Commentaires - Camions : la fin du diesel dès 2040 ?

Mais mort de rire j'y crois pas une seule seconde techniquement très compliqué en mettre en place en pl puis d'ici 2040 les choses auront bien changer

Et 2060 pour certains pays de l'est , qui en ce moment récupèrent nos vieux diesel au lieu de passer au pilon , ou l'age moyen de leurs voitures est de 20 ans , un article sur la Bulgarie est sortie il y a peut .

bref sui vivra verra

Un petit effort avec les bateaux et les avions aussi

Il faudrait commencer par s'attaquer aux moteurs trafiqués, avec les systèmes de pollution désactivés.

"Parlement européen devrait également faire pression pour étendre le principe du « pollueur-payeur » " ...bah c'est déjà le cas à la pompe, plus tu consomme, plus tu payes, c'est vraiment du foutage de g....ils veulent juste pomper des taxes à tous les niveaux.

Bon courage, quand je vois l'autonomie des VE, alors en PL avec du poids à tracter de 40T, pour ne rien arranger la plupart des transporteurs optimisent leur camion notamment en distribution, c'est à dire avec un chauffeur de jour et un chauffeur de nuit, tu le recharge quand ton camion électrique qui tourne 23H/24 ?

Les biocarburants existent déjà sur les PL et notamment le GNV et GNL, ainsi le retour des transporteurs est négatif, des gros problèmes de fiabilité, des autonomies prometteuses et des stations souvent en rade

Difficile de remplacer le gazole quand on connait les contraintes des transporteurs, à quand un avion électrique qui tourne en flux tendu sans recharger pendant 7 jours ?

Clairement oui tous les camions qui partent de chez nous, font une deuxième vie en Pologne, Roumanie

Autonomie. Temps d'arrêt les plus courts possibles. Nombreux éléments de confort devant rester allumé lors des arrets prolongés (une nuit glaciale avec chauffage toute la nuit)...

Une traversée de pays ayant des réseaux très différents (bornes...).

Et puis une optimisation du poids tractant pour privilégier le PTAC pour la remorque.

Bref beaucoup, beaucoup d'obstacles pour cette utopie à court terme...

Tu as autre chose de plus construit comme " argumentation " ?

On ne verra plus que des Tesla sur la route alors ?

Une Pile à Combustible et un réservoir d'hydrogène, ça donne : une bonne autonomie et des temps de remplissage courts. Et c'est tout à fait compatible avec une utilisation plus "statique" en chauffage. D'ailleurs, ils sont en train de travailler à utiliser des PAC et de l'hydrogène pour les manœuvres de taxi et les besoins en électricité en vol sur les avions (Safran, Boeing, Airbus... travaillent sur le sujet).

Ca limite également le surpoids, car il y a autant d'énergie dans 1 kg d'hydrogène que dans 3 kg de carburant. Même si il faut rajouter des réservoirs sous pression et une PAC.

En fait le réseau est le seul point qui pêche encore. Mais on devrait arriver à y remédier en 2040 ? Pour l'instant, c'est un carburant plus adapté au marché des flottes captives.

Les progrès fait sur l'obtention de l'hydrogène en réduisent progressivement le coût.

Et des camions à hydrogène existent déjà : le Hyundai Xcient Fuell Cell est déjà en vente. Il faudra attendre encore un peu pour le Mercedes GenH2.

C'est réellement possible qu'on y passe dans les 20 ans à venir.

Il a aussi "c'est nul" et "faut être con pour acheter ça".

"avec du poids à tracter de 40 t "

Ah bon c'est systématique ? ...Parce que je connais un chauffeur routier bientôt en retraite ( ces derniers tps il faisait des allés retours de 400 bornes pour du colis ) qui faisait des trajets avec 3/4 palettes de flotte avec son 38 ( 40 tonnes si tu veux ).

Bien loin de la charge max , enfin bon ...on croît souvent autre chose que ce que l'on voit au royaume des innocents ...

Et cela n'enlève rien au contenu de l'article surtout ( si on lit bien évidemment ) , pour les constructeurs de Pl c'est possible un transport de marchandises sans diesel , merci .

il y a aussi l'Afrique qui récupèrent nos bagnoles/camions , une deuxième vie , voir trois , et dire qu'ici ont nous forcent à "jeter" des véhicules roulant , fiables , réparables pour des usines à gaz hors de prix et jetable ...

il suffit d'améliorer le combo train-camion.

