Commentaires - Coronavirus - Renault compte sur l'État et l'Alliance pour se relancer

PPfff ben voyons Lol...que des rapaces !! une Honte

Si Nationalisation il devait y avoir elles seraient très provisoires. L'état n'a pas les moyens de Nationaliser et de garder. Très rapidement il y aurait re-privatisation.

Avec si possible bénéfice pour l'Etat .

Exactement, comme ce qu'il s'était passé avec PSA , grace à quoi l'état a empoché plus d'1 millard d'uros

Nous sommes au niveau de la crise de 1929. 2008 c'était rien à côté. ..

Renault compte sur l’Etat ..... et au nom de quoi le contribuable français devrait aider ce constructeur qui fabrique surtout à l'étranger notamment chez le fanatique islamiste Erdogan ?. Avant d’aider Renault ,Senard devra expliquer pourquoi la clio est fabriquée en Turquie alors que Toyota fabrique la Yaris en France.Raconter que fabriquer des citadines en France n’est pas rentable étant un argument démonté par Toyota , Senard devra trouver autre chose.

C'est vrai , mais finalement c'est mieux si l'état fait des bénefs car il s'agit de nous quand même , ensuite il pourra avec cette plus value financer des primes diverses ; prime à la casse , prime VE , ect...

On n'en sait rien encore , mais effectivement à côté de 2008 , là on rentre dans le dur.

Ils ont montrés que sous la contrainte d'un patron exigeant, Raymond Lévy (1986-1992), ils étaient capables de produire des voitures de qualité. La R19 fut parmi les meilleures. Ce ne fut qu'un feu de paille et, dès le départ de Raymond Lévy, la culture d'entreprise est revenue et avec elle la médiocrité.

Aujourd'hui, le voitures Renault ne sont pas fiables, les acheteurs se font moins nombreux et seuls les institutionnels empêchent le naufrage.

C'est donc sur les fonds publics et sur la filiale Nissan (40% du capital appartient a Renault) que va reposer la survie. Ce montage là tiendra combien de temps? Il y a 10.000 bonnes raisons de sauver Renault, mais il faut en contrepartie exiger une gouvernance stricte pour remonter le niveau technique et laisser les bons ingénieurs faire de bonnes voitures.

A ce prix, dans 20 ans Renault peut devenir une marque que chacun aura envi d'acheter. Sinon, répéter ce qui ne marche pas ne permet que de retarder l'inévitable chute finale.

Toyota assemble certes la Yaris en France, mais en touchant combien de subventions publiques (Etat et région Hauts de France) par voiture produite ?

Quant à la Clio, elle reste au final la plus française des deux car entièrement conçue en France par des techniciens et ingénieurs français. L'assemblage final ne représente quasiment rien en terme de valeur ajoutée et emplois par rapport à tout ce qu'il y a avant. Les sites de R&D (Guyancourt, Lardy, Aubevoye) et les usines de mécanique françaises (Cléon, Le Mans, Ruitz...) de Renault, qui interviennent dans tout le processus de développement et de fabrication de la Clio, représentent bien plus d'emplois directs (internes) et indirects (prestataires/fournisseurs/intérimaires) que Toyota Valenciennes...

Le mafieux de Carlos va leur manquer

Exactement , Renault fait de la merde sauf à Douai qui fabrique les Espace , Talisman et Scenic , excellentes voitures mais qui ne se vendent pas car sur des créneaux que le con-sommateur ne veut plus. Sur le haut de gamme fabriqué en France , Renault fait de la qualité, le reste fabriqué à l’etranger c’est la culture low-cost Dacia.

J'aurai du passer de l'espace IV a la Vel Satis puis, éventuellement a la Talisman dans la logique de ce que j'ai écris.

Mais, pour retrouver la tranquillité, j'ai acheté depuis la fin prématurée de mon espace IV les voitures suivantes:

Corolla 1,4l diesel

Honda Accord 2,4l essence

Kia Picanto diesel (pour ma fille)

Honda Insight (pour mes fils)

Mazda 6 Diesel

Lexus IS300h.

Et j'en suis ravi même si je trouve désolant que, pour être tranquille, il ne soit plus possible d'acheter Renault ou PSA.

DS4 160000 bornes , pas un pépin et 2008 100000 bornes pareil.Je me rappelle une golf avec laquelle j’ai développé une relation forte avec le garagiste.

Est-tu satisfait de l'accès aux places AR de la DS4? J'ai eu en location.

heuuu ! ça ne fait qu'une semaine de confinement de passée, et déjà ils la ramassent, pathétique, ils sont vraiment mal habitués dans l'automobile, tous confondus, français et étrangers.

Je n'ai absolument pas envie de payer plus d'impôts pour payer Renault et les autres de chez PSA qui vont arriver derrière

Moi aussi j'ai eu une relation particulière avec mon garagiste, avec ma renault 19 phase 2, une catastrophe pas de grosse panne immobilisante mais plein de petites. Qui au final coûte cher 4000 € en 2 ans. A contrario, jamais eu de problème avec ma Honda civic, la meilleure niveau fiabilité, ma Fiat bravo , Peugeot 406 et 207.

Déjà, l'état va s'occuper du peuple en priorité. Les entreprises ça sera bien après.

Déjà qu'on est endetté jusqu'à l'os. Je sais même pas comment l'état va gérer ça.

