Commentaires - Surprise : la Fiat 124 Spider en approche

Hate de tout savoir pour la comparer à la MX-5 ! On va voir comment rebondi le groupe italien (ou pas) ! et ca passe par la réussite d'un maximum de nouveaux modèles parmis tout ceux annoncés !!

Cherokee, Ghibli, Renegade, 500X, 4C, Aegea, Guilia, autant de modèles plutôt bien accueillis par le public, qui semblent augurer un avenir moins sombre pour le groupe.

Vu comme la dernière MX-5 est réussie, cette petite Fiat le sera aussi certainement, et c'est tant mieux !

En tous cas, fiat ne risque pas de rebondir dans mon département, vu qu'il n'y a plus de concessionnaire de fiat,alfa ou jeep....

en dehors du moteur fiat, on ne devrait pas en tous cas avoir de mauvaises surprises question fiabilité.

à voir ensuite la gueule de la caisse (importante pour un roadster, voiture plaisir par essence) - qui semble toutefois être intéressante - et les prix - qui risquent d'être salés si la puissance est supérieure au 131cv de la mx5.

en tous cas, c'est une alternative à la mx5 qui a le mérite d'exister, et qui sera probablement accessible financièrement dans sa version de base.

"en dehors du moteur fiat, on ne devrait pas en tous cas avoir de mauvaises surprises question fiabilité"

Ces idées reçues... Explique nous voir quel moteur Fiat actuel n'est pas fiable ?

Une très bonne idée que d'enfin donner une descendante à la 124, et aussi, plus près de nous, à la délicieuse Barchetta.

Puise t'elle être aussi réussie d'un point de vue design.

Et puisque la base chassis est celui de la MX-5, le produit devrait être également sympathique à mener.

C'est trop Sergio, tu vas gaver tes détracteurs.Bon les pharmacies vont faire fortune avec toutes ces boites d'aspirine vendues.:ptdr:

Grande Grande Sergio

"en dehors du moteur fiat, on ne devrait pas en tous cas avoir de mauvaises surprises question fiabilité"

Les idées reçues ont vraiment la vie dure , peut être veulent ils se consoler

des casses moteurs qu'ils ont pu avoir avec leur voiture

Pour ma part 35 ans avec des Fiat et Alfa diésels et plusieurs millions de Km

aucune casse ni joints de culasse, actuellement je viens de me séparer d'une Fiat croma 120 cv et 140000 Km ,seule panne l'alternateur à laché à 90000.

j'ai une Alfa 156 Q4 crosswagon 4X4 de 180000 km , on vient de changer l'embrayage et un capteur de turbo , mais pour le moteur RIEN

Le multiair 170cv de ma Giulietta dans ce petit roadster et c'est le fun assuré si le châssis est au top.

Et question fiabilité pas trop de soucis à ce faire la dessus c'est probablement le seul truc de fiable (le moteur) dans une Alfa/Fiat. ^_^

Mais qu'est-ce que les essayeurs Fiat ont fait subir à cette pauvre 124 Spider pour qu'elle se retrouve avec l'antenne toute tordue ?

On dirait qu'ils ont pris une berline, lui on arracher la face avant et l'on placé sur une mx5 / z4...

Hate de voir a quoi elle va ressemblé.

Par contre le moteur faut pas rever, ce sera le 1,4 95cv de la punto et pas le multiair.

Faudrait pas faire de l'ombre a abarth :)

"

"en dehors du moteur fiat, on ne devrait pas en tous cas avoir de mauvaises surprises question fiabilité"

Ces idées reçues... Explique nous voir quel moteur Fiat actuel n'est pas fiable ?

"

qui a dit que le moteur fiat n'était pas fiable? pas moi en tous cas.

j'ai simplement sous-entendu que si on était à priori certain de la fiabilité du moteur mazda, fallait en savoir plus sur le moteur fiat, rien de plus.

certe, la phrase était un peu ambigue... je l'admets.

En effet, les moteur Italiens sont parmi les plus fiables.

375000 km en alfa 155 2.5 TD revendue

320000 km en croma 2.5 td revendue

260000 km en Alfa 156 2.4 Jtd revendue

196000 km en Alfa 147 1.9 jtd revendue

203000 en Alfa 147 1.9 16v revendue

235000 en Lancia Kappa 2.4 revendue

2 Delta hf intégrale et plus de 200000 km avec la première l'autre coursifiée Gr. A

200000 km en Alfa 159 jtdm 1.9 revendue

176000 en Lancia Lybra Sw 2.4 revendue

Alors qu'avec les 3 allemandes que j'ai eu elles n'ont pas dépasser 84000 km sans des culasses fêlées, des injecteurs cassés, des vanne egr hs, des debimetres hs.....la misère

Pour l'antenne, bien vu Casper.

