Commentaires - Citroën XM TCT vs BMW 520i, deux grandes familiales que tout oppose, dès 3 500 €

Deux excellentes berlines probablement les 2 meilleures berlines de leur époque. Ma passion BMW ne peut que s'incliner devant la qualité des berlines au chevrons jusqu'à la C6.

Les parents d'un copain avaient une XM V6 haut de gamme, cuir noir, un vrai vaisseau. J'étais toujours ravi de me faire véhiculer dans cette caisse à l'habitacle incroyable, j'avais envie de toucher à tout ; j'adorerais en conduire une aujourd'hui, curieux de comparer les sensations aux véhicules récents.

Le TCT.... Dans une ancienne Zaza (paix à son âme) ça marchait drôlement bien.

Mais bon moteur turbo beurk

cette Citroën (comme presque toutes en fait) est d'une laideur incroyable quand même.

Si vous êtes électricien vous pouvez opter pour une xm

Mon père en a eu 2 ( v6 ) très confortable, classe, performante mais niveau fiabilité une catastrophe, tout le temps au garage, et comme il est maso aujourd'hui il roule en Jaguar, la même merde mais british

Yes, cette chose est affreuse. En plus d'être un puits à emmerdes.

Mais en jag, même en panne, tu as du style !

En tout cas perso je suis nostalgique des deux personnalités de voiture, 2 approches radicalement differentes de la routière familiale et encore il y en avait plein d'autre originale (Saab, rover, renault entre autres) et qd je vois aujourd'hui tous ces SUV qui sont en fait quasi tous les meme. apres pour moi la BMW, si possible le modèle au dessus en 525i...

Mon père en a eu 2 aussi..., mais sa cousine , l'ineffable 605 de chez pigeot. Une cata pour la 1ère, phase 1, plusieurs semaines d'immobilisation pour une remise à niveau, quasi tout merdait dessus. Rappel en masse par le constructeur à l'époque. Mieux avec la phase 2 malgré quelques pétouilles pas trop graves. Et c'était des caisses neuves.!!!

Par contre, j'adorais conduire cette caisse, incroyablement agile par rapport au gabarit.

Des voitures dont il fallait profiter lorsqu'elles étaient commercialisées, 30 après c'est hautement improbable la BMW plus solide mais souvent malmenée par les derniers propriétaires. Autant des voitures plus anciennes sont réparrables car moins d'électronique autant pour les youngtimers il faut presque prévoir une voiture donneuse d'organes pour espérer rouler dans la durée.

c'est clair !

Je me rappelle quand la série 5 était sortie un de mes voisins avait la 530i en 1988 ça faisait du bruit le 3.0 6 cylindres 12 soupapes de l'époque on avait même pas besoin de monter dans les tours. La XM sortie en 1989 c'était impressionnant j'avais 11ans en faisant du vélo sur mon parking un avion chasse garé avec un magnifique intérieur cuir. Mes parents roulaient en Ford Escort on jouait pas dans la même catégorie

Une bonne Ford Scorpio de l'époque était bien plus fiable

cette e34 est juste magnifique, au style toujours actuel, à la fiabilité hors norme. l'autre ne mérite même pas le regard !

L'époque où les Françaises avaient de sérieux arguments face aux Allemandes !

Et comme beaucoup, cette XM est sortie en version prototype non fiabilisé.

La liste est longue : CX, XM, 604, 605, R30, R25, Safrane... il a fallu attendre la phase 2 pour qu'elles deviennent attractives. Justement le moment où les acheteurs étaient passés à autre chose !

Concernant la XM, on trouvait encore de beaux exemplaires de papy pas trop cher il y a une dizaine d'années, mais désormais, ça se fait bien rare.

Faut vouloir un 520i mal équipé et le moteur est un veau

Faut pas oublier que c'était l'entrée gamme à l'époque.

la XM est sublime !

