Commentaires - Essai - Peugeot 408 PHEV 180 e-EAT8 (2023) : la meilleure des 408 ?

Tres cher, une Honda Civic offre a peu près les mêmes dimension pour un tarif bien moins salé (ok, hybride simple mais va falloir en faire des km pour rentabiliser l’écart).

Je la trouve pas terrible esthétiquement, comme toutes les nouvelles peugeot...

Au moins, la proposition semble cohérente et relativement originale, reste un prix disons prétentieux.

je l'ai vu en vrai ca fait une tres tres grande voiture je trouve ca plus imposant que la 508 break et que le 3008, je sais pas dire si c'est haut ou bas sur la route,et c'est avec un enorme capot avant ca doit fait bcp de place pour le 1.2L lol il peut surement etre refroidi sans eau vu la calandre ;o)

Bien d'accord avec vous. A part pour la 508, qui a su garder une once d'élégance.

Curieux de connaitre les chiffres de ventes dans quelques mois...

Ca ne donne pas envie en tout cas...

Aucune critique sur la voiture, certains aimeront la ligne d'autres pas, l'équipement est pléthorique et les performances largement au dessus de ce que la législation est capable de tolérer, reste le prix qui devient délirant et dans ce cas supérieur à ce que la moyenne des français gagne en une année. Une 405 GL coutait 14000€ en 1988 le SMIC à 750€ en gros 18 mois de salaire suffit de faire le calcul avec le SMIC aujourd'hui et cette 408 de Peugeot, on comprend le succès du low-cost.

On en verra surtout en voitures de sociétés.

Un essai Stellantis, j'étais en manque.

Je viens d'en commander une, Carlito m'a convaincu !

Bah oui, figure toi que Stellantis fabrique des voitures, et pas pas qu'un peu !

J'aime bien en rouge.

Elle a quelques fondamentaux quand même : l'habitabilité, le confort, hybride et elle se démarque.

Reste le prix qui est salé.

Cela dit, cela ne m'étonnerait pas qu'elle fasse un carton en véhicule de fonction.

Je trouve que c'est une chouette proposition, plus pratique que la jolie mais étriquée 508.

Laid, pas fiable. Pourquoi continuer

Bel essai d'un vehicule assez cohérent, entre suv et coupé 4 portes, le genre de modèle destiné à plaire à un grand nombre (ne serait le fameux pare-chocs).

Petit correctif svp dans l'article. 7kw de puissance de charge, c'est du 32A et non du 16.

Ah bon ? Des précisions ? A ma connaissance, le 1.6 psa n'avait pas de gros problèmes à sa jeunesse et peu de chance que ça ait grimpé depuis... Je ne sais pas pour la boîte.

Globalement le modèle est tellement récent que je ne vois pas qui serait à même de faire un diagnostic de la fiabilité.

Mais bon on a "vroum le retour", il va tout nous expliquer...

Sympa, mais dans un style moins exubérant l'Octavia l'écrase dans tous les compartiments du jeu, excepté le dynamisme propre à Peugeot, du moins ce qu'il en reste...

Allez Stellantis, les thermiques perdureront après 2035, mettez-nous donc à jour un 2 litres bluehdi sans d'équivalent dans une voiture de ce type !

Le 1.6 thp est catastrophique jusqu'au restylage de la 508 précédente à peu près, 2014 de tête...

Et il y a eu une version 125 chevaux sur la 308 de deuxième génération, très emoeunfiabke également.

Les versions 180 chevaux puis 225 chevaux sont par contre fiabilisées, aux dernières nouvelles.

Allons le puretech pas de soucis. Eh Michel réveille toi. Conception semblable, problèmes semblables. Comme continuer à croire que les THP avaient été fiabilisés un jour :D

Je préfère la Prius 5, tant en design qu'en efficience et fiabilité, pour un tarif proche (a prori). Bon, question habitabilité, on repassera.

*très peu fiable également, désolé pour le fouillis orthographique

La DQ200 de vévé est une DSG 7 rapports qui a été montée dans des millions de véhicules en 15 ans. Force est de constater qu'elle a été fiabilisée depuis les nombreuses pannes constatées entre 2008 et 2012... Pourquoi pas un moteur ?

Sur la photo de profil on voit bien le manque d'armonie des proportions: c'est qques mm par ci par là , mais ça fait la difference, et a ce tarif c'est pas pardonnable: le capot devrait être legerment plus long, l'arriere legerement plus bas, et evidemment ce parechoc elephantesque...

