Commentaires - Essai - Mercedes E300 de : électrique et diesel, l'outil parfait des gros rouleurs ?

Pas convaincant

En coupé elle est magnifique cette voiture j’ai roulé pendant quelques temps la E220d c’est une superbe caisse

L’intérieur est pour moi le plus beau du marché

Toujours plus complexe...

Prendre un diesel FAP + Adblue + SCR + EGR + BVA9 + Turbo(fois2 ou GV ) + Volant moteur bimasse et y ajouter une batterie + moteur électrique + transformateur de courant + refroidissement des batteries etc etc = Bonjour le coût d'entretien et réparation !!!

Résultat une classe E de 315ch pour plus de 2000Kg

Certes elle consommera peu, mais le surcout d'achat ne sera jamais rentabilisé

Je ne comprends pas pourquoi, dans l'esprit de certains (ou beaucoup), associer diésel et électrique est une aberration.

Au contraire, sur autoroute où les batteries, qui ne grèvent pas fortement le poids ici, ne sont pas utilisées, le diésel est à la fête.

Tandis qu'en ville, cette partie électrique permet de fortement diminuer la consommation.

Oui. Mais pour avoir essayé, c'était vraiment à chi..

et d'une fiabilité calamiteuse.

Je dirai «pas convaincu», Mercédes n'est pas convaincu par l'hybridation.

Les choix techniques et la piètre intégration des batteries montrent qu'ils sont a la ramasse, ils n'ont rien anticipé et leur offre sent le bricolage. Pour les taxi et les VTC, les jumelles Camry / ES sont largement au dessus avec des tarifs bien plus abordable, une Camry finition lounge est a 45.000€. L'ES va jusqu'à 65.000€ mais est-ce nécessaire?

Une usine à gaz.

Techniquement c’est ouf je tire mon chapeau a mercedes de faire ça plutôt que de mettre de pauvre batterie pour faire 350 bornes

En fait hybride plus essence permet d'atteindre le même budget carburant que le diesel pur. Diesel plus hybride devrait permettre une dépense en énergie moindre, sauf que le crit'air 1 n'est pas obtenu. Pour la clientèle des taxi, c'est foutu. Pour la clientèle d'entreprise ou de particulier, ça pourrait passer si l'offre concurrente n'était pas très supérieure en terme de dépenses pure, d'espérance de longévité et même d'image.

Je crains, pour Mercédes, que cette voiture soit le marqueur d'un train parti sans eux, ils ont eu quand même tout le temps de voir les hybrides Honda et Toyota s'installer dans un marché mondial pas forcément bien disposé a ces technologies.

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Parce que t’es pas un client captif toi?

Tesla se sert des mecs comme toi pour diffuser quelques sue un marché et des que ca prend les couts ne feront qu’augmenter

Et tu fais rigoler de croire qu’avec ta Tesla de merde tu seras jamais en panne ou obligé de retourner a la concession

Quelques choses sur*

Il n’est jamais trop tard pour Mercedes. On est encore au début des hybrides, l’électrique ne sera jamais la norme, l’hybrid si

Quant au crit air 1 on s´en balance car il risque de changer. Et de toute façon même en période de pollution le crit air 1 et 2 peut rouler

Même problème que l'électrique pur : solution trop coûteuse pour une rentabilité plus qu'hasardeuse, avec en prime le problème de la fiabilité, ce qui va encore surenchérir le bidule.

PSA s'était déjà cogné le nez : moi ce que je ne comprends pas c'est qu'il y en a encore qui s'entêtent à pisser contre le vent alors qu'ils ont bien vu que leurs voisins étaient déjà trempés...

Pour un litre au cent en plus tu en as une moins cher en diesel.

Puis on peut aussi rajouter une turbine au kérosène avec des ailes pliables pour les phases de vol atmosphérique et un moteur à hydrogène liquide pour les phases de vol spacial.

Et s'il reste un peu de place une hélice pour la flotte.

Les solutions simples, efficaces et économiques sont les meilleures...

AU début des hybrides ? Ah. Voilà qui prête à sourire....

Les taxis ne s'en moquent pas, ils doivent gagner leur vie. L'accès au crit'air 1 pour les diesel est un vrai dossier marqueur pour beaucoup d'électeurs de l'intérêt politique pour la qualité de l'air. Il y a eu une rencontre industriels et administration a ce sujet il y a 2-3 mois, la conclusion a été : NON, pas mieux que 2 pour les diesels.

Connais-tu les «Zones à faibles émissions» qui se mettent en place ici ou là, seules les vignettes 0 ou 1 pourrons accéder et c'est là une part importante des destinations ou départs de course pour les taxis.

