est sans intérêt.

Les voitures électriques ont des objectifs limités en terme de vente, et visent plus les professionnels que les particuliers.

Donc que 80% des gens de ce forum trouvent que le VE n'est pas adapté à leur usage, c'est évident, tout le monde le sait, notamment chez les producteurs de VE.

Ce qui compte pour les fabricants de VE, c'est d'en vendre un certain nombre aux clients qui ont un usage compatible avec le VE, pas de convaincre les gens qui ne sont pas dans la cible.

Ensuite, si les VE se vendent correctement par rapport aux attentes, avec les bénéfices engrangés, et les progrès techniques à venir, les futures générations de VE seront adaptées au profil de plus d'utilisateurs, mais chaque chose en son temps.

J'ai écouté mon président et je fais partie de la population qui se lève tôt.

En fait, je n'ai pas pu fermer l'œil de la nuit, tout excité que j'étais de pouvoir toucher EN VRAI une Fluence ZE dans le show-room de mon concessionnaire préferré.

J'y suis donc allé ce matin, mais il y avait une queue tellement immense devant la concession que j'ai préferré renoncer.

Il y avait même des tentes Quechua sur le trottoir.

Et tous ce gens qui ressortaient du garage, en extase, leur bon de commande signé à la main .

Des journées comme ça, on en redemande.

La crise est derrière nous.

Ta vie imaginaire est tellement plus intéressante que la vraie !

Bande de loseurs, à force ne plus acheter Français les entreprises se délocalisent... Bravo merci vous n'avez vraiment rien compris.

@ roc&grav,en fait c parce que les batteries vont encore évoluer et c pour ne pas en faire supporter le cout du changement de batterie aux clients.Quand au gaz Russe l'Ukraine est quasi en guerre avec la Russie à ce sujet...moi je n’achèterai pas une voiture VE pour l'instant car trop chère pour moi,et je n'ai pas de garage,je vais garder ma thermique jusqu a la fin car je m'en sert très peu.Par contre un scooter electrique s'il en sort un a un prix raisonnable et une autonomie de 100km je signe le chèque tout de suite,le E-concept de BMW a l'air très intéressant mais il sera hors de prix,a voir que fera la concurrence.Pour moi les scooters/moto en ville doivent absolument devenir electrique,il n'y a aucune raison technique pour qu'ils restent en thermique.C moins cher qu'une voiture,+ facile à recharger et on n'a pas besoin de 500km d'autonomie.La voiture c un luxe.

Roc et Gravillon ce message ne s'adresse pas uniquement à toi mais à beaucoup d'autres personnes rejoignant ta pensée et l'exprimant de manière plus ou moins brutale.

Nous sommes d'accord, les vendeurs de voitures sont des vendeurs... Il n'y a rien à redire là dessus. Tout comme les émissions automobiles spécialisées sont faites par des journalistes et rarement des techniciens... Je pourrais déblatérer des commentaires sur le sujet très longtemps tellement certaines émission automobile me font mal au cœur, même plus rire à force puisque la grande masse les écoutent et adoptent leur façon de penser. Juger la qualité d'une voiture sur le son étouffé que produit la portière de 200kg, parler de la qualité de finition par l'origine de la voiture, commenter la tenue de route en roulant à 50km/h dans une courbe légère sur route sèche et bitume en parfait état, parler de l'efficacité d'un hybride par son autonomie et sa vitesse max avant que le moteur thermique ne démarre... Tout ça c'est triste.

Surtout quand on est spécialisé dans le domaine de l'hybride.

Si on roulait avec des voitures construites pour subvenir à nos besoins REEL, l'automobile aurai un visage quelques peu différent, le design serait dicté par les phénomènes physiques et non l'inverse.

Bref je m'égare. Revenons au cas des véhicules électriques de Renault, je trouve ça vraiment dommage de dénigrer cette action car si les véhicules électriques ne sont pas encore capable de convenir à TOUT les cahiers des charges, il a une place réel. Le véhicule hybride à haut rendement est l'avenir proche et c'est dommage que Renault ne se soit pas plus penché sur cette étape mais ne jetez pas la pierre sur le véhicule électrique.

Renault permet de commencer à fixer les règlementations sur les véhicules électriques, obligent la création de normes de tests, bref ils contribuent à la mise en place législative et tout de même technique du véhicule électrique. Cette évolution est nécessaire, elle sera lente et tant mieux car il y a beaucoup de travail à faire sur les réseaux et la production d'énergie électrique. Faire des véhicules électrique ne sert à rien si c'est pour cramer des tonnes de charbon pour la production, ceci n'est qu'un exemple.

Le coût de l'énergie va augmenter et espérons que cette augmentation ira dans le bon sens pour une fois. On assiste à une petite prise de conscience collective des problèmes environnementaux mais bien trop souvent les médias et les politiques se contentent de donner mauvaise conscience au public...

On ne vie pas dans un Wall Disney, il y a pas des gentils et des méchants, etc.

Alors il y a plusieurs choses à faire: développer des moyens plus respectueux de l'environnement et les développer de manière durable mais aussi offrir une autre perspective au public, l'amener à faire des "concessions" sur sa façon de consommer et de penser. Cela sera très dure étant donné notre société actuelle et ses lobbies marketing, on crée des besoins et on réussi à imposer des envies au consommateur d'objets et de gadgets dont il n'a pas besoin et surtout réellement rien à foutre après réflexion. Mais ça marche. Pour exister et vivre heureux, achètes!

Sur ce il y a de l'espoir, essayer de penser plus loin, restons optimistes et changeons.