Commentaires - Les syndicats allemands demandent une reprise rapide des ventes automobiles

Ils sont quand même moins cons que certains de nos syndicats qui évoquent la mise en danger de la vie d'autrui quand on reparle de reprendre le travail. Sans parler de certains politiciens qui sont sur cette même ligne. Quand quelqu'un va t il enfin dire avec force que 99,5% des gens qui décèdent sont âgés (moyenne d'âge :83 ans), ou obèses, ou diabétiques, ou cardiaques mal contrôlés ? Ce qui veut dire que toute personne de moins de 65 ans sans co morbidite enviurt un risque proche du nul en ce qui concerne ce covid19. Ce n'est pas le même niveau de risque pour son emploi si ce confinement général indifferencié se prolonge !!! Un politique va t il enfin admettre qu'être en epahd est d'emblée un facteur de risque, sinon, ces patients n'y iraient pas ? Les Français vont-ils enfin ouvrir les yeux et comprendre qu'une pandemie qui tue 12000 personnes en un mois n'a que au final peu d'impact sur la mortalité car nombre d'entre eux seraient morts de toute façon ? Et que, pandemie ou pas, seraient morts en 30 jours 50 000 personnes ? Faut arrêter le délire

Ca fait bientot 1 mois qu'on est en confinement général....Sans le confinement le nombre de mort aurait bien plus grand. Et oui, pas mal de gens ont pu s'en sortir parce qu'ils ont eu des places en l'hopital et en réa , car le confinement a freiné l'explosion du covid...

Il faut eviter de colporter n'importe quoi.

Ca fait bientot 1 mois qu'on est en confinement général....Sans le confinement le nombre de mort aurait bien plus grand. Et oui, pas mal de gens ont pu s'en sortir parce qu'ils ont eu des places en l'hopital et en réa , car le confinement a freiné l'explosion du covid...

Il faut eviter de colporter n'importe quoi.

Ca fait bientot 1 mois qu'on est en confinement général....Sans le confinement le nombre de mort aurait bien plus grand. Et oui, pas mal de gens ont pu s'en sortir parce qu'ils ont eu des places en l'hopital et en réa , car le confinement a freiné l'explosion du covid...

Il faut eviter de colporter n'importe quoi.

Bon apparement on est mal parti pour apprendre de nos erreurs, en tout cas au niveau politique et economique. Il ne reste plus qu'a le faire individuellement, parce que la prochaine crise pourra etre plus violente encore:

Une maison dans un coin pas trop impacté par le rechauffement, avec un grand jardin cloturé, un puits si possible, quelques poules et lapins, bref un retour à une economie de subsistance quoi....

Quant à savoir si mon auris HSD accélére mieux ou moins bien qu'un tsi VW, je m'en contrefous complétement....

Même avec un confinement de 3 mois le virus ne s'arrêtera pas. Par contre seulement 5% de la population sera immunisée. Il y aura de toute façon une contamination phénoménale quand les gens pourront sortir librement. Il faut absolument que 60% au moins des gens chopent ce virus afin de le liquider en attendant le vaccin qui n’arrivera pas avant facile 1 an.

Les syndicats allemands ont raison.

Le confinement généralisé et imposé est dû au retard considérable pris par les politiques (achat de matériel, de tests, de masques), au refus d'écouter les scientifiques et médecins qui alertaient depuis de nombreux mois la vague probable de contamination et en imposant à l'hôpital public un rendement ridicule au mépris total des soignants.

Le confinement généralisé et imposé est dû au retard considérable pris par les politiques (achat de matériel, de tests, de masques), au refus d'écouter les scientifiques et médecins qui alertaient depuis de nombreux mois la vague probable de contamination et en imposant à l'hôpital public un rendement ridicule au mépris total des soignants.

Le confinement généralisé et imposé est dû au retard considérable pris par les politiques (achat de matériel, de tests, de masques), au refus d'écouter les scientifiques et médecins qui alertaient depuis de nombreux mois la vague probable de contamination et en imposant à l'hôpital public un rendement ridicule au mépris total des soignants.

