Commentaires - Essai - Renault Kangoo ZE Grand Confort : un utilitaire électrique vraiment... utile

On a le retour du test sur le perif de l'Ampera?

J'adore le "Les professionnels ne pourront par exemple pas emporter de bouteille d’eau d’1,5 l car aucun emplacement n’a été prévu"

Bouteilles d'eau interdites dans les voitures n'ayant pas d'emplacement pour les bouteilles d'eau, c'est terrible

Bravo Renault !

Certains vous diront que ça marche comme une Tesla.

652km, ~39km/h de moyenne.

Pour quand le kangoo électrique avec aménagement pour personne à mobilité réduite "PMR"

" L’entrée de gamme du Kangoo Z.E. débute à partir de 21 350 alors que le Kangoo 1.5 dCi 75 ch est commercialisé dès 14 050 € HT. "

Une fois encore, faudra que les finances publiques soient appelées au secours....et ajouter l'option à 1100 € pour pouvoir obtenir une autonomie minimale en hiver ( eh oui, les artisans bosses aussi quad il fait froid )....

J'sais même pas si faut ajouter un loyer éternel comme sur les autres Rîno du même tonneau....

Mais c'est encore mal barré pour séduire le plombier cette affaire...

Ah ben oui....y'a le loyer batterie éternel....c'est tout à la fin de l'article....mais pourquoi ne pas en avoir causé avant ?

C'est un détail pour vous ???

Le dépassement kilométrique aussi ?

Bref...essayez juste une fois de vus mettre vraiment dans la peau d'un professionnel qui hésiterait entre la solution traditionnelle thermique et ça.... en général, ils savent compter.

l'ampera roule toujours : + 10 000 km pour l'instant. RAS

Et pour l'hiver quand il fait froid, chauffage au fuel.

Exit le diesel, bienvenue au chauffage fuel!

un webasto consomme 0.5 litres chaque matin, il ne faut pas faire une fixation là dessus!

j'en avait un dans le temps, c'est assez magique

Tu as fait tout le calcul serieusement.

Tu as tout pris en compte, le cout d'entretien, d'assurance,

et la garantie de rouler un peut partout en ville tout au lon de l'année ?

Deja les pros encore plus que les autres c'est LOA à tous les etages.

Je trouve scandaleux d'écrire que cette voiture produit 0g de co2

En Europe, la moyenne est de 440g de co2/kWh d'électricité produit.

ça fait donc 90g de co2 émis par km pour 160km parcourus avec un plein, sans prendre en compte les pertes en ligne qui sont d'un facteur de 3 à 5, toujours en Europe (pour 1kWh produit dans une centrale, seule une fraction arrive à la prise du consommateur)

Dans le cas le plus défavorable (électricité fortement carbonnée), cette voiture produira beaucoup plus de gaz à effet de serre qu'un véhicule diesel ou essence équivalent

"Ah ben oui....y'a le loyer batterie éternel....c'est tout à la fin de l'article....mais pourquoi ne pas en avoir causé avant ?"

Tu peux nous expliquer en quoi pour les pros un loyer de batterie inclus dans la LOA poserait un problème ?

Sinon si ,ca t’embêtes tant que ca le Nv200 de chez Nissan existe en version électrique et là tu achètes les batteries.

Sauf qu 'en France comme d'en d'autres pays d'Europe

l’électricité est produite majoritairement à partir de centrales emmetant peut ou pas de Co².

En effet. Selon ce site, en France c'est 87gCO2eq/KWh.

https://www.electricitymap.org/?wind=false&solar=false&page=map

D'ailleurs je me demande bien d'ou vient ce chiffre de 440 pour l'Europe, puisqu'il n'y a aucune source.

En supposant que ce soit correct, je ne comprends pas pourquoi tu rajoutes les pertes, elles sont déjà incluses dans le calcul.

Puis bon, un facteur 3 a 5 pour les pertes en ligne

C'est maximum 10% plutot.

