Commentaires - Hydrogène, hythane, bioéthanol : trois « e-carburants » pour réussir la transition écologique

Un article fort intéressant qui prouve que l'H2 ne décollera jamais dans les voitures particulières :

https://www.connaissancedesenergies.org/tribune-actualite-energies/le-duel-batteries-hydrogene-pour-la-motorisation-decarbonee-du-transport-routier

Je l'ai déjà lu , effectivement tout ce qui y est décrit reflète bien la situation de l'hydrogène un peu dans l' impasse.

Encore que , pour le stockage une société suisse Aaquius , propose une solution de stockage à pression ambiante, dans des contenants format canettes/bouteilles appelé Store H pour le moment pour les scooters ect mais on peut imaginer jumeler des bouteilles pour augmenter l'autonomie .

Ces contenants pourraient être vendus via distributeurs automatiques comme les sodas , pas de risques d'explosion .

Reste le souci de la PAC qui , avec la techno actuelle a une durée de vie de 5 ans .

Et puis le temps que tout ceci se développe , les parts de marchés auront été captées par le VE et les nouvelles batteries .

Très bonne article

Pendant ce temps là, tout les constructeurs développent ou commence a développé une gamme électrique, qui sera inutile dans quelques années vu que l'électricité n'est pas un carburant d'avenir.

Heureusement qu'il y a des constructeurs (Toyota et Hyundai) qui prennent de l'avance sur les autres.

Pour l'hythane , je suis sceptique aussi , en général , à volume égal , le gaz fourni 30% d'énergie en moins que le pétrole ....

Le " bioéthanol " de 3ème génération à partir des algues par exemple , on en est encore au stade laboratoire ...

De nouveaux réacteurs nucléaires sans aucun risques sont à l'étude et plus efficients que ceux d'aujourd'hui , a l'aide de " billes " d'uranium , impeccable pour fournir du jus pour un parc de VE.

Et surtout et ce n'est pas qu'un détail ,les pseudos bio carburant ou hythane n'enlève rien à l'imperfection du moteur à combustion , qui demande du graissage et de l'entretien , sans compter les avaries intempestives...(turbo , injecteurs ect ....)

Au final un VE sans entretien hormis la liaison à la route restera bien plus avantageux...

Les seul qui sont intéressants c le methane et l ethanol... pour un pays agricole comme la France c de l or en barre... et depuis longtemps... mais si c pour le mettre dans des bouffes petrole à pistons ça ne sert à rien non plus... la seule techno valable pour profiter des bio carburants c l hybride serie ou VE à prolongateur d sutonomie... qu aucun constructeur ne veut faire... certainement pour cause de lobbying perrolier parce que la techno est connue depuis des lustres...

Mais bon en France on a le nucléaire, donc on continue à jetter nos déchets et à lacher le méthane dans l atmposphere qui sont notre richesse et à importer du pétrole pour les bagnoles... on dilapide notre tresor national stupidement...

L hydrogene est out car c le carburant des companies pétrolières... fait à partir de fossile principalement, et qui maintient la clientele captive comme avec le pétrole...

Ben si il fait 800 kms et recharge en 4 mn, oui pourquoi pas sinon non c'est pas le rêve non plus et moins bien que les autres carburants dit vert.

Ca tombe bien l'électricité n'est pas un "carburant" tout court.

En plus l'H2 (j'imagine que tu parles de ceci puisque tu parles de "Toyota et Hyundai") ça roule bien grâce à l'électricité.

Tant de bêtises dans un si petit commentaire

Et on ne parle toujours pas du fait que le dihydrogène est une très petite molécule, et par conséquent fuira énormément de ses contenants (aujourd'hui dans l'industrie sidérurgique notamment, on utilise l'hélium, plus gros, comme moyen de test d'étanchéité).

Il y a une quinzaine d'années, on estimait à 1% le taux de fuite. Imaginez ce qui va partir dans l'atmosphère si l'H2 devient un vecteur énergétique de premier ordre ?

Personne n'est aujourd'hui en mesure de statuer de l'impact de fortes quantités d'H2 dans l'atmosphère sur la couche d'ozone.

Le scandale des années 2060

L'intérêt de cet article c'est son approche de pollution puits à la roue , mais qui mériterait d'être poussé :

- coût de l'extraction énergetique, financier, environnemental et géopolitique

- coût de production du vecteur énergétique et de son recyclage

- coût d'utilisation de l'énergie

Ici on voit que le cout de production des batteries, le vecteur pour les VE, en terme de géopolitique et d'environnement, est largement sous évalué par rapport au coût d'utilisation d'un carburant chimique (le fameux entretien dont tu parles).

Le très gros inconvénient de l'hydrogène, pour le particulier, c'est qu'on ne peut pas recharger à domicile. Contrairement aux batteries traditionnelles.

Sinon, on pourrai envisager des systèmes hybride avec une pile à conbustible et une batterie de petite dimension (environ 100 km d'autonomie) qu'on peut recharger tous les soir. Tous les 2 peuvent fournir de l'énergie à un seul moteur électrique. Ça réduit l'encombrement par rapport à un hybride thermique/électrique ou chaque moteur a son réservoir/batterie.