En pratique on pourrait tout faire durant le confinement, en adaptant les tâches, avec de la distanciation, en se lavant les mains, etc. Mais ça demande de la rigueur, et aussi du civisme parce qu'il est impossible de surveiller tout le monde. Mais voilà, il suffit de regarder par sa fenêtre pour comprendre que c'est pas possible au moins en France. Et l'alternative c'est de tout fermer.

Accessoirement les scandales à répétition (comme le dieselgate) ont prouvé que ces constructeurs mettent leurs profits largement devant la santé du public, aussi pour moi il est hors de question de leur faire confiance pour produire et vendre en toute sécurité.

Mais bon en pratique, le gouvernement allemand étant aux ordres des constructeurs, je doute que le confinement dure longtemps pour l'automobile germanique, et dès lors la France fera de même. Mais la conséquence c'est qu'on en a pour encore un an de pandémie, avec des confinements de la population de AU MOINS 15 jours tous les 2 mois durant encore au moins un an.

60% des gens ca fait environ 40 millions en france.....Avec un taux de létalité de 1% si tout le monde à accès aux soins en hopital et en réa , ca fait 400 000 morts

Certes. Mais une réaction émotionnelle a perturbé toute analyse rationnelle. Vous avez raison à 100% sur les points évoqués. Fallait il pour autant confiner tout le monde, partout, indifféremment des âges et co morbidites ? Et foutre un pays en récession ? Avec un chômage de masse, et des milliards dilapidés qu'il va bien falloir récupérer sur les impôts, la protection sociale, la durée du travail hebdomadaire ? Pour ma part, je dis que sacrifier la vie économique d'un pays est un acte irrationnel et irresponsable, surtout si on prolonge ce confinement.

Pas sûr que vous direz toujours ça si vous vous retrouvez sur un lit d'hôpital en train de suffoquer parce que tous les respirateurs sont utilisés parce que tout le monde est tombé malade en même temps. Idem si ça arrive à votre conjointe ou vos enfants.

1% de mort c'est peu comparé aux chiffres et les hôpitaux sont déjà remplis... Comment on sélectionne sur l'âge le revenu?

Il faut arrêter de croire que cela ne touche que les vieux. Et qui va acheter une voiture après une baisse d'activité pareil sous des gens riches pour placer leur argent qui seront rares pour une production de masse.

Faux archi faux. Selon certaines etudes, ce confinement aurait evité... 2500 décès.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/coronavirus-mesures-confinement-france-auraient-deja-permis-epargner-2500-vies-etude-britannique-1809104.html

Ce qui n'est rien à l'échelle du pays. Par ailleurs, je n'ai pas dit que rien ne devait être fait. Mais sélectivement et en mettant en place les mesures de distanciation sociale. Ce virus est présenté comme extrêmement contagieux : pourquoi n'y a t il pas plus de cas ni de décès en Afrique où la vie est très "groupée", alors que le virus y est présent depuis mi février ? (en Égypte par exemple, des bateaux sur le Nil avaient des cas). Idem au Sénégal ? Ne propagez pas n'importe quoi. Essayez de réfléchir avec des chiffres et des statistiques

Vous oubliez de mentionner l'arret de la recherche sur les coronavirus vers les années 2012/2013....Il parait que ca coutait trop cher

60% des gens ca fait environ 40 millions en france.....Avec un taux de létalité de 1% si tout le monde à accès aux soins en hopital et en réa , ca fait 400 000 morts

Allez j'ai une proposition, mon coté conciliant : ouvre qui veut mais si un employé meurt l'entreprise verse son salaire à sa famille à vie, automatiquement, sans discussion possible. Dès lors je pense que l'entreprise prendra les mesures sanitaires nécessaires, sur place, sur le trajet du salarié, voire à son domicile ; ou tout simplement l'entreprise renoncera à ré-ouvrir !

60% des gens ca fait environ 40 millions en france.....Avec un taux de létalité de 1% si tout le monde à accès aux soins en hopital et en réa , ca fait 400 000 morts

En pratique on pourrait tout faire durant le confinement, en adaptant les tâches, avec de la distanciation, en se lavant les mains, etc. Mais ça demande de la rigueur, et aussi du civisme parce qu'il est impossible de surveiller tout le monde. Mais voilà, il suffit de regarder par sa fenêtre pour comprendre que c'est pas possible au moins en France. Et l'alternative c'est de tout fermer.