Exactement, la France doit investir immédiatement dans des chambres avec lits sous assistances respiratoire !! Comme l Allemagne !! Une fois de plus l Allemagne montre qu elle est la référence européenne. Des lits il y a 25.000 en Allemagne et en France 7000 !! J espère que ça ne vas pas trop empirer car la France n est pas préparée comme il se doit je suis désolé !!!

Avec l'inflation qui rend la dette plus petite.

Et si cela doit continuer jusqu à fin avril ou fin mai, on va ramasser..

Ce que j'aime bien chez J-D Senard, c'est que - quelles que soient les difficultés - il est toujours positif. Carlos Tavares est aussi de la même trempe. On a de la chance d'avoir les meilleurs capitaines d'industrie au monde. COCORICO !!!

Ainsi donc en France renault ferait des véhicules de qualité qui ne se vendraient pas?

c'est pas vraiment ce que donnent les analyses de fiabilité et de qualité de fabrication des modèles que vous citez.

Oui mais l'Allemagne "n'aurait pas " la même couverture sociale que la France qui serait un "modèle européen".

M D R !

Sur la base de de l'évolution en Chine, minimum 2 mois et ça peut aller jusqu'à 4 mois. C'est très lié a la durée du confinement. Si la levée est hâtive, le retour vers un 2° pic, certes moins haut, sera plus visible. Si la levée est tardive, c'est un pic de protestations qui va arriver. Cette situation montre la difficulté du choix de l’embarras.

Je suis certain que des mathématiciens ont déjà fait plein de simulations pour sortir des courbes qui de toute façon ne représenteront pas la réalité.

Mais il faut que les maçons fasse du télétravail.

fassent

C'est a la fin de la foire que l'on compte les bouses.

La compilation des cas déclarés est ici:

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Les entreprises ,c'est ce qui fait tourner une économie et donne à manger au peuple

Attention avec les chiffres que tu entends.

Je sais que c'est compliqué de s'y retrouver..J'essai de recouper les infos au maximum afin de ressortir les chiffres les plus proches possible de la réalité.

Mais dans un contexte de panique (Ah si seulement, l'on s'était inquiété beaucoup plus tôt de la situation en Chine...), chacun y va de sa prise de parole s'en faire preuve de précision.

Personnellement, je n'ai pas compter une à une les places de réa en France

Mais j'ai pu lire/entendre ceci:

-12 000 places de réa au total (Ne pas oublier qu'il y avait des malades d'avant l'arrivé de Covid-19)

-4000 places il y à 1 semaine etait libre, ils ont pu monter jusqu'à 5000 places...Mais sur ces 5000, plus de 1300 sont occupés ce soir...Et ca va grimper rapidemment.

Comme nous le savons, certaines régions sont beaucoups plus touchées que d'autres et l'une en particuliers (Grand Est) ne peut plus faire face et donc à besoin d'un soutien.

(Évacuation des malades par avion médicalisé vers Toulon, Bordeaux...Installation d'un camps militaire de 30 places de réa opérationnel lundi.)

Au CHU de Bordeaux, ils ont environ 400 places..

Mais une grande partie d'entre elles sont inoccupées...

L'afflux de malades va arriver les jours suivants.

Il ne faut pas non plus oublier qu'il y a plus de 6000 malades hospitalisés qui nécessitent des soins...Et que ce nombre croit lui aussi très vite...

Nous sommes réellement en guerre, ne l'oublions pas...Il faut en prendre dès maintenant conscience !

L'Allemagne compte pres de 83 millions d'habitants pour effectivement 25 000 places de réa. (J'ai entendu le même chiffre.)

La France compte 67 millions d'habitants pour 12 000 places de réa...

Donc rapporté au nombre d'habitants, l'écart n'est plus que de ×1.5 et non de ×3,5...Ce qui est plus logique car notre système de santé est loin, très loin d'être mauvais...

L'Allemagne ne connait pas la même crise sanitaire que la France...

Ils sont pour le moment épargné.

(Peut être que leurs systèmes immunitaire est plus résistant que le nôtre...?)

Mais si les allemands étaient dans le même cas que nous, leurs système de santé serait également mis à rude épreuve.

Il faut aussi savoir que la premières puissance mondiale (Les Etats Unis d'Amérique), dispose de moins de places de réanimation pour 1 million d'habitants que l'Italie...

Sachant que nous avons nettement plus de places de réa que l'Italie...

Je te laisse imaginer le système de santé public des américains. (Public car dans le privé ca va...)

Je rappelle que les americians claque 700 milliards de dollars par an dans leurs armements...(Plus de 50% des depenses mondial)

Je pense que Covid-19 va laisser aussi des traces dans le pays de l'oncle sam, si jamais ils ne parviennent pas à gérer correctement la situation.

Les graves manquent sont plutôts au niveau des masques de protections.

En Corée du Sud, ils ont appliqué un confinement partiel, pas total comme à Wuhan en Chine, mais imposé le port du masque à la population et la encore ca à donné des résultats.

Nous avons donc deux possibilités:

Soit le confinement total de la population (Comme à Wuhan en Chine)

Soit le confinement partiel (Pour ne pas mettre le pays totalement à l'arrêt ce qui serait totalement catastrophique pour notre économie) + port du masque pour toute interaction avec les gens...(Comme en Corée du Sud.)

Mais pour cette deuxième option, il nous faut des masques en très grande quantités...

C'est loin d'être le cas actuellement.

