Commentaires - Citroën CX 25 TRD Turbo 2 vs Alfa Romeo 164 TD : duel des diesels les plus rapides du marché, dès 3 000 €

Sur route avantage Citroën.. lol

Les seuls mazout que j'aime c'est les 5 et 6 cylindres le reste à la poubelle manque de souplesse et bruit de casserole, surtout sur des grosses berline. Une Mercedes W124 300 D atmo 6 cylindres en boite auto jai pu conduire c'est hyper agréable à conduire avec le 6 cylindres dans les oreilles qui couvre bien le bruit du mazout le 300 TD c'est une autre histoire, la 164 c'est mieux de la prendre en V6 3.0 de 180ch et si vous avez plus d'argent la Trèfle de 210ch et la on est dans un autre monde, pour la CX la GTi cest très bien, la Turbo 2 très rare

Sur l'alfa 155 le 2.5 sortait 125 cv et un kit la montait à 150 CV avec une fiabilité extraordinaire

A cette époque je poutrais les 525 tds et les merco 300 D

En 1987, Citroën proposait la berline Diesel la plus rapide du monde ! Et la Turbo essence n'était pas en reste.

Quand on voit ce qu'est devenue cette sous-marque de PSA dans les années 1990... ce n'est guère mieux aujourd'hui !

Dans les futures ZFE, il suffira de passer en carte grise collection, et hop, le tour est joué ? Nous n'en savons rien en fait. Ce sera possible à Paris, mais ailleurs, c'est probable, mais pas garanti.

2 voitures de 2 marques dont le potentiel n'est pas (plus) exploité

Toi tu delires complètement, j'ai parlé de la 164 v6 3.0 et Trèfle que mes potes possédaient gamin en 1996 rien avoir avec des mazout Alfa, désolé en mazout oui je préfère largement une Mercedes 300d et 300 td boite auto rien a voir avec la soumission , c'est grave quand même, surtout que Hf integral est un type très fermé en voiture , et pour le fascisme le Nord de l'Italie est très raciste surtout quand t'es noir, je suis d'origine Antilles je sais de quoi je parle, le Nord de l'Italie déteste le Sud de L'Italie pour eux ce sont des maghrébins , les Nord Italien se sentent plus proche des Suisse et Autrichiens que des types de Naples ou Sicile c'est comme ça.

Si t'es d'origine Italienne désolé de t'avoir vexé , faudrait arrêter la pleurniche.

Par contre le Sud de l'Italie c'est beaucoup plus sympa rien a voir plus accueillant largement mieux mais milles fois mieux.

Il y a quelques années on en voyait encore quelques-unes sur la route, mais là il semble que la rouille ait eu raison des dernières survivantes : ça fait un bail qu'on ne croise plus de CX.

Sinon ces dinosaures au mazout sont de belles reliques d'un passé heureusement oublié, où les émissions étaient un sujet totalement absent du débat.

Le fait que ce soit avant la période du downsizing extrême et de l'injection directe à très haute pression leur conserve une fiabilité et un agrément très relatifs : à conserver pour montrer ces tracteurs d'époque aux jeunes générations !

Chaque pays a ses crétins. J'ai été marié 20 ans à une toscane, dont les parents venaient de Sicile. J'ai bourlingué dans tous le pays. Niveau racisme, j'en ai vu partout, dans le nord comme dans le sud. Même entre villes distantes de 20 bornes. Rien qu'à voir comment les agriculteurs des pouilles traitent les ouvriers marocains, ce n'est pas idyllique comme tu le décris. Et ce n'est pas mieux en France.

Lol, parler de "poutrer" avec ce genre d'engins agricoles, c'est cocasse !

L'article ne donne pas les chiffres du 0-100, mais ça doit être d'un autre monde, du temps où les GTI avaient des perfs équivalentes à des citadine actuelles, pour une conso multipliée par 2 ou 3, un confort spartiate et une sécurité active comme passive juste inexistente...

La nostalgie, c'est sympa, mais faut pas trop idéaliser non plus.

Je sait pas s'il a des origines mais ils s'agenouille bêtement devant tout ce qui est italien et le comble c'est qu'il ne roule même pas en italienne un champion de crédibilité.