Exactement on pourrait en parler pendant des heures

Moi je suis pour le camion électrique ou à hydrogène.

Quand on voit le nombre de camions sur nos routes, ce serait bien qu'ils soient zéro émission.

Et on ne parle de passion automobile là, ce sont des utilitaires seulement.

Si, en plus, tous les constructeurs de camion sont d'accord, ce qui semble être le cas, on peut penser qu'ils créeront un truc intelligent pour que ces camions puissent circuler dans toute l'Europe.

Dans 20 ans, ça laisse quand même du temps pour trouver la bonne technologie et mettre en place les infrastructures.

Je suis même sûr que, dans 10 ans, on verra déjà des choses intéressantes.

Oui bien possible, les transporteurs ont des activités différentes et variés, certains font du demi lot d'autre du lot complet...

Seulement le tracteur qui fait du demi lot la journée, peut faire aussi un relais de nuit de 700 kms sur autoroute, donc le véhicule électrique est adapté pour l'activité journée mais pas réutilisable la nuit, cela pose des problèmes d'exploitation et de rentabilité

Beaucoup de transporteur ont restitué les véhicules GNV du à leur non polyvalence, de plus quand je vois les prix des voiture hybrides électrique et la conjoncture du transport routier je doute que les transporteurs mettent 200 miles euros dans un tracteur

C'est malheureusement l'inverse, on France on ferme des lignes SNCF rail route ex: perpignan rungis (fermé en 2019), pour des raisons de cout, grève ... le transport routier est devenu vraiment compétitif et très flexible

Cette fermeture de ligne aurait remis en circulation 25 000 camions annuellement sur la route, notamment des transporteurs Espagnoles et Français Source le monde

Hydrogène.

Le fluvial pourrait dans certaines ville (moyenne et grande) être une bonne solution, d autant qu avec des camionnettes électriques, le reste du trajet serait silencieux et propre

Electrique en exploitation dans le transport en général ou serait uniquement adapté pour la livraison du dernier KM, genre la poste, DHL, UPS... et garder les véhicules diesels pour les grandes lignes

L'hydrogène effectivement moins contraignant, s'utilise comme une véhicule diesel

Techniquement compliqué à mettre en place ?

Je rappelle que depuis une décennie au moins tous les bus de la RATP roulent au gaz naturel, à l'aquazole, à l'hybride, à électrique....

Techniquement les solutions sont dispos et fiabilisé depuis longtemps.

Toi tu as pas entendu parlé de l'autonomie en electrique

des futurs gros porteurs qui s'annoncent en 100% electrique

.

Ou meme des cars et bus 100% electriques que les chinois produisent et exportent (y compris en occident)

La faible utilisations du reseau electrique francais

(et ca lente destruction) sont deja un scandale incomprehensible.

.

Mais en ce qui concerne le transport fuvial et maritime

là on est carrement dans l'icomprehensible.

.

En France on prefere refaire des routes sur cent km pour y faire rouler plusieurs convois exceptionels par semaine... Plutot que d'utiliser les voies fluvial ou maritime...

Seule l'incompetence de nos gouvernants et de nos grands patrons doublés du lobbying prononcé des entreprise de transport routier qui pratique le dumping social peuvent expliquer cela.

Et maintenant les pros PL-VE

Certain croient encore au monde des licornes arrêter de piquer la barbie de vos filles.

Plutôt que de blâmer sans cesse les gouvernements qui se succèdent à la tête du pays depuis des décennies:

"Ça met plus de temps que le transport routier, mais il y arrive plus de volume d'un coup donc on divise les coûts par un petit peu moins de deux", explique Frédéric Monchablon, directeur de Socomac-Soufflet groupe. La Seine pourrait accueillir quatre fois plus de trafic, la faute à la concurrence du transport routier. "On est un peu à flux tendu sur les entreprises en France. Il n'y a pas de stock, donc les gens préfèrent prendre des transporteurs routiers pour aller au plus vite amener leurs marchandises dans les rayons", explique Sébastien Demetz, docker. En France, seul un conteneur sur 10 est transporté sur les fleuves."

