Commentaires - Cupra va construire l'impressionnante DarkRebel. Et après ?

Je sais pas si j'ai adoré le Cupra DarkRebel, jamais vu jusqu'à aujourd'hui !

J'avais par contre A-DO-RE la Peugeot e-Legend mais son patron n'a rien dans le slip.

Commercialiser la Peugeot e-Legend à 70-80 k€ était une sacrée prise de risque qu'il a préféré ne pas prendre.

Et je pense qu'il a eu raison, vu le succès des... SUV du Lion.

Et nul besoin, visiblement, d'une voiture "image" pour vendre ces SUV...

Commercialiser la Peugeot e-Legend à 70-80 k€ était une sacrée prise de risque qu'il a préféré ne pas prendre.

Et je pense qu'il a eu raison, vu le succès des... SUV du Lion.

Et nul besoin, visiblement, d'une voiture "image" pour vendre ces SUV...

Ceci dit il en faut encore moins dans le slip pour s'extasier sur la "réalisation d’un concept-car à l’échelle 1 et pas d’une version roulante pouvant aller jusqu’à la commercialisation en série"

Chez Cupre on fanfaronne quand ont fait une maquette, quelle blague !!!

Vous avez parfaitement raison, Ferrari pourrait s'en inspirer. Le succès du purosango, qui se vends très bien, n'a pas besoin de faire valoir à 2 portes.

T'as raison, c'est pour ça qu'ils ont sorti la 508 PSE à 70 k€ !

Une sacrée prise de risque ça aussi...

Une e-Legend avec un puretoc sous le capot, ça resterait une daube Peugeot de plus, alors à quoi bon ?

Il est grand temps que Seat/Cupra sorte du groupe VW afin de naviguer seul, de prendre son envol et de pouvoir s'extérioriser dans le monde automobile.

Un peu comme chez Lancia quoi : c'est le règne des concepts en 3D sans avenir.

Mais au moins chez Cupra ils vendent de vraies voitures...

Il est grand temps que Seat/Cupra sorte du groupe VW afin de naviguer seul, de prendre son envol et de pouvoir s'extérioriser dans le monde automobile.

Seat/Cupra a beau être dans le giron VW la marque marche très fort sur son marché espagnol. Des Formentor et des Born j'en vois pléthore sur Madrid.

A l'image de Renault et Peugeot en France quoi.

Avec quels moyens financiers ?

Un petit rappel du pourquoi Seat a été rachetée par VAG ?

Il est grand temps que Seat/Cupra sorte du groupe VW afin de naviguer seul, de prendre son envol et de pouvoir s'extérioriser dans le monde automobile.

Naviguer seul, ce n’est pas vraiment la tendance du moment. Au contraire.

Les investissements dans l’automobile sont tels que les constructeurs ont besoin de réaliser des économies d’échelle pour rester compétitifs. Et pour ça, il n’y a pas 50 solutions : soit appartenir à un groupe, ce qui permet de partager des plateformes, des blocs moteurs, des technologies… soit vendre cher (Mercedes, BMW).

Étant donné que SEAT n’est pas positionné sur le premium, ils doivent réduire les coûts. La conclusion est vite trouvée.

Parce que vendue par les Italiens de la Fiat, histoire de faire rentrer du cash et mettre fin aux licences. Une erreur stratégique de la part de la Fiat.

=>

je cite: https://fr.wikipedia.org/wiki/Seat

(..)

Séparation de Fiat

Après la mort de Franco, l'INI, actionnaire des anciennes compagnies nationales, avait reçu la mission de vendre les entreprises déficitaires dans lesquelles l'État espagnol détenait une participation. Depuis sa création, Seat avait majoritairement produit des modèles Fiat étudiés à Turin. La négociation pour le rachat complet de la société par le groupe italien s'annonçait favorable. Mais un audit commandé pour l'occasion mit en évidence, à la grande surprise des dirigeants de Fiat, une dette qui dépassait les 20 milliards de pesetas. La société employait 32 000 salariés, soit 30 % de trop selon les critères italiens, et sa situation financière avait été aggravée par le rachat forcé de la marque et des installations d'Authi lorsque celle-ci avait fait faillite. Fiat exigea donc que l'État espagnol procède à l’épuration des comptes de Seat avant de racheter la totalité de la société dans laquelle la firme italienne indiquait avoir déjà beaucoup investi.