Comme pour la MX-5 on se demande bien quelle lubie a inspiré les designers pour aller pondre une antenne là, alors qu'il est si facile de l'intégrer sur ce type d'auto.

On peut en déduire qu'elles finiront souvent comme ça... un peu comme les antennes fouet que je trouve sur les pauvretés françaises qu'il m'arrive d'avoir en location : 1 fois sur 3, elle est pétée, probablement oubliée d'avoir été retirée lors d'un lavage rouleau.

Mais quelle misère que de devoir encore en être réduit à faire ça.

Ca fait combien de dizaines de tours de la terre tout ça ?

Dis, t'es pas de Marseille toi ? Un peu sans doute...

Pour exemple, zéro pépins avec tes HF Integrale, dont l'une de plus de 200 000 Km ?

"Casper"...hum...c'est choupinet : je valide.

Cela dit, t'as déjà été plus inspiré...

Autrement, tout le paradoxe de l'automobile actuelle: des autos toujours plus technologiques en matière de consommation, de sécurité, de connectivité, etc...mais toujours à proposer des vieilleries aberrantes telles que les antennes de toit, les rétroviseurs ou encore les essuie-glaces...

Pour les antennes, cela semble tout de même évoluer.

Toutefois, quand je vois que BMW, sur sa dernière Série 2 Cabriolet, en a cloqué une pile au même endroit je me dis qu'on est pas rendu...

Au moins çà fait marrer les gosses...

STOIIIING !

J'ai pas l'inspiration du Prince pour chanter sur le purple.

Ce sera donc Casper.

J'avais même oublié ce qu'était une série 2 cabriolet dis donc. Mais c'est vrai, elle est bien là aussi.

pour les essuie glace, visiblement, les verres auto nettoyants que l'on trouve en architecture ne sont pas assez performants pour l'automobile.

Mais de là à trouver encore des marques comme KIA a proposer encore des tringleries qui soutiennent le balais, ou des branches qui font pitié, toute maigrelettes, comme sur de nombreux modèles de la marque-gag.

Pour les rétor, j'en avais déjà causé, la web cme que tu as sans doute devant le pif, en haut de ton ordi, est devenue tellement microscopique que l'on se demande pourquoi les rétro basés sur ce principe ne sont pas autorisés. Mieux, obligatoires.

Combien de milliers de barils de pétroles bouffés pour rien chaque jour, rien que par la déficience aéro entraînées par ces surfaces frontales venant directement frapper l'air.

Et bien entendu, les primes d'assurances baisseraient : ça doit faire partie des pièces les plus souvent changées.

Et quand on connait le tarif d'un rétro moderne, surtout quand il est peint.

Roc là tu me déçois vraiment. Tu crois vraiment qu'il a acheté ces voitures avec 0km au compteur? Quand même Roc pas la forme aujourd'hui hein?

Bien Matrix, tu prends des cours du soir? Presque pas de faute, en net progrès, félicitations.

Dans ce cas, je suis heureux de t'avoir rappeler au souvenir de cette délicieuse auto...et notamment sa poupe si superbe avec ces feux à la forme...indescriptible !

Cela te rendra tes nuits plus douces à coup sûr. Nan ne me remercie pas : c'est pour moi

Je me souviens d'un article où McLaren disait songer sérieusement à se pencher sur le problème des essuie-glaces.

...bon il était pas tout récent non plus hein, et puis entre les dires et les faits...

Concernant les rétros, les constructeurs ne cessent de nous présenter des concepts avec un système dans ce genre...mais sans que rien ne se profile derrière...

Les consommateurs non plus ne semblent pas dérangés plus que çà de payer des sommes dingues à cause de ces machins : c'est donc que tout va bien...

Matrix craint tellement pour la fiabilité des véhicules que le sien est un chameau :).

attention au syndrome Ford Ka II, clone de la Fiat 500

le succès de la 2eme n'avait pourtant pas boosté les ventes de la première...