« L’hydrogène, l’e-carburant propre puisé dans l’eau »

Mdr

« Le comportement, l’autonomie et la durée d’un passage à la « pompe » d’un véhicule électrique H2 sont similaires à ceux d’un véhicule diesel. »

Remdr :ptèdr::ptèdr::ptèdr:

Comment dire ....

Depuis longtemps , le rapport à l'énergie est sous évalué , c'est bien le cas du .... pétrole.

Un baril de 170 litres ( j'arrondis ) , contient autant d'énergie que 12 hommes au travail pendant un an ....

Lorsque l'on se plaint que l'essence est trop chère ....

C'est ce qui a amené nos sociétés là où elles sont , soit disant riches , et ce ne sera jamais plus le cas.

Essaye d'embaucher 12 gus pendant un an même à 100 € , les mecs vont de rigoler au nez même pour une seule journée ! , t'imagines même pas l' ampleur du défi .

Les hydrocarbures ont été conçus gratos et souvent exploités pour trois fois rien , nous n'avons jamais payé le prix de cette énergie presque gratuite à sa juste valeur .

Dans l'histoire du pétrole , des barils ( conventionnel ) ont été extrait pour un coût de 1 dollar en Iran/Irak.

Le PB de l'H2 , du plouc ethanol , du hythane , c'est que c'est moins énergétique et moins rentables que les hydrocarbures conçus depuis des millions d'années par notre planète et gratos...

C le principe du VE à prolongateur d auronomie (hybride serie) qui est faisable depuis au moins 10 ans avec des lithium et coute bien moins cher que celui à l hydrogène...

Si ça a un cout et le plus élevé qui soit, celui que notre civilisation est au bord de la disparition... si elle n agit pas...

Sauf qu'au lieu d'avoir un plein à 10€ les 500 km tu te retrouves avec 50€ les 500km. Tout ça avec une bouteille à déplacer et plugger dans son laboratoire.

Mon choix est vite fait perso

Sic "La 1re génération est en en voie de disparition"

Je roule à l'E85 en France depuis 13 ans et j'ai découvert l'alcool au Brésil il y a presque 40 ans.

Depuis 2007 j'entends parler d'éthanol de 2° et 3° génération fait avec des résidus de bois voire des déchets ...

La presse s'esbaudit régulièrement devant des prototypes d'usines de Bioéthanol de 2 ° ou 3° génération ... mais dans la France de 2020, le Bioéthanol industriel est fait avec 1/3 betterave, 1/3 maïs et 1/3 Blé bref avec de la nourriture pour animaux

Ne pas oublier que Sarko/T Breton ont lancé l'E85 en 2006 pas pour sauver la planète du réchauffement climatique mais plus prosaïquement pour donner des revenus de substitution aux agriculteurs qui à l'époque allaient perdre le bénéfice de la PAC ... revenus de substitution qu'ils perdraient avec le bioéthanol de 2° et 3° génération.

Sic"Mais « en sortie d’échappement », tous ces hydrocarbures biosourcés restent néanmoins carbonés à des niveaux comparables à ceux qu’ils remplacent : leur bénéfice écologique est donc réel mais induit par leur filière globale."

A contrario, pour les véhicules électriques, on ne compte ni le cO2 de construction de la batterie, ni le cO2 induit par la production du carburant électrique ... Quand l'ADAC ou VAG font le calcul comparatif avec le carburant éléctrqiue Allemand et une batterie fabriquée en Asie avec de l'électricité au charbon, le bénéfice CO2 "du puits à la roue" est ,égatif jusqu"à plus de 200.000 kms par rapport à un véhicule diesel

Article très intéressant et bien synthétique, ça fait plaisir.

De quoi donner une bonne vision globale des solutions techniques envisagées et se faire son propre avis. J'aurais ajouté les sources pour les données techniques et scientifiques, ça aurait été l'idéal.

Ça y est, les adeptes de la Secte Électrique suent de nouveau du cul dès qu'on parle de ce qui va rencarder leur machin à piles au rang de curiosité (folie) passagère qui n'aura duré qu'un temps...

Le bio-carburant est clairement l'avenir, car c'est une source primaire d'énergie décarbonée, quand les autres "sources" ne sont que des vecteurs d'énergie dont l'origine est très souvent loin d'être "vertes", comme l'hydrogène produite à partir de ressources fossiles ou de beaucoup d'électricité, ou 500kg de batteries rechargées avec un mix charbon/gaz/nucléaire...

En plus cette solution a l'immense avantage de ne pas générer de contrainte à l'usage, ni de modification des infrastructures actuelles, en plus d'utiliser des technos matures et parfaitement maîtrisées, et de ne pas être plafonnée (du moins la 3ème génération) par des limites infranchissables de production comme l'électricité produite à partir d'ENR.

Sur mon V8 compresseur je suis methanol bien plus intéressant

Un hybride série ou on vire le thermique pour le remplacer par une pile à combustible à l'hydrogène.