Ça c'est ton point de vue il est subjectif

L'autre l'enterre sur tous les plans

Preuve que tu ne la connais pas des XM qui ont passés les 500000 y'en a pleins

on parle de voiture, monsieur, pas de veau immonde.

500000 heures au garage ?

D'abord je sait même pas pourquoi je répond à un type qui va me parler de la non fiabilité de la XM pour ensuite me dire que les italiennes en revanche c'est fiable

Visiblement, la XM divise. Personnellement, j'adore la berline d'origine que je trouve élancée et beaucoup plus classe que les 605 et Safrane qui me font penser respectivement à une grosse 405 et à une grosse Laguna. Par contre, je trouve l'arrière du break affreux.

Avec ses 4 phares ronds, la BMW E34 me paraît beaucoup plus daté. Après, d'un pdv de collectionneur, ça peut constituer un attrait d'autant plus qu'elle est très belle.

Les françaises hdg de l'époque, j'ai tendance à généraliser en disant que c'est "Les qualités sans la qualité". Avec leurs atouts mais au vu de leurs débuts de carrière souvent catastrophiques, je me fais souvent la reflexion suivante : si ces voitures comme la XM étaient sorties telles qu'elles étaient mais qu'elles avaient été conçues par des marques Toyota ou Honda, avec leur sens de la mise au point. Elles auraient pu durablement cartonner et s'imposer sur leur marché. Mais voilà, PSA (et Renault) ne sont pas Toyota ou Honda.....

Article intéressant.

Pour autant, je reste partagé. D' un côté BMW avec une recette éprouvée mais pas très originale, de l' autre Citroën avec ses avancées technologiques, mais une voiture à l' aspect "spécial"...

J' aime bien la BMW pour sa ligne classique, mais son habitacle me paraît moins confortable que celui de la XM, et molo sur chaussée humide. A l' inverse, le confort et la tenue de route des Citroën "hydraulique" sont des critères très importants, mais j' ai toujours eu un peu de mal avec le profil de la XM.

comme tous les points de vue, non ?

toi tu es un esthète, ces bagnoles à la tranche ingrate te conviennent, c'est top, il en faut pour tous les goûts

Ford the best ever

Même la Pinto est incluse dans ce sophisme ?

La XM TCT se fera dépouillé et le moteur se retrouvera par miracle sous le capot d'une 205 jacky tuner.

ancien de chez PSA. Je voudrais préciser que Citroën appartenait à Peugeot. Pour Peugeot, Citroën passait dernière au niveau conception et qualité. Concernant la sortie de la XM et la 605 la Peugeot a été favorisé conception en électricité. Le fournisseur pour la XM était moins cher que pour la 605. Chercher l'erreur.

Enfin un connaisseur

Allez faire un tour en Géorgie, toute les E34 ont été exportées là bas quand ça coutait rien il y a 12-15 ans. Littéralement un voiture sur vingt à Tbilissi.

J'ai eu une 525 TDS d'occas elle avait 175000 kms bonjour les emmerdes à cause de la pompe à injection coût de réparation chez BM à l'époque (2008) 2300€. Merci BM

Remarque pitoyable.

Les versions turbo d12 avalaient les kilomètres sans broncher et très fiables de surcroît, une autoroutière comme jamais

Déjà que ce n'était pas fameux sur la 605 !

Les ingés avaient prévu de la connectique plaquée or, et les financiers n'ont pas accepté.

Exact, mon père avait dépassé les300000 à l'époque ! Turbodiesel d'origine Peugeot, indestructible.Excellente voiture, spacieuse et confortable mais étant une propulsion, très délicate à conduire sous la pluie.

Le patron d’IKEA, milliardaire, roule en vieille Volvo et s’habille aux puces. Je préférerais avoir une Twingo et vivre dans un château que rouler en 750 et vivre dans un taudis.

Oui, mais à l’époque les mêmes suspensions hydrauliques que sur les Rolls. (Qui avait racheté un brevet Citroën)

Il y a eu une 518i

Les 520i e34 comme les e39... c'était vraiment la BM du pauvre ou du vieux ! Gros manque de puissance dans une si jolie mélodie...