(..)

(..)

L'arrivée de Volkswagen, la griffe de Porsche et de Giugiaro

En 1982, un changement crucial intervient dans la vie de l'entreprise. Depuis l'arrêt de la coopération avec Fiat, plus aucun projet nouveau n'est étudié. Les ventes chutent inexorablement et le constructeur espagnol cherche des contrats pour produire des automobiles pour le compte d'autres constructeurs afin de ne pas faire faillite. Volkswagen devient partenaire industriel et commercial de Seat : la marque allemande assistera Seat dans la vente de ses modèles hors de son marché d’origine tandis que certains modèles Audi et Volkswagen seront fabriqués en Espagne dans les usines Seat. Le gouvernement espagnol a choisi de renflouer Seat avec 180 milliards de pesetas sous forme de subventions, puis de vendre une première tranche de 50 % de Seat à Volkswagen pour 40 milliards de pesetas. À cette occasion, Fiat exprime largement son désaccord, faisant remarquer une différence de traitement manifeste par le refus en 1980 du gouvernement espagnol de couvrir les 20 milliards de dettes de l'entreprise en échange du prix de vente de ses parts.

(..)

(..)

Volkswagen majoritaire au capital

Le pavillon Seat d'Autostadt à Wolfsbourg

Mais en juin 1986, le groupe Volkswagen rachète 51 % des actions de Seat, puis monte à hauteur de 75 % du capital quelques mois plus tard. Seat devient la troisième marque du groupe allemand. La production atteint un record historique de 400 000 unités par an, tandis que les exportations atteignent 250 000 véhicules. La Seat Marbella, copie fortement restylée de la première version de la Seat Panda d'origine Fiat, voit le jour. Voiture économique dont la fiabilité résulte de l'expérience accumulée depuis le lancement de la Fiat Panda en 1980, elle constitue un succès commercial et sera produite jusqu'en 1998.

(..)

Comparer les stratégies commerciales et industrielles de Ferrari et Peugeot n’a aucun sens.

Oui, c’est vrai que la e-legend est magnifique, mais se serait-elle vendue ?

Vous même, l’auriez vous achetée ?

Il n’est pas du tout évident qu’il existe un marché suffisant pour un véhicule de ce type griffé Peugeot pour que ce soit économiquement pertinent. Un patron n’a pas pour objectif de faire plaisir à des commentateurs sur des forums mais doit rendre des compte à des actionnaires.

Un peu comme chez Lancia quoi : c'est le règne des concepts en 3D sans avenir.

Mais au moins chez Cupra ils vendent de vraies voitures...

Cupra, Seat, même catégorie : voitures destinées aux Kékés wesh wesh en Ray ban !

Cupra, Seat, même catégorie : voitures destinées aux Kékés wesh wesh en Ray ban !

ETO est aux abonnés absents, lui et précisait la disparition de SEAT et Cupra.

Et pourtant, ce duo a entamé la moitié de l'année avec un bénéfice record de 370 millions...

Donc merci à ETO pour ses prévisions aussi fiables que ces moteurs à 3 pattes de PSA

À bon entendeur, Salut....

tu y vas un peut fort mais en toute objectivité c'est pas faut...

Je le sais, tout le monde le sait d'ailleurs !

moi j'aurais écris j'ai pas trop les moyens de m'acheter une VW alors je vais chez Seat.

oups pardon--------->>

et moi, j'aurai 6 écrit: je ne veux pas perdre mon argent avec les moteurs PSA, je joue donc la fiabilité et l'efficience des moteurs.

De plus, j'évite une ergonomie merdique des tableaux de bord de Peugeot.

Ou bien, je vais chez Renault avec leur qualité au top....

moi j'aurais écris j'ai pas trop les moyens de m'acheter une VW alors je vais chez Seat.

oups pardon--------->>

moi j'aurais écris j'ai pas trop les moyens de m'acheter une VW alors je vais chez Seat.

oups pardon--------->>

Sauf qu'il faut vraiment être inculte pour acheter une Seat

Mais... ça reste entre nous, hein ? Certains pourraient se vexer...