Au passage, la très prolétaire Chevrolet Camaro présentée quelque pages plus loin dispose d'une gentille antenne plus ou moins aileron de requin, bien plus agréable que ces tiges à faire des brochettes.

Pour ce dont cause le Wizz au dessus, le succès de cette auto se jouera à 80% sur le design et la densité du réseau dans certains pays.

Faut pas chercher plus loin l'échec de la Ka II, certainement ni pire ni meilleure que la 500 , base identique et même site de production. L'une est une icône graphique, l'autre très moyenne ( l'intérieur est pas mal cependant ) : voir la résultante sur les niveaux de ventes.

Psitttt....s'il n'a pas acheté ses autos neuves, comment peut il alors parler avec certitude de leur fiabilité ?

Un avis sur la question ?

Et tu te souviens avec précision du kilométrage auquel tu as mené tes caisses toi ?

Perso, je n'en ai vraiment qu'une idée très très vague.

Clone je suis pas certain que le terme soit approprié. Et la Ka ressemble davantage à la Panda qu'à la 500 à vrai dire, bien que ce soit la même plateforme pour les 3.

Le kilométrage le prouve car en général on ne conserve pas une voiture qui est toujours au garage à cause de sa fiabilité, j'ai deux voitures une pour le FUN récente et l'autre pour les affaires courantes elle a 18 ans et 397 000km et c'est une ........FIAT.

Arrêtez d'écrire n'importe quoi sur la fiabilité des moteurs FIAT!!

Vous ne devez jamais avoir si en avoir une pour dire ce genre d'idioties!

Je pense que le demi flop de la KA 2 est surtout du à un manque d'image (rappelez vous de la première KA.... oui. en effet ), car je ne suis pas sûr que nombre d'acheteurs de ces puces savent qu'elles sont techniquement identiques.

Ici, si ce nouveau roadster joue sur l'image rétro, et que sa personnalité se démarque du MX-5, tout en gardant les qualités intrinsèques de ce dernier, il a de fortes chances de fonctionner.

Répondre aux idioties de ce type, c'est lui donner du crédit...

Ça fait un moment que j'ai cessé.

Cependant, il faut reconnaître que son orthographe s'améliore! (Ça pouvait difficilement être pire...)

Ce commentaire est destiné à Pirelli, à propos de matrix...

Matrix j'ai remarqué que lorsque tu t'énerves ou que tu es contrarié ton cerveau se déconnecte et tu faisais énormément de fautes. C'est un fait regarde les deux posts celui de 19h17 et puis celui de 22h44 à moins qu'entre temps il ait eu quelques apéros....

Un conseil CALME TOI, tu ne peux rien contre le retour de FCA.

Ciao bello

Pour les petits malins qui ne sont pas capable d'être un minimum objectif dans leurs commentaires: A l'heure actuelle tous les constructeurs produisent des voitures fiables au niveau motorisation, du low cost jusqu'au premium (on est en 2015 plus en 1980)...

Pour ce qui est du groupe Fiat, je lui souhaite d'avoir du succès car on peut remarquer de véritables efforts de sa part. Il essaye de faire mieux en matière de design, de finition. Il n'y a pas de raison que cette 124 spider ne se vende pas.

Fiat Panda

http://www.v10.pl/archiwum/serwis_informacyjny/aktualnosci/fiat/panda/panda_2009/fiat_panda_ii__5.jpg

http://img.autoplus.fr/picture/fiat/panda/1445341/fiat_panda_2011_2cce3-1200-800.jpg

Ford Ka II

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Ford_Ka_II_front-1_20091129.JPG

et tu y vois une ressemblance !!!!

http://left-lane.com/european-car-sales-data/ford/ford-ka/

"ce manque d'image" de la Ford Ka n'avait pas empêché de bien se vendre.

Ce manque d'image éventuellement lui aurait empêché de vendre aussi bien qu'une VW Golf, ou Polo, ou Fiesta, MAIS lui aurait permis de vendre la Ka II autant que la Ka I, la même carrière commerciale. Pas plus par manque d'image OK, mais pas moins!!!

Or, ce ne fut pas du tout le cas

attention au syndrome chinois lorsqu'il atteint 100%...

idem

Le nom Ford Ka I n'a pas la même notoriété que Fiat 500 I

De ce fait, on peut accepter le fait que la Ka II se vend moins bien que la Fiat 500 moderne. Soit...

MAIS comment expliquer que la Ka II n'a pas eu la carrière commerciale de la Ka I...