Et bien sur le CO² de nos voisins européens ne passe pas les frontières, comme un certain nuage radioactif... Quant au nucléaire, on peut débattre longtemps de son coté écologique. Et puis si demain le VE explose en termes de pdm, on va alimenter comment ces véhicules ? Qu'a prévu EDF ? Parce que l'hiver dernier, légèrement plus froid que les précédents, on avait des pubs à la radio qui invitaient "Lucie de Strasbourg" à couper son four pour que "Pierre de Rennes" puisse regarder la télé... Ca promet !

Je suis pas foncièrement contre le VE, mais faut arrêter avec cette hystérie collective selon laquelle c'est plus propre et que ça va nous couter moins cher.

C'est moi ou la qualité des matériaux (visiblement) est du même niveau qu'une Lada ou Dacia ? . . .

Oui enfin, le carburant n'arrive pas dans les stations par magie. L'extraction, le raffinage et le transport aussi ça pollue et il y a des pertes.

A ton avis l'artiste du 9-3, quel véhicule aura un LOA supérieur, le plus cher ou le moins ?

Au fait....vu le bled où t'habites....pourquoi n'as tu pas déjà acquis une caisse électrique, éventuellement en LOA ?

C'est sans doute pour ça que Rîno a racheter ces marques.... ne surtout pas perdre de vue ces référentiels qualité .

Lucie de Strasbourg a depuis été appelée par un conseiller EDF.... , elle regarde sa télé posée dans le four éteint.

La chaleur dégagée permet de réchauffer juste ce qu'il faut sa flamenkuche...

Ça doit marcher aussi pour le Pateykrout....

Si demain ça explose??? déjà ça ne peut pas exploser, encore faudrait il que les gens puissent recharger, donc mis à part ceux qui ont des maisons, des parking, etc... les autres devront attendre que les infrastructures se mettent en place petit à petit et/ou que les batteries offrent plus d'autonomie pour recharger moins souvent.

C pas parce qu'il y a aura des VE au catalogue en 2020 que tout le monde va vouloir changer sa voiture du jour au lendemain non plus... à moins d'une interdiction totale du thermique? ça ne me parait pas possible.

Le VE est plus propre à l'utilisation c indéniable, et pour l’électricité produite en France, VE ou pas, ça ne change strictement rien... l’électricité est utilisée à autre chose que le VE pour l'instant, et le peu de VE qui circulent utilisent la charge de nuit en heures creuses et il y a beaucoup de marge...

Et comme les Français consomment de - en - d’électricité ça évitera peut être à EDF de faire faillite...

Le p'tit veau à Jean-Patoche, énième itération...

Pour généraliser le VE, ce n'est pas l'autonomie qu'il faut améliorer mais le temps de recharge ! On pourrait imaginer des recharges en 5 minutes avec des superchargeurs dans des stations services... Même ceux résidant en habitat collectif auraient accès au VE, et on solutionnerait le problème des longs parcours (départ en vacances). Mais alors adieu la recharge à 2€, et bonjour les 70€ chez "total electric" pour faire 800km (tiens, comme le thermique en somme ! )

Quant au fait d'interdire le thermique, je ne pense pas. En revanche le bonus/malus va bientôt toucher les thermiques peu emmeteurs de CO2, les centres villes vont devenir peu à peu inaccessibles au thermique (PPA...), sans compter l'augmentation des carburants, la circulation alternée de plus en plus frequente... Au moment de faire le choix, de plus en plus de gens vont se poser la question. De plus, avec le green washing indisociable du VE, ça aidera à faire passer la pillule d'un coût global plus élevé qu'une thermique.

J'espere sincèrement que le VE va résoudre rapidement ce problème de temps de recharge, car on s'achemine doucement mais sûrement vers une situation où le thermique va devenir la bête noire (taxé, restreint dans son usage) en même temps que le VE n'est pas encore au point (grands trajets impossibles, utilisateurs sans possibilité de recharge à domicile...). Bref dans l'immediat ça fait pas rêver !

C'est un utilitaire, meme ceux de chez Merco passe au plastique dur.