Pour le moment, le mieux que l'on puisse faire, c'est de respecter les consignes, d'êtres vigilants avec nous même et nos proches afin se se protéger au maximum de ce virus.

Pointer du doigt tel ou tel manquement, ce n'est pas le moment.

En revanche, une fois l'épidémie maîtrisé chez nous, il faudra testé au Covid-19 la majorité de la population francaise, il s'agit d'une nécessité absolu pour voir qui est porteur, qui ne l'est pas...(Afin se se préparer pour octobre prochain...Oui...On ne va pas en finir comme ca avec ce Covid-19 tant qu'on aura pas de vaccin pour lui faire barrière.)

Ce n'est pas moi qui le recommande mais l'OMS.

Seulement la encore nous avons des manques à ce niveau là.

Les éléments nécessaires aux tests, sont fabriqués soient en Chine (Usines à l'arrêt), soient aux USA (Ils les gardent pour eux...Normal en même temps...Ils vont en avoir besoin...Afin de gérer le plis efficacement possible cette crise...Car il ne faut pas qu'ils comptent sur leur système de santé.)

L'Allemagne à des stocks suffisant pour contrôler massivement sa population...

Bref !

Si il est vrai que nous avons des manques face à cette crise, ce n'est pas au niveau place de réa qu'elles sont...

Mais plutôt au niveau des masques et des tests...(Ou du moins de la possibilité d'en fabriquer rapidemment.)

Les bons côtés de la mondialisation.

(Mais après cette crise...Sois sur que les choses vont changer à ce niveau là. C'est comme un accident de route suite à une erreur, tu ne refais pas deux fois la même.)

La formulation reste douteuse ou pour le moins maladroite. Ça voudrait-il dire que les gens ne mangeait pas au néolithique.

L'évolution depuis 1980 et l'arrivée de Reagan a permis l'émergence d'un nombre réduit de parasites qui ne font que prélever sans permettre de préserver l'avenir. L'exemple de FIAT qui est exsangue alors que FCA verse de généreux dividendes a la famille Agnelli est sous nos yeux. Boeing est aussi un cas d'école.

La part des salaires est tellement faible que les gens les plus intelligents se détournent des entreprises où ils devraient naturellement aller travailler. J'ai l'exemple des diplômés d'une école de grande renommée où plus de 30% se détournent de carrières qui pourraient être brillantes au profit de doctorats ou d'activités de petites entreprises a l'activité marginale.

Cette crise que tous aimeraient imaginer ponctuelle est probablement le déclencheur d'un changement profond de certaines de nos sociétés. Elle arrive en France après la révolte des gilets jaunes, aux USA le débat fait rage sur l’immoralité qu'il y aurait de sauver Boeing, AIG (assurances) et les grandes compagnies aériennes alors que leurs difficultés actuelles sont la suite logique d'une mauvaise gestion orientée uniquement vers l’accroissement de la seule richesse des actionnaires.

Il est nécessaire de sauver Renault, mais les actionnaires qui ont, par leurs votes ou leurs passivité, acceptés les émoluments de C. Gohn doivent être sanctionnés par la dévalorisation de leurs placements.

Il y avait 100 000 lits en France il y a 20 ans, 100 000 !!

Les décrets que les Français vont se manger vont être sympathiques avec la clique d'immenses incompétents qu'il y a à la tête du pays, attendez-vous à faire une croix sur une partie de vos congés et avis que les sociétés qui ne seront pas "rentables" devront se débrouiller comme elles le peuvent, sans aucunes aides.

Ça va être dramatique pour beaucoup de monde, il va falloir repenser toute cette société de m*rde.

Mais avec des guignols aux manettes, particulièrement en Europe, je doute d'un gros changement.

Ce coronavirus aura mis en lumière l'incompétence et l'incapacité d'anticipation des états Européens.

Attention...

On évoque des places de réa.

Des places de réa sont des places avec respirateurs articifiels.

A ne pas confondre avec un juste un lit comme lorsqu'on va se faire opérer.

Le Japon (pays le mieux équipé au monde en place de réanimation) possède 7 places pour 1000 habitants.

L'Allemagne 6.

La France 3.1 (Devant l'Italie, les USA, la Grande Bretagne...)

Donc si on était au niveau des allemands (Au top du top en Europe.), on aurait que le double de ce que l'on à actuellement...

Mais ceci sont des choix politiques...

Maintenir libre 15 000 places de réanimation inoccupés cela à un coût important...

Il faut aussi le personnel hospitalier qui va avec (Pour une place de réa, c'est 1,5 aide soignant/infirmier)

Là ok, on en à besoin...

Donc on le souligne.

Non sincèrement, je pense que le plus gros manque se situe au niveau des masques (Ce qui permet d'empêcher la propagation du virus...Donc "prévenir plutôt que guérir")

La en effet, il s'agit d'une erreur stratégique. (Ils auraient dû anticiper ce qu'il s'est passé en Chine.)

Et on reviendra pas sur le 1er tour des Municipales...

Et SURTOUT le manque de serieux de nos compatriotes...

Qui ne respectent pas encore à date actuellement les règles de confinement.

Le personnel de santé ne pourra rien si les gens ne respectent pas les consignes élémentaires.

Il faut egalement savoir que le traitement sous réa, est un traitement très lourd, qui laisse des sequelles ensuite. (Qui peuvent durer des mois...Les personnes âgées s'en remettent très difficilement, voir pas tout, et les plus jeunes aussi..)