En tout cas, cette offre Mercédes n'est en rien convaincante pour les hybrides essence ou diesel.

Cest de la merde voiture poubelle dans 10 ans

Ben lui, il est bloqué en 1970. Avant qu'on ne parle de sujets tellement secondaires comme la préservation des ressources naturelles, la pollution, la santé publique mise en danger par les comportements humains etc.. Il n'a que "v8" dans sa pauvre vie et il bave comme un chien de Pavlov à cette simple évocation

Aha zone a faible emission, une belle douille encore ça

C’est vrai que le nuage de pollution va s’arrêter a l’entree de cette zone

C’est juste un moyen facile pour faire du green washing et encore un peu plus détruire l’automobiliste

Ah c’est beau l’europe

Je pense qu'il est plus proche du Qi de 8 que du V8. Le V, c'est bien trop loin dans l'alphabet. L'effort est trop intense.

Elle est belle la mécanique dans ta poubelle a batterie

Perso je suis content d’entretenir mon véhicule. Après oui faut s’y connaitre et avoir un minimum envie de mettre les mains dans le moteur

Mais déjà pour toi utiliser une boite meca ca doit être trop compliqué

regarde combien tu paies ton plein, ta carte grise, les malus, et après avoir payé tout ça on te dit que t'as pas le droit de rouler, t'aimes te faire ouvrir, pas moi

Au début de l'"hybridation"...?? En 2013, Volvo avait déjà sorti une hybride (V60) "plug-in" diesel-élécricité très performante ! En 2015, il sortait les modèles "hybrides"que l'on connait encore actuellement...

Et alors ?

Comparé à l'échelle de l'histoire automobile 2013 c'était hier

Sur ce site tout est bon a la critique, oui je suis au courant que les hybrides existent depuis des années et pis quoi ? l'hybrides sera la pour encore au moins 30 ans alors arrêtez de casser les bonbons des que mon avis égratine votre vision merdique des choses

Ouf enfin une Mercedes abordable

A l'échelle industrielle (et automobile...), 6 années c'est bcp actuellement... Assez pour être "dépassé" par la concurrence...ainsi que par les législations nouvelles qui se mettent en place rapidemment un peu partout...

Pour le reste, j'ai été poli et respectueux... J'ai fait une simple "observation" complémentaire à vos propos... Je n'appelle pas cela "casser les bonbons"... Maintenant, si vous souhaitez être "dogmatique", dite-le...afin qu'il n'y ait plus d'échanges "contradictoires"...

le plein: c'est moins cher que en 1980

carte grise: zéro

malus: zéro

Accès aux zone de faible émissions autorisé

Tout ça pour une voiture qui a des performances tout a fait honorable (7,6 kg/cv).

La législation c'est bien ça le problème, elle est en train de tout détruire. Elle est beaucoup trop stricte, les constructeurs sont obligés de faire certains choix qu'ils n'ont pas envie de faire.

L'électrique est une connerie, et quand je vois VW et GM dire qu'ils ne croient déjà plus en l'hybride ça me désole.

Les gouvernements font n'importent quoi pour du CO2 c'est absolument ridicule. Cependant les constructeurs automobiles avaient qu'a se défendre quand il était encore temps. Je vois pas comment des entreprises aussi grande, appuyé par les entreprises pétrolières n'ont pas su se défendre face aux instituions, ils se sont couché trop facilement. On verra dans 5/10ans combien seront encore debout, quand ils proposeront que des électriques et qu'on pourra plus rouler nul part, le marché va s'effondrer avec toutes les pertes d'emplois qui iront avec. Les gens iront vers l'occasion comme c'est déjà le cas pour certains

Sauf qu'on a pas tous envie d'avoir la même voiture que toi. Si je veux une Golf 7 GTI il n'est pas normal d'avoir du malus et de se prendre un coup de fusil pour la CG

je plussoie quand méme avec leur 41 co2..il y a des genies heins

tu peux développer ton bashing ?

parce que pour l'instant sur 50000 kms je ne vois pas où est le pb de fiabilité..

Mais bon, c'est si facile de cogner comme un âne..

sinon l'adaptation de Mercedes semble faite à la truelle, pour contrer les zones interdites aux diésels en ville, sauf que le coffre est perdu dans la bataille. Il est probable que les Taxis n'y trouvent pas leur compte, sauf si la version break est dispo.

Reste à comparer la conso en ville, entre Diesel pur et hy/d . C'est là que l'écart devient le plus important, pour le reste le diésel reste plus sobre que tout autre. Ça été le soucis des 508 rxh, la conso est quasi invariable, route ville autoroute aux vitesses légales, mais c'est seulement en ville que le RXH creusait l'écart, avec pas loin de 3 à 4 l de moins au 100, voir plus encore si on la joue nerveuse, avec la version standard (et je ne parle pas de la Gt 2.2l...).