C'est pour éviter d'avoir une batterie énorme, énormément polluante, et de devoir la recharger pendant des heures tous les 300 km.

A moins de passer par la recharge rapide, genre 300 KWh ou plus.

Avec un chargeur 100 kwh (ce qui est déjà énorme et rare)

On recharge 100 kw en 1 heure (à peu près hein )

Donc, pour faire un trajet de 600 km, il faut minimum recharger pendant 1 heure à mis trajet. Vu qu'une batterie de 100 kw, permet de parcourir 400/500 km, chez Tesla, à 130 km/h.

A moins de rouler à 70 km/h, sans clim, sans radio, sans éclairage,...

Et encore, pas sur de les avoir les 600 km

Cara et les sources....

On en parle beaucoup de ces carburants "écolos" de l'avenir mais j'avais posé une question à laquelle je n'ai pas eu de réponse y compris auprès des agriculteurs que je connais . Quelle est la quantité d'énergie ( GO non routier ,GO , électricité .. ) nécessaire pour produire et mettre à disposition l'éthanol ,par exemple pour 100 l d'éthanol . En France il est fait à partir de betteraves, blé ,maïs etc .. mais il ne va pas tarder à se poser un problème sur les céréales avec la méthanisation . Près de chez moi il y en a 1 en construction et récemment ,une entreprise agricole récoltait de l'orge encore verte pour servir à l'alimentation de l'usine . Et que va t'il se passer quand la consommation des carburants va augmenter ,resterons t'ils à ces prix attractifs ???

Sérieusement arrête de raconter de la merde et file décuver ton pack de meteor.

300 km d’autonomie mouarrffff

Le 100 kW est dépassé je suis d'accord, mettre du 200 kW-300kW c'est le minimum. Mais ça coûte pas grand chose (100.000 €) comparé à une station d'hydrogène (plusieurs millions d'euros).

Donc si tu as 100 kWh de batterie sur une voiture type Tesla model 3 (ça sera possible très bientôt) et des bornes de 300 kW un peu partout, t'attends pas du tout des heures, juste 15 minutes pour les premiers 800 km, c'est mathématiques

Perso je m'arrête beaucoup plus !

"Ça y est, les adeptes de la Secte Électrique suent de nouveau du cul dès qu'on parle de ce qui va rencarder leur machin à piles au rang de curiosité (folie) passagère qui n'aura duré qu'un temps... "

.

Tiens donc, mais pour pondre ça tu aurais pas pris l'inspiration d'une personne dénommée Plexus ?

Tu sais celui qui a un veau des années 90

L'écran plasma de la voiture

La folie passagère de l’hybride qui n’a que les inconvénients des deux technologies, faudra bien qu’il se rende à l’évidence un jour

Et c'est là que nos avis divergent. Si mon VE a 300 bornes d'autonomie mais peut rouler au H2 (PAC + "canette" d'hydrogène), mais coûte 10k de moins qu'un VE qui a 500 bornes d'autonomie et recharge plus vite, je n'hésite pas. Je prends le 1er. Et les 45e de coût en plus par grand trajet.

Ce n'est pas forcément si con que ça. D'autant que le 1er est peut-être plus léger avec une batterie nettement plus compacte que le 2nd... A voir donc quelles solutions seront proposées.

Car toi, quand on te demande comment tu fais, dans 20 ans, avec 2000 voitures qui doivent recharger 20min-1h à une seule station service sur l'A6 en même temps, (grand départ/ retour de vacances) tu réponds quoi? No problem, je vous amène mon câble 200MW? Et je vous le fais, le parking de 3ha?

C'est vrai qu'une IS300h :

-c'est plus silencieux qu'une tesla à l'intérieur sur autoroute (et de loin)

-ça a une autonomie de 800 bornes environ

-ç

-ça se "recharge" dans un réseau plus dense que les cheveux sur ton crâne

-ça ne coûte pas plus cher qu'un diesel en entretien/carburant

-ça coûte beaucoup moins cher que la quasi totalité de la concurrence en terme de réparations

...

Franchement, elle me tente un peu! Des (vrais) arguments contre?

Sauf que dans 20 ans à la vitesse ou ça va les batteries n auront plus rien avoir avec celles d aujourd'hui...

Et plus il y aura de VE plus il y aura de bornes... tu ne peux pas vendre de VE sans recharge, c ce qu a démontré Tesla...

Pour l instant on est à un moment charnière en suspend, quand ça basculera ça le fera d un coup...

Oui

- Hors de prix à l’achat

- Obligé de se taper la corvée des pompes pour remplir son réservoir au lieu de brancher un câble en 2s.

- Coute une blinde à refueler.

- Passage au garage tous les ans minimum. Perso pas vu une concession en 18 mois.

- Perfs anémiques.

- Technologiquement resté à l’ère de la préhistoire.

- Décote sévère (personne ne cherche de Lexus en Europe).

- Accessoirement affreux (mais ça c’est subjectif).