45 à 50k€, le "cœur de gamme" d'une berline compacte Peugeot ?

Pinaise, faut bien le joli cuir bleu pour faire avaler ça.

Ce moteur a connu des premières années catastrophiques, avec principalement des casses de chaine de distribution destructrices, mais aussi un peu de turbo, de refroidissement, du joint de culasse... de quoi bien s'amuser en atelier.

Il semblerait qu'en 15 ans ils aient fiabilisé le bousin, oui, et heureusement sur les PHEV. Reste à comprendre pourquoi mettre un turbo sur une hybride, mais ça...

Moteur puretech avec les cache culbuteur qui sifflent

Et des économies comme le tissu sur les bords de sièges alors que l'assise est en cuir...

Prix non cohérent en regard des prestations technique et vis à vis de la concurrence...

Très bonne remarque.

Je me suis "amusé" pour vérifier sur un modèle 406 (équivalent 408 de l'époque)

En 2003 une 406 1.8I confort pack (donc bien optionnée) sortait à 21.000€

Le smic était de 1215€ brut ou 900€ net.

Donc il fallait 23 mois pour se la payer.

En 2024 une 408 pure tech 130 est à 37.000€.

Le smic est à 1350 net.

Il faut 27 mois pour se la payer. Soit un peu plus qu'en 2003 (alors qu'on pourrait imaginer un peu moins)

En revanche l'écart se creuse dans le haut de gamme.

Peugeot 406 3.0 V6 = 31 mois en 2003

Peugeot 408 GT 225 = 38 mois en 2024.

+20% de cout en plus pour un "même" véhicule

ça va se vendre en France ne t'inquiète pas et en leasing très certainement proposé en hybride aux sociétés.

Certains auront l'impression de conduire un véhicule statutaire qui comme nombre de production ex PSA avant l'ère Stellantis n'ont que le paraitre...

Proposition pas idiote commercialement parlant que cette Peugeot 408. C'est suffisamment surélevé pour les seniors qui l'achèteront, c'est très agressif et ça reste polyvalent, bref ça apporte un peu de sang neuf sur le marché sans bouleverser. Après, si succès il y a, ça restera cantonné à la France, au Benelux et aux pays adjacents.

A titre personnel, je trouvait les 308 II et 508 II très élégantes, le 3008 puis le 2008 assez "too much", là définitivement, c'est beaucoup trop racoleur. Des fentes de partout comme si il y avait un V16 là-dessous, gros logos latéraux comme si c'était une marque de prestige.

Et puis ce pare-choc AR, on dirait qu'il a été étudié pour la station debout d'éboueurs à l'arrière de la voiture.

A titre de comparaison, je trouve qu'avec le Kona électrique récemment présenté sur Caradisiac et dont le cahier des charges pour le style devait être plus/moins le même : look de SUV et qui se remarque dans la circulation, Hyundai est parvenu à un véhicule tout aussi visible dans la circulation mais plus sobre, moins fatiguant pour la rétine, bref plus sérieux et mature.

(PS, ça m'attriste de french bacher mais c'est pas moi qui ai choisi les orientations de nos marques nationales)

Comme d'habitude on attendra les prix effectifs à la vente pour juger n'est il pas ?

Exactement comme les comparaisons entre clio (marge de négociation supérieure à 20% sur certains modeles), avec les sandero (généralement 5%)...

C'est marrant, je me suis toujours demandé pourquoi certains constructeurs étaient assez couillons pour mettre des moteurs atmo (au surproids conséquent par rapport à des turbos au couple comparable...) dans des caisses dont le moulin est sensé rester éteint au quotidien... Genre tu mets du poids mort en plus, juste pour le fun.

Tu sais, des trucs qu'on appelle phev ??

Oui enfin sur une 405 GL il n'y avait pas d'Airbags, pas d'ABS, de vitres électriques, de clim, de direction assistée, ect ...

Je vous fais le pari que lors de son restylage dans 3-4 ans le pare choc arrière deviendra couleur carrosserie...

C'est vrai que le rouge est très bien, mais ce qu'il cache …

Encore un sujet sur la 408... On cherche à faire monter les ventes?

Bonne chance!

Comme je mets las mécanique au premier rang, je n'arrive pas à voir ce que tu décris, je suis parti depuis longtemps.

Pas trop mauvaise, mais 50.000€ quoi, 50 MILLES EUROS !!!! C'est le double du budget moyen pour une voiture neuve.