VW et GM, ainsi que les allemands en général en fait, ont tout simplement "loupé" le train en marche... Ils ont "spéculé" sur l'aspect éphémère de l'hybridation et de l'éléctricité... Ils continuent à "fourguer" des modèles à la technologie "ancienne" afin de faire du marketing et des bénéfices... Il suffit de voir le retard d'Audi en la matière...

C'est toi Christophe qui vit dans le nord avec une Renault 21 tuning ??

Il ne faut pas oublier que les centres villes seront interdits aux diesels .

Et que ca va arriver beaucoup plus vite qu'on ne le pense.

Dans ce cas, quel sera l'interet d'une hybride diesel ?

Sans compter la complexité technique délirante inévitablement source de casse tete pour les ateliers des concessions, et donc de cout plutot élevé in fine, soit pour le client, soit pour mercedes qui assumera les pannes pendant 1 an ou 2. Heureusement pour mercedes , cette voiture sera une niche, et donc une tres faible vente, mais servira surtout de vitrine pour démontrer le savoir faire et la maitrise technique de la marque , meme si c'est avec un produit incongru et inutile...ment compliqué.

Enfin, on aimerait que les journalistes automobiles qui font des rapports sur leurs essais n'oublient pas systématiquement que la raison d’être des hybrides et surtout des électriques, est la qualité de l'air que nous respirons tous, et qui s'est fortement dégradée (si on mesure les polluants les plus nocifs, dont un bon nombre n'éxistaient pas il y a seulement 15 ans) du point de vue de la nocivité (en particulier , particules de plus en plus fines et donc de plus en plus cancérigenes émises par les moteurs thermiques à FAP (et oui , le filtre laisse passer des particules )) pour les systemes respiratoires des etres humains.

Et qu'une partie non négligeable de cette hausse de la nocivité est imputable aux voitures thermiques les plus modernes.

Pas que le diesel, bientôt les centres villes seront accessibles qu’aux chevaux et calèches

Le véhicule thermique est la cause de tout les maux de cette planète, la pauvreté, la famine toussa

Bon sinon les pesticides, les ondes ça dit quoi?

Tu peux te marrer autant que tu veux, n'empêche que l'avenir te montrera que ce type de caisse hyper-complexe n'apporte strictement rien au client et tombera aux oubliettes faute de ventes suffisantes, exactement comme l'hybride diesel de PSA...

Ça ressemble juste à une tentative désespérée de trouver "un truc" en cherchant au hasard dans toutes les directions avec les machins qui traînaient dans les bureaux d'étude. On a un moteur diesel, on a un bloc électrique, tiens, si on mettait les deux ensembles ? Y'aura bien un ou deux pigeons qui achèteront en pensant faire des économies en voyant "diesel"...

Oui, je le peux. Une des boites ou j'ai bossé a eu la bonne idée, parce que le concessionnaire Peugeot du coin était client, de prendre une 508 hybrid dans son par. J'ai pu donc tester le bestiau pendant un certain temps. (assez bref tout de même, car elle a vite été rendue au garage). Primo, c'est une enclume. J'ai toujours eu l'impression qu'un gros élastique retenait la voiture. Secondo, c'est bruyant (le bouzin est fort mal insonorisé. Tertio, la boite auto est en perpétuelle panade et d'une lenteur insupportable. Et pour finir, (si mes souvenirs sont bons, la bagnole est restée moins de 6 mois) elle est tombé en en rade bon nombre de fois. Bref, une expérience calamiteuse.

A titre d'exemple, à la même époque, Lexus commercialisait l'is300 h pour un tarif à peine supérieur, et franchement, c'est le jour et la nuit en terme d'agrément.

magnifiques intérieur et extérieur ! une vraie mercos avec un vrai moteur mercos

ça va plaire aux écolos en diesel tien et pourtant c'est la solution la plus pertinente.

Il y a longtemps qu'il a quitté le nord et a changé pour un pt cruiser.

Avec le moteur Mazda essence a allumage spontané, pas sur que le diesel soit le meilleur moteur. Il restera une clientèle résiduelle pour le diesel mais la fête est finie. Les plus réticents au diesel ont déjà quitté le navire. Je n'ai eu que 3 diesel et seule ma fille roule en diesel pour quelques mois encore (c'est une Corolla qui devrait être la remplaçante). En revanche l'hybride essence a pris le dessus: une Insight et une IS300h. Le parc familial aujourd'hui, c'est Accord essence, Insight, IS300h et Picanto diesel.

euh... 4,6l avec 31% en pure électrique, cela veut dire une conso de 6,9l de la voiture en pure thermique.