C'est la solution du dernier recours.

Mais surtout pas une fin en soi.

Il faut se prémunir et prémunir ses proches au maximum.

Il n'y a que comme ca que l'on pourra s'en sortir.

Meme si au vu du zèle de certain...J'ai peur que l'on soit confornte au même problème que les italiens.

J'ai vu par exemple que des jeunes (Très limités cerebralement), organisé des rassemblements sauvages par l'intermédiaire de Facebook et autres reseaux sociaux...

Ils en rigolent....Mais ils condamnent par ces actions totalement irresponsables leurs mamies/papis...

Je pense qu'il va falloir montrer de plus en plus d'images chocs ou que ces gamins soient touchés directement...Pour qu'enfin ils prennent consciences de la gravité de la situation.

Si leurs papis/mamies meurs...Il faudra qu'ils comprennent que ce sont EUX qui les ont tués...et non pas l'état.

A un moment, chacun doit prendre ses responsabilités.

https://www.latribune.fr/economie/france/covid-19-la-france-n-a-que-trois-lits-en-soins-intensifs-pour-1-000-habitants-pour-mener-la-guerre-842488.html

Un graphique pour voir le nombre de place de réa pour 1000 habitants.

Spécial mekinsy:

Comme l'actualité est brûlante, je prends le risque de partager ce lien qui porte a la connaissance de tous bien des choses. Le texte de ce lien valide l'expression suisse exprimée dans le titre du deuxième lien.

https://blogs.mediapart.fr/lenous/blog/200320/fin-de-partie-pour-le-covid-le-pr-raoult-et-la-chloroquine

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/coronavirus-suisse-durcit-ses-mesures-qualifie-confinement-politique-spectacle-1804066.html

.

C'est long et il faut lire posément.

La France possèdent 7000 lits avec assistances respiratoires, l Allemagne 25.000, l Italie 5000. La France manque déjà de moyen dans l est, et l'Allemagne vas déjà acceullir des cas français, c est quand même une superbe initiative de la part de l Allemagne je trouve...

indépendamment de cette réalité, il y a 400000 emplois en jeu en France, sans compter tous les emplois indirects.

bref, qui veut plus de 400000 chômeurs en France?

voire beaucoup plus si l'on tient compte de toutes les autres boites qui vont mal.

donc, non peu importe ce que Renault a pu faire, la priorité est de sauver l'entreprise et les emplois associés.

et qui paye le chômage selon toi?

dans les 2 cas, faudra payer.

mais je préfère payer des gens qui bossent plutôt que des gens en chômage longue durée.

les salaires ne suivront pas.

dès lors, le pouvoir d'achat baissera.

ça sera la récession pendant quelques années.

ceux ayant des crédits sur le dos vont souffrir.

J'ai lu tes articles.

Pour le 1er...Nous n'avons pas a disposition suffisamment de stocks afin d'effectuer massivement des tests. (Comme c'est le cas en Allemagne notamment)

Il faut les fabriquer soit en Chine, soit aux USA..

Ces deux pays pour différentes raisons, ne peuvent répondre à cette demande urgente.

Autrement ecris nous ne sommes pas en mesure actuellement d'effectuer des tests massifs.

Pour le deuxième...Le terme "spectaculaire" n'a pas lieu d'être mais passons.

La encore, et comme je l'énoncais sur l'un de mes commentaires précédents, deux (Et seulement deux choix ayant eu un impact notable sur l'évolution de l'épidémie.) se portent à nous:

1er choix:

-Confinement total comme à Wuhan en Chine...

Mais cela nécessite L'arrêt du pays...(Ce qui me parait difficilement envisageable car en Chine il s'agissait d'une ville...)

2eme choix: (Le plus logique selon moi.)

-Confinement partiel (Ce que nous vivons à date mais il faut qu'in soit respecté.), et activité en dehors du domicile/interaction social effectué uniquement avec un masque au visage...(Ce qu'ils ont fait en Corée du Sud et ça à fonctionné puisqu'ils ont réussi à stabiliser l'épidémie.)

Seulement le soucis c'est que l'on a pas assez de masques pour les gens qui en ont besoin...Alors pour le restant de la population...C'est même pas la peine d'y penser.

Il y a des manquements dans notre société, c'est un fait.

Il faut adapter notre stratégie par rapport à ces manquements.

Donc se fabriquer soi-même des masques...Ils diminuent de 95% les risques de contaminations. (C'est toujours mieux que faire sans...)

Il est évident qu'au vu de la situation actuelle, le risque de saturation de la totalité de notre système de soin est clairement envisageable.

La semaine prochaine va être très compliqué et marquer durablement les esprits.

Pourvu que les gens prennent dès à présent consciences de la situation et que chacun d'entre eux se responsabilisent au plus vite...Car chaque jour de perdu, c'est des centaines de vie de perdus.

En Italie c'est une véritable hécatombe.

Espérons que l'on en arrive pas là en France.

Ca serait dramatique.

Spécial mekinsy:

Tu es un excellent YESMAN

OK, c'est clair. J'ai vu pas aussi mal de vidéos du professeur Didier Raoult depuis le 25 février. Pour compléter le tour d'horizon sur le sujet, il faut voir aussi la vidéo d'un médecin Français a Wuhan, qui nous explique ce qu'il a vécu: https://youtu.be/cfJ8iBFbrOQ

Vaut mieux avoir un crédit immobilier à taux fixe que d être locataire en ce moment...