Je ne crois pas que sur l'ensemble de la performance énergétique les moteurs turbos aient leur place.

J'ai regardé la différence sur le RX450h, entre le V6 atmo et le L4 turbo, il y a 5% de conso en moins en faveur du V6, la transmission n'est pas la même non plus.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire !

Vas-y, essaie de sortir plus de 300 ch d'un atmo qui consommerait moins de 9 l / 100 km...

Par contre, c'est clairement sans intérêt sur une hybride puisque la machine électrique apporte à la fois le couple et la puissance qui feraient défaut au moteur atmo.

Kékidit ?

C'est sans queue ni tête...

Si on regarde les solutions hybrides simples, dont la raison d'être est la sobriété, on constate bien qu'elles sont dotées de moteurs atmo : HSD, e:HEV, E-Tech. Ca doit vouloir dire quelque chose.

Et si on ajoute la fragilité d'un turbo et les contraintes qui vont avec, on comprend les raisons d'essayer de s'en passer.

Les Japonais restent sur l'atmo, Renault swap le 1.6 atmo pour un 1.2 turbo sur Austral E-tech, et espérons d'autres modèles

Modèle tout simplement hors de prix, laid et avec une gamme de moteurs totalement ratée.

Soit tu as le 1.2 Puretech à la fiabilité désastreuse qui est juste là pour déplacer le véhicule ... soit tu te tapes une marche tarifaire de 8100€ !! pour passer au 180 alors que la techno PHEV est à l'agonie partout dans les chiffres de vente.

Et je parle même pas de la proposition 225, trop proche de la 180 que ça en devient difficilement perfectible / justifiable.

Pas de diezout n'ont plus pour attirer les VRP+ en caisse de fonction (BlueHDI 130 ... lui aussi pas fiable mais osef en leasing).

Peugeot a tout faux avec ce véhicule ...

Pour "inonder" le marché de la voiture de fonction il faudrait une offre diesel. Du moins pour encore quelques années....

La boîte de leasing qui gère les véhicules où je travail refuse pour le moment les essences et hybrides. Uniquement diesel ( les voitures font entre 39 et 40000 kms/ans, leasing de 3 ans)

Je ne pense pas que ce soit un cas isolé sur ce segment ?

D'ailleurs, la 508 garde son Diesel....

Quel consommation ! Grâce aux ecolos en favorisant l'essence, les voitures consomment plus et pollue plus. De même avec l'électrique, des matières premières d'Afrique et des véhicules importés de Chine. C'est plus ecolo d'importer ?

Parce que ton mazout il vient de chez toi peut-être ?

Mon dieu

La honte de rouler là-dedans

Avec leur 1.6 pour la base de motorisation ils veulent se confronter aux premium!? Mdr,et leur prix parlons-en même pas, parce que c'est du grand n'importe quoi.faut être un sacré pigeon pour acheter une Peugeot ....

Desole mais non, je ne comprends pas.

Un phev, sa 1ere raison d'être est le mode VE sur les petits trajets du quotidien. Donc la fragilité du turbo a bon dos, elle sera moins un problème que sur une hermique...

Non seulement on n'a toujours pas prouve que les moteur turbo étaient moins efficients que les atmo dans l'absolu (c'est évident dans les diesel moins dans les essence), mais en plus le gain de masse est non négligeable par rapport à un atmo.

Juste pour info, les phev turbo essence dont on parle on tous des couples de 250Nm en thermique, en gros. Tu compares à quoi, comme atmo ?

Toi pas comprendre ? Moi pas surpris.

C'est vrai, revenons au 100% thermique...

208 : Slovaquie

Clio : Turquie, Slovénie

...

On continue ?

Plus clair que le premier commentaire, mais du coup j'ai répondu à GY sur le thème turbo VS atmo.

Concernant le poids, c'est un faux problème : on fait désormais des blocs légers et compacts dans tous les cas. Pas certain que le turbo permette de gagner grand chose, car il a besoin de plus de périphériques qu'un atmo, et de la tuyauterie associée.

ça va se vendre en France ne t'inquiète pas et en leasing très certainement proposé en hybride aux sociétés : oui uniquement.

Statutaire : l'impression de lire ETO il disait ça la dernière fois lol

C'est l'inverse dans ma boite.

Les diesel sont désormais interdits en voiture de fonction.

C'est essence, électrique ou hybride uniquement.