Accessoirement les scandales à répétition (comme le dieselgate) ont prouvé que ces constructeurs mettent leurs profits largement devant la santé du public, aussi pour moi il est hors de question de leur faire confiance pour produire et vendre en toute sécurité.

Mais bon en pratique, le gouvernement allemand étant aux ordres des constructeurs, je doute que le confinement dure longtemps pour l'automobile germanique, et dès lors la France fera de même. Mais la conséquence c'est qu'on en a pour encore un an de pandémie, avec des confinements de la population de AU MOINS 15 jours tous les 2 mois durant encore au moins un an.

Bon apparement on est mal parti pour apprendre de nos erreurs, en tout cas au niveau politique et economique. Il ne reste plus qu'a le faire individuellement, parce que la prochaine crise pourra etre plus violente encore:

Une maison dans un coin pas trop impacté par le rechauffement, avec un grand jardin cloturé, un puits si possible, quelques poules et lapins, bref un retour à une economie de subsistance quoi....

Quant à savoir si mon auris HSD accélére mieux ou moins bien qu'un tsi VW, je m'en contrefous complétement....

Sauf que ce taux de letalite est surestimé et ne tient que parce qu'on fait peu de tests. En réalité, beaucoup ont attrapé le virus et n'ont développé pas ou de symptômes. Ou des symptômes grippaux sans complications. Encore une fois, 99% des complications surviennent dans une population très spécifique : personnes âgés, ou plus jeunes avec co morbidités bien connues demuis le début de la pandemie. Donc arrêtez d'entretenir la psychose avec vos chiffres alarmistes erronés

Je ne sais pas d'ou tu sors ton taux de létalité de 1%, puisque le recul qu'on a sur ce virus, fait état de 2% de létalité. (Dans les meilleurs conditions de soins...C'est ce que parviennent à obtenir les allemands avec 2500 morts pour 115 000 cas déclarés...Et ils pratiquent un depistage massif depuis janvier de la population...Donc il ne doit pas leurs en échapper beaucoup.)

Ce taux de létalité de 2% est impossible à maintenir si le nombre de cas est aussi important que 40 millions...

Tout simplement parce que les capacités en réanimation ne pourrait pas faire face.

Pas sûr que vous direz toujours ça si vous vous retrouvez sur un lit d'hôpital en train de suffoquer parce que tous les respirateurs sont utilisés parce que tout le monde est tombé malade en même temps. Idem si ça arrive à votre conjointe ou vos enfants.

Rappelons que le taux de mortalité est très significativement plus élevé si les hôpitaux sont saturés, d'où le besoin d'étaler les hospitalisations dans le temps, d'où le confinement.

En pratique on pourrait tout faire durant le confinement, en adaptant les tâches, avec de la distanciation, en se lavant les mains, etc. Mais ça demande de la rigueur, et aussi du civisme parce qu'il est impossible de surveiller tout le monde. Mais voilà, il suffit de regarder par sa fenêtre pour comprendre que c'est pas possible au moins en France. Et l'alternative c'est de tout fermer.

Accessoirement les scandales à répétition (comme le dieselgate) ont prouvé que ces constructeurs mettent leurs profits largement devant la santé du public, aussi pour moi il est hors de question de leur faire confiance pour produire et vendre en toute sécurité.

Mais bon en pratique, le gouvernement allemand étant aux ordres des constructeurs, je doute que le confinement dure longtemps pour l'automobile germanique, et dès lors la France fera de même. Mais la conséquence c'est qu'on en a pour encore un an de pandémie, avec des confinements de la population de AU MOINS 15 jours tous les 2 mois durant encore au moins un an.

Il n'y a presque aucun test en Afrique, leurs chiffres n'ont aucun sens.

Réfléchissez un peu

Sauf que ce taux de letalite est surestimé et ne tient que parce qu'on fait peu de tests. En réalité, beaucoup ont attrapé le virus et n'ont développé pas ou de symptômes. Ou des symptômes grippaux sans complications. Encore une fois, 99% des complications surviennent dans une population très spécifique : personnes âgés, ou plus jeunes avec co morbidités bien connues demuis le début de la pandemie. Donc arrêtez d'entretenir la psychose avec vos chiffres alarmistes erronés

Allez j'ai une proposition, mon coté conciliant : ouvre qui veut mais si un employé meurt l'entreprise verse son salaire à sa famille à vie, automatiquement, sans discussion possible. Dès lors je pense que l'entreprise prendra les mesures sanitaires nécessaires, sur place, sur le trajet du salarié, voire à son domicile ; ou tout simplement l'entreprise renoncera à ré-ouvrir !

