Commentaires - Bientôt la fin de la voiture de fonction ?

.... faut lire l'article !

Pourquoi pas une proposition d'entreprises proposant un pass " open-bar " Sncf et/ou Ratp se substituant OU s'ajoutant à la caisse de fonction....

Mais bien évidement, la seule substitution serait totalement stupide.

Sauf à ce que l'employeur accepte une baisse de rentabilité considérable de ses employés ayant besoin d'une auto d'entreprise...

Inutile de développer je crois... imaginez juste la mise en situation.

dans la majorité des boites, les cadres sup' ont cet avantage...et franchement... c'est un super plus !

pas pres de laisser tomber un avantage pareil.... (économie monumentale)

dans la boite à madame, si c'était remis en cause, pas mal de cadres iraient voir ailleurs... simple/clair/ et NET.

Je n'y crois pas totalement pour le moment mais le statut social du véhicule de fonction (pas de service) va évoluer rapidement (ce qui fera une grosse gamelle pour nos constructeurs nationaux qui vendent 70-80% de leurs véhicules dans ce cadre...) avec l'évolution des modes de travail. Entre les environnements dynamiques, la visio conférence plutôt que les miles et le télétravail...a plus ou moins grande distance...la SNCF a de quoi se frotter les mains mais il faudra être à la hauteur côté services (ponctualité, parking longue durée, combinaison avec transports en commun)...mais c'est une bonne transition. Tiens cela va libérer des bornes Ionity sur les aires d'autoroute...

Economie de malade non du tout...

En général les traites des LLD sont déduites du salaire... Alors certes pour un employeur ça coute moins chère de louer une voiture qu'un particulier : économie d'échelle + défiscalisation (le montant de la LLD est déduit du résultat de l'entreprise) sauf que il y a la TVS qui rajoute un coût supplémentaire à l'employeur.

Donc c'est loin d'être le deal du siècle.

Pour ma part, une voiture de fonction (avec les voitures qui m'intéressent) c'est la ruine assurée, ce pourquoi ma voiture est à mon nom et pas à celle de ma société.

Exemple : 370z en voiture de société : on est sur une TVS de + de 7000 euros par an.

Par contre celui qui veut une TM3 par exemple : avec une société c'est très intéressant (pas de TVS, amortissement supérieur à un VT avec la possibilité de séparer la batterie fiscalement parlant).

C'est pas déjà possible, ça, d'offrir à ses salariés un pass SNCF ?

La fin de la voiture de fonction serait probablement une bonne chose pour les particuliers achetant du neuf (baisse de prix vus les volumes écoulés aux pros, donc retour des grosses remises pour faire tourner les usines), mais une catastrophe pour le marché de l'occasion (ce marché alimente énormément les occasions récentes et les enchères)

Tout dépend de l'usage que tu fais de ton véhicule. L'article est clair à ce sujet. Ceux qui télétravaillent souvent et prennent les transports en commun ont mieux fait de prendre le pognon (quelques centaines d'€ / mois) plutôt que la voiture de fonction.

@KAG

Il faut hurler contre cet article qui a un point d'interrogation dans son titre, qui d'ailleurs n'a rien à voir avec son contenu !

Depuis quand la baisse des volumes fait baisser les prix ?

Ils iraient voir ailleurs si au moins un autre employeur offrait une voiture de société. Mais si c'était interdit, l'avantage serait simplement perdu sauf à changer de pays...

Bien entendu, c'est de la politique fiction.

Comme si les caisses de fonctions étaient réservées aux cadres sup'....

Des dizaines de milliers de techniciens mobiles et de commerciaux " bénéficient " de ces véhicules.

J'utilise les guillemets, car en effet à déclarer comme avantage en nature, suivant des règles très précises.

Tires qui peuvent être de modestes Clio blanches ou C3...

Et ce gens là sont fort rarement cadres superieurs...

Il y a beaucoup de pays en UE où ce sont surtout les BAM qui verraient leurs ventes chuter sans les véhicules de société. Il suffit de regarder le marché belge pour s'en rendre compte.

Tout est possible, tu peux même payer les habits de tes employés avec la société (pour peut que l'habit est un rôle dans son job : exemple : costume pour un commerciale).

Mais c'est jamais gratuit : c'est la société qui paye.

Il faut juste justifier qu'il ne s'agit pas d'une dépense somptuaire et c'est pas très dure.

J'avais un ami, habitant Lille, qui travaillait pour une entreprise installée en périphérie de Bruxelles.