2% ça restera 2% et la somme à payer restera la même jusqu à la fin du crédit, par contre un loyer peu augmenter vite fait..

7000 en France pas 12.000...

La France dispose de 3.1 places de réa pour 1000 habitants.

L'Allemagne de 6 places de réa pour 1000 habitants. (Voir le lien de mon com à 22h10)

Il est très important de tenir compte du nombre d'habitants, car 10 000 places de réanimation pour un pays de 10 millions d'habitants c'est mieux que 25 000 places pour 100 millions d'habitants.

Comme je l'écrivais également précédemment, la réa c'est extrêmement lourd, les personnes de plus de 80ans n'y survivent pas en général. (Idem pour des gens plus jeunes mais avec des problèmes de santé.)

Des gens en parfaite santé avant d'avoir vécu ce traitement, mettent des mois à récupérer.

Le fait d'être intube provoque des lésions internes et il faut du temps pour que le corps s'en remmette.

Il s'agit d'un acte de dernier recours...

Il faut en avoir conscience.

La réa ne sauvera pas tout le monde.

De plus lors de la crise des gilets jaunes, à quel moment as t'on entendu qu'il faudrait plus de places de réa en France ??

Aucun moment. (C'etait loin d'être un sujet de premières lignes...En fait ce n'était pas un sujet du tout.)

Ce sont des choix politiques.

C'est un fait.

Suite à cet épisode tragique, acceptera t'on de dépenser 100 millions d'euros par an pour maintenir à dispositon 15 000 places de réa supplémentaire qui ne serviront à rien ???

Oui probablement...Par crainte.

(Je ne connais pas les coûts exacts...Mais ce que je sais c'est que l'état dispose d'un budget tout comme toi et qu'il fait des dépenses tout comme toi...Mais il ne peut pas tout acheter...Il doit faire des choix...Tout comme toi.)

Je n'ai jamais connu une telle catastrophe sanitaire de ma vie en France...

Mes parents non plus...

Et mes grands parents (Tous décédés depuis plusieurs années maintenant.) non plus.

Ce que j'apprécie tout particulièrement en France, c'est qu'il faut payer moins de taxes/d'impôts mais avoir plus de services/aides...

C'est très paradoxale.

Lorsque je vais au magasin, je dois faire des choix par rapport à mon budget, la c'est pareil.

Qui s'est plains de la baisse continuelle du budget de l'armée sous l'ère Hollande ??

Personne...

Hors la on est bien content d'avoir un avion médicalisé...

Un hopital militaire de campagne à dispositon avec une centaine de personnes compétente.

D'avoir un navire de guerre (Le Tonnerre) afin de rapatriés des malades venant de l'île de beauté sur le continent...

D'ailleurs il l'a veulent toujours leur indépendance à la France les indépendantistes Corses ????

Ils en ont besoin pas besoin de la France ??

C'est dans des moments comme celui que nous vivons actuellement qu'il faut prendre conscience que nous avons besoin des uns et des autres, et que c'est tous ensemble que l'on peut affronter une pareille tragédie.

On en sortira que plus fort.

(En tout cas ca va faire cogiter certaines personnes cette histoire...Ca c'est sur.)

83.000.000 d allemands, 25.000 lits. 67.000.000 de français 7000 lits nous ne devons pas avoir les mêmes sources...

Ok 7000 si tu veux.

De toute manière, je me fie aux statistiques.

C'est plus parlant.

Et les stats c'est

-3.1 places de réa pour 1000 habitants en France.

-6 places de réanimation pour 1000 habitants en Allemagne. (Pays le mieux dote en la matière en Europe.)

Ce qui nous donne en prenant en compte ton 7000 places de réa:

Moins de 14 000 places.

Ce qui ne colle pas trop avec les 25 000 places de réa en Allemagne...

Mais passons...

On entend/lit tellement tout et son contraire en ce moment que ce n'est guère étonnant.

A part ca, le graphique lui est clair à ce sujet.

On dispose de deux fois moins de places de réa que l'Allemagne.

Et ?

Tu penses que ca va sauver tout le monde en France ?

Eh bien non.

Les personnes de plus de 80ans ne s'en sortent pas en général. (Il y a toujours l'exception qui confirme la règle.)

J'ai lu qu'une personne de 86ans à été guéri du Covid-19, mais elle n'etait pas en réa...Juste hospitalisé.

Et elle a encore des sequelles de cette maladie.

Donc la réa...

Je pense réellement qu'il te faut te renseigner sur le traitement très lourd que cela impose au personne qui l'a subisse.

Les experts médicaux vous n'êtes pas confiné sur caradisiac donc dehors, il y a doctissimo pour étaler vos opinions.

Bref, pour parler de Renault : hors de question que le contribuable finance leurs échecs commerciaux. Le programme Alpine est le seul qui mérite d'être maintenu et surtout exporter. On aurait dû nationaliser Facel Vega et Venturi et sacrifier ces généralistes qui nous coulent depuis 40 ans.

Mazda, Honda: pas d'usines en Europe. La seule usine Honda de Grande-bretagne va fermer. 70000 Mazda sont vendues dans toute l'Europe.

Si tu crois que les pièces détachées venant du Japon vont arriver en Europe plus vite que la diffusion du Covid-19, je crois que tu te trompes. Frontières fermées, logistique en panne, approvisionnement en berne.