J'ai du mal à coller Diesel et collectionnable. Surtout pour une Alfa qui à l'époque proposait des moteurs essence très communicatifs. En plus, ces grandes berlines diesel sont souvent fort kilometrées et rincées. Sans oublier le bruit de castagnettes à froid que les voisins apprécieront... La 164 est toujours très belle je trouve, mais l'intérieur à pleurer. Comme sur les 155, 145/146...

Ne parle pas de ce que tu sait pas remet les dans leur contexte ces caisses diesel pour leur époque marchaient très bien et sont encore suffisantes aujourd'hui surtout pour perdre son permis et ces vieux diesels surtout les Mercedes roulent encore en Afrique et rouleront encore quand ton hybride sera à la poubelle avec ces circuits électriques grillés et sa cvt en semoule.

Tu parle toi avec ton v6 essence certes mais dans ta baleine avec sa cvt il a aussi peu d'intérêt et de saveur que s'il servait sur une bétonnière ou un groupe électrogène.

c'est parce qu'il ne dépassait pas 100 000 km qu'il est pas rare d'en croiser avec 300 000 km et plus dans des Range Rover

Il n'y a pourtant pas de secret : bien le laisser chauffer, ne jamais sacquer dedans et bien respecter les délais d'entretien

il ne faut pas oublier, qu'il s'agit d'une adaptation d'un moteur prévu pour la marine, donc d'un moteur prévu pour durer si on en prend soin et qu'on l'entretienne !

toutafé d'accord : collection + berline + diesel ... il y a un truc qui m'échappe ...

ou alors, quand on a la série complète des versions essence, on ajoute les diesels ?

autant un utilitaire existant en diesel et en essence, on peut comprendre qu'il est possible de collectionner l'une ou l'autre des versions ... mais en berline ?

ou alors une berline specifique de part son propriétaire, sa transformation, son usage ...

Moteur VM avec ses joint de culasse tout les 20 milles kilométre

La CX était 10 fois mieux. Avec une turbo 2 j'ai franchi les 220 sans problème sur la A6a

Sauf qu'un moteur prévu pour la marine n'est pas fait pour une voiture et c'est le meilleur des exemples ce moteur dans un bateau il est dans une cale avec de l'espace et de l'air autour il est constamment refroidi par de l'eau de mer froide et tourne à des régimes bien plus constants sous un capot il chauffe plus est refroidi différemment est soumis a bien plus de variation de régime et de contraintes tes ranges avec ce moteur son parmi les pires qui soit tout les spécialistes land en ont un abandonné par leur propriétaire au fond de leur cour ceux qui ont passé les 300000 on déjà changé de culasse ou de moteur 2 fois.

Ce moteur même si tu roule comme un papy avec tu ne retardera que de peu l'inévitable.

Il a voulu dire prouter. Pour un mazout c logique.

Si tu le dis.

Le diesel est aujourd'hui dénigré, il faut replacer dans le contexte de l'époque où avoir un turbo D puissant était un must pour qui devait manger du kilomètre ; ces deux autos n'étaient pas à la portée de tout le monde, reste que conduire une CX essence ou diesel tout comme la DS et la SM reste une expérience unique en terme de sensations de conduite, le confort restant assez bluffant par rapport à tout ce qui roule aujourd'hui.

Avait tu déjà mis ton séant dans une 325tds à l'époque ? Rien d'un véhicule agricole, tant en perceptions, qu'en performances.

L'environnement et le contexte il y a 30 ans étaient bien différents d'aujourd'hui.

Il existait au passage un préparateur à l'époque qui proposait des sm td à la puissance allant jusqu'à 160 cv il me semble.

SM Régembeau avec une boite 6 et un moteur maison, 200 km/h en diesel ça n'était pas courant à l'époque.

Ben oui. Les bagnoles, les fringues, le design, la bouffe, les pompes, les vélos, la littérature, les arts, le vin.... l'italie est un pays ou la médiocrité règne, en effet.