Mais, cela dit, je suis d'accord avec toi qu'une offre diesel augmenterait quand même les chances de succès de cette 408.

On a déjà la gamme des prix pour le 1.2l et le 1.6 225ch... donc logiquement il devrait se situer dans la fourchette entre les deux!

vraiment bizarre, chez nous c'est juste l'inverse, diesel définitivement interdit pour toute la flotte. De toute façon les loyers en diesel sont plus élevés qu'en hybride ou électrique. Pour le renouvellement de ma voiture je sais déjà que ça sera électrique ou hybride rechargeable et rien d'autre. Donc cette 408 me semble une proposition très intéressante, la C5X risque d'être plus chère à cause de la valeur résiduelle. Ou la model 3. Je m'en tape du look si j'ai un véhicule confortable et spacieux

"je ne comprends pas"

-> traiter ceux qui maitrise l'hybridation depuis 30 ans de couillon faut le faire

Comme dit dans un commentaire plus haut, la partie électrique apporte au thermique la puissance / couple au moteur thermique et justement tout comme sur un MHEV ou c'est un alterno démarreur (et non un moteur elec comme dans une hybride pure) qui assiste le moteur thermique dans les phases d'accélération et de relance afin de gagner en sobriété.

Dans le cadre d'un hybride simple ce n'est pas nécessaire et qui dit turbo dit intercooler etc. Par ailleurs les différents allumage et coupure du thermique sur un atmo n'engendrent pas grand chose en revanche sur un turbo, selon le dimensionnement des divers éléments , cela peut engendrer de l'usure prématuré.

C'est justement pour lui que j'ai mis ça :p

Couple cumulé: 360 Nm . C'est bien mais pour un engin de 1800 kg il faut bien cela.. J'ai eu un SUV de 180 ch qui n'était pas plus lourd. Diesel. Avec le fameux moteur Ford/PSA, le meilleur moteur Diesel (raisonnable) que j'ai jamais possédé. Avec la transmission 4x4 semi permanente il fallait bien les 40 Nm de couple pour emmener ce bahut allègrement!

Une chose m'étonne quand même: la dimension des pneus (205 en largeur) pour une traction de ce poids. Remarquez si c'est pour amener une petite famille d'un point A à un point B à 80 km/h maxi sur une route nickel en prenant les virages au ralenti et en gardant ses distances avec la voiture qui précède ça doit suffire.. mais pour 50 000 euros et avec 180 ch à quoi bon?

Qui maîtrise le phev depuis 30 ans ? On parle de phev pas de hev. À usage différent, technologie différente...

Concernant mon phev, il ne fonctionne pas comme un hev. La partie électrique n'est pas utilisée (du tout !) quand le thermique tourne. Donc 100% du couple vient du thermique, hors kickdown, dont l'usage est quand même très rare. Ce n'est pas le même système qu'un hev, il n'est pas optimisé pour le fonctionnement mixte. Il sait faire de la ville en VE et de l'autoroute en VT. Il sait passer automatiquement du VE au VT quand tu sors d'une petite ville (lorsque tu te fais un trajet sur le reseau secondaire).

Faire une caisse qui fonctionne complétement différemment d'un hev a tout son sens dès que tu y a mis une batterie de 10-20kwh...

On en revient toujours au même point : il y a les PHEV conçus pour fonctionner en hybride réel (dans une foultitude de configurations, en alternance parallèle/série), et les PHEV basés pour fonctionner en électrique ou en thermique. Dans le deuxième cas, effectivement un moteur turbo se justifie a priori plus parce que le thermique va devoir se débrouiller seul ; sur une "vraie" chaine hybride, le manque de couple l'atmo est compensé par l'électrique, et on peut imaginer que le turbo ne va pas aimer les démarrages/arrêts incessants du thermique.

Un cas nouveau en revanche : l'hybride simple E-Tech 200ch du Renault Austral, à ma connaissance le premier HEV avec un 3 cylindres turbo ; ça a l'air de bien marcher d'après les essais, mais on verra dans 10 ans... et d'autres s'en tirent aussi bien en performances/consos avec des atmos, malgré effectivement le poids supplémentaire de l'ICE (mais de combien ?).

On est d'accord. Mais dans le cas d'un PHEV qui fonctionne comme un HEV batterie "vide", l'intérêt d'un atmo demeure.