Sauf qu'il faut vraiment être inculte pour acheter une Seat

Mais... ça reste entre nous, hein ? Certains pourraient se vexer...

il faut être un super pigeon pour acheter une Peugeot.

Impossible de trouver une bonne position de conduite.

Et il faut avoir une bonne protection juridique pour se défendre quand le moteur casse après une poignée de km....

Bien trouvé le nom du modèle par Cupra !

Dark : sombre, on pense tout de suite au côté obscur de la force quitte à frôler l'immoralité

Rebel : Là c'est assez explicite : le rebelle c'est celui qui se révolte face au dogme établi, à la pensée commune du moment et qui refuse de se soumettre.

Alors que la VE, paradoxalement ça incarne la soumission ultime au dogme du moment (l'écologie, la chasse au CO2, le sauvetage de la planète, des bébés phoques, etc...).

Donc pour donner un côté "bad boy" à cette VE qui à l'image aujourd'hui de la voiture du bobo-végan anémique avec des lunettes double foyer qui s'excuse 3 fois après avoir dit "merde" : il fallait un "thug name" pour le nom cette voiture Greta Approved pour compenser l'aspect rasoir inhérent la VE !

Conclusion : c'est bien trouvé de la part de Cupra.

Je propose à la marque de nommer les finitions avec la même approche :

=> En entrée de gamme : la finition No Mercy

=> En milieu de gamme : la finition Underground

=> En haut de gamme : la finition Hit-and-run

Et la on aura une voiture équilibrée : chiante comme la mort mais avec un nom qui envoi du pâté et qui permettra à l'eunuque heureux propriétaire de dire en soirée : "J'ai une Dark Rebel finition Underground yo ! "

il reste quelque plateforme d'audi TT l'occasion d'écouler les stock

il faut être un super pigeon pour acheter une Peugeot.

Impossible de trouver une bonne position de conduite.

Et il faut avoir une bonne protection juridique pour se défendre quand le moteur casse après une poignée de km....

Oui, le bêta du forum, c'est vrai : mieux vaut acheter une Seat, dont la marque disparaîtra en 2030. C'est tellement plus malin !

Les insultes ne sont pas de mise sur ce forum.

T'aurais donc une boule de Crystal qui te permet d'affirmer haut et fort que plus aucun nouveau modèle de Lancia ne sortira ?

Ben j'espère pour toi que ça ne sera pas le cas, au risque que tu ne passes pour un charlot, pour le coup.

Il y a des moments où la prudence s'impose, histoire d'éviter le ridicule. Et je me garde bien justement de me lancer dans des certitudes hasardeuses.

Bien trouvé le nom du modèle par Cupra !

Dark : sombre, on pense tout de suite au côté obscur de la force quitte à frôler l'immoralité

Rebel : Là c'est assez explicite : le rebelle c'est celui qui se révolte face au dogme établi, à la pensée commune du moment et qui refuse de se soumettre.

Alors que la VE, paradoxalement ça incarne la soumission ultime au dogme du moment (l'écologie, la chasse au CO2, le sauvetage de la planète, des bébés phoques, etc...).

Donc pour donner un côté "bad boy" à cette VE qui à l'image aujourd'hui de la voiture du bobo-végan anémique avec des lunettes double foyer qui s'excuse 3 fois après avoir dit "merde" : il fallait un "thug name" pour le nom cette voiture Greta Approved pour compenser l'aspect rasoir inhérent la VE !

Conclusion : c'est bien trouvé de la part de Cupra.

Je propose à la marque de nommer les finitions avec la même approche :

=> En entrée de gamme : la finition No Mercy

=> En milieu de gamme : la finition Underground

=> En haut de gamme : la finition Hit-and-run

Et la on aura une voiture équilibrée : chiante comme la mort mais avec un nom qui envoi du pâté et qui permettra à l'eunuque heureux propriétaire de dire en soirée : "J'ai une Dark Rebel finition Underground yo ! "

et moi, j'aurai 6 écrit: je ne veux pas perdre mon argent avec les moteurs PSA, je joue donc la fiabilité et l'efficience des moteurs.

De plus, j'évite une ergonomie merdique des tableaux de bord de Peugeot.