Merci pour cet éclairage

Parle pas de ce que tu connais pas , en plus d'être prétentieux je t'ai présenté mes excuses si je t'ai offensé

Ha oui surtout si on compare à la France

L'Alfa 164 est l'une des plus belles voiture de son époque..

La phase 2 avec ses feux avant affiné était encore plus belle.

Effectivement son train avant était beaucoup critiqué.

La CX avait la meilleure tenue de route de la catégorie.

Je comprends pas pourquoi une comparaison entre deux voitures qui ont 10 ans d'écart...ça n'a pas de sens , la xm était bien plus appropriée... Et pour l'alfa le VM est vraiment une punition, pourquoi se faire mal comme ça?..., sinon bon article...

Quelle poésie, t'es un vrai pouêt !

Là où j'aurais du mal à m'en remettre, c'est que tu ne sortes rien qu'une seule phrase sans faute d'orthographe ou erreur de syntaxe : visiblement les dépôts de suie répétés durant des années empêchent la lumière de briller partout !

Quand on a rien à dire se retourner sur l'orthographe c'est pathétique

Les culasses en carton me rappellent les bmw 2.4 et 2.5 td.

c'est un diesel conçu dans les années 80, donc pour les longs trajets autoroutiers à vitesse et régime constant, pas pour la ville, par pour démarrer, partir rouler 4 km avec 2 feux rouges, 3 priorités et un rond point avant de s'arrêter pour un paquet de clopes et un ticket à gratter puis refaire la route dans l'autre sens.

Par contre accrocher une remorque avec un voilier au cul du range puis prendre l'autoroute pour 500 ou 800 km à 110 km/h / 1700 rpm ok ça passe

avec des révisions scrupuleusement suivies et respectées et il durera. Mais c'est coûteux et ça demande des mécanos soigneux et formés. alors le premier proprio les fait ... mais le second ? le troisième ? ....

Je connais un peu le monde LR, il existe des Range Classic avec des moteurs V8 qui ont 500 000 km et qui roulent toujours, et d'autres qui sont sur cales avec un moteur qui n'a pas fait 100 000 km. La différence entre les 2 machines ? le respect du matériel

rien de tel pour flinguer ces moteurs que de bourriner avec le moteur froid, ne pas respecter les intervalles d'entretien ...

bravo pour cette démonstration de géopolitique de haut niveau !!!

REGEMBEAU à Crêches sur Saone, 2.4TD +BV 6

Pourquoi s'embêter avec un moteur si fragile alors que celui de la cx n'a pas ce soucis tu confonds fragilité et bonne utilisation ou entretien ce moteur est fragile c'est tout.

C vrai. Camionnette US et Corona. Jolie, ta france ! :-)

Et nous on aurait du mal à se remettre si il y avait un sujet ou tu ne nous parle pas de ton vilain cube à roulettes .

L'espoir fait vivre

Le moteur VM était une merde infâme, pas fiable, bruyant, vibrant, désagréable au possible à utiliser et compliqué à réparer, c'est le seul moteur pour lequel j'ai vu les fournisseurs faire des promos sur des culasses tellement il en pétait.

Et ça aussi bien chez Alfa que chez Rover ou Chrysler.

Les performances de ces voitures sont encore respectables aujourd'hui, sans même parler de modèles prestigieux, une vieille BX TD abattait le 0 à 100 en 10 secondes, soit mieux que les premières générations de common rail sur 307 ou Xantia.

Dit le type dont la voiture ultra-performante ne fait pas mieux au 0 à 100 qu'une BX 16 soupapes de... 1987 !

La 307 90ch hdi c'est un veau.

Des machines à fumées noires et mal odorantes.... Aucun intérêts. Quand on aime la voiture, le mazout est une ineptie. Ça pue, ça vibre, ça fait un bruit de chiotte, tout l'opposé de la passion automobile.

Caradisiac, vous tombez de plus en plus bas... En manque d'inspiration ?

Les soit disant passionnés comme toi me font bien rire pourtant le Diesel a gagné dans plein de compétitions face à l'essence

Elles étaient plus légères

Il est vrai que la 164 a eu quelques moteurs beaucoup mis intéressant que ce mazout. Et relativement fiables en plus (sur les italiennes de cette époque, c'était pas franchement les moteurs qui posaient problème sur la durée).