Côté Renault, si j'ai bien suivi, ils vont développer un second PHEV, basé sur un atmo 1.8 en remplacement de l'atmo 1.6 actuel des Captur / Mégane. Le fait de faire cohabiter les deux doit dépendre de l'objectif final recherché, mais on en arrive sur des discussions de motoristes sur lesquelles il serait intéressant d'avoir les explications des constructeurs.

-La norme des caisses d'une tonne 2 il y a quelques années était de 150Nm en gros (moteurs atmo). Ca ne posait alors de problème à personne il me semble...

-la taille d'un pneu, ce n'est pas que sa largeur. C'est tout autant son diamètre. Là, en 205/55r19, tu as plus de 70cm de diamètre. Soit 15% de plus que mon a3etron en 205/55r16, qui pèse 1t6...

DQ200 remplacé par une BVA7 à bain d'huile. Plus la même conception

"La poupe divise. Elle arbore de jolis feux à LED reliés par un bandeau noir, mais aussi un gros pare-chocs en plastique brut gris, pas vraiment gracieux."

Le "croupion" saute aux yeux c'est vrai.. cela manque un brin de finesse. Mais contre partie, en ville, si vous vous garez en protégeant l'avant, qui lui est hélas exposé, l'arrière en plastique brut ne craint pas grand chose!

On s'en fout de la puissance maxi. Qui exploite 300cv au quotidien?

Il ne s'agit pas de puissance maxi mais de consommation mini. Les moteurs turbo essence sont, pour reprendre une vieille expression, refroidis à l'essence ce qui veut dire qu'ils tournent en régime riche quand ils sont sollicités à la hauteur de ce qu'ils promettent. Ce que j'ai vu autour du RX450h montre que l'ensemble moteur L4 turbo essence plus transmission traditionnelle est plus gourmand (WLTP USA) que moteur V6 atmo et HSD.

L'ajout d'un turbo pour un moteur essence dégrade le rendement thermodynamique, que ce turbo permette des puissances au litre élevées est un autre débat. Les 180cv du 2l atmo chez Toyota sont délivrés avec une meilleur csp (g/kW/h) que les 180cv d'un 1,6l turbo.

Rendez vous lors de l'arrivée du 1,2l turbo Renault à la place du 1,6l atmo. Nous verrons bien ce que donneront les essais, gageons quand même qu'il présenteront des valeurs WLTP du même niveau.

Il faut savoir de quoi on parle. Si il est question d'avoir un moteur sobre, poser un turbo sur un moteur essence dégrade la performance. Dans le cas d'un diesel l'appoint du turbo améliore la performance.

Il n'est en aucun cas question de puissance ai litre mais de consommation spécifique exprimée en gramme/kWatt/litre

Je parlais des HEV effectivement.

"il n'est pas optimisé pour le fonctionnement mixte."

Tu as quoi comme PHEV?

J'avoue que je n'ai pas d'indication sur le delta en poids. Ce qui est sûr, c'est qu'il y a de bonnes raisons pour qu'aucun constructeur au monde ne se passe entièrement de turbo sur l'ensemble de sa gamme. Pèle-mêle, il y a :

-l'encombrement (la largeur du moteur en position transversale permet de rajouter l'électrique et des grandes roues étroites sans impacter trop le diamètre de braquage )

- les pertes aux faibles charges par friction (certes en hsd on réduit les temps d'utilisation à faible charge, mais il y a toujours la question du temps nécessaire pour la montée en température du moulin et de sa depollution)

-justement, à moulin plus petit, temps de montée en température plus court.

Bref, on a tendance à prendre le système hsd toy en référence car il est remarquablement efficient. Mais moi, je ne sais pas dire s'il l'est plus d'abord :

-par la monte en usine de pneus basse résistance au roulement (ce qui leur vaut d'avoir le bonnet d'âne lors des mesures de distance au freinage)

-par l'aero généralement meilleure que la concurrence (mais pas sans conséquence pour l'habitabilité arrière et le volume coffre )

-grâce à l'optimisation poussée du hsd avec cette fameuse e-cvt et ses moteurs elec permettant d'optimiser au max le rendement du thermique

-l'efficacité sans doute réelle du 1.8 atkinson.

Desole, mais vu tous les éléments, compliqué de savoir ce qui est obtenu et grâce à quoi...

A3etron gen1 (6,2kWh utiles aujourd'hui). 2016, 72mkm. Achetee il y a 17 mois outre-Rhin pour 21ke.