Certes le design des citrons sont pas les plus 'exceptionnel' du monde.

Mais avant 2000 nos citrons étaient fiable et marchait bien.

On avait le droit à de bon bloc PSA (XU, TU, TCT,....)

La partie électronique avant 2000 ne posait pas de problème particulier (avant le multiplexage enfait)

Les boîtes (BE, MA) ne posait aucun soucis en dehors de la particularité bien fraicaise d'être relativement 'dure' (comme ma....)

Les liaisons aux sol étaient parmi les meilleurs au monde, les châssis étaient peaufiné pour tout type de conduite, en fonction du modèle...

En bref j'aime les citrons ! Mais avant 2000.

Zaza 2.0 16v 288 673km compteur (pistarde de folie)

AX gti 331 133km compteur (toujours la pêche ma tite).

Bref qu'on soit d'accord

CITROËN

C'est vrai

c'est pas vraiment ce qui est dit dans l'article !

exactement

Ford

Ben voyons... si tu bossais chez PSA à l'époque, tu aurais dû faire un tour dans les concessions quand il fut question de remettre à jour la 605 et sa fiabilité tout aussi catastrophique que celle de la XM.

Un mur entier de pièces à changer...

Ces deux autos étaient à leur lancement deux pots de pus en matière de fiabilité.

Alors si l'article a dit...

Dans les faits, comme je le dis à chaque fois et ça quel que soit la marque.

Suffit de regarder les petites annonces et les véhicules dépassant les 200 300 000km voir plus.

Preuve d'une certaine fiabilité.

Je tiens à voir quel voiture aujourd'hui arrivera à dépasser ses kilométrages en dehors des nippones, aucune...

200 ou 300 milles km, c'est pas exceptionnel quand-même ? un bon entretien d'un véhicule est un facteur non négligeable de fiabilité, faut pas l'oublier. malheureusement beaucoup de gens aujourd'hui font l'impasse la dessus

T'en vois beaucoup toi des essences moderne passer les 300 000 sans gros soucis ?

Aller j'avoue les bon diesel ça tient encore.

Les 4 cylindre atmo essence toy, mazda, Honda aussi.

Mais le reste ? Les 3 cylindre? Ça donnera quoi dans quelques années ?

Il ne me semble pas avoir déjá prétendu cela. J'ai eu deux italiennes il y a longtemps, elle m'ont bien emmerdé. :-).

Mais dire qu'une XM est fiable, tout comme une 605, c'est une bonne blague.

Les deux bagnolse qui m'ont le plus emmerdé étaient deux voitures de fonction, suivies en concession de façon tout à fait régulière. Une Golf IV et une Volvo V40. Voitures donc bien entretenues, j'y faisais attention plus qu'à mes voitures personnelles, et pourtant emmerdes en cascade !

Possible .

Pour beaucoup, la Scorpio une des voitures la plus moche de sa génération. Mais comme la Ka, très moche et très bonne voiture

https://m.youtube.com/watch?v=zFyWi85AQOc

Qu'est ce qui t'as en merdé c'est ça la vrai question !

Le bloc ? La transmission ? Les liaisons ? Sûrement pas.

L'électronique, le circuit de refroidissement ? Maladie bien connu chez PSA à l'époque, la j'avoue.

L'intérieur qui veilli mal, la aussi j'avoue.

Mais des broutilles réparable soit même.

y en a un peu marre que cara nous parle de caisse essences!!

ok une bmw 6 cylindres essence... y en a eu un paquet!!! car bmw vend dans toute l'europe...

et un paquet ont été vendues en allemagne!!

pour la xm!! personne a acheté ce 4 cylindre turbo..

moteur pas noble et gourmant...

on trouve surtout de la XM turbo D... et c'est relativement fiable!!!