Bon, Renault c'est peut-être pas fiable selon certains, mais au moins, on peut entretenir les voitures. Au fait, on a dans la famille une R19, 300000 km, de 91 , qui passe toujours le CT. Marche impeccable, démarre par tout temps. On a aussi une clio diesel, 250000 km. Va sur le boncoin, tu verras des asiatiques qui passent pas le CT pour divers problèmes. Vendues une misère. Enfin invendables.

Ne t affole pas je te montrais juste les chiffres de l OMS..

Un lien ?

Sinon pour le nombre de lit pour 1000 habitants, la France se classe en 7eme position: (6.1 lits/1000 habitants)

https://www.atlantico.fr/decryptage/3588059/la-capacite-hospitaliere--le-nerf-de-la-guerre-quels-sont-les-vrais-chiffres-de-l-hopital-en-france--jean-marc-sylvestre-et-aude-kersulec

Le Japon possède apparemment le meilleur système de soin de la planète. (+ de 13 lits pour 1000 habitants.)

Notre système de santé est encore parmi les meilleurs au monde, bien qu'il se soit dégradé au fil des ans à cause des restrictions budgétaires.

La situation que nous vivons est exceptionnelle (C'est comme ci une météorite nous été tombé dessus), totalement hors norme.

Il ne faudrait pas l'oublier.

Lien qui permet de confirmer les 7000 places de réa dont nous disposons...

voir si l'Allemagne dispose bien de 25 000 places de réa.

Parce que les stats ne collent pas...Puisqu'ils ont deux fois plus de places de réa que nous pour 1000 habitants...Soit grosso modo 17/18 000 pour 83 millions d'habitants...Ou alors ils se sont mieux préparés que nous à l'arrivé du Virus ceci expliquant pourquoi ils en ont 25 000 à date.

Difficile de savoir avec exactitude tant les chiffres tombent actuellement sans pouvoir êtres vérifiés/vérifiables.

Enfin c'est super car on apprend plein de choses sur notre système de santé.

Je ne suis jamais vendeur de voiture.

Pour le reste, que les pièces arrivent a pied (par la Chine) ou par avion, ce n'est pas un problème. L'historique de pannes de la seule Espace IV a créé une gène globale que je n'ai pas connue depuis avec les voitures citées.

Ça se résume ainsi: les pièces sont peut être chères, la pièces sont peut être disponibles sous 3 mois seulement mais en fait, sur aucune des voitures citées je n'ai eu besoin de pièce. Donc zéro gène.

Le cumul des km est de 1 million contre même pas 200.000 pour la seule espace IV.

Ce n'est qu'un témoignage, pas une statistique.

Sur la foi de ça, mon frère a changé une 207 par une Mazda 2 et a eu l'occasion de comparer avec la 208 (ancienne): rien n'est a l'avantage de la 208. La Mazda 2 se vend partout dans le monde, pas la 208.

Ce qui me désole, c'est que nous pouvons avoir ce niveau de qualité si l'on laisse les ingénieurs faire du bon travail. Contrairement a ce qui se dit, ça coûte moins cher pour peu que l'on ait le courage d’additionner les coûts des recours en garantie et le coût de la désaffection de la clientèle.

.

Pourquoi ? c'est très simple, c'est comptable, la fabrication turque couvre les acheteurs perdus parce que la clio n'est pas fabriquée en France. Pour la Yaris la fabrication française permet de couvrir le surcoût en vendant plus avec l'argument "made in France" ... Enfin c'est ce qu'en pensent les gens du marketing, ce n'est pas une science exacte !

Je répondais à une autre question, me suis ruiné ...

A tous ceux qui se battent sur le nombre de lits en réa ou ailleurs, prenez en compte le fait que jamais personne ne parle le même langage et que vous comparez des choux et des carottes.

Le vrai bilan se fera en juin ou en juillet pour tous les pays.

Je m'attarderai sur les USA, avec l'état sanitaire global et le délabrement des administrations fédérales, il faudra regarder dans 2-3 ans seulement les données sur l'espérance de vie. Toutes les autres publications seront aussi crédibles que celles de l'URSS de Brejnev.

Oui enfin il faudra bien retourner gagner sa vie, la semaine des 4 jeudis ne durera pas indéfiniment ; le système est dur , injuste souvent mais il a le mérite d'exister et se maintien par un fragile équilibre, on le voit tout particulièrement en ce moment. Les "rapaces" comme vous dies donnent aussi du travail à des milliers de familles, si l'on aide Renault on aide aussi ceux qui y travaillent, il faut être crédule pour croire que quelque chose de différent peut sortir du chaos.

La Clio entièrement conçue en France ?

Les constructeurs auto ne conçoivent que certains éléments de la voiture de nos jours, la grande majorité des composants sont conçus par les équipementiers.

Pour le cas de la Clio fabriquée en Turquie, bon nombre d'équipementiers sont des locaux...donc pas vraiment français.

Et pour rappel, le coût de conception représente entre 5 et 10% du prix de vente final, donc au final il reste combien de % pour la France ? Pas grand chose.

La Yaris fait quand même vivre plus de monde en France (bon nombre d'équipementiers sont français, ne pas les oublier, pour 1 employé constructeur il y a 3 employés équipementier cachés derrière).

De plus, la Yaris est conçue au centre Toyota de Bruxelles, en Europe donc, donc il y a vraiment peu d'argent du prix de vente qui fuit en dehors de l'Europe, contrairement à la Clio turque.