.

Parceque quand il s'agit d'outils de travail,

ce qui compte c'est que ca dure longtemps,

que ca pese pas lourd et que ca coute pas cher.

Sauf que toi tu ne prends pas non plus en compte les émissions de CO2 émises lors de la production (extraction, raffinage...) et du transport du carburant (du lieu de production à la raffinerie et de la raffinerie jusqu'au lieu de distribution).

C'est le concept "du puits à la roue", et là l'électrique est plutôt correct, voire évidemment excellent quand tout ou partie de l'électricité est produite avec des sources renouvelables locales.

Reste en attendant la solution hybride, qui fait mieux que le thermique sans pour autant changer les habitudes quotidiennes sur le fond, face à un diesel équivalent aussi cher à l'achat mais qui consomme autant voire plus et coûte bien plus cher à entretenir.

Le top serait l'hydrogène produit avec une source renouvelable, mais techniquement il reste encore du chemin à parcourir...

Et cet habitude que tu as de donner des affirmation sans jamais les verifier...

Comme quand tu nous disait que la Kia Soul electrique coutait moins chere en LOA que la Renault Zoé...

.

Alors moi comme j'ai pas tes certitudes je suis allé sur le site Renault.

Et j'ai trouvé ca :

" ---- Les véhicules propres fonctionnant uniquement à l'énergie électrique et émettant moins de 50 g/km de CO₂ ne sont pas soumis à la Taxe sur les Véhicules de Société (TVS)

----- L’achat d’un véhicule électrique vous fait bénéficier d’un bonus de 6300€. (Décret n°20141672 du 30 décembre 2014).

------ La Mairie de Paris accompagne cette mesure en proposant aux professionnels parisiens ou des départements 92, 93 ou 94 une subvention de 15% du montant HT du véhicule jusqu'à 3.000€ pour les véhicules utilitaires légers

------- En acquérant un véhicule électrique, vous bénéficiez de l’exonération de la taxe sur son certificat d’immatriculation (ancienne carte grise) et de la taxe additionnelle de 4€ à hauteur de 50% ou 100% selon les régions.

---------En tant que professionnel, vous pouvez récupérer 100% de la TVA sur la batterie et le châssis d’un véhicule utilitaire. La TVA est récupérable sur l’électricité destinée au chargement de la batterie pour les clients assujettis.

----- Stationnement gratuit dans plusieurs grande villes ( 7 heures dans Paris)

Apres ca en LOA batterie incluse le kangoo électrique c'est 150 € HT pour 60 mois et 80 000 km

avec conditions de reprise d'un véhicule de plus 8 ans.

A toi de voir pour le thermique.

Je sais que certains s'offusquent que l'achat d'un véhicule électrique donne droit à des bonud et avantages fiscaux. Mais je ne vois pas où est le problème.

Les gouvernements (pas que le nôtre, non) orientent les acheteurs vers le produit X ou Y depuis toujours, en favorisant l'un par un bonus, en pénalisant l'autre avec des taxes plus élevées... Vous ne vous en étiez réellement jamais rendu compte ?

Parce que au cas où vous ne le sauriez pas, si le plombier achète plutôt un Kangoo gazole, il bénéficiera de réductions sur la TVS... Et aussi d'un carburant avec un niveau de taxation plus faible que celui de l'essence. Peut-être plus pour longtemps, c'est vrai, mais depuis très longtemps.

Pourtant, on a jamais vu l'un d'entre vous protester sur l'achat d'une Golf TDI car "tout ça, c'est de l'argent qui ne rentrera pas dans les caisses, avec son avantage fiscal. C'est comme si nos impôts finançaient son plein. C'est un scandale !"

" Je sais que certains s'offusquent que l'achat d'un véhicule électrique donne droit à des bonud et avantages fiscaux. Mais je ne vois pas où est le problème. "

Si tu ne vois pas le problème de filer 6 000 € à un gusse claquant possiblement 130 000 € dans l'achat d'une caisse, on peut plus rien pour toi gars....

mais c'est certain qu'avec seulement 98% de déficit public, on devrait même pouvoir faire plus pour aider ces damnés de la terre...