Ah bon ? Désolé mais je ne connais pas de compacte récente purement thermique qui dépasse une golf 1.0tsi en efficience...

Et non, la mazda3 ne fait guère mieux, avec un 2.0 atmo un peu plus puissant mais bien moins coupleux...

la mazda fera 400 000 kms avec son 2 litres...

comme la corolla hybride avec aussi son 2 litre et comme la honda hybride avec son 2 litre...

ta golf 1 litre c'est rincé à 200 000 kms voir avant...

les trois pattes pijo 1l2 c'est meme avant 150 000

alors oui un 2 litres athmo a moins de couple et çà se conduit differemment...

en ville tu reste en 3 ou 4...

si tu veux une conduite dynamique... et tu boira un demi litre de plus que les petits moteurs...

sur route et autoroute tu consommerra moins...

sinon en revenant à cette 408 .. elle a tous les défault.. le 1l6 thp pas renommé pour sa fiabilité..

il sera à la peine batterie vide pour déplacer les 1700 kgs!!

et il boufferra ses 7l5!!!

le prix.. 46 000!!

pour info avec la meme puissance presque 170 cv.. à 23 000 tu as une mg4!!!

et sinon tu as à 42 000 un suv tesla qui consomme pas d'essence et qui fait 100 cv cde plus!!!

bref cette peugeot est facilement 10 000 balles trop cher...

et se vendra pas...

Gigi et sa boule de cristal.....

Gigi, tu te fais un petit départ en vacances avec la mg4 à 23ke ? Un conseil : prévoir et réserver l'hôtellerie 2 mois en avance..

pourquoi c'est du 1l2 voir 1 litre essence!!

les normes françaises voir européenne pour échapper au malus..

sur banc un 3 patte consomme rien lors des test...

dans la vrai vie il bouffe autant qu'un 2 litre athmo jap!!

le 2 litre jap c'est du mallus...

genre 3000 balles sur un gros suv..

contre zéro sur un 3008...

en hybride c'était plus facile pour eux de mettre leur 3 pattes plutot que sortir un nouveau moteur...

autre raison 2035 fin du thermique..annoncé..

donc on va pas sortir un nouveau moteur pour durée de vie limité..

faire du neuf avec du vieu...

toy c'est different... leurs hybrides ont 20 ans..

l'époque ou y avait du bon gros athmo dispo!!!

l'époque ou au usa tu vend du bon gros athmo solide;.

si tu veux pas te taper des procés et y laisser sa chemise....

en plus leur hybride passe les normes en europe..

et pas de mallus... pourquoi s'emmerder à descendre la cylindrée des hybrides?

la le 2035 va surement etre repoussé merci les allemands...

bref ceux qui ont choisi de mettre du 3 pattes hybride risque de le payer...

niveau ventes...

Etant donné la variété de véhicules sur lesquels le HSD est monté (dont le mastoc Rav 4), on peut déjà dire que l'efficience ne vient pas que de l'aéro et des pneus. Ce que j'ai constaté sur mon Auris HSD, c'est que la sobriété venait du fonctionnement global du système, car le thermique est aussi capable d'afficher des consos instantanées affolantes ; mais on sent au quotidien toute une somme de configurations gérées électroniquement qui aboutissent aux résultats qu'on connaît. Un exemple, sur lequel l'Auris m'impressionnait le plus : sur un itinéraire de routes à 90 (+ un peu de voie rapide à 110 et quelques traversées de villages) que je fais souvent, j'étais sur l'année entre 4,8L et 5,2L. Tout ça certes en conduite anticipative mais rien d'excessif, et surtout en break, généralement chargé, avec jantes 17" de 225 et accessoirement 2/3 d'E85 dans le cornet. Autant dire qu'au SP98 et avec de plus petites jantes, j'aurais pu faire du 4L. C'est quand même impressionnant.

Le seul cas où les consos étaient décevantes, c'était sur les courts trajets, car là effectivement la montée en température imposée par le système faisait que je ne gagnais pas forcément par rapport à une essence turbo conduite sagement. Le matin en hiver, l'ICE d'un HSD peut quand même tourner longtemps à vide.