Pour compléter.

https://youtu.be/ws2elOek2EQ

Mouahahaha désolé j’ai trop rigolé en regardant

Difficile d'aborder un sujet aussi vaste que l'hydrogène uniquement sous l'angle des bagnoles... D'abord , il faut parler gros sous. L'hydrogène, c'est au moins 100 milliards à sortir. L’Europe va en allonger 470 ! Mais l'auto n'a qu'un seul vrai avantage sur les autres utilisations : Les automobilistes sont prêts à payer leur énergie deux fois plus cher que les autres ! Donc oui, il y aura de l'hydrogène dans les transports , merci à vos porte monnaie messieurs.

Ensuite , il y a l'aspect technologique qui est immense et bouillonnant. C'est vrai , l'hydrogène est dur à stocker. Savez vous qu'on sait très bien synthétiser du méthane (CH4) ou gaz naturel avec de l'HH ? Ca s'appelle la réaction de Sabatier, c'est un chimiste français cocorico. D'où la question : Pourquoi ne pas convertir l'hydrogène issu des excédents renouvelables en GNV ou même en GNL. Le méthane est liquide à - 160° contre - 270° pour l'hydrogène. C'est beaucoup plus simple à gérer dans des réservoirs et ça ne consomme pas de métaux nobles à 100 mln la tonne ! A partir du méthane, on peut aussi synthétiser des carburants classiques par un procédé qui s'appelle Fischer-Tropsch (grâce auquel l’Allemagne a pu faire la guerre au monde entier en 1940)

Donc , si la pile à combustible ne marche pas comme on veut, il y aura d'autres solutions.

Ce qui est sûr en revanche, c'est qu'on va produire énormément d'hydrogène par électrolyse de l'eau dans les années qui viennent. C'est le prochain gros chantier de la "transition" auquel l’Europe consacre des budgets indécents afin notamment de sortir de la logique pétrolière post trente glorieuses...

Donc, il y aura beaucoup d'hydrogène sur nos routes. Quant à savoir si on roulera vraiment avec ou si ce sera réservé aux poids lourds.... mystère et boule de gomme

On n'en sait rien parce que le grand match de l'hydrogène débute à peine.

L'hybride c'est plutôt le meilleur des deux mondes : les avantages de l'électricité, les avantages du vecteur d'énergie chimique, que des avantages faces aux thermiques simples, et tous les inconvénients des batteries oubliés, le tout pour un coût maîtrisé à l'achat comme à l'utilisation.

Y'a que dans le fabuleux monde intérieur de ta tête que l'électricité est merveilleuse : heureusement qu'elle est grassement subventionnée, sinon vous seriez 3 à prêcher dans le désert avec l'Ano Gastrique et le Lapin Crétin...

Bon, ce qui est bien avec les Tesla, c'est qu'entre celles qui se suicident à coup d'autopilot dans un éclair de lucidité, celles qui crament sans raisons, celles qui vont tomber en miettes à coup d'entretien négligé, celles dont le châssis rouillé prématurément cassera en deux, celles qui finiront à la casse faute d'acheteur prêt à remplacer une batterie à 20.000 boules, etc... il n'en restera bientôt plus beaucoup, et en sachant que bientôt la techno sera abandonnée comme les laserdisc ou les BlackBerry : les mecs gardez vos caisses, bientôt ce seront des collectors !

Déjà un article très intéressant avec on le sent du boulot de journaliste c'est bien.

Il est a peu près évident que c'est l'hydrogène qui va gagner.

1- c'est le seul qu'on sache a peu près scaler la production a des niveaux industriels. Vous construisez un nouveau réacteur nucléaire tous les 2 ans comme on l'a fait dans les années 70/80 quand on savait bosser, et vous les utilisez a faire de l'électrolyse de l'eau dans des grandes structures très efficientes (>80/90%) de rendement.

2- vous pouvez facilement transporter l'h2 dans. Les gazoducs existants.

3- besoin de modifier les stations essences existantes.

4+ concernant les véhicules, vous avez oublier de préciser qu'en attendant la pile à combustible par chère, il est tout a fait possible d'adapter un'moteur a combustion pour qu'il brûle de l'hydrogène au lieu de l'essence. BMW l'avait déjà proposer sur une série 7 il ya bien longtemps.

La principale difficulté réside donc dans le stockage dans le véhicule de l'hydrogène qui reste pour l'instant compliqué avec des autonomies prévisible a 300km. Mais vu que le plein se fait comme le gaz en 3 min.... C'est un faux problème

Vive l'hydrogène

Vive le nucléaire

Vive la France

Ben là il faut être cohérent. Tu as lu où que j'achèterai neuf? Donc hors de prix et décote sévère...

Et toujours 2s pour brancher et 0 pour débrancher. En gros tu prends toujours les autres pour des khons...

Xfir, ano22 a séché sur ma problématique, tu as peut-être la solution?

L'année dernière j'ai fait pleumeur bodou (22) - Sarlat en 2 étapes via l'ile d'elle (marais poitevin).

-0 possibilités de recharge à l'étape (chambre d'hôtes avec parking sur rue)

-la 2ème étape j'ai pris via le réseau secondaire (Angouleme) car pas mon truc de faire 90km de plus, payer une blinde pour ne gagner que 15min.