Et pour ton plombier en électrique, comme pour le gars en Tesla, ce seront des rentrées fiscales très largement diminuées, la taxation d'un Kw étant bien plus faible que celle d'un plein de carburant fossile.

Mais il est vrai que notre parc nucléaire est très récent, très sûr, sans besoin aucun d'investissement...

Tout va bien, on vit dans un pays merveilleux.

Les Nous encore à coté de la plaque....

1° )" Comme quand tu nous disait que la Kia Soul electrique coutait moins chere en LOA que la Renault Zoé..."

Mais où dont et quand aurais-je pondu ça ??? Merci de rappeler que la Soul voltée ( dont je me fous bien ) est vendue batterie comprise....

2°) Je vous cause du comparatif LOA entre les deux caisses Kangoo...capito ?

Alors puisque vous avez été traîner sur le site Rino, pourquoi ne pas nous avoir pondu le comparo entre les deux montants LOA entre un diesel 75 ch et cette version voltée, à kilométrage identique...pourquoi ?

3°) Vous nous pondez la liste exhaustive des avantages fiscaux payés par l'impôt : mais c'est très exactement ce que je dénonce à longueur de post sur le sujet : on claque du fric public pour encourager l'achat de moyens de transport inabouti ( l'essai en donne une fois encore un bel exemple ), et aussi, de batteries coréennes....

Bref les Nous, n'essayez pas de vous accrocher aux branches, une chose est certaine, dès que le succès des bagnoles électriques sera là, finies les aides et bonjour les taxations.

Comme l'aide à l'achat d'un vélo électrique de 200 € qui disparaît.... ah tiens....ça avait marché !

Sinon, la caisse électrique remplaçant la vénérable caisse de roumain, c'est pour quand ?

Merci Roc de ces commentaires inutiles. Tu ne nous a rien appris, mais tu as fait ton habituel combo grande gueule/petites phrases qui te plait tant. Et puis, c'est tellement vendeur, les petites phrases. Beaucoup plus qu'un argumentaire.

Mais oui, venir nous parler d'une Tesla à 130000 € quand on te parle d'un utilitaire à 21000, c'était très pertinent.

Et ça masque ton absence de réponse au reste : quid des avantages fiscaux dont notre valeureux plombier allait bénéficier s'il choisissait la version diesel ? Tu ne souhaite pas "combattre cette injustice payée avec nos impôts" ?

D'autant que je n'ai jamais dit que l'intégralité des taxes étaient remboursées. C'est toi qui a inventé tout ce paragraphe, pour pouvoir y "répondre" avec condescendance.

Une raffinerie utilise de l'électricité, combien je sais pas. L'électricité qui ne sera plus utilisé dans une raffinerie permettra de charger des VE, combien je sais pas non plus. Juste une p'tite réflexion, débile ou pas ça je m'en tape.

Dans notre chère pays faudrait peut être abandonné le chauffage électrique aussi.

Un truc à bannir absolument c le convecteur electrique dit "grille pain", encore en vente dans les grandes surfaces de bricolage, pas cher à l'achat mais dont on paye 4 à 5 fois le prix en conso... consomme beaucoup, chauffe très mal, pas d'inertie ça chauffe uniquement quand c allumé... une grosse merde.

Ces radiateurs sont systématiquement installés dans les logements neufs et en location encore aujourd'hui...

Interdit dans les pays du nord, pourquoi pas ici? parce qu'il faut faire tourner les compteurs EDF pour rentabiliser nos 58 réacteurs nucléaires... donc triple peines, impôts + taxes + conso...

Le poste chauffage et chauffe eau electrique est le plus gros consommateur d'enerj, qui explose de loin les ampoules basse conso, c même pas comparable... mais dont la promo a été faite pour faire oublier le reste...

Scandale dénoncé par les associations de consommateurs depuis les années 70... mais bien étouffé par l'état.