à acheter à un papi qui a peu roulé... surtout les we... et qui a fait de la route..;

et surtout qui a un garage...

bien sur le collactionneur prendra la BMW...

le 6 cylindre.. la finition... la qualité de fabrication...

et des voitures qui viellissent peu...

c'est la difference...

en plus çà accepte facilement l'éthanol...

le trois pattes ty essence toyota c'est pas de turbo et 70 cv au litre...et à chaine..

sur une c1..de 800 kgs!!. la caisse tombera en ruine avant le moteur... 300 000 mini...

évidemment chez pijo le 3 pattes 1l2!!!turbo..

c'est plus de 105 cv au litre...

c'est une courroie à bain d'huile... qui en se bouffant bouche la pompe à huile..!!

c'est aussi 1600 kgs à tirer sur les suv pijo!!!

bref la c'est casse avant 100 000 si courroie pas suivie.. et vidange 20 000 kms!!!

si entretien sévérisé vidange rapprochées... er courroie changée tous les 80 000!!!

tu peux esperer arriver à 200 000!!! max!!

pas compliquer de comprendre...

que..pour la fiabilité il faut la cylindrée!!!

et une puissance au litre modérée!!!

un 2 litre essence de 150 cv... tu fais 300 000 facile!!!

c'est le cas sur les japs!!!

leur hybride c'est du 2 litres... voir 2l5!!!

pas du 1;3!!! comme rino.. ou 1;6 pijo!!

Pourtant, je la trouvais pas mal la 1ère série avec hayon. Elle tranchait avec les berlines traditionnelles.

Mais quand ils ont sortis la 2è mouture à coffre, yeux globuleux, ronce de plastique à profusion dedans...euhhh, là, non merci.

Je n'ai pas possédé ces autos à titre personnel, mais j'ai connu quelques XM et 605 dans mon entourage proche. Ben oui, électronique, pbs électriques, démarreur, moteurs d'essuies-glaces, vitres, pompe à eau, sapin de noël au démarrage, bref, même si en effet pas de casse moteur, ce sont des embrouilles en continu. Pour qui aime et a le tps de se prendre la tête avec une bagnole, pourquoi pas, mais moi, je passe mon tour.

Le collectionneur prendra la BM ???? Euhhh, pas si sûr. Moi qui connait le monde des anciennes, la xm est plus recherchée que la BM devenue wesh puis europe de l'est.

La meilleure place de cette BM est: posée sur 4 parpaings à Trappes.

Dans les rassemblements d'anciennes que j'ai pu observer, je commence à voir quelques xm et même quelques c6. La BMW ici présentée....que dalle.

J'ai beau aimer citroen (au temps jadis), je ne m'aventurerai pas non plus dans cette gamme. L'ami 8 ne cause aucun souci à côté et même une DS peut se fiabiliser facilement si elle connait des soucis.

Et encore moins puissant 518 d 84 cv

Pourquoi parler de véhicules qui seront bientôt interdit de rouler ?

Pour qu'elles changes de mains une dernière fois pardi !!! La spécialité affiché de Sir Stéphane Schlesinger ; toujours à faire la promotion de trognons à prix d'or.

Ne prends pas tes rêves pour la réalité

Le gros défaut de PSA, la finish...

Et je te rejoins, faut vraiment avoir envie de mettre les mains dedans, car dès fois ça s'enchaîne.

Mais en soit ça ne pose aucun problème sur la fiabilité (la aussi je conssoie qu'on a tous une définition différente de ce qu'est la fiabilité).

Après voilà ça reste du français d'avant 2000.

Bon moteur bon châssis mais le reste voilà voilà

Mais va mourir si t'es pas content

Fiabilité : "Probabilité pour qu'une pièce primaire, un dispositif ou un équipement complet soit utilisé sans défaillance pendant une période de temps déterminée, dans des conditions opérationnelles spécifiées."

Fiable : "En qui ou en quoi on peut avoir toute confiance, auquel on peut se fier. Un collaborateur fiable. Cette montre est très fiable."

Donc, quelle que soit la défaillance, mécanique ou autre, une auto qui ne répond pas à ces définitions n'est pas à considérer comme fiable. Le reste n'est que verbiage...