Tu aurais fait comment avec ta voiture à piles?

Accessoirement ma môme avait 6 mois, et si elle dort, je roule. Si elle a faim, si elle a fait caca, je fais une pause... Tu suis mon regard? :ptèdr:

D'un autre coté, si t'as envie de te faire chier l'existence de te barrer en vacances avec un gniard de 6 mois ... c'est pas le fait de devoir trouver une prise de loin en loin qui devrait beaucoup te compliquer l'existence...

Où est le temps béni de la noblesse où sitôt l'héritier pondu ( et idem pour sa suite... ) il était envoyé en nourrice provinciale ...

en sus, ça créait des emplois....

C'est gentil d'être venu depuis l'île de Ré nous causer un peu Jospin...

Ça fait 6 ans que tu nous causes de charnière le Dreamer ? Plus ?

T'es dans la fabrication de portes et de volets ?

Si fier que ça de ne pas respecter les consignes du Gourou qui précise noir sur blanc que des passages dans le réseau sont nécessaires ( on ne va pas une fois encore te cloquer le lien, ça devient lassant ) ?

Avec des concessions qui, comme chacun sait, se trouvent à chaque coin de rue...

Pas clair, on comprend pas où est ta seconde étape.

... et tu sais garçon, si il te prend la fantaisie avec une thermique moderne de ne pas réaliser d'entretien au bout de 18 mois... il ne se passera... absolument rien de dérangeant ... sauf un pénible message s'affichant au tableau de bord.

Très intéressant lien... le monsieur qui a visiblement largement passé l'âge de la retraite qui l'a pondu a dans les quelques lignes du préambule asséné des données restées provenant visiblement des années 90'....

J'ai arrêté là la lecture.

La vieillesse est décidément un naufrage...

Remarquez les gars...

Avec des dispositifs à venir tels que ceux ci :

https://lenouvelautomobiliste.fr/actualites/lunion-europeenne-bridera-la-taille-des-reservoirs-des-vehicules-thermiques-des-2024-28203/

On risque bel et bien d'y passer à l'aspirateur à roulettes et des files interminables d'attente devant les bornes...

Ou plus sûrement... que les constructeurs ne vendent quasi-plus rien en 2024, les gens garderont simplement leurs caisses, n'ayant certes pas envie de s'emmerder l'existence entre deux pompes ou entre deux prises.

Et par quel miracle auraient ils soudain les moyens de sortir les 40 000 boules d'une voltée, tarif minimal pour une compacte à prise.

Prenez juste le temps d'ouvrir le lien, il est amusant ... le gilet jaune ( mais plutôt noir... ) risque de redevenir très à la mode en 2024...

Je vous ai bien PIEGÉS !

Allez je te réponds même si j'ai pas compris ton deuxième arrêt, a la limite c'est pas bien grave je fais comme si tu en faisais qu'un (ce qui va a l'avantage d'une thermique).

.

Je démarre le matin, tranquillement sans être allé faire un détour la veille de 10 minutes a la pompe à essence.

J'arrive sans me charger à mon étape :

https://ibb.co/34tthpG

(Je me serai sûrement arrêté en chemin car 4h c'est long surtout avec un petit, à une borne Tesla ou non)

Thermique ou électrique, ma voiture dort pas dehors dans la rue (trop de débiles/jaloux, et du temps perdu/vacances foutues en cas de casse) j'aurais pris un des gîtes disponible ici avec parking privé+borne : https://ibb.co/kBhJyFV

Le lendemain matin je suis prêt, largement chargé à 30% pour l'arrivée (j'aurais également pris les petites routes dans ce cas précis).

.

Finalement, j'aurai payé la première charge environ 8€. J'ai pas perdu de temps de tout le trajet.

Et toi ça t'aurais perdu 10 minutes et ça t'a coûté environ 55€.

Moi, c'était le we du 15 août... et j'avais appelé pas moins de 15 logements avant de trouver une place. Ta solution n'en est donc pas une..

You loose. Try again!

(Sans parler du risque strictement nul de se faire abîmer une caisse dans un si petit village, ce n'est pas Pantin ou Les Mureaux...)

Merci pour ce lien l'Ano Gastrique...

Ainsi, tu arrives dans le marais poitevin avec... 5% de charge !

Comprendre impossible de gérer un aléa ( déviation, température trop basse ou trop haute, petits runs pour épater bobonne, ayant fait chuter l'autonomie )...

Et le plus énorme... il nous pond un lien vers un gîte absolument affreux ( pour moins de 80 €, qu'espérer de plus ! )...

Et là encore, ces ahuris sont ravis que ce soit leur bagnole qui leur imposent le trajet, les arrêts, les restau et maintenant les nuitées !

Pauvres gens....

Ah oui... toujours aussi maladroit pour avoir besoin de 10 minutes pour faire un plein ?

Décidément....

Deviens millionnaire, tu ne partiras plus en même temps que les prolo

Ah oui... un autre élément amusant aussi... quand un particulier précise pour tenter de fourguer sa location " borne de recharge disponible... ", il faudra combien d'heures sur ce type de bazar type borne à ZoZo pour recharger ta Tesla Grande Autonomie arrivée là avec 5% de charge ?