Le seul moyen pour EDF de survivre, puisque la conso baisse et baissera de + en + car les gens s'équipent d'appareils moins consommateur, isolent leurs logements, renouvelable, stockage domestique, etc... EDF sera en faillite, c déjà le cas, c dans son intérêt et celui de l'état de promouvoir le VE qui compensera la baisse générale de conso, servira de stockage, lissera les pics de conso, utilisera nos surplus d’électricité la nuit, diminuera nos importations de pétrole...

Faut lire les réponses ( et tenter de les comprendre l'Echalas , je sais, pour toi c'est pas vraiment facile).

Mais oui on peut te garantir qu'un plombier optant pour un traditionnel Kangoo diesel basique rapportera bien plus à l'état au fil des ans que ce Kangoo là fil à la patte....

C'est comme ça que veux tu, y'en a qui pigent ....et puis les autres.

Qui au passage, n'ont toujours pas acquis ces merveilleuses et si vertueuses caisses voltées....on se demande bien pourquoi....

" Ces radiateurs sont systématiquement installés dans les logements neufs et en location encore aujourd'hui..."

Dis donc le Dreamer, proposer une prime à la conversion pour le ménages les plus modestes, et aider à foutre à la benne ces inepties qu'on trouve pourtant encore dans nombre de cabanes à lapins....tu crois pas que ce serait autrement cohérent que d'encourager l'achat de ces tires inabouties ?

On en achète des radiateurs à peu près cohérents pour 6 000 € ( j'cloque ce modèle totalement au pif, on pourrait parfaitement imaginer un appel d'offre d'état sur 3 modèles allant de 1000 à 2000 W, validés objectivement comme ayant une efficacité maximale, et débouchant sur des prix très bas, compensés par le volume vendu )

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/radiateur-electrique-a-inertie-pierre-sauter-baladi-1000-w-e12581

Oh ben mince alors ! Roc qui nous sort un "mais si j'ai tout expliqué, c'est juste que t'a pas compris"

Dans les logements neuf RT2012 oblige, les radiateurs elec sont interdit comme mode de chauffage principale.

Pour rappel pour le chauffage elec que se soit à inertie, fluide, ou même de la pierre de lave comme ils disent ben c'est de l'arnaque, parce que le mode de fonctionnement est le même, une résistance électrique qui chauffe soit le fluide soit la pierre.

Mon grand calmes toi

Moi je t'ai donné les données pour l'electrique

et je remarque que tu es incapable d'en faire autant pour le thermique.

Je me fout que tu trouves injuste ou pas les aides à l'electrique.

Je ne m'occupe que d'essayer de definir ce qui serait le plus rationel

pour un utilitaire destiné à un artisant operant en Ile de France ou dans les grandes villes francaises.

.

Bref je m'attendait à ce que tu nous sorte la LOA d'un Kangoo dci avec eventuellement

le coup d'un contrat d'entretien vue que sur une electrique c'est reduit à rien

et qu'un diesel morfle beaucoup en ville...

Mais je vois que comme d'hab ton intervention n'etait rien d'autre que du bruit.

Je répondait à ce monceau de conneries...

@north French

Ok mais il y a quand même de l'inertie pour continuer à chauffer même quand il est éteint... c à ça que servent les fluides, pierre, etc...

C beaucoup mieux que les grilles pain qui eux quand ils s’arrêtent ne chauffent plus.

Perso g des radiateurs made in France double inertie, très efficace, ça chauffe super, c programmable et très économique, mais ça reste cher à l'achat...

Pas envie de répondre à la dernière question les Nous ? Toujours pas ? Devriez fonder un club avec Le Dreamer

"Reste en attendant la solution hybride" ...sauf que des fourgonnettes hybrides du gabarit du Kangoo Z.E. maxi, sur le marché français, il n'y en a toujours pas :-(

... elles seraient pourtant assez simples à développer avec un peu de volonté. Quand on considère la hauteur du capot d'un ludospace et l'évidente possibilité de disposer d'un pack batterie sous chassis type Tesla ( bien moins important et moins lourd sur un hybride ). Mais pour ça, faut partir d'une feuille blanche. Ici, on bricole autour d'un châssis d'un autre âge. Mais bien évidement, sur ce type d'utilitaire, l'hybride Plug- In serait une solution très cohérente.