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/transport-fluvial-pourquoi-la-france-n-utilise-pas-plus-son-reseau_1204333.html

En gros, le problème est au niveau du stockage.. (Coût d'emplacement...Car oui il faut de la PLACE pour stocker des gros volumes.)

Ce qui n'est guère surprenant lorsqu'on sait que notre système économique fonctionne à flux tendus.

Je ne rajouterais pas le "livraison en 1 jour ouvré" lorsque le consommateur (Oui encore lui) clic sur un site, et veut avoir le plus rapidement possible le produit hyper important, dont il ne peut pas se passer plus longtemps...

Il n'y a qu'à voir les recherchent de PS5 à cause des ruptures de stocks...

Certains proposent 2 fois le prix de la console pour l'avoir avant Noël. (Ca c'est du côté des acheteurs.)

Du côté des vendeurs, j'ai vu des propositions à plus de 3000 euros sur le Bon coin. (Elle vaut entre 400 et 500 euros neuve.)

on veut...On veut...

Pourrit gâté qu'on vous dit mon bon monsieur.

Et ça râlent, et c'est pas content, et ça se roulent par terre, et ça ne fait que geindre lorsque ça ne fonctionne pas comme sa veut...

Le plus drôle ?

Ca se fait servir constamment, mais ca à solution à tout.

(Pardon ca n'a pas de solution...C'est vrai...Ca ne fait que critiquer ou stagner en occultant les problématiques, attendant que ça leurs explosent au nez.)

Le bio diesel hybride série?

Quelle crétinerie !!

Autant le diésel n'a pas lieu d'être en ville, car ce sont des moteurs faits pour tracter à vitesse constante, donc à privilégier sur autoroute, autant supprimer ce diesel des camions est totalement idiot, ce carburant est "pile" fait pour cela !!

On a eu l'exces du tout diésel (80% des 206 par exemple...), maintenant on arrive à l'inverse (SUV full essence).... L'humanité fait vraiment n'importe quoi !

Et puis les camions roulent sur autoroute, sur longues distantes, pas en centre ville. Pour les centres villes il existe déja des camions & camionnettes "du dernier km" en électrique justement.

Bref en l'état des autonomies et de la technologie, je ne comprends pas !!

Pour les véhicules que tu cite oui,

Mais pour les mastodontes de 40 t qui font BARCELONE BERLIN en régulier, l'électrique next, on n'a déjà pas de borne pour les voitures, et secondement il y a déjà plus de place sur les aires pour les camions, alors si cela doivent tous charger la nuit pendant que le conducteur dort, il va en falloir des KW

Et pour finir beaucoup de camion roulent en frigo, avec deux conducteurs, denrées périssables oblige, je les vois mal s'arrêter 10 h pour recharger une batterie qui en fera qu'a sa tête suivant le vent, le froid, la dénivelé....

Bien résumé

Les pastèques ne veulent plus de camion mais ils ne proposent rien d'autre avec une tel flexibilité et aujourd'hui comme tu l'explique si bien le stock est dans le camion

Ils ne veulent plus de diesel, seulement pour ces véhicules longues distance, aucune alternative sérieuse n'est proposé, tout en respectant les délais de flux tendu du transport

et le fret ferroviaire, ces nazes y songent-ils un seul instant?

en revanche, pour taxer, ça, oui, c'est toujours la solution miracle.

à noter que Macron envisage un référendum sur les mesures potentiellement à prendre pour renverser le réchauffement climatique. je suis curieux de voir ce que ça va donner...

On peut produire des hydrocarbures à base d'algue. Pourquoi ne pas le développer ? C'est plus écologique, ça crée des emplois et on ne saccage pas la nature pour extraire des métaux. Et de plus, on ne dépend pas de la Chine.

Je constate une chose, l'écologie est devenue un dogme. C'est la perte de l'humanité.