Ou bien, je vais chez Renault avec leur qualité au top....

Je sais pas si j'ai adoré le Cupra DarkRebel, jamais vu jusqu'à aujourd'hui !

J'avais par contre A-DO-RE la Peugeot e-Legend mais son patron n'a rien dans le slip.

Ce design torturé est atroce.

Si c'est ça le futur de Cupra, merci mais non merci, fait.

C'est le design en phase avec son type de clientèle...

Sauf qu'il faut vraiment être inculte pour acheter une Seat

Mais... ça reste entre nous, hein ? Certains pourraient se vexer...

T'as raison, c'est pour ça qu'ils ont sorti la 508 PSE à 70 k€ !

Une sacrée prise de risque ça aussi...

Une e-Legend avec un puretoc sous le capot, ça resterait une daube Peugeot de plus, alors à quoi bon ?

C'est pas tout à fait cela, Tavares savait surtout qu'à l'époque de la présentation de la E-Legend , il n'avait rien pour la motorisé en Électrique ni en Batterie.

Il ne se voyait pas proposer une caisse à minima 85 K€ avec le piètre système des 208 , C4 électrique , déjà surprenant qu'autant de pigeons y aient adhéré.

Cela aurait plus nuit et dégoûté et raillé par tout le monde.

Peut-être que si la STLA large tient ses promesses de puissance et d'autonomie, on en reparlera, à condition que les emmerdes ne s'accumulent pas.

Et puis surtout, l'avance actuelle de Tesla empêche beaucoup de monde de proposer n'importe quoi à n'importe qui , on a bien vu la E- Mégane et ses déclinaisons farfelues, MG et ses ADAS pourries et dangereuse ou BYD et ses chars aux comportements bizarres .

Déjà que Stellantis a plusieurs casserole au cul , il vaut mieux faire revenir la confiance, regardez comment c'est long pour Alfa , obligé de faire constaté que ses autos seraient enfin fiable par des organismes indépendants et des journalistes irréprochables .

Tesla a bien mis 4 ans pour construire le Cybertruc, et c'est pas fini pour le Roadster. Aujourd'hui n'ont ils pas déjà une Maserati électrique de commercialisée ? Quand on a la chance d'avoir une proposition qui plaît autant et surtout intemporelle, on attend pas que l'histoire repasse les plats. C'est le graal que les constructeurs souhaitent tous atteindre (911, Branco, Fiat 500, Land Cruiser, etc).

M'enfin si le top pour Peugeot est d'avoir l'image d'un producteur de SUV tri-cylindre en verre, j'ai rien à dire

Ca plait aux gens, sans doute, mais ça ne plait pas assez au gens qui ont les moyens de dépenser 80k€ pour qu’ils les dépensent dans une Peugeot.

Peugeot (comme tous constructeurs qui sont positionnées sur le segment moyenne gamme) a un problème de plafond de verre.

Ils n’ont aucune difficulté à vendre des 208 et des 3008, mais ils sont hors jeu dès qu’ils attaquent le segment des voitures au dessus de 50/60 k€.

C'était très vrai du temps des thermiques, où sans motorisation noble, et de préférence avec un passé en compétition, point de salut. Ça reste à démontrer avec cette nouvelle ère, ou des inconnus ont pu renverser la table.

En dehors de Tesla qui a émergé dans des conditions très particulières, il est très compliqué pour une marque de sortir de son couloir. Pour investir le marché premium, les constructeurs préfèrent le plus souvent créer une nouvelle marque (Infinity, Lexus, Genesis…) plutôt que d’essayer de vendre des voitures haut de gamme sous leur propre marque.

Il est vrai que l’électrique rebelotte les cartes, en ceci que ça permet à des inconnus (BYD…) ou à des “marginaux” (Kia, Hyundai - marginaux en Europe) de venir occuper un créneau.

Mais pour Peugeot, le cas est différent. C’est une marque installee avec une image bien ancrée.

Si elle avait été commercialisée la e-legend aurait été un bide commercial.

Tout d’abord, c’est un coupé, ce qui la place au départ sur un marché de niche.

Ensuite, c’est une Peugeot, autrement dit une marque qui ne bénéficie pas de l’image premium des BAM. Je le répète : vendre une Peugeot à 80 k€, c’est mission impossible.