Tu dis que la petite batterie est un avantage ?

Bizarre car une Modèle III 4x4 Grande Autonomie (la plus grosse batterie), c'est 0,17-0,2kWh/km soit équivalent

Encore une hybride qui prouve...que cela n'a plus aucun intérêt.

66k€ soit 70k€ avec quelques options.

Pour 52k€, on a une full électrique comme une Modèle 3, beaucoup plus performante, 4 roues motrices, avec un coffre 25% plus grand, un vrai écran tactile (pas un petit écran central à manipuler avec une molette), de meilleurs assistances à la conduite...

Bref, combien de temps les allemands vont pouvoir utiliser leur blason pour encore continuer à vendre des voitures plus chères et moins biens sur quasiment tous les plans qu'une full électrique à part la mesure des gaps de carrosserie au pied à coulisse (et encore...) ?

Cette Mercédes là est effectivement sans intérêt mais l'hybride frugale a toute sa place pour de longues années encore. Les 100% électrique sont pour l'instant bien trop limitées, elles sont en fait réservées a ceux qui restent a proximité de chez eux ou a ceux qui acceptent de choisir des itinéraires et des destinations associés a la présence de chargeurs plus ou moins rapides.

C'est bien trop restrictif pour moi qui attendait la TM3, là où je me suis trompé c'est que j'attachais de l'importance a l'autonomie. Que nenni, c'est la capacité de charger en tout lieu qui est la pire des limitations. Une fois vidé la batterie, une TM3 comme un Leaf ne prend que 130 à 150 km d'autonomie pour 10h de charge sur une prise 16A 230V qui est la seule prise universelle disponible partout en France. Le détour de quelques km pour trouver une station essence devient alors quelques dizaines de km pour trouver une boite de mur qui va permettre de charger en 10 heures au lieu de 30. Je fais quoi pendant ce temps? je regarde le chargeur ou le mur?

En fait le 100% électrique est réservé aux sédentaires casaniers qui n'ont, par exemple, jamais eu a faire un aller retour de 8-900km pour déménager un enfant étudiant a l'autre bout de la France, il n'y a pas de gros volumes, mais ça passe pas dans les bagages qu'il est possible de porter en prenant le train.

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Oui, je partage cet avis en rajoutant qu'en ville, c'est 0 particule !?

Cette classe E est peut-être un peu bâclée( Facon de parler, je parle de l'intégration des batteries)

Mais je pense que ce genre de berline est majoritairement "achetée "en ldd pour des entreprises.... entreprises qui vont avoir l'obligation d'avoir 10% de leurs flottes autos en hybride ou électrique.

Elle est peut être encore un peu chère mais la cible est peut-être la aussi ?

Bref bilan :

On paye bien plus cher une bagnole devenue lourde comme un âne mort, on se fait chier à devoir recharger ( 2 câbles ! ), le coffre déjà bien malpratique sur ce type de carrosserie devient ridicule pour envisager le voyage d'une famille.

Et tour ça pour quel bénéfice ?

Gagner 1 litre / 1 litre et demi de conso tous les 100 km.

Car la réalité est que oui, le bilan conso réel de ces diesel puissants et modernes associés à une bva multi-rapports et une caisse très soignée du point de vue aéro, ça ne dépasse pas souvent les 6l / 100.

Donc intérêt du bazar...

Aussi ridicule qu'un X6 5.0d français servant de taxi dans les rues de Monaco conduit en short, marcel et claquettes piscine comme je l'ai vu cet été...

Faut pas connaître le monde automobile pour dire ça, quand je vais taquiner le VTEC du 2,4l Honda, c'est plus bruyant que la monté en régime du 2,5l de la IS300h dans les mêmes circonstances. Quand a la Insight, c'est une purge absolument parfaite pour calmer d'éventuelles ardeurs de vélocité excessive pour mes garçons.

Sauf que la molette mercedes rhabille ta tablette flingué de ta tesla.

Tu veux qu’on parle de l´interieur d’une mercedes avec le design la qualité des materiaux comparé avec ta merde de tesla? Viens pas sur ce terrain la t´as perdu d’aca

D’avance *

Un vtec en même temps c'est fait pour être bruyant et distiller des sensations contrairement à tes concombres visiblement c'est toi qui a pas pigé grand chose désolé je peut rien pour toi pas le temps

Alors là je voudrai bien voir ça de mes propres yeux, il faut rappeler quand même que la tablette de la model 3 est équipé d’un très bon processeur qui pulvérise certaines tablettes encore aujourd’hui. Niveau réactivité c’est le top, performance très bonne. suivi idem, juste l’ergonomie à s’habituer.