Dans son contrat était prévu un véhicule à choisir dans une liste pré-déterminée de marques allemandes. Ce dont il n'avait pas besoin (sa femme avait une berline, lui 2 motos + une 205 ancienne suffisante)

il a négocié => abonnement de train + une trottinette électrique neuve chaque année + un abonnement à un parking sécurisé à Lille pour y stationner la moto utilisée pour se rendre à la gare (on lui a quand même volé son XT500, avec la complicité d'un gardien du parking)

Ce fut compliqué à organiser, mais d'autres salariés, rendirent leurs véhicules, préférant des abonnements aux TC et des VAE ou trottinettes pour se rendre au travail, plutôt qu'une berline et un abonnement aux embouteillages matin et soir.

Un autre ami, cadre dans un grand groupe international a un budget annuel réservé à ses moyens de déplacements il a donc choisi un petit véhicule "pas cher" (une Polo il me semble) et un abonnement train + un budget location véhicule sur place, certains de ses collègues préfèrent la berline statutaire, d'autres un mix entre différentes solutions de déplacement.

Donc rien de nouveau, la SNCF s'adapte juste aux évolutions des moyens de déplacement.

pas mal de boites cherchent a supprimer des surfaces de bureaux et avoir juste quelques salles 1 fois dans la semaine vive microsoft team, ils ont bien compris que ca coutait a fond et que leur chiffre d'affaire buisness n'etait pas meilleur avec bcp de cardre ou commerciaux sur la route ou dans l'avion. qui doivent en plus rouler en hybride rechargeable maintenant qu'ils ne rechargent jamais lol ca fera pas de mal moins de voitures sur les routes....

Un chiffre : ventes VP Belgique 6 mois 2022 : 61,8% des immat's le sont par des clients pro.

J'avais le même calcul que toi sur mon thermique qui a été un achat perso ( avec remise société faut pas déconner quand même )

Effectivement pour mon achat de TM3 la donne change ( beaucoup ), tu peux ajouter à ta liste : montant de l'avantage en nature divisé par 2, électricité payée par la boite, de même que la borne... évidemment assurance et entretien aussi mais ça c'est commun à toutes les motorisations...

Et pas d avantage en nature sur la fiche de paie les deux premières années contrairement aux voitures de fonction thermique

Un employé ayant la suppression de son véhicule de fonction ira voir ailleurs, c'est aussi simple que ça.

Je n'ai pas compris ce que montre votre chiffre.

Il suffit de comparer les classements des meilleures ventes aux particuliers avec celles aux sociétés et alors on voit que l'impact serait surtout sur les BAM si les véhicules de société étaient interdits. Cela aurait aussi un gros impact sur les ventes de PHEV.

Il faudrait surtout un tachymètre comme les camions et une balise GPS sur les voitures de fonction

J'ai mis beaucoup de temps avant d'accepter un véhicule de fonction (je n'en voyais pas vraiment l'utilité...), mais... c'était une belle erreur ! C'est un sacré avantage, qui accroît de facto le pouvoir d'achat des bénéficiaires.

Et réduit d'autant plus les primes d'intéressement des gens qui travaillent réellement

Dans le tour du monde en 80 jours, les héros sont amenés en une occasion à se déplacer en draisine actionnée par bras.

Soit un avantage en nature + séance de muscu gratos!

On n'a pas fini de faire le tour des atouts du rail!

C'est sûr que fiscalement pour l'employeur le mieux en véhicule de fonction c'est le VE avec la batterie amortissable séparément. C'est ce que j'ai fait sur ma société avec une EV6. Pas de TVS et pas de réintégration fiscale. Et pas de charges sociales comparé à un loyer payé à titre perso (ce que je faisais avant).

Il faut reconnaitre que la communication de la SNCF est un peu nébuleuse. Mais les conclusions seront intéressantes.

Cependant dans bien des cas, c'est un mécanisme qui permet d'augmenter les avantages d'un salarié en payant moins d'impôts qu'une augmentation. Cependant de ce que je vois dans bien des cas ça n'a pas un réel intérêt pour l'entreprise : le salarié ne l'utilise pas pour des déplacements pros et c'est souvent choisi au lieu de prendre une voiture de service qui serait utilisable par tout le monde.

ouai ça doit pouvoir concerner 3% des voitures de fonctions tout au plus

La voiture de fonction est un avantage en nature, parce qu'une voiture particuliere a un cout d'achat et de possession enormissime, la train ça n'a rien à voir

ce n'est pas qu'une question de déplacement, c'est un salaire qui coute moins à l'entreprise, parce que c'est facilement vendable (si achat) ou facilement supprimable (si location)

Le boss de la SNCF faity semblant de ne pas comprendre le principe pour faire parler, comme avec le jet du PSG

t'as pas de voiture de fonction hein?