Le seul avantage de la Clio ça sera de ramener les marges en France, qui seront en partie redistribuées aux actionnaires, pas forcément français d'ailleurs...

A méditer.

Le problème, c'est qu'on anticipe que dalle et quand le problème est là, c'est la panique totale !

De plus, on demande aux gens de rester chez eux et t'as des rebelles qui sortent pour aller dans un parc, d'autres qui sortent pour aller chez la famille (ex: ma sœur qui sort du 95 pour venir chez nous dans le 77, parce qu'elle se sent seule chez elle etc..). Serieux, encore une fois, on respecte vraiment rien dans ce pays, c'est abusé !

Et la Nissan Micra est également fabriquée en France..... Dans une usine Renault nous ne comprenons plus rien....

"....il faut être crédule pour croire que quelque chose de différent peut sortir du chaos....."

C'est ce qu'on dit, personnellement je pense qu'" à toute chose,malheur est bon"...

Cette crise, à l'échelle mondiale va en faire réfléchir plus d'un....y compris les spéculateurs....

Pour beaucoup de spéculateurs, disposer de millions sert à quoi s'il n'y a pas de salariés et de consommateurs? A rien! (Si ce n'est se frotter les mains en pensant à une hypothétique reprise avec trés forte demande à la clé..du moins ils l'espèrent.)

Lorsqu'il y aura sortie de crise, tout le monde "y laissera des plumes" et les mentalités évolueront vers des besoins plus immédiats, plus essentiels et non futiles, l'état de la planète y gagnera automatiquement....ou alors, comme vous le pensez, si rien ne change c'est A DESESPERER!

...." qu'elle se sent seule chez elle..." ça se comprend d'un côté, même avec le téléphone ou internet, des gens se fragilisent et angoissent....Même si je ne suis pas pour ce genre de "déplacement" je peux le comprendre, le tout est de prendre le maximum de précautions pour ne contaminer personne....(Des gens seuls du 95 peuvent , et heureusement, ne pas encore être contaminés, alors que des gens du 77 peuvent "être porteurs sains" et être contaminants sans ressentir de symptôme... C'est la LA DIFFICULTE dans l'appréciation des conduites dites "sécuritaires"...

Oui, exactement, le manque concerne les places de réanimation, après je ne connais pas les chiffres concernant ces dernières, mais 100k lits en moins, c'est quasi criminel vu le cri d'alarme des hôpitaux, des patients mourraient dans les couloirs avant l'arrivée du covid, le manque de personnel et de moyen est flaggrant, dans un pays développé, ça ne devrait pas exister.

Je parlais de places "réelles" de réa, car en cette période, je pense qu'il être méfiant des "infos" données.

Par contre, concernant la Suisse qui compare le confinement à de la politique théâtrale, attendons de voir, perso, je suis déjà en télétravail comme bcp de collègues et je ne comprends pas pourquoi on ne fait pas comme tous les autres pays, ah oui! L'économie avant tout (), les Anglais ont voulu faire les marioles, ils sont vite revenus en arrière...

Quand ,je parle des entreprises. Je pense, surtout des PME c'est elle qui font vivre une économie réelle. Il est vrai que j'ai forcé le trait ,c'était volontaire, mais il faut bien comprendre que sans boulot c'est un manque à gagner pour l'État et des dépenses(assurance chômage). Après pour le restant, je suis tout à fait d'accord avec toi les financiers sont irresponsables. On le voit avec les entreprises que tu as cité. Après est-ce que les gens voudraient revenir au Néolithique. J'en suis pas sûr. Plus grand monde serait capable de vivre de ce que la nature lui offre et moi le premier. c'est le monde d'aujourd'hui pour le meilleur et pour le pire ,surtout le pire.

Voilà, la boucle est bouclée

Tes chiffres sont faux, c’est pas le nombre de lits de réanimation.

c'est sur que quand tu rentres pas un rond dans la caisse pour les résultats 2019 (renault) alors que chez PSA tu rentres dans le meme temps 3.2 milliards d'eurso, y'en a un qui se sent pas bien quand l'autre peut ' un peu' voir venir...

C'est peut être le moment de remettre en place un impôts de solidarité et de solliciter les plus hauts salaires.

Mais vu le gouvernement qu'on a en place, ce sont plutôt les plus démunis qui vont trinquer. Et puis, où sont les dons, comme pour Notre Dame ? Nous allons atteindre le pic dans au moins une semaine. La priorité est de sauver des vies. Et de penser aux gens qui se battent en première ligne. Car le personnel médical et social commence aussi à faire parti des victimes. Peut être nous devrons sacrifier tous une ou deux semaines de congés payés en guise de solidarité. Peut être aussi qu'il faudra plafonner le chômage technique, à la valeur d'un salaire moyen ou médian. Mais dans l'immédiat, la priorité est de stopper cette contagion et de limiter le nombres de morts, et de séquelles corporelles.

Parce que l'état est actionnaire et qu'au delà de la petite guerre stérile des pour et des contre Renault, il y a la réalité des emplois en France, en Europe et dans le reste du monde (pour la Turquie je te laisse expliquer depuis quand on ferme une usine lorsque le président ne te plait pas….).

Par ailleurs lorsque Renault distribuait des dividendes à 3,5€ tu disais quoi au sujet de l'état actionnaire ?