Tesla n’aura certainement aucun mal à vendre son futur roadster, parce que c’est désormais une marque mondiale (en tout cas implantée dans tous les pays riches), parce que c’est une marque légitime sur l’électrique, parce qu’il y a une clientèle désormais fidèle (on peut même parler de fan base).

un autre groupe pourrait absorber Seat/Cupra peut être ?

Cupra, Seat, même catégorie : voitures destinées aux Kékés wesh wesh en Ray ban !

il reste quelque plateforme d'audi TT l'occasion d'écouler les stock

Tesla a bien mis 4 ans pour construire le Cybertruc, et c'est pas fini pour le Roadster. Aujourd'hui n'ont ils pas déjà une Maserati électrique de commercialisée ? Quand on a la chance d'avoir une proposition qui plaît autant et surtout intemporelle, on attend pas que l'histoire repasse les plats. C'est le graal que les constructeurs souhaitent tous atteindre (911, Branco, Fiat 500, Land Cruiser, etc).

M'enfin si le top pour Peugeot est d'avoir l'image d'un producteur de SUV tri-cylindre en verre, j'ai rien à dire

T'as vu que j'ai utilisé le présent ?

Conjugaison, niveau école primaire.

Ca plait aux gens, sans doute, mais ça ne plait pas assez au gens qui ont les moyens de dépenser 80k€ pour qu’ils les dépensent dans une Peugeot.

Peugeot (comme tous constructeurs qui sont positionnées sur le segment moyenne gamme) a un problème de plafond de verre.

Ils n’ont aucune difficulté à vendre des 208 et des 3008, mais ils sont hors jeu dès qu’ils attaquent le segment des voitures au dessus de 50/60 k€.

Je ne suis pas complètement d'accord, certe l'image est importante mais un constructeur généraliste peut arriver à vendre un produit cher s'il est bon. (nissan GT-R, Toyota Supra, Ram T-RX, mustang gt500 ne serait ce que voir le prix des wrangler , etc etc ) Mais ces produits ont une histoire qui est partie grâce à des bons produits

Je sais pas si j'ai adoré le Cupra DarkRebel, jamais vu jusqu'à aujourd'hui !

J'avais par contre A-DO-RE la Peugeot e-Legend mais son patron n'a rien dans le slip.

Bien trouvé le nom du modèle par Cupra !

Dark : sombre, on pense tout de suite au côté obscur de la force quitte à frôler l'immoralité

Rebel : Là c'est assez explicite : le rebelle c'est celui qui se révolte face au dogme établi, à la pensée commune du moment et qui refuse de se soumettre.

Alors que la VE, paradoxalement ça incarne la soumission ultime au dogme du moment (l'écologie, la chasse au CO2, le sauvetage de la planète, des bébés phoques, etc...).

Donc pour donner un côté "bad boy" à cette VE qui à l'image aujourd'hui de la voiture du bobo-végan anémique avec des lunettes double foyer qui s'excuse 3 fois après avoir dit "merde" : il fallait un "thug name" pour le nom cette voiture Greta Approved pour compenser l'aspect rasoir inhérent la VE !

Conclusion : c'est bien trouvé de la part de Cupra.

Je propose à la marque de nommer les finitions avec la même approche :

=> En entrée de gamme : la finition No Mercy

=> En milieu de gamme : la finition Underground

=> En haut de gamme : la finition Hit-and-run

Et la on aura une voiture équilibrée : chiante comme la mort mais avec un nom qui envoi du pâté et qui permettra à l'eunuque heureux propriétaire de dire en soirée : "J'ai une Dark Rebel finition Underground yo ! "

Cupra, Seat, même catégorie : voitures destinées aux Kékés wesh wesh en Ray ban !

moi j'aurais écris j'ai pas trop les moyens de m'acheter une VW alors je vais chez Seat.

oups pardon--------->>

moi j'aurais écris j'ai pas trop les moyens de m'acheter une VW alors je vais chez Seat.

oups pardon--------->>

Sauf qu'il faut vraiment être inculte pour acheter une Seat

Mais... ça reste entre nous, hein ? Certains pourraient se vexer...