Par quel biais ?

Personnellement, j'ai le choix entre XXX € / mois ou une bagnole de fonction : je préfère prendre le pognon ! *greedy*

Surtout qu'avec une bagnole perso, je peux piocher dans des modèles bien plus intéressants que ce qui sort actuellement pour les entreprises (je n'ai pas ta passion pour la fameuse 3008 "statutaire" du cadre moyen). Et avec une décote quasi-nulle sur l'occasion, je ne vois pas comment on peut être plus économe et accroître son pouvoir d'achat.

non dans la plus part des sociétés c'est un avantage en nature passé dans le brut du bulletin et récupéré en net, donc le salarié paie charge sociale et impot sur ce montant qui est faible au regard de l'avantage. Je suis dans ce shéma avec 277€ par mois sur lesquels je cotise et rien de plus.

En contre partie je bénéficie d'un C4 Spacetourer 7 places 160cv diesel automatique toutes options, carte essence utilisable en france toute l'année, assurance, entretien.

Le véhicule arrivant au terme du contrat (3.5 ans), je dois le renouveler. Je vais plutot partir sur une car allowance, une indemnité forfaitaire(780€/mois) et gérer moi même la question du véhicule. Ca me permet de choisir mon véhicule et d'en etre propriétaire a terme (achat en nom propre).

"Je vais plutot partir sur une car allowance, une indemnité forfaitaire(780€/mois) et gérer moi même la question du véhicule. Ca me permet de choisir mon véhicule et d'en etre propriétaire a terme (achat en nom propre)."

Le meilleur choix selon moi, comme je l'ai décrit plus haut.

calcule sur l'année le coût de l'assurance, le coût de l'entretien, le coût du carburant, le coût des pneus et le coût d'usure (incluant la décote) du véhicule.

Tu inclus dans le tout une assurance full avec véhicule de remplacement, rapatriement etc... en gros tout ce qui coûte un bras et que généralement tu ne prends pas en temps que particulier.

Le calcule est très vite fait, ça fait une dizaine d'année que j'ai des véhicules de fonction, mon coût "voiture" annuel (coût qui est un impôt) est d'environ 2000€. C'est quand même pas grand chose pour un X3 30d, en finition pack M (donc chéros !!).

Et maintenant avec le prix du carburant qui explose, en gros je m'en fou si mon plein me coute 50 ou 90€.

Tu as en plus la chance de rouler qu'en voiture neuve (je sais, qu'elle misère d'avoir des caisses sans âmes bourrées d'écrans et d'aide à la conduite, une bonne vieille AX c'est tellement mieux), que tu remplaces tous les 3-4 ans. Franchement, se plaindre de se privilège, c'est comme les enfants qui disent ne pas aimer les épinards sans jamais y avoir goûter.

Après c'est sur que si tu fais 5 bornes par jours pour aller bosser.... un autre moyen de transport semblerait plus intelligent et récupérer en salaire l'avantage en nature du véhicule de fonction serai plus bénéficiaire. Mais entre nous, combien de personnes ici peuvent aller bosser à pieds tout les jours ?

C'est le raisonnement que je tenais...

Sauf que je roule avec le WE, les congés, etc. et que de ce fait, au final, avec tout ce que me rembourse ma boîte, ça me revient moins cher qu'une voiture personnelle !

L'un dans l'autre, avec toutes mes primes, je pense que c'est à mon avantage !

Et comme je l'ai déjà exposé clairement : en matière de carrière, business et revenus, je regarde MES intérêts, pas ceux des autres ou de la communauté.

"Le calcule est très vite fait, ça fait une dizaine d'année que j'ai des véhicules de fonction, mon coût "voiture" annuel (coût qui est un impôt) est d'environ 2000€."

Grosse intox : ça te ferait le véhicule de fonction à 160 € / mois. Quel est le montant de ta car allowance ?

"combien de personnes ici peuvent aller bosser à pieds tout les jours ?"

C'est ce que je dis, tout dépend de l'usage. Le télétravail est passé par là...