Le full électrique n'est pas adapté aux camions pour l'instant, arrête de flipper, ils seront hybrides série... sinon il y a encore mieux, le train entièrement electrique, qui est déjà un gigantesque camion avec sa propre route bien plus efficace et économique qu'une multitude de camions au mazout... faire des trains de camions sur autoroute n'a aucun sens... il y a un système de trop, et à mon avis ce sont les camions qui ne devraient faire que train/dépôt/client, pas traverser toute l'Europe... mais bon il faut bien vendre des camions et bouffer du pitroule...

Sur le papier le train c'est bien mais il faut un camion en amont, le train et un camion en aval, donc rupture de charge ... avec risuqe de litige etc

En faveur du transport routier c'est un cout maitrisé et une livraison porte à porte et des délais meilleurs ou tout aussi bien que le train, c'est la réalité Au détriment de la pollution et des conditions des conducteurs quelques peu douteuses

C'est surtout une annonce pour réclamer des sous, encore.

La nouvelle donne néo-libéral, chacun pour soi mais tous à la contribution.

Il y a exactement zéro projet réaliste pour pousser nos 44t (c'est plus 40 depuis des décennies...), faites un bilan net d'énergie.

Faut rappeler certains autres délire dans ce genre, les années 50 ont été fructueuses en ce sens.

La voiture à turbine, la voiture à réacteur atomique...

https://www.youtube.com/watch?v=J5Cjr6BDvpE

https://www.youtube.com/watch?v=7Sc7ZMq-yVw

A ça y est t'as compris que les transporteurs ne faisaient pas voyager des PL systématiquement à plein et donc à 40 tonnes .

Tu vois les constructeurs le disent à travers cet article de Caradisiac , des PL sans diesel c'est effectivement bien possible à fortiori parceque bien souvent ils sont en sous charge ....

Le mieux c'est d'interdire toute forme de consommation ou de déplacement qui par nature pollue.

Retour a l'âge de pierre en Europe. Les Chinois viendront construire des usines chez nous quand on crèvera de faim.

Les constructeurs de PL ont arrêté une date comme il est dit dans cet article , 2040 .

Tu vas remettre le truc en question du haut de ton expérience de chauffeur routier / transporteur / constructeur de PL / ingénieur mécanicien / technicien logistique ...il me semble que non , toi et moi nous sommes rien de tout ça .

Le minimum de respect est de lire cet article pas la peine de paraphraser .

on est pas le 1er Avril là ????

Parler de fin du thermique sans préciser le sort de l'hybride ne signifie pas grand chose.

Et même après l'hybride on aura droit au terme "prolongateur d'autonomie", soit un hybride avec une autonomie minimale électrique et une autonomie maximale en carburant liquide...

L'hybride rechargeable aurait tout son sens pour les poids lourds.

Et je vois pas pourquoi ça serait obligatoirement un hybride série quand un système "hybride" entre le série et le parallèle de type HSD permet un meilleur rendement. Plus c'est gros, plus ça fait de km, plus il est rentable d'ajouter un tout petit peu de complexité pour optimiser le rendement.

Ajoutons même qu'en Diesel hybride la BVA classique regagne de l'intérêt face aux voitures (et ne demande pas 10 rapports pour avoir un bon rendement, surtout sur un poids lourd), le fonctionnement à charge partielle étant moins pénalisant que sur un moteur essence.

De toutes façons les mécaniques de 2040 ne sont pas dans les cartons. Seulement les prémices de leur technologie est au mieux dans les cartons.

Mdr

C'est à dire que tu ne vois pas grand chose.

Il s'agit d'abord de desservir les zones urbaines ou des trajets bien délimités. Ensuite d'atteindre un objectif de -15% en 2025 et -30 % en 2030.

Et les modèles électriques à venir devraient pouvoir se charger en 2h00. 1000kms d'autonomie.

Mais comme le dit l'article le principal problème reste les infrastructures. Comme pour les VL, personne ne veut payer.

Quand les constructeurs parlent de biocarburant, je crois qu'il est plutot question du B30 par exemple (30% d'ester methylique d'huile végétale). Bref du biodiesel.

Le gaz ça doit prendre de la place. Et l'E85 demanderais aussi des grands réservoirs à moins de trouver une solution hybride qui associerais un moteur thermique qui rechargerais une batterie de 100 kWh par exemple. A la façon de Nissan Note e-power mais dimensionné pour un camion.

Non.