Je parlais de la plateforme partagée, pas du design extérieur.

L'extérieur ne ressemble pas du tout à la 500 non plus, donc ton histoire de "clone" c'est n'importe quoi.

Par contre à l'intérieur c'est très similaire à la Panda, que ce soit en présentation ou en finition. La 500 est un net cran au dessus. Même chose au niveau des équipements possibles, pas grand chose à voir.

d'un cote la Ka I était pourrie et la II était moche...

il a une cervelle de Pigeon, donc 100% sont vite atteint...

http://images.caradisiac.com/images/9/2/1/2/29212/S0-Renault-Twingo-Ford-Ka-Ka-au-deuxieme-round-121613.jpg

http://www.largus.fr/images/images/tdb_22.jpg

http://www.larevueautomobile.com/images/Fiat/500-TwinAir/Interieur/Fiat_500_TwinAir_503.jpg

Voilà...

T'as pensé au positionnement tarifaire ? Je sais pas quelle était la différence de prix entre entre une Ka I et la Fiesta de l'époque, mais entre la Ka II et la Fiesta actuelle c'est vite vu. La Fiesta a un prix d'appel très agressif (8900€ sans reprise sans conditions), je vois guère ce qui inciterait à choisir la Ka II qui n'était même pas 1000€ moins chère...

oh my god, je suis malade.....

Maintenant, parlons du fond.

Te souviens tu lorsque je disais que tu es une victime de par ton pseudo?

Te souviens tu lorsque j'affichais les chiffres 14%, 17% ou encore 44%?

Ces chiffres ne sont pas un hasard, puisque ça correspond à l'actionnariat de PSA par Dongfeng, de VW par le Qatar, de Nissan par Renault. Et lorsque Dongfeng a acquis 14% de PSA, ici, sur caradisiac, le FTC, "Forza Troll Club" débarquait en force pour cracher sur PSA, devenu un constructeur chinois. Alors de même, en retour, maintenant que Pirelli a été racheté à 100% par les Chinois, alors retour aux envoyeurs. Des trolls dans un sens. Et donc des trolls dans l'autre sens...

A cette époque, épisode Dongfeng-PSA, tu n'étais pas sur caradisiac. Tu es venu maintenant. Et pas de bol, avec le pseudo Pirelli, pile poil au moment où Pirelli se fait racheter par les Chinois. Pile poil avec la déchéance de la F1, renforcé par le spectacle des pneus "pas à la hauteur" (je mets entre guillements, non pas parce que Pirelli ne sait pas fabriquer des pneus, mais c'est ce que voient les gens, qui ne sont pas forcement au courant du cahier des charges imposé par Bernie pour "renforcer" le spectacle de la F1)

Cause ou conséquence?

Vu que les Ka II ne se vendent pas très bien, perd des parts de marché sur le segment des petites citadines, alors que pouvait faire Ford? Se laisser bouffer par la concurrence (Twingo, Aygo et consort coréens) ou procéder à une politique tarifaire agressive en bradant l'entrée de gamme des Fiesta, en dégonflant le 1.25 à 60ch...

Cela me ferais plaisir que FIAT s'inspire de leur barchetta qui dégage quelque chose de fort tout comme le coupé.Un retour aux voitures "plaisir."

Pour recauser de la Ford Ka II, Fiat 500, contrairement à ce que dit le Wizz, dans un monde qui ne serait fait que rationalité et de logique, la Ford devrait se vendre mieux que la Fiat, car plus forte part de marché Europe de Ford/Fiat.

Et si ce n'est pas le cas s'explique par ce que j'ai dis : esthétique bien moins expressive pour la Ford, pauvre évaluation de l'auto par la presse sur les marchés importants pour Ford comme le Royaume-Uni, lisez donc ça :

http://www.autoexpress.co.uk/ford/ka

2 étoiles sur 5, pas terrible :

Against:

Expensive, poorly equipped, less fun to drive than other Fords.

Et une auto chère, peu équipée et moins amusante à conduire, bonne chance pour rencontrer le succès.

Mais ce qui fait vraiment la différence, c'est l'implication des équipes de vente.

Quand tu entres dans une concession Européenne Ford, c'est bien évidement vers la Fiesta que va t'orienter le vendeur : le produit est de qualité, y'a plein de versions, toujours des promos, sans doute des autos nombreuse à te faire essayer...

Fais la même chose chez Fiat maintenant.