Bin voyons, c'est bien connu, les CSP+ qui ont des voitures de fonction ne travaillent pas réellement, ils sont acteurs;

Seulement les ouvriers et techniciens travaillent réellement, en gros le travail intellectuel ne vaut rien, sauf le manuel compte... quelle blaque.

Tout dépend de la quantité de km parcourus. Et on n'a pas forcément envie de tous les parcourir en SUV. Je suis certain que tu aimes bien sortir le RCZ-R le week-end, non ?

Je suis au Luxembourg, l'avantage en nature est calculé sur la base mensuelle de 0.5% de la valeur T.T.C du véhicule (à l'époque pour mon X3, maintenant c'est 1.8% pour les full thermique et 0.8% pour un véhicule non diesel qui émet moins de 80g / km)... Bref.

Ce montant est ensuite réintégré au salaire brut pour le calcul des cotisations concernées et suppléments d’impôt, puis retranché du montant à verser.

Je vais changer bientôt le X3, je vais devoir prendre un hybride si effectivement je ne veux pas ajouter à mon brut imposable 1.8% de 50 - 60 000 € (soit 1080€ environ) d'avantage en nature.

Dans tous les cas, c'est extrêmement rentable, d'autant plus que les coûts pour l'assurance sont au Luxembourg bien supérieur que ceux en France, donc juste l'assurance par an me coûte plus ou moins la même chose que je paye pour l'avantage en nature.

le choix d'une indemnité forfaitaire est meilleure car sur un TMY a 48K€ j'ai un super équipement, pas d'entretien et pas de frais de carburant (recharge a 90% au travail). Avant cela j'avais fait le calcul pour une thermique et c'est le poste carburant qui plombait l'équation (sans meme compter l'entretien).

Ajouté a cela que la décote des Tesla est plutot faible et que les voitures proposées par ma société avaient baissées de niveau. J'ai choisi de me faire plaisir sans pour autant faire exploser le budget.

"Je suis au Luxembourg"

OK merci, il fallait peut-être commencer par là. C'est un site ".fr" ici, pas ".lu".

Et ben voitures de fonction ou pas, salaires mirifiques ou pas, on a ici une sacrée bande de glandeurs qui passe ses journées à poster plutôt que de vivre sa vie si formidable !

Tout à fait d'accord et oui j'aime bien rouler en RCZ R... mais avec 2 enfants, ce n'est pas si souvent que cela, et pas sur de grands trajets.

PUB SNCF dans la lignée de l'attaque sur l'Avion

La sNCF ne devrait avoir le droit de causer qu'à 2 conditions:

1/ qu'elle soit mise en concurrence frontale sur TOUTES ses lignes et non pas vivre planquée derrière son monopole de 1945

2/ que se trains arrivent à l'heure te ne laissent pas les voyageurs en rade n'importe où;

Je connais plusieurs personnes dont la voiture de fonction a remplacé à la fois le METRO et le TGV fin 2019, car ces 2 moyens de transport écolos étaient juste en grève des jours de suite ...

N4écoutez pas la SNCF, elle ne le vaut pas

Avec la vie duraille qu'on nous promet, il faudra bien trouver des expédients. Il ne faut pas oublier que la voiture de fonction est un élément de salaire qui n'apporte rien aux caisses de retraite, donc la chute du pouvoir d'achat en fin de carrière sera plus forte encore. Là où j'ai gagné ma vie, personne n'a jamais accepté cette façon d'être rémunéré, la disparité des cas et des souhaits était bien trop élevés.

Il ne faut pas non plus taper sur la SNCF. Le train est le seul moyen de transport qui connaît et paie le vrai prix de son infrastructure.

T'inquiètes, on a bien remarqué quel genre de personne tu es

C'est bien la première fois que je me fait insulter d'ultra gauchiste, ça change de facho ou de nazi

Mais venant d'un pingouin apatride qui voue une allégeance démesuré au mondialisé et au néo-liberalisme , et qui essaie de réfléchir avec ce qu'il a, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre

parlons voiture de fonction : il faudrait aussi penser a a amélioré la règlementation sur la fiscalité de la voiture de fonction . combien de personnes roule le plus possible avec la voiture de fonction afin de ne pas payer d'impôts en fin d'années ??? ce n'est pas de la fraude, c'est de l'oublie (loi du 6 décembre 2019)

ils roulent avec une voiture de fonction, la station service est au sein de l'entreprise donc essence gratuite, le garage est aussi au sein de l'entreprise donc entretien gratuit . et déclare des frais réel d'une voiture "propriétaire" sur la déclaration de revenu afin de payer d'impôts en fin d'années !!!