La CX était chouette aussi. Mais j'ai plutôt l'impression que c'est la XM qu'il aurait fallu mettre en face.

Je parle de ce que je vois ici.

Je ne connais pas, et clairement, je n'ai pas vraiment l'impression nuque tu gagnes à être connu. Sauf si il tu joue un rôle, ce qui serait purement idiot.

Cette réponse stupide

Sauf si ici tu joues...

Oui, on devrait revenir à des voitures plus légères sans sacrifier le sécurité pour autant.

Tu veut un bonbon ?

C'est le problème c'est impossible

Je suis autonome, moi, si je veux un bonbon je sais fair.

Pas besoin du cassos du coin

Et toi ta connaissance automobile est visiblement très limitée car tu saurait que cette 155 2.5 TD est justement équipée de ce moteur VM.

Je parle en connaissance de cause car mon frère en avait une, couleur champagne (du plus bel effet). Il n'a jamais eu de gros problèmes avec ce moteur, quoi que t'en dise. A noter qu'il a été utilisé entre autres par les "Big Three", Rover, London Taxi et même par Hyundai. Pas mal pour un moteur de m...

Ce n'est pas parce qu'il ne roule pas en italienne qu'il ne peut pas en être fan.

Donc, il faut avoir une Ferrari pour être fan de la marque?

Tiens, toi qui te disais fan d'américaines t'en as une au moins?

"le Nord de l'Italie déteste le Sud de L'Italie pour eux ce sont des maghrébins , les Nord Italien se sentent plus proche des Suisse et Autrichiens que des types de Naples ou Sicile c'est comme ça"

N'oublies pas que l'Italie du Nord payait pour le Sud. Il faut rappeler aussi que l'Italie est une nation jeune et donc pas encore soudée (à part quand la Nazionale joue et gagne). Quand aux italien du Nord qui de sentent plus proche des suisses et des autrichiens, tu dois très certainement parler du Trentin-Haut-Adige, appelé aussi Sud Tyrol, germanophone. Et pour cause, ce territoire à l'origine autrichien, a été annexé par l'Italie en 1919.

De toutes façons, même dans le Sud, ils ne se considèrent pas tous comme italiens (napolitains et surtout sarde).

J'ajouterai que de nombreuses provinces italiennes sont autonomes, ce qui complique encore plus la chose.

Mais j'arrête là, la géopolitique italienne est très complexe. Sans compter que c'est hors sujet.

Oui et pas qu'une en V8 bien sûr

T'est complètement défoncé ou tu le fait exprès sur ta première phrase ? Je perd même pas mon temps à te répondre je suis trop bête je croyais qu'il y avait un moteur Mercedes dans l'alfa

Alors pourquoi tu viens me coller ?

Ton problème, c'est que t'es fortement ancré sur tes préjugés. On peut te démontrer le contraire de ce que tu dis, tu veux toujours avoir raison. Mais bon, il parait qu'il n'y de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Je ne pense pas, l'augmentation du poids des véhicule modernes a toujours été justifié par les constructeurs comme une nécessité liée à la sécurité mais c'est plus un effet marketing : https://www.youtube.com/watch?v=eNWXTh0ktuk&t=603s

L'aveugle ici c'est toi pour croire que j'avais pas percuté que le VM est sous le capot de cette chiotte tu a de sérieux problèmes de compréhension

Si tu le dis.

Et pourtant, sur les départementales défoncées des années 80, il y avait très peu d'engins capables de suivre une CX.

Les autres tenaient tellement la route qu'elle la tenaient en entier, ballotées d'un côté à l'autre...

Et merci à l'auteur de l'article de nous avoir ramenés à une époque bien différente de l'actuelle, même si le sujet a été vandalisé par des querelles d'ego.

Laisse tomber les pro rital = mauvaise fois totale

https://youtu.be/Yl6EYKRdfu4

Pourtant ces images se passent de commentaires normalement

Il y a la cx largement au dessus du lot derrière la Mercedes qui se défend pas trop mal et loin derrière la fiat qui frise le ridicule.