Sauf qu’on parle pas d’un ordinateur mais d’une voiture

La IS300h n'est pas pour les sensations, c'est pour le calme et le silence. Mais la Accord est déjà bien silencieuse aux vitesses légales stabilisées. Lors des accélérations sans retenue, la IS300h est tout a fait a la hauteur de la Accord mais moins sonore, ses vocalises sont différentes.

Il ne faut pas prendre comme juste les affirmations de journalistes, les moteurs ne moulinent pas, ils fournissent a chaque instant l'énergie demandée par le pied droit.

En fait, a vitesse stabilisée (régulateur) tu as le moteur qui tourne a un régime adapté a la demande d'énergie mais pas lié a la vitesse de la voiture , il est arrêté en descente et monte dans les tours si tu la demande d'énergie augmente (montée). C'est juste une vue liée a la culture du moteur qui braille en fonction de la vitesse avec les transmissions classiques que d'utiliser le mot «mouline», ça ne marche pas comme un 103 Peugeot.

fallait passer sur mode sport et là le gros "élastique" disparait...

pour le reste, bizarrement je ne rencontre pas de soucis, juste la pile de la clé nmr 1 hs donc remplacement par le garage...

et étrangement, j'ai 600000 kms faits en Peugeot et un seul retour sur un plateau...

En fait un moteur qui mouline est un moteur haut dans les tours alors que la demande d'énergie est faible, ce n'est jamais le cas avec la transmission Toyota.

Mais pourquoi encore et toujours contester que cette transmission cheap est une véritable plaie pour les oreilles, avec une sonorité qui, contrairement à ton v-tech, n'a rien de mécaniquement cohérent...

Sa seule vertu, c'est qu'intentionnellement ou non, tu conduis finalement en retardant au max' le moment où la moulinette du diable se mettra en branle. Et finalement, ça débouche sur des conso contenues.

Si personne d'autre que Toy n'adopte cette solution, alors que ses brevets majeurs sont tombés dans le domaine public ( plus de 15 ans ), c'est qu'elle insuporte pa

... pas mal de gens ( moi, Lapoutre pour exemple, pour parler de deux gonzes qui ont l'occasion de conduire quelques caisses variées dans l'année ).

Le bénéfice, il est pour le groupe Toyota, cette technologie est bien moins coûteuse que des bva modernes.

Ça leur permet de proposer des hybrides à des tarifs concurrentiels.

Mais pour l'utilisateur ( et les passagers ), pardon, c'est très désagréable...

Ajoutons que si Toy avait pondu une telle panacée, il aurait trouvé le moyen d'adapter le système en lieu et place des transmissions automatiques sur ses caisses thermiques.

Or, ce n'est pas le cas, et l'on parle pour le marché U.S en particulier de centaines de milliers de véhicules équipées de bonnes vieilles bva à la papa....

Sans doute pour de très bonnes raisons.

Merci pour le commentaire, j'ai beaucoup ri :ptèdr:

C'est tellement ça!

Cette transmission est effectivement peu coûteuse a fabriquer mais le vrai problème est la gestion du fonctionnement pour assurer l'économie maximale de carburant. Elle n'a rien a voir avec les CVT dérivées des DAF.

Dans les CVT façon DAF (courroie métallique), le régime moteur s’établit en fonction de la position de l'accélérateur (en fait de la pression d'admission) et reste constant tout le temps de l'accélération, c'est la boite CVT qui s'adapte a la charge. Personne n'aime ça, ni en Europe ni aux Amériques.

Dans la transmission Toyota, les accélérations sont soutenues en priorité pas les MG1 et MG2 (moteurs générateurs) et l'ICE, moteur thermique, assure l'appoint. Cet appoint est bien au delà des possibilités électriques quand la demande d'énergie est élevée, le moteur monte donc dans les tours mais la durée de fonctionnement a haut régime lors des accélérations est brève, d'autant plus brève que la puissance combinée est élevée, les possibilités électriques sont variables avec la vitesse. Je concède qu'une Prius de 2005 était désagréable mais ce n'est plus le cas.

Le meilleur exemple reste la montée de la A75 au nord de Lodève, la demande d'énergie est élevée, je fais ce trajet avec le régulateur a 110. Le moteur est en permanence en train de changer de régime pour fournir l'énergie requise en fonction de la pente alors que sur une boite avec des rapports mécaniques, le moteur conserve les mêmes rpm, sauf changement de rapport, et on discerne a peine les variations de bruit liées aux variations de charge. Dire que l'un est plus désagréable a l'oreille est vraiment du domaine de la culture, j'aime bien ces variations de rpm a vitesse constante car elles sont un retour sur le niveau de pente que je n'avais pas avec la Mazda 6.Le changement de rapport mécanique entraîne une discontinuité plus désagréable a mon (seul?) avis. Je n'ai jamais lu de critique dans les revues d'outre atlantique a propos de ce fonctionnement.