par exemple un cadre , célibataire sans enfants qui touche 40000 € net annuel , qui roule en C5 aircross ( voiture de fonction) en fessant 55000 Km a l'année , aura une déduction de 24530 € sur son revenu imposable annuel . alors dans ce cas, il NE PAYERAS PAS d'impôts. ce cadre est obliger de rouler, de polluer , pour ne pas payer d'impôts . désolé mais je trouve ça dégueulasse . et pendant ce temps moi simple ouvrier je paye des impôts, un crédit voiture, mon essence, et mon entretien. merci aussi a la loi du 6 décembre 2019 qui permet de se tromper sur la déclaration de revenu

Il a toujours été possible de se tromper, les contrôles étaient (et sont) tellement rares pour les salariés.

Un gouvernement - spécialement quand il est de droite - n'est pas fou : il sait qui fait tourner le pays, qui rapporte de l'argent et fait de la France un Grand pays.

Donc, forcément et pour éviter que ces cerveaux partent à l'étranger, il leur octroie un cadre légal avantageux. Ce n'est qu'un juste retour des choses, qui contrebalance (malheureusement trop peu...) les innombrables aides et allocations accordées aux assistés qui, eux, ne rapportent (et n'apportent...) strictement rien au Pays !

As tu conscience que tu nous a pondu là un peu n'importe quoi ?

Depuis quand encourager la fraude fiscale participe à la bonne santé de l'économie

Vous devez faire partie de ces gens rassurés par le fait de voir plein de gens galérer, financièrement entre autres...les personnes à l'aise avec leur situation financière et bien dans leur peau ne se plaignent pas de payer des impôts, surtout quand on voit le nombre de dispositifs légaux qui permettent de les réduire

C'est normal c'est un fraudeur

T'es au courant que c'est justement les gouvernements successifs depuis un demi siècle qui enfoncent la France dans le tier monde ?

C'est pas avec une politique ultra libérale basée sur la destruction de notre industrie au profit de quelques connards en costard #Soros qu'on peut rester un grand pays

Nuances de taille :

- je n'ai jamais parlé de fraude, que je condamne : je parle de mesures "avantageuses", les fameuses voies de défiscalisation... purement légales.

- à partir d'un certain niveau d'imposition, je peux te certifier que PERSONNE n'est heureux d'en payer toujours plus. Surtout quand on voit tout ce qui est accordé à ceux qui ne font rien, ne rapportent rien, se complaisent dans leur vie au crochet de la société !

La synthèse de ces 2 nuances explique la raison pour laquelle ceux qui le peuvent deviennent obsédés (le terme n'est pas usurpé) par optimiser au maximum leurs impôts... effectivement, cela conduit parfois tout simplement à ne plus rien payer... légalement !

ps : par contre, là où vous avez effectivement raison, c'est que je trouve ça parfaitement normal que les assistés galèrent et aient un pouvoir d'achat très faible. Mieux : je milite pour que cela reste ainsi, voire se dégrade pour eux.

C'est vrai, l'inverse serait une pure injustice !

Il faut absolument que le pouvoir d'achat reste dépendant du mérite et de l'investissement professionnel de la personne.

L'UE s'y opposera pour ne pas nuire à leurs fabricants de voitures allemandes ?

Pour les ste il plus interessant de mettre la voiture en Loa où lld mais à condition que le véhicule a une puissance fiscale basse , ne pollue pas , et ne dépasse pas une certaine valeur d'achat car le surplus d'amortissement doit être réintégré fiscalement, bonne journée

Oui et la SNCF s'occupera de te payer le taxi après le bus et le TER quand tu aura une réunion de chantier dans la campagne Nivernaise.

C'est comme la suppression du diesel des parcs de véhicules de fonction. la plupart des entreprises pleurent sur l'augmentation des consommations de carburant, car les consos normalisées des hybrides ne reflètent pas vraiment les consos réelles pour bien des cas d'utilisation.

Donc la SNCF, avec ses horaires aléatoires, (nombre de trains supprimés) ses grèves et ses pannes va avoir beaucoup de mal à convaincre le train de fonction qui existe déja pour ses employés. Mais le paradoxe, c'est que l'on peut supprimer les voitures de fonction, mais que la SNCF possède un des plus grand parc de voiture d'entreprise français. Et puis LE> Foch Prigent est tombé en partie car justement, il voulait supprimer beaucoup de voitures et appartements de fonction à des haut cadres de la SENECEFE !