Il faut arrêter de rêver. Il s'agit de ventes confidentielles et le réseau est inexistant.

De plus, ils causent de faire dormir les routiers à l'hôtel. Du moins pour certaines nationalités.

Les systèmes d'AdBlue ont été généralisés sur les poids lourds avant les auto... et ce n'est toujours pas aussi fiables.

Les motorisations hybrides également....l'électrique, encore bien loin d'être diffusé vu l'autonomie. Une seule alternative crédible semble se dessiner : l'hydrogène. Toyota au travers de partenaire à implémenter son système hydrogène dans certaines poids lourds déjà.

ça serait oublier le principe du ferroutage, aimé des suisses: la camion embarque sur le train puis débarque, ce qui permet de faire les premiers et derniers kilomètres sur route quand cela est nécessaire.

mais en France, on sait ce qu'il en est:

- ça coûte cher

- l'état a peur des routiers

- l'état a peur de la CGT et Sud rail

non, mieux: ils nous enverront leurs déchets.

-15 et -30 par rapport à 2019.

Avec un beau service clients pire que La poste.

Avec du personnel toujours clair, précis et limpide. Le top du top de la conversation téléphonique.

Non mais 2H 1000 kms, non merci

Oui en suisse ils sont en avance la dessus,

je te rejoint c'est bien une histoire de pognon

Ben ils achètent des terrains partout dans le monde...

Ils en feront ce qu'ils en voudront.

(Malheureusement pour nous...)

Le prix du transport va exploser, c'est peut-être enfin l'occasion de relocaliser.

La seine est bien exploitée, mais il y a 6 écluses, et les écluses ne se passent pas à la vitesse du télépéage. C'est le verrou actuel. Quelquefois, le fleuve a bien été exploité, c'est bien pour du sable, des déchets, mais pour les containers il faut que les lieux de livraisons ne soeint pas trop éloignées et que les marchandises ne soient pas trop attendues. C'est 2 jour de plus en étant large, mais les barges actuelles de container sont au gabarit max pour les écluses.

Il ne faut pas rêver le trafic ne peut pas être multiplier par 4 avec les infrastructures actuelles.

On parle de 2040! On sera à plus de 1000 bornes d'autonomie d'ici la. On peut imaginer en plus des panneaux solaires très performants sur le toit des remorques.

2040 : on peut aussi très facilement imaginer la conduite autonome sur autoroute pour les camions. Plus besoin de chauffeur entre ce que l'on pourrait appeler des "hubs" routiers. Grosse révolution à venir dans le transport routier de marchandises.

Tout à fait.

Ça existe déjà. Volvo a lancé le sien sur un site logistique à Göteborg et Scania truck dans une mine en Australie.

Tout à fait.

2h00 pour environ 400kms d'autonomie, et 1000kms les voitures n'en sont pas très loin et Nikola avait prévu 1300kms avant les déboires de son boss. La prochaine fois tu réfléchis avant stp merci.

https://www.topgear-magazine.fr/nikola-tre-camion-electrique/

" Selon nos confrères d’H2-Mobile.fr, il serait d’environ 2 h grâce à une puissance de charge pouvant atteindre 350 kW, comme sur une Porsche Taycan. À condition bien sûr d’avoir accès là aussi à des infrastructures ad hoc."

Donc on n'arrive pas à faire ce qu'on fait avec le fret maritime et aérien? mouai, 1 seul train de fret normal c 35 wagons = 70 containers taille camion avec une seule loco, electrique en plus... sans péages, sans feux rouges, sans trafic, sans embouteillages, etc...? à mon avis c beaucoup plus rentable que 70 camions sur la route cherche pas, les raisons sont ailleurs...

Faudrait déjà en voir un...

Essaie donc de faire transporter l'équivalent d'un camion, 22 tonnes par la SNCF, tu va comprendre !

Mon beau père est retraité de la SNCF depuis 20 ans.

Il n'avait qu'une dizaine d'années de SNCF quand existait déjà les plans mettant en avant la fin du transport de marchandises et le désir de la direction de ne faire que du tout passagers !

Donc ce n'est pas nouveau le choix des marchandises sur des camions ...