T'as intérêt à arriver pas trop tard si tu ne veut pas rester à patauger dans sa méchante pataugeoire hors sol le lendemain...

Les estimations sont pessimistes. C'est plutôt 10%. Réel.

L'accélération ne change rien, dès lors que tu ne freines pas derrière.

En cas d'aléa j'ai 3 bornes Tesla + des dizaines un peu partout sur le trajet.

Pour le gîte, c'est une liste. À toi de trouver celui qui te plaît

... devenir millionnaire et devoir rester crécher dans un gîte " fabuleux " à 78 € la nuit.... wharf !

7,2kW.

Si j'arrive à 5% à 18h je suis à 90% à 1h30 du matin.

J'ai sélectionné les gîtes avec bornes de recharge.

Tu sais, j'ai la chance d'avoir un peu d'argent et je séjourne souvent dans des hôtels/gîte à 80€.

Je vais même à la Courtepaille des fois

En plus je vois pas ce que tu lui trouves de mal à ce gîte, t'as même pas vu les photos intérieurs et prestations.

T'es bizarre

... et l'affreux du 22 qui en sus ne laisse pas dormir sa bagnole dans la rue !

Pauvre garçon... décidément... l'art de s'emmerder l'existence en mode panoramique, encore et toujours...

Dis nous plutôt que si l'aspirateur ne dort pas dans la rue... c'est qu'il n'y a pas moyen de le branchouiller... et si par extraordinaire c'est le cas, risque bien réel qu'un plaisantin ou un amateur de cuivre l'ait débranchée...

Pauvre pauvre pauvre garçon...

C'est plus vite arrivé qu'on le pense.

Mais c'est sur qu'avec ton A2 t'es tranquille, voire elle sera peut-être moins moche.

Ben tu vois, rien que par l'aspect extérieur, j'ouvre même pas le lien et moins encore la porte...

Remarque, il est sans doute en harmonie avec tes goûts : t'a bien claqué une somme importante pour acquérir ce qu'il y a de plus déplorable en terme d'esthétique intérieure qui puisse exister sur un véhicule.

Ma Tesla est plutôt jolie quand même.

Même si c'est subjectif la grande majorité la trouve jolie, t'en déplaise. Mais c'est facile de dire que la voiture des autres est moche quand on prend soin de ne pas dire la voiture qu'on possède. Tu es ridicule.

" l'accélération ne change rien... " ben voyons !

Crédibilité encore et toujours....

En voyons... explique nous pourquoi 9 h sont nécessaires pour recharger une méchante ZoZo d'après ce lien ( et encore, on lira les conditions auxquelles il convient d'échapper pour que ce soit le cas ) :

https://easyelectriclife.groupe.renault.com/fr/au-quotidien/recharge/en-combien-de-temps-une-voiture-electrique-se-recharge-t-elle/

Et que pour ton bazar à autonomie énorme 7 heures suffisent.....

Pipeau encore et toujours quoi...

Le rendement moteur ÉLECTRIQUE est toujours le même qu'on délivre 100 CV ou 500CV. A 100 CV ton accélération sera plus lente, donc l'énergie dépensée totale une fois à 130 km/h sera presque identique (presque car le rendement des pneus est effectivement plus faible).

.

T'es jamais allé à l'école

Ma batterie fait 74 kWh. J'ai besoin de recharger 74*0,85=63 kWh. À 7,2 kW il me faut 8,7h. C'est pas compliqué

Je te parle de ce que tu as sous les yeux en conduisant : vraiment, sauf une planche de bord de Pigeot 106 peut être, on n'a jamais fait pire en terme de design, pour ne pas dire de foutage de gueule...

L'extérieur n'est pas franchement moche, avec ce parti pris de l'absence de calandre qui aurait pu être tout de même à minima soigné... au moins l'ensemble est aéro dynamiquement efficient, un bon point.

Mais bon, je sais bien que les gars de La Secte ont des plages horaires à rallonge pour observer leur bien, mais en général, on a sous la tronche un volant et des compteurs... ici c'est juste immonde...

Explique nous juste pourquoi le chiffre est fort différend sur le lien cloqué je te prie...

Parce que moi j'ai dit que je debranchais à 90% : je charge encore à 7,2KW à 90%.

Sur ton lien on parle de charge COMPLÈTE. Ça veut dire 100%. Les derniers % (et surtout sur une voiture à faible autonomie) sont toujours beaucoup plus lents. Le 99% se fait à même pas 1kW.

Décidément, tu parles beaucoup mais tu sais toujours pas comment fonctionne un VE.

Oh ben si... parce que quand tu passes 10 minutes à faire ton plein, en sus, tu ne remplis le réservoir qu'à 80 % ?

C'est chaud entre roco et ano

Faites vous un gros câlin et tout ira bien.

Tiens donc, tu changes de sujet après t'être ramassé une bonne honte sur la méconnaissance du sujet

Ça fait 130 ans qu'on fait le plein des bagnoles ailleurs que chez soi... et ça t'a posé un souci particulier ?