Ford a repris a l'identique, savoir faire de gestion Toyota compris, pour la Mondéo hybride en posant un moteur a eux.

oui mais c'était Pijot

Ce n'est absolument pas compatible avec un seul moteur, en fait le système est un additionneur mécanique qui donne en sortie la somme de l'énergie reçu depuis les 3 moteurs (Tu prends le signe - quand le MGx est devenu générateur). Décrire comme ça le fonctionnement reste un défi que je ne prendrai pas mais il y a pas mal de descriptions sur youtube.

"regarde combien tu paies ton plein, ta carte grise, les malus, et après avoir payé tout ça on te dit que t'as pas le droit de rouler, t'aimes te faire ouvrir, pas moi"

Auris TS Hybride E85 :

Plein : 25 € pour 650 kms

CG : 2.76 €

Malus : 0 €

Je dois être critair 1 je crois (oui je n'habite pas en ville, donc pas besoin de cette vignette)

Intérêt du bazar : vignette crit air 1

Consommation officielle : 1.6 l/100

Mais c'est génial !

Faire des kms pour presque rien grâce à l'adjonction d'un moteur électrique, sur un diesel...........

Ça tombe bien, on a un max de gisements d'électricité en France et surtout on kiffe à mort le diesel.

Puis 2 tonnes, c'est le minimum syndical pour une bagnole.

4.6l au 100 kms de moyenne avec un diesel et juste 6 heures de recharge pour 1091 kms c'est juste AWESOME !

Montreux, tu as des soucis à te faire, les allemands ont lancé la blitzkrieg de l'humour.

Il y a de la culture de pays. Les asiatiques et américains aiment les fortes accélérations courtes.

Ce type de transmission semble leur convenir, et ce sont les plus gros marchés.

Je pense que comme le dit GY 201, il y a de l'habitude culturelle chez nous.

Le plus important est le résultat (consommation principalement) et la fiabilité.

Je ne suis pas comme certains qui pensent que tout est pourri sauf le V6 associé à ce type de transmission.

Avec le moteur diesel, pas gagné.

Et comme je l'ai déjà écrit, les taxis vont rouler en Toyota Camry Lounge pour le même service a leurs clients (espace a bord et silence)

J'aurai en septembre l'occasion de rouler en Mondeo hybride break.

On verra si c'est moins infâme que la proposition Toy.

Car il faut arrêter la méthode Coué.

Ce système est simplement médiocre du point de vue de l'agrément... tu es juste la preuve de la validation de la théorie darwinienne et que l'homme comme les bêtes adapte son comportement à ce qu'il doit subir.

D'ailleurs, t'as bien réussi à un moment de ta vie à 3 gniards dans un Espace.

C'est dire si t'as la couenne souple.

Les «vieilles» boites automatiques ont en fait été renouvelées souvent depuis les 3 vitesses de 1970. Aujourd'hui se sont des monstruosités a 8-9 rapports lourdes et encombrantes.

Le vrai progrès est chez Mazda quand ils ont ajouté un embrayage renforcé pour bloquer le convertisseur le plus souvent possible et les 6 vitesses font assez bien le travail. J'ai eu des boites a convertisseur 4,5 et 6 vitesses et une boite robotisée simple embrayage.

Je n'ai pas encore conduit le système hybride Honda d'aujourd'hui mais il n'y a aucune raison que l'ICE ne monte pas dans les tours alors qu'il entraîne le générateur qui alimente le moteur électrique qui, lui, fait avancer la voiture. Mais comme il n'y a pas le vocable «CVT», ça heurte moins les neurones sans culture technique des essayeurs et les commentaires sont moins acerbes.

C'est presque un jeu pour moi de déceler les biais de raisonnement liés au simple nom donné a des choses.

Pour en revenir à la Benz de l'essai et sa vignette en zone 1, soyez bien certain que ce n'est pas demain que les bagnoles en zone 2 seront interdites en territoire urbain, ce qui conduirait à interdire quelque chose comme 90 % du parc roulant, sans doute plus.

Le mouvement des gilets jaunes ayant eu pour vertu sans doute de faire réfléchir à deux fois nos gouvernants avant de pondre des décisions ineptes ou inapplicables.

Et il est fortement question qu'un diesel correctement dépollué puisse prétendre à une vignette Criter 1.