Ah si on commence à sortir les définitions du dictionnaire on peut tout simplement dire qu'aucune voiture est fiable.

Ta batterie est morte = voiture pas fiable.

Ton ampoule à griller = voiture pas fiable.

Etc etc j'en passe des meilleurs.

Allons allons mon ami, restons courtois bordel à cul !

La fiabilité pour moi c'est quand ça lâche avant que ça devrait alors que l'entretien est fait.

Ben c'est un site de passionné d'auto. Donc pour faire des ballades le we, en vacances avec une vignette collection c'est plutôt sympa, non?

Ben la XM ça passe toujours pas. Je l'ai trouvée bizzare à sa sortie puis moche et toujours moche 30 ans après. En break c'est mieux, ce qui prouve que le bizzare est vraiment à l'arrière.

Sinon à l'intérieur de la BMW c'est le suicide garanti tellement c'est triste. Je préconise une fusion : l'extérieur de la BM et l'intérieur de la XM :)

Pourtant, cela donne un clair aperçu de ce que doit être une auto fiable. Concernant celle présentée ici, tout part en cacahouète, sauf le bouzin...

Faut pas confondre consommables et organes.

La vignette collection pour un diesel ?

( vignette qui a date n'existe pas, on parlera de carte grise )... bonne chance pour faire accepter le dossier par la FFVE...

La batterie est un organe essentiel à la voiture.

Une plaquette de frein aussi.

Enfait on peut jouer sur tout les mots.

Comme je t'ai dis chacun à sa définition de 'fiable'.

Pour moi tant que ça roule, c'est que c'est bon.

Mais je suis quelqu'un de très magnanime, j'en conviens

Le collectionneur prendra une SM, qui prendra plus de valeur qu’une BM, même si c’est plus compliqué à régler et délicat avec 3 carburateurs. Un type a dépensé 500000€ pour refaire une SM présidentielle

Tu en as rêvé, BMW la fait : tu as la BMW XM

La BM se fait donc retamer. Classique.

Audi A3 tdi de 1999, voiture de fonction, une plaie ...

et l'A4 break du responsable commercial, même punition

les golf des techniciens de l"époque étaient pas mal non plus ...

Dire que nous avions tout passé chez Audi VW (plus de 10 VP et 2 VU) parce qu'il y avait une Golf de la génération précédente qui marchait super bien ...

Nos Peugeot précédentes étaient mieux, plus rustiques, moins bien équipées mais n'avaient pas besoin de 3 ou 4 L d'huile en appoint entre chaque vidange, ni des ampoules qui claquaient sans arrêt, ni un tableau de bord qui jouait au sapin de Noël quand il faisait trop froid et trop humide ...

Même les Fiat, prises en remplacement début 2003, étaient plus fiables ... c'est vous dire la qualité audi/VW de l'année 1999

Mais dans quelle région du globe êtes vous allé à l'école pour ne pas être capable d'écrire Peugeot ainsi que Renault ?

ou alors vous n'avez jamais fréquenté l'école ?

Les SM sont devenues très chères, sont rares, et l'entretien demande une main d'oeuvre spécialisée, ça n'intéresse que marginalement les collectionneurs non riches, ou qui souhaitent facilement circuler avec leur véhicule.

Je connais un admirateur des produits Citroen, propriétaire d'une SM V6 break, actuellement, il récupère toutes celles qu'il peut stocker chez lui et qui sont destinées à la casse.

En 2018 il en avait trois, actuellement c'est plus de 10 XM entières qui sont chez lui !

et 4 ou 5 épaves ont été démontées, les pièces triées et rangées.

Il est à la retraite depuis une dizaine d'années, sa fille qui est une amie nous a dit qu'il avait rajeuni de s'occuper de sa passion !

Son projet actuel : électrifier une XM break diesel.

Tu confonds SM à moteur Maserati et XM. Il n’y a pas eu de SM break