Tu abats un bœuf sur ta pelouse quand tu veux un steak ?

Mais quel changement de sujet ?

On n'oublie toujours souvent qu'en effet, les aspirateurs à roues repartent au bout d'1/2 heure avec seulement 80 % de l'autonomie déjà fort médiocre de l'endroit d'où elles sont initialement parties....

Merci à toi de nous avoir remis en mémoire cet axiome l'affreux...

Il est pas bô....

Je me casse rouler un peu de toute façon...

Salut Riton !

Argument débile, on a vécu des siècles en allant chercher l'eau ailleurs que chez soi, ça posait pas de problème particulier. Le jour où on a eu l'eau courante on était bien content et on ne va pas revenir en arrière.

La charge de mon téléphone c'est une ou deux heures, pourtant si on me disait que je peux être à 100% en 5 minutes en allant simplement en bas de chez moi, à aucun moment j'irai m'emmer*** à y aller. Je préfère le faire quand je dors, et ça me prend 2 secondes

Je comprends pas pourquoi tu parles d'un coup de 80% alors que je parlais de 90%.

Et le 90% je l'ai à 1h30 du matin, sauf que quand je vais dans un gîte je pars pas à 1h30, donc les 10 derniers %, j'ai largement le temps de les avoir.

Ah la la! Que serait ce forum sans vous

Aller, un peu de grain à moudre

A 7,2 kWh on charge entièrement une batterie de 64 kW en environ 9h donc la nuit suffit amplement, surtout si on n'arrive pas à sec.

Perso à la maison j'ai même réduit à 4 kWh pour "adoucir" la charge et pas de soucis je suis bien au seuil de 80% de charge que j'ai également mis volontairement pour l'usage régulier.

Quand je suis en déplacement, je recharge régulièrement sur une prise domestique surtout si je vais en famille, mais pas seulement...

Par exemple le weekend dernier parti cette fois-ci avec 100%, une recharge Corri-door à Pouilly en Auxois d'un peu moins d'une heure 40,8 kWh pour 15,78€ le temps de manger et je suis arrivé à destination dans la Drôme avec encore plus de 20% et un temps de trajet pour 600 km exactement similaire à avant avec ma thermique diesel.

Là j'ai simplement branché sur la prise domestique et ça a suffit à recharger vu qu'on restait en famille. 

On est ensuite repartis pour le Morvan, à 300 km de là (200 d'autoroute et 30 de nationale et le reste en départementales). Sachant qu'à l'arrivée j'avais une borne, je décide (bêtement) de ne pas faire une petite charge de confort de 15 minutes sur l'aire Ionity avant de quitter l'autoroute. 117 km d'autonomie à l'arrivée... mais le réseau de recharge de la Nièvre est en panne (alors que les bornes sont en vert sur les apps) sans capacité d'intervention avant une semaine. Sic.

J'avoue, mauvaise surprise. L'hôtelier m'a très gentiment proposé de me brancher sur la prise domestique sous son auvent ce qui m'aurait suffit, mais j'ai préféré aller dans un supermarché dans la ville que je visitais le lendemain pour tenter ma chance vu que j'avais encore de la marge pour ce que j'avais à faire. 

La borne du supermarché était éteinte, mais en lisant l'écran il suffisait de tourner le bouton d'arrêt d'urgence pour la relancer (elle s'était juste mise en sécurité)... bon il y avait encore un détail à régler : deux véhicules garés devant la borne qui empêchaient de charger... et c'était des VE !! et pas de micro pour faire un appel dans le supermarché. 

Après un certain temps ils arrivent le bec enfariné, te prennent de haut au lieu de se la jouer profil bas et ne comprennent pas pourquoi on ne se gare pas ainsi d'autant que le reste du parking est libre, surtout sans laisser ses coordonnées derrière le pare-brise par exemple - comme si après avoir fait son plein à la station service on laissait sa voiture devant la pompe, c'est bien connu  

Bref allez leur faire comprendre que ce n'est pas parce que l'on a un VE que l'on se gare sans charger sur les emplacements de recharge...

La borne était gratuite et le temps d'une course et d'une petite balade pour découvrir la ville nous voilà à 81%, de quoi finir les visites dans la région et de pouvoir rentrer sur Paris sans recharger, même si au final je ferai quand même une charge de confort à mi-chemin (pause de 25 minutes à 45 kWh gratuits)

Voilà concrètement pour faire environ 1300 km, sans se prendre trop la tête (2h de recharge en route pendant lesquelles j'ai pu faire autre chose d'utile et 20h sur la prise domestique en prenant la voiture quand j'en avais besoin). 

Je conçois que ça n'est pas fait pour tout le monde, même s'il n'y a rien de compliqué et qu'il y a toujours une prise de courant même chez mémé.