Tout autre décision relèverait d'une parfaite imbécilité.

En quoi un moteur à auto-allumage, par définition avec un meilleur rendement qu'un autre allumage commandé devrait être victime d'ostracisme sous le simple prétexte qu'il s'appelle diesel ?

Ça relève du délit de sale gueule...

Il n'y a rien de coué là dedans mais une manière de comprendre comment ça marche.

Il faut bien se dire que jamais la mécanique ne s'adapte a l'homme, donc effectivement l'homme s'adapte a la mécanique mais je ne change pas ma façon de conduire en passant d'une voiture a l'autre et je sollicite souvent tout ce que peut donner l'IS300h surtout sur les bretelles d'insertion, les vocalises particulières du moteur ne sont pas une gêne car je sais ce qu'il y a derrière. Je trouve bien plus pénible d'avoir en main une voiture a boite mécanique.

Tu devrais demander a ma progéniture si j'ai le cuir souple, je crains leur réponse mais il est vrai que j'ai plus persuadé que contraint. Quand je gagnais ma vie, j'étais plus «gentil» mais dans la position du chasseur a l’affût, ce qui fait que peu de manquements passaient au travers. Quelques individus de mauvaise foi doivent s'en rappeler encore.

Une anecdote a propos des enfants: un jour, départ vers le parc Astérix. Bordel dans la voiture, je m'arrête, rattache tout le monde et je me suis contenté de dire que si ça recommençait, je faisais demi tour. 10mn après, ça a recommencé et j'ai fait demi tour. J'ai gagné 10 ans de tranquillité sans élever la voix.

La Civic actuelle ayant renoncé à tant de chose qui ont pu faire son intérêt que j'ai renoncé à y porter attention.

Donc aucune idée sur les deux boîtes de technologie différente accompagnant leur moteur ( non hybrides au passage, et c'est bien la preuve que la moulinette peut s'adapter à un pur thermique ).

Et leurs gros bazar adoptant plus ou moins les mêmes berlingues/transmission, en parlons même pas, j'suis pas routier.

Je respecte mais j'ai pas envie de rouler en Auris Hybrid, désolé chacun son type de voiture, l'Auris me convient pas

... mais peut être que leur CVT à eux est moins médiocre que la solution Toy, va savoir...

Une fois encore, une auto aussi foirée esthétiquement et d'un point de vue pratique est un chapitre que je passe volontiers.

Si tu ne les a pas trimballé un jour en compensation au parc Disney, alors oui.., t'as réussi ton coup...

Le bon sens et les politicards....

un hybride rechargeable, c'est critair 1 sans différenciation de motorisation.

Les écolos n'ont même pas vu arriver la faille. Dans 5 ans, il y aura un nouveau machingate!

un des meilleurs descriptifs:

https://www.youtube.com/watch?v=MsvVD0FaF28

... et y'a rien de particulièrement désagréable à devoir manipuler des boites méca de japonaises, toujours impeccablement guidées et le plus souvent à course courte, même si je préfère l'agrément des bva modernes ou des dsg.

Eh oui... on n'a rien sans rien, j'imagine que dans ton domaine aérien, un bimoteur est plus complexe qu'un Cri-Cri.

L'agrément sans doute considéré comme meilleur aussi.

Pas faux Amédée... le bon sens consisterait à tester sur des critères stricts, et à juger les résultats des polluants émis sans aucune considération du carburant utilisé.

Rappelons que des bagnoles subissant 10 500 € de malus pour émission de Co2 à un niveau de valeur jugé trop élevé peuvent être en Criter 1.

Incompréhensible pour le grand public.

Je crois que tu es leurré par le vocable CVT.

Honda a des transmission automatique CVT a courroie métallique façon DAF (sur la Insight entre autre). Ce type de boite auto est utilisée par presque tous les constructeurs derrière un moteur essence ordinaire dont Toyota et Honda. Ce n'est plus utilisé sur les Honda hybrides d'aujourd'hui.

Ce que Toyota a appelé e-CVT n'est en fait qu'un truc très simple a construire mais très compliqué a concevoir. C'est en fait a rapprocher du train épicycloïdal d'une BVA a convertisseur sauf que l'ICE est relié aux planétaires via un embrayage, le MG1 au pinion central et le MG2 au pinion extérieur. Tous les mouvement s'additionnent pour entraîner les roues. Un seul embrayage et ensuite que des liaisons sans glissement (pinion ou chaîne). La variation continue est le fait de la vitesse variable des 3 moteurs. J'ai vu apparaître un nouveau vocable: «power split unit» qui est bien plus représentatif.