Sinon, hors hybride, bien sûr que les petits blocs turbo ont fait leurs preuves. Sur des caisses de prêt (PureTech 1.2 ou TSI 1.0), j'ai constaté des consos équivalentes à ce que j'obtiens avec ma Jazz atmo 1.2 (plutôt sobre pour une atmo mais aussi complétement asthmatique) mais avec des performances qui n'ont rien à voir ; je ne fais pas partie de ceux qui dénigrent les 3 cylindres turbo pour leur conso, même si souvent l'agrément des 3 cylindres se rapproche d'un diesel (vibrations, arrivée peu subtile du couple, bruit laid). Un 1.3 TCe Renault 4 cylindres est par exemple incomparablement plus agréable à conduire que tous les 3 pattes que j'ai pu essayer, mais aussi moins sobre, surtout en ville/péri-urbain (sur route/autoroute, ça devient très voisin).

la demarche de nissan est astucieuse sur son moteur thermique qui alimente un moteur électrique...

régime moteur constant la ou çà boit le moins...

sans doute au régime de couple maxi..

je suis persuadé... que çà sera le meilleur compromis...

une caisse qui boira ses 5.. 6 litres maxi partout...

alors que l'hybride rechargeable... une fois les 50 kms effectués... voir 25 sur autoroute!!

c'est du 7l5...

ce nissan me parait etre la seule alternative crédible pour les gros rouleurs et leurs diesels...

une hybride toy simple bouffera peu en ville...

mais sur autoroute çà boit...

on a vu avec l'essai de caradisiac..

900 bornes la moitié sur route l'autre sur aoutoroute..

l'hybride simple bouffe toujours plus que le diesel...

et voir autant que le 3 pattes essence pijo...

Le e-Power Nissan est bien sur le principe, mais les essais indiquent une forte conso sur autoroute. Honda est sur le même fonctionnement en hybride série, sauf précisément à haute vitesse ou le thermique prend le relai sur un rapport fixe ; ça semble une solution plus pertinente.

Je te fais le pari que non! et pourquoi, parce que ce PC ainsi en noir "échappe" en parti au regard et évite donc ce côté mastoc qu'on voit sur d'autres auto. Maintenant clairement c'est un choix qui interroge, c'est la version poussé à l'extrême de ce qui s'est fait sur 3008 par ex.

Le THP ne fait plus parler de lui depuis plusieurs années maintenant. Aujourd’hui, c’est un bon moteur pour de la compact ou de l’entrée de gamme berline.

Le problème c’est qu’il n’a pas été conçu pour de l’hybride donc ça fait un peu bricolage

Tout à fait, mais force est de reconnaître que l'évolution du salaire de référence ne permet plus d'acheter aussi facilement une voiture familiale dont les exigences aujourd'hui en matière de sécurité et d'équipements ont bon dos pour faire flamber le prix, et cela sans compter le fait que raisonner en terme de mensualité ou location, mais ce n'est que mon avis, contribue à faire passer en arrière plan un prix d'acquisition qui nous aurait semblé déconnecté il y a encore quelques années.

La 405 se compare à un Logan en prestations, pas la 408.

Toutes infos sont complètement erronés alors.

Le 1.6 THP était une catastrophe et il leur as fallu presque 10 ans pour fiabiliser ce bousin.

La DSG7 a bain d'huile a remplacée la DSG6 humide.

La DQ200 sèche est toujours vendue.

"la démarche de Nissan est astucieuse sur son moteur thermique qui alimente un moteur électrique..."

Ben ouais: c'est le principe de la génératrice actionnée par un moteur thermique!

...."Un exemple, sur lequel l'Auris m'impressionnait le plus : sur un itinéraire de routes à 90 (+ un peu de voie rapide à 110 et quelques traversées de villages) que je fais souvent, j'étais sur l'année entre 4,8L et 5,2L. "....

Stop, stop, faut arrêter de s'extasier devant ce genre de conso, je l'ai déjà dit plusieurs fois, j'ai fait 5,2 l/100 km sur un parcours de 450 km à 64 km/h de moyenne entre Grenoble et les Vosges avec l'A4 Allroad Quattro 3.0 V6 TDI en déc 2022 avec pneus hiver 245/45 R18.

Une grosse cylindrée diesel avec turbo et boite auto 7/8 rapports, c'est conso modérée car bonne allonge, couple maxi dès 1250 t/mn et 1 400 t/mn à 110 km/h.

Hormis le pur urbain, un diesel fera au pire aussi bien qu'une full hybrid, encore une fois démontré par le dernier comparatif de Cara entre diesel, essence, HEV, PHEV et VE où la 308 1.5 HDI 130 ch avait une conso moyenne sur 1000 km de 5,15 l/100 inférieure à la Corolla Hybrid 122 ch à 6,45 l/100

45 000 euros pour de la merde.