Tu crois que c'est avec la Punto qu'il va tenter sa chance le gars ?

Non, c'est bien entendu la 500 qu'il va pousser. En plus, sa maison a dû lui dire que FCA gagnait très bien sa vie sur ce produit hyper amorti.

Surtout si tu viens avec ta femme ou ta gamine adolescente : si t'aime pas cette auto, tu vas devoir sortir les rames pour convaincre tes pisseuses que c'est pas le meilleur choix possible, elles seront tombées sous le charme direct.

Eh oui le Wizz, la réalité commerciale n'est pas la froide réalité binaire des bureaux d'étude techniques que tu as pu connaitre.

Pirelli a été vendu au chinois par son patron, Marco Tronchetti Provera. Il l' a fait pour éviter que la marque devienne une proie, et Pirelli n'en sortira pas forcément perdant dans l'affaire :

http://www.lesechos.fr/journal20150401/lec1_enquete/0204268165521-pirelli-et-la-chine-le-coup-de-poker-de-monsieur-gendre-1107334.php

Lisez.

Ensuite, jusqu'à preuve du contraire, Pirelli a son siège en Italie et est cotée à la bourse de Milan. Donc, c'est toujours italien que je sache.

Et je plussoie avec Pirelli P7, vous faite vraiment une fixation sur le fabricant de pneu milanais.

Concernant la F1, c'est la FIA qui a défini le type et la qualité de pneu, Pirelli ne fait qu'appliquer les directives.Si les Michelin reviennent en F1 - mais bon, vu comme ils jouent les divas à vouloir imposer leur conditions, je crois que ce n'est pas prêt d'arriver - ils devront respecter les cahiers des charges de la FIA et on retrouvera les mêmes problèmes que Pirelli. Et c'est valable pour les autres fabricants.

"...maintenant que Pirelli a été racheté à 100% par les Chinois, alors retour aux envoyeurs."

Pirelli n'a pas encore été racheté complètement par ChemChina mais seulement à 26,2%.

On est loin des 100%.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pirelli

http://www.lesechos.fr/22/03/2015/lesechos.fr/0204244123309_le-chinois-chemchina-prend-le-controle-de-pirelli.htm

Concernant les trolls, pour l'instant, ceux qui font le plus de "dégâts" sur le forums sont Matrix71 et surtout Nicool. Ils ne sont pas pro-italiens que je sache.

:ptdr::ptdr: Cassé ?

Je tiens à te rappeler que TU as été banni de Caradisiac, pour y revenir tu as dû recréer un nouveau Pseudo.

Moi, il ne me manque pas (Nicool).

Concernant geodemonia, je n'ai rien contre lui. Je trouve même que c'est un des moins bêtes du forum.

@pixxel.

Concernant le tarif de ce spider, il devrait être Fiat ou alors un peu plus cher mais toujours inférieur à la concurrence.

Elle tient bien cette antenne sur les Mimix...

En tout cas la mienne se porte bien, même si la réception n'est pas génialissime...

Un break :ptdr: Tu n'es même pas capable de reconnaître un XC60.

Quand j'écris que tu n'es bon qu'à insulter, tu le prouves à chacun de tes commentaires.

C'est bien ce que je disais c'est un break mon pauvre geodemonia tu te fais cassé de tous les côtés et tu la ramènes, tu aimes tant que ça qu'on te tape dessus?

Mais c'est bien d'avoir changé ton avatar mon garçon , tu sais comprendre parfois où est ton bien.

Ciao bello

Cause toujours..... Tes commentaires injurieux seront supprimés demain.

Question pour ton expertise hors norme : un X3 est il un break ? Un Q5 est il un break ?

Tiens pour le casseur hors norme, le XC70 est un break, le XC60 est quoi dans ce cas ?

Ce sont des fourgonnettes, des utilitaires si tu préfères mais pas des voitures.

C'est un esthète qui te parle mais c'est comme si je pissais dans un violon avec toi.

Ciao bello

Tu te trompes, je lis avec beaucoup d'intérêt les quelques commentaires (très rares) qui ne sont pas des insultes. Je ne suis pas d'accord sur le fond, mais c'est avant tout une question de vision de l'automobile.

J'aime beaucoup ton coté esthète au travers de tes sempiternelles insultes :ptdr::ptdr: Il y a effectivement de l'art dans tes phrases,...........sorties du caniveau.

Idem chez moi (j'habite dans le nord de la Lorraine )...