Allez, c'est pas grave ça fait du bien de se lâcher sans réfléchir...Mais faudrait pas que ça revienne trop souvent, ça va finir par se remarquer…. :ptèdr:

Rectificatif : non pas 83 millions d’allemands et 67 millions de français mais 83 millions d’habitants en Allemagne et 67 en France.Pour avoir le nombre d’allemands et de Français, soustraire 10 %.

Parfaitement résumé. La fabrication de la clio en Turquie est une perte sèche , claire , nette pour l’emploi , l’activite économique , les rentrées de cotisations sociales et j’en passe , en France. Perte de milliards d’euros car la clio et la 208 et la C3 , les 3 voitures les plus vendues en France sont toutes fabriquées à l’etranger.

Parmi les conséquences à tirer de la situaion actuelle avec le coronavirus , cesser d’acheter des bagnoles fabriquées en Turquie par des mecs payés 400 euros par mois au détriment de l’emploi chez nous et qui plus est chez des fanatiques islamistes , cela pourrait devenir une réflexion intelligente et donc nouvelle chez le consommateur débile -moyen français.

ça ne serait pas la première fois que l'état vient au secours de Renault....alors qu'il ne l'a jamais fait pour l'industrie moto, et que Renault a toujours plus ou moins vacillé ...

D’ailleurs la Micra est une excellente voiture.

Exact mais la voiture doit être fabriquée en France .Toyota démontre que c’est possible.

laisse les spéculateurs que je fait parti stp..chacun son Taf ok

Toyota démontre quoi ?

Que sans les aides publiques ils ne seraient jamais venu en France? C'est vrai.

Que l'on peut assembler une caisse conçu en UE, avec des pièces fabriquées un peu partout comme le font...ben à peu près tous les constructeurs? C'est vrai.

Que l'argent gagné quitte la France? C'est vrai.

Que de la gamme Toyota finalement seule la Yaris est fabriquées en France et que son volume de vente globale est pas si mirobolant que ça ? c'est Vrai.

Par contre il semble plus compliqué à certains de voir que Renault fabrique en France et que cela n'aide manifestement pas à assurer le succès d'un modèle. Si le seul fait d'être Made in France multipliait par 3 les ventes de l'espace ou de la talisman ils en seraient très content chez renault.

Et en ce qui concerne la Clio, il faut être réaliste.

outre que mis à part 3 grincheux sur Caradisiac qui en profitent pour vomir un peu sur Renault alors que de toute façon ils n'achèteraient pas cette Clio, l'immense majorité des acheteurs de cettee voiture se foutent bien pas mal d'où elle vient.

Vous croyez quoi ?

Que parce qu'elle est fabriquée en Turquie c'est une mauvais voiture ?

Allez donc voir l'ensemble de la production automobile Turque, vous allez avoir quelques surprises....y compris concernant Toyota

la Clio est vendue à 75% hors de France...vous croyez que les acheteurs des autres pays se soucient de savoir si elle sort de Flin ou de Bursa?

Renseignez vous de savoir ou son conçus et fabriquer les moteurs et boites de vitesses des "Clio Turques"...

Et faites pareil pour la Yaris au passage....

"laisse les spéculateurs DONT je fait parti stp..chacun son Taf ok"

Mais je les laisse, je précisais qu'ils sont AUSSI utiles que les "simples salariés" et que si les salariés et les consommateurs doivent "trinquer" (par principe) pour payer les effets induits par la crise et de ce fait, faire un effort, ceux qui vivent du capital EGALEMENT.

C'est ma vision des choses qui a autant à être prise en compte que la tienne.

Ce qui pourrait multiplier par 3 les ventes de l'Espace et de la Talisman c'est de ne pas être de grosses bouses pas fiables et finies à la truelle

Renault/PSA ont reçu plus d'aide que Toyota durant toutes ces dernières décennie.

Par ailleurs, Toyota ne fait pas que de produire la Yaris , mais aussi juste en face de l'usine, il ont installé leur filiale Toyotomi qui frappent toutes les pièces des modèles vendus en Europe. De plus, ils ont aussi installé leur plateforme retail, tous les modèles vendus en Europe y transitent. Ils ont également un bureau de design a Sofia Antipolis (sud de la France). C'est pas mal pour une boite étrangère quand même il faut le reconnaître.

Toyota a aussi aidé nos sous-traitants français à gagner qualité , avant leur arrivé leur coach formaient les boîtes avec lesquelles ils allaient travailler. Ils ont un savoir-faire en manufacturing encore inégalé. Dommage que Renault ne progressent pas plus la dessus avec ses alliés Nissan-Mitsu pour optimisés son process de fabrication. Depuis des années ils essaient d'atteindre le niveau de Sunderland...

Par ailleurs, de nos jours, ce sont bien les sous-traitants (Bosch, Valéo, Pierburg, Denso, etc) qui font avancer la technologie et donc la recherche. Les sous-traitants français travaillant aussi pour d'autre marques et qui sont reconnus.

Encore heureux que PSA et Renault représentent plus d’emploi en France que Toyota et il faut que ça le reste.

Toyota démontre juste ce qui se fait depuis les années 60-70 de la stratégie des entreprises japonaises, ils s'installent au plus près des marchés (surtout avant avec l'instauration des quotas). Les USA sont un exemple flagrant où aujourd'hui on voit des voitures japonaises dans toutes les rues. Les américains savent qu'ils achètent du made in USA pour la plupart des modèles.