Pas plus de 35 000 euros cette bouse vu le rendement en terme de merde qui arrivera vers les 100k.

Tu as oublié en chemin le 2/3 d'E85 dans le réservoir. Enfin comparer avec un diesel, comment dire...

Oui, et non. Dq 200 dsg7 carter sec toujours vendue depuis 15 ans. Mais il a toujours existé des versions 6 rapports à bain d'huile (dq250, dq400...) que le groupe réserve pour les moulins plus coupleux et/ou les transmissions quattro. Je roule moi-même en dsg6. En réalité le catalogue des BV volkswagen n'évolue quasi pas.

méga bide annoncé, non ? tellement cette 4008 est horrible

de moins en moins...

C'est ballot d'écrire ce que tu ne sais pas !

"En 2022, la marque au lion s’est écoulée à 1 056 182 unités. Tout en se concentrant sur son premier marché qu'est la France (305 065 unités), elle a également réussi son pari de l'internationalisation hors EU30. Celle-ci pèse désormais 27,4 % du total, soit une hausse de 3,7 points par rapport à 2021. Pour Peugeot, 38 pays ont battu leur record de part de marché".

Ben oui, comparons diesel et hybrides pour les consos

Juste pour mémoire, la tienne doit être sélective, dans le dernier comparo de Cara, 308 HDI -> 5,15 l/100 et Corolla -> 6,45 l/100 ...... comment dire .....

Et comme je l'ai dit x fois, en dehors de la ville, rien à gagner avec une Toyota hybride.

Et ce n'est pas d'aujourd'hui que cette pseudo basse conso des HSD est démontée (magazine Auto +):

- Route Corolla 2.0 Hybride 6,8 l/100 vs 308 2.0 HDI 6,2 l/100

- Autoroute " " " 7,1 l/100 vs " " " 6,4 l/100

- Ville " " " 4,3 l/100 vs " " " 6,8 l/100

- Moyenne " " " 6,1 l/100 vs " " " 6,5 l/100

- Route RAV4 2.5 Hybride 7,2 l/100 vs 3008 2.0 HDI 6,6 l/100

- Autoroute " " " 7,5 l/100 vs " " " 6,7 l/100

- Ville " " " 5,5 l/100 vs " " " 7,0 l/100

- Moyenne " " " 6,7 l/100 vs " " " 6,8 l/100

Rien de spectaculaire d'autant plus que la conso ville compte pour 30% alors que dans la réalité le roulage y est nettement inférieur à la route/autoroute à fortiori quand il s'agit de compactes.

Au jour d'aujourd'hui, si c'est pour faire de la ville ou péri urbain, c'est VE ou TEC.

Pour avoir les 2 motorisations (DS4 et Yaris 4), je confirme qu'en dehors de la ville il n'y a rien à gagner avec une hybride en terme de consommation.

Ce qui est on ne peut plus logique!

Nous c'est ALD qui impose les diesels sur les utilisateurs qui font plus de 20000kms/an

Mais bon, les règles vont peut-être changer d'ici la fin de l'année ?!

Bah oui, justement: l'hybride est sensé pouvoir remplacer le diesel. Et avec les Toyota, le contrat est rempli car il consomme legerement moins que le diesel dans ton propre calcul. Avec en plus l’agrément d'un hybride essence face au bruit et aux vibrations du diesel, sans compter l'odeur et le AD blue a rajouter. Plus le prix des révisions généralement supérieurs pour le diesel.

Et sur le pourcentage ville/route, c'est a voir au cas par cas car certains font plus de route et d'autres plus de ville.

...."Avec en plus l’agrément d'un hybride essence face au bruit et aux vibrations du diesel, sans compter l'odeur et le AD blue a rajouter. Plus le prix des révisions généralement supérieurs pour le diesel."....

Ce genre de caricatures sur le diesel datent un peu non ?

Quant aux coûts d'entretien, Toyota est champion pour faire payer très cher ses entretiens annuels obligatoires pour la garantie, je l'ai démontré à plusieursreprises et jamais contesté par les fans.

Ce qui est amusant (ou pas ?), c'est qu'à chaque fois que le sujet est sur une auto "Stellantis", les commentaires dérivent systématiquement vers Toyota qui est "la référence absolue des meilleures voitures du monde" dans les commentaires !

Y aurait-il quelques influenceurs du groupe Toyota qui sévissent ?