« L'hybride c'est plutôt le meilleur des deux mondes : les avantages de l'électricité, les avantages du vecteur d'énergie chimique, que des avantages faces aux thermiques simples, et tous les inconvénients des batteries oubliés, le tout pour un coût maîtrisé à l'achat comme à l'utilisation.  »

Lol toujours sa batterie increvable qui se cycle 50 fois plus rapidement et cout maîtrisé à 70000 boules le machin horrible qui avance pas

Ah oui et j’oubliais, pomper 12L à allure correcte sur autoroute, facile de comprendre pourquoi y’a que des HSD au cul des camions :ptèdr:

Et alors, quand bien même tu achètes d’occasion, cela n’empêche pas le coût surévalué par rapport à un autre véhicule du même age/km.

Et pour le reste, débrancher/rebrancher en 5s si ça te fait plaisir, cela reste ridicule par rapport au temps passé à la pompe chaque semaine.

Non non arrête de parler de sujets que tu ne connais pas.

Sur le plan de maintenance, le seul truc que je ne peux pas faire et changer le liquide caloporteur de la batterie tous les 6 ans...

Changer un filtre habitacle, checker le liquide de frein et permuter les roues, je peux le faire moi même, tout le monde n’est pas un bras cassé comme toi.

Rien de dérangeant oui c’est clair, plus de garantie c’est absolument que dalle sur ton VGAG à la fiabilité douteuse

tu en sais quelque chose toi hahaha :ptèdr:

La nullité technique du roc encore une fois mis en exergue.

Y’a pas à dire, t’es un champion

nucléaire et sans risque dans la même phrase, il faut oser ...

De toute façon c'est le coût de production qui est l"élément clef

une centrale nucléaire : coût de production 119 € le MWh (EPR anglais)

une éolienne grand format : 45 à 60 € le MWh (45 en Allemagne, 55 en France ...)

Démontage d'une centrale nucléaire : on ne sait pas faire en France (Brennilis : arrêt en 1985, fin de démontage prévue en 2038) Les seuls qui on essayés sont les Russes, en Ukraine, on a tout pu voir ce que ça a donné ...

Démontage d'une éolienne : un artificier, une grue, 2 ou 3 semi benne destinés au transport des déchets jusqu'au centre de recyclage et en trois jours le site est propre, près à accueillir une nouvelle éolienne 4 x plus performante

Donc le nucléaire auquel s'accroche encore EDF va finir par disparaitre au profit d'un mix énergétique solaire + éolien + hydraulique + méthanisation de déchets avec du stockage sur batteries des barrages, des stations de pompage ... , et sans doute d'autres solutions encore à l'état de finalisation comme les batteries au sodium ou les poids en béton sur des piliers dans les champs d'éoliennes.

c'est ce que j'essayais de faire comprendre à zefberry, mais avec des chiffres c'est mieux

Ah et j’oublais.

https://youtu.be/8LfPCao0jmc

:ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr: j’en peux plus

Je suis d'accord avec tout ça, mais on va t'opposer comme argument que le VE c'est propre car 0 émissions alors que ton antique moteur à combustion crache des polluants mortels. Une fois que le bilan CO2 sera assurément à 0 avec une filière de prod de gen 3 entièrement alimentée par énergie renouvelable et avec coûts environnementaux d'industrialisation maîtrisés, on viendra pleurer sur les aldéhydes, les Nox et les microparticules une fois de plus...

Juste oublié que l'entretien Long Life, c'est rendez-vous dans le réseau tous les deux ans.

24 mois.

On t'a déjà expliqué, mais tu n'imprimes pas...

Ton raisonnement est plutôt juste, à condition quand même de ne pas oublier un paramètre essentiel : la période de production.

.

En extrapolant, imaginons un système de production d'électricité propre, à 1€ le MWh avec un coût de 0€ de démentellement, si ce dernier produit de l'électricité uniquement lorsque celle-ci est négative sur le marché, on préférera évidemment le nucléaire à plus de 100€ le MWh qui produit à des périodes où l'électricité est hors de prix.

....mais ! Cela va certainement changer grâce justement aux VE et smartgrid qui vont complètement changer la donne.

L'électricité disponible sera lissé dans le temps, et son coût également. À ce moment-là, je suis convaincu que le nucléaire sera complètement obsolète.

Des accélérations violentes et répétées favorisent l'autonomie.... c'était un dialogue entre gars de La Secte.

Ah donc après ce n’est pas grave de ne pas y aller hormis un message sur le tdb, maintenant faut quand même y aller sous 24 mois

T’es impayable roc

Non elles ne changent rien à l’autonomie.

Si je met 30s pour accélérer à 100 km/h ou 3s, l’énergie primaire nécessaire sera la même et compte tenu du fait que le rendement des moteurs électriques Tesla est supérieur de 95% pour le moteur arrière et de 90% sur l’avant et ce, sur toute la plage d’utilisation, il n’y a aucune différence perceptible.

Tu es définitivement un inculte notoire sur ces sujets, évite de la ramener.

Tu changes mes propos en espérant que ça appuie ton discours.

Une accélération forte ne favorise pas l'autonomie.

Je disais : une forte accélération d'un VE n'altère pas l'autonomie dès lors qu'on se stabilise sur la vitesse atteinte sans freiner.