Pour le sujet : GNL à partir de biogaz ? quelques stations existent permettant les longs trajets entre les ports et les zones économiques : anvers -> Espagne par exemple, avec des stations tous 500/600 km

GNV à partir de biogaz : pour les dessertes locales comme à Lille ?

Pour l'instant il n'y a pas d'offre de camions électriques pour de longs trajets

idem pour l'hydrogène, il y a encore un sacré paquet de barrières avant la mise à disposition de "carburant" à un coût proche du gazole avec un réseau de distribution aussi étendu.

Je confirme, rien n'est organisé pour du petit transport à la SNCF. Le transport des voitures en train auto couchette avait même été transféré à du routier.

La SNCF n'est intéressée que par un train complet. Céréales, sable, produits chimiques,, etc..Pour un Wagon, cela peut mettre 15 jours pour aller à 1000 km.

La suisse est un territoire petit qui peut être contourné et pour le reste elle n'a pas les contraintes de l'Europe. Le transport ferroviaire suisse ne doit pas avoir la CGT ou SUD rail non plus, alors c'est certainement plus facile.

Je te rejoint sur la SNCF

Je travail en tant que exploitant transport pour un grand groupe de transport Français, on nous a imposé (ordre du siège et question d'image de livraison propre) des IVECO GNV pour de la livraison en distribution rhone alpes... Après 6 mois d'exploitation le bilan est n'est pas brillant, fiabilité 0, les stations rares et quand celle-ci fonctionnent, Autonomie vendu 450kms faussé, une fois le véhicule chargé ( 15t) ca tourne à 350 kms, les conducteurs roulés à 60 km/H sur autoroute pour pouvoir rentrer du au manque de station....

Bref, on avais un contrat de 4 ans sur 6 véhicules, restitué au bout de 1 an et demi et remplacé par des véhicules diesels plus facilement exploitable et surtout fiable

Il y a du pétrole et du GAZ pour très longtemps.

Mais il faut développer les bio carburants et en particulier l'éthanol.

Je doute fort que ça soit dans les propositions du référendum prévu par Macron.

Référendum qui permettra à Macron de savoir s'il peut aller encore plus loin qu'aujourd'hui dans la diminution des rejets de co2. ça sera sûrement le moment de vérité pour tout le monde, histoire de savoir ce que veulent vraiment les français.

Ah je vois, donc tu prêches pour ta paroisse...

La réalité c qu'en France dont son réseau ferroviaire date de +200 ans... le fret n'a jamais été développé à sa juste valeur par les gvts successifs, qui ont toujours donné la priorité au secteur privé bien plus influant et financièrement plus intéressant pour leurs culs... le manque de volonté est flagrant...

La rentabilité du train par rapport au camion n'est même pas discutable... au lieu de confronter l'un à l'autre il faudrait travailler l'un avec l'autre... avec les qualités et les défauts de chacun... mais pour moi faire des trains de camions au mazout sur l'autoroute est d'une stupidité sans nom quand le train existe... et surement que les camions rapportent plus en péage etc...

De toute façon avec la concurrence des pays de l'est les boites de transport françaises n'en ont plus pour longtemps... autant militer pour l'interdiction des poids-lourds étrangers sur le réseau français, qui devront obligatoirement être mis sur les trains prévu à cet effet pour traverser le territoire, comme en Suisse, et reconcentrer l'activité sur les liaisons...

malheureusement, tant que le contrôle du réseau ferré français sera aux mains de la SNCF et donc de la CGT + Sud rail, c'est peine perdue.

la faute en partie à Hollande qui a supprimé RFF (Réseau Ferré de France) pour rattacher de nouveau l'infrastructure ferroviaire à la SNCF. dès lors, même si on délègue le ferroutage à des boites privées, en cas de grève (c'est à dire tous les ans), les trains ne peuvent pas circuler du fait des grévistes.

ensuite, faut caresser les routiers français dans le bon sens du poil, car eux-aussi ont cette capacité à tout bloquer dans le pays.

" exploitant transport dans un grand groupe ..."

Vu comment vas tu écris, et ce que tu racontes, on l'aurait deviné.

Ça pique les yeux.

Le ferroutage, c'est bon sur les grandes distances.

"Vu comment vas tu écris" regarde toi parler avant de ....

Aaaaah ... la façon de parler ...