Moi je t'ai donner une budget pour un kangoo electrique.

J'attends toujours que tu en face autant pour son équivalent diesel , en particulier en usage citadin.

.

Tu avais l'air si certain de ton fait...

.

Mais je remarque que comme d'hab tes affirmations ne sont basés sur rien de tangible.

Ben oui Roc, c'est "facile" de faire un hybride ! Y a qu'à, faut qu'on ! C'est pour ça qu'il y a tellement d'utilitaires hybrides sur le marché ! Je crois même qu'il y en a encore moins que d'utilitaires électriques, c'est dire...

Y a qu'à, faut qu'on. Au cas où il y aurait encore 2-3 personnes qui n'auraient pas compris que t'as pas la moindre idée de ce dont tu parles.

Des dizaines de milliers d'artisans sont fichus de vous causer de leur budget mensuel avec leurs VU diesel les Nous... sortez de votre pavillon et allez leur causer....même dans le 9-3, ça devrait pouvoir se trouver....

Tu connais l'expression "c'est l'hôpital qui se moque de la charité" ?

C'est toi le défenseur du fourgon diesel en ville,

j’espérai que tu savait de quoi tu parles...

Mais c'est vrai que venant de toi....

Un jour....vous penserez à nous éclairer sur le Paradoxe des Nous....

Une caisse de Roumain de 110 000 km n'occasionnerait quasiment aucun frais d'entretien ( pas même les pneus arrière ! ), mais un utilitaire d'artisan serait donc une source de dépense XXL chez Rîno Minute....

Y'a longtemps que l'Ingénieur Lapoutre ne vous a pas fichu une bonne fessée ( il vient rarement en ce moment, il se remet su salon de Francfort ).... je commence à fatiguer de venir vous mettre devant vos âneries sorties d'un imaginaire fertile....

"je commence à fatiguer de venir vous mettre devant vos âneries sorties d'un imaginaire fertile...."

Est-ce-que tu parle pour toi? C'est plutôt les autres qui fatiguent en encaissant tes commentaires sans intérêt.

Sans déconner mon grand,

tu es surpris qu'une citadine GPL d'une tonne tout juste ai des exigence d'entretien

( en particulier pour un usage ultra citadin)

inferieures à celle d'un Kangoo Dci avec FAP et 1300 kg à vide,

habituellement chargé avec plusieurs 100 kg de matos en plus ?

.

Dit c'est normal que ca ai l'air aussi con que ca ton intervention mister Futal Jaune de chez Hetz?

Pour rappel le cout et l'agrement à l'usage n'ont evidemment juste rien à voir

entre des radiateurs grille pains de base et des radiateurs electriques à inertie moderne.

C'est a se demander pourquoi personne ne se saisit de ces opportunites-la, si faciles en theorie. Pas plus Toyota que Mercedes, Fiat, Renault, VW, Hyundai, Ford ou que sais-je encore, et pas plus sur le reste de l'Europe qu'en France d'ailleurs...

Faut croire que TOUS les constructeurs sont des buses monumentales qui n'en ont rien a foutre de juste se baisser pour raffler un marche prometteur et vecteur d'image.

Ou alors c'est finalement pas forcement si simple, ni si prometteur comme marche ?

C'est surtout facile de continuer à produire des technologies

de plus en plus obsolètes quand personnes ne fait autre-chose.

Et même si quelqu’un sort du neuf, faut avoir les reins assez solides

pour supporter une bonne décennies de désinformation et de raillerie.

.

Mais évidemment qu'il stupide qu'aujourd'hui les constructeurs propose pour la villes

des utilitaires légers diesel quand il y a tant d'alternatives fiabilisés possibles des maintenant.