Jette un œil sur le lien que j'ai posté.

Je crois que j'ai épuisé ce qui peut être dit de façon simple.

Aller voir les dyniaiseries, tu n'y penses pas!

Aujourd'hui, j'ai un peu fini de m'en occuper mais je n'ai que de belles histoires a raconter. Ils sont tout trois fort bien armés pour l'avenir. Imagine que la seule colère que j'ai eu (cachée quand même) fut quand le petit dernier a refusé d'aller a Normale Sup Cachan. Il voulait une autre école, il l'a eu après 5/2.

En revanche, je me suis promené pour eux, dans l'ordre

#1 Perpignan, Agen, Aix

#2 Besançon, Tokyo

#3 Champs sur Marne, Louvain la neuve.

Sans compter Toronto pour les 3 (cours d'anglais de juillet)

La notion de bon sens n'a pas de sens. Chacun met dans ce chapeau ce qu'il veut.

Je t'accorde quand même que le diesel en crit'air 1, ça pique les narines si l'apport d'urée est désactivé (c'est très simple a faire).

C'est très bien un Cricri! Je me rappelle de la série qui a été construite a Monceaux les mines, de la belle ouvrage.

Les bimoteurs traditionnels sont des m****s qui ont le taux d'accident les plus élevés. En fait, il faut arriver a 2x300cv pour commencer a parler de sécurité pour un bimoteur, avec d'autres particularité si ont parle des petits bi a turbopropulseur (ie beech 200). Il faut s'extraire de ce monde là pour parler réellement de sécurité.

https://www.youtube.com/watch?v=CHVI8r0nlk4

pour Honda.

Il faut noter que la future Jazz n'aura pas ce système mais une boite robotisée double embrayage et un seul moteur générateur.

Ça s appelle la fermeté. C'est très efficace.

"Une main de fer dans un gant de velours"

En tout cas, ça marche bien avec les chiens et on n'a pas envie de se prendre pour tes gosses. Merci quand même.

En effet, le chien est un animal de meute. De part ses origines proches du loup. Et dans chaque meute il y a un dominant et il doit reproduire ce comportement une fois dans son nouveau foyer avec son maître. Il faut faire preuve de beaucoup de patience et de beaucoup de fermeté( le fameux non c'est non) sans jamais lever la main sur lui afin de lui faire rapidement trouver sa place de chien chez vous. Il vous en sera très reconnaissant et, à l'âge adulte, ne supportera pas de vous décevoir. Magnifique.

Bien sûr.

Tu es exigeant pour certaines choses et beaucoup moins pour d autres.

SCR et « Adblue » c’est la même chose hein...

Hormis ce traitement des NOx (normalement fiable et peu coûteux) les blocs essence/hybrides sont tout autant des usines à gaz.

Pour les entreprises qui paient la TVS, cette voiture est rentable quasi dès l’achat et le coût d’entretien courant sera le même qu’une E220d.

Adblue = je faisais référence au réservoir supplémentaire et le système de remplissage tuyoterie

SCR = je faisais référence au système de injection d'ad blue : la pompe / l'injecteur et le logiciel / calculateur qui pilote le tout

La TVS sur la Benz diesel en concurrence avec cette version hybride, ça ne va pas chercher bien loin et j'ai la flemme de chercher combien.

Le souci viendra de la soute mal gaulée, que ce soit pour les taxis ou les pro.

Exemples ?

Devons nous comprendre qu'Honda aurait donc pondu un machin supérieur à la mauvaise solution Toy ?

Et pas cher aussi ?

Si oui, pourquoi diantre ne pas l'avoir proposée sur les quelques moteurs basiques de leur offre Civic + camionnettes.

Un truc complexe, comprendre cher à mettre au point, ça s'amortit mieux sur de longues séries.

Je soupçonne une histoire de couple maxi non encaissable... mais bon, une fois encore, je ne me suis pas intéressé au sujet tant est décevante dans ses bases la Civic du moment.

Tu me raconte un peu ta vie, et c'est pas désagréable, mais pas le nom du rade de ton pote où j'aurais pris plaisir à aller croquet un morceau...

Tiens, je vais aller à Agen ces prochains jours, j'suis en vacances dans le coin. Connais pas la ville.

Et Issoire, c'est sur ma route du retour...

Sinon, à Toronto, ils disent dans doute pinion pour désigner la chose.

Ici c'est plutôt pignon, comme me le souffle François.

Mdr, le plus grand MYTHO de Cara veut argumenter....

Avant de vouloir, faudrait déjà pouvoir !

Votre connaissance automobile se résume au néant, le vide...

Repasser sur Cara une fois majeur et en possession du permis, pas avant.