Ah et puis chercher les coupables, c'est les politiciens, c'est la Chine, les USA, les entreprises....

Sérieux fermez-là !

A notre niveau on est tous TOUS responsables, flagelle vous d'abord avant de vous en prendre aux autres.

Ce manque de mis en perspective flagrante est bien pire que ce virus.

60% des gens ca fait environ 40 millions en france.....Avec un taux de létalité de 1% si tout le monde à accès aux soins en hopital et en réa , ca fait 400 000 morts

Les chiffres européens ne prouvent pas plus une épidémie d'une grande letalité. N'oubliez pas qu'il y a des morts quotidiennement, hors pandemie, et que 1700 français meurent chaque jour hors pandemie.

Par ailleurs, j'admets aisément que les pays africains sont oeu équipés. Mais si une catastrophe humanitaire avzit lieu avec des dizaines de milliers de morts (comme celles en cas de famine et dont tout le monde se fout habituellement), on ne le saurait pas ? Réfléchissez aussi. Il y a des journalistes en Afrique et les téléphones fonctionnent. Donc si des cadavres s'amoncellaient, on le saurait.

Je ne sais pas d'ou tu sors ton taux de létalité de 1%, puisque le recul qu'on a sur ce virus, fait état de 2% de létalité. (Dans les meilleurs conditions de soins...C'est ce que parviennent à obtenir les allemands avec 2500 morts pour 115 000 cas déclarés...Et ils pratiquent un depistage massif depuis janvier de la population...Donc il ne doit pas leurs en échapper beaucoup.)

Ce taux de létalité de 2% est impossible à maintenir si le nombre de cas est aussi important que 40 millions...

Tout simplement parce que les capacités en réanimation ne pourrait pas faire face.

La mise en place de mesures de précaution est proposée dans les entreprises qui proposent de reprendre l'activité. Moi j'ai une proposition : on ne verse plus de chômage à une personne sans facteurs de risque qui refuse le travail. Ou je vous demande d'accepter de payer une tva à 25% et une majoration de vos impôts pour compenser les milliards dilapidés par l'état (donc une ponction de 5 à 10% de vos revenus annuels). Alors ?

Les chiffres européens ne prouvent pas plus une épidémie d'une grande letalité. N'oubliez pas qu'il y a des morts quotidiennement, hors pandemie, et que 1700 français meurent chaque jour hors pandemie.

Par ailleurs, j'admets aisément que les pays africains sont oeu équipés. Mais si une catastrophe humanitaire avzit lieu avec des dizaines de milliers de morts (comme celles en cas de famine et dont tout le monde se fout habituellement), on ne le saurait pas ? Réfléchissez aussi. Il y a des journalistes en Afrique et les téléphones fonctionnent. Donc si des cadavres s'amoncellaient, on le saurait.

Tu veux couler définitivement l'économie aussi ?

Crétin........

La mise en place de mesures de précaution est proposée dans les entreprises qui proposent de reprendre l'activité. Moi j'ai une proposition : on ne verse plus de chômage à une personne sans facteurs de risque qui refuse le travail. Ou je vous demande d'accepter de payer une tva à 25% et une majoration de vos impôts pour compenser les milliards dilapidés par l'état (donc une ponction de 5 à 10% de vos revenus annuels). Alors ?

C'est pour repondre à mon contradicteur, je sais plus son pseudo, mais qui dit à peu près n'importe quoi sur l'inutilité du confinement et la dangerosité du covid, je voulais lui donner un ordre de grandeur pour le faire réfléchir mais c'est peine perdue je crois...

S'ils depistent massivement, de 2 choses l'une :

- Ou au final tres peu de gens attrapent la maladie, puisque 115 000, c'est peu sur 80 millions d'habitants.

- 2500 morts à aujourd'hui représente un chiffre tres faible. Donc le risque sanitaire est tres surestimé car si plusieurs centaines milliers de tests ont été effectués, on n'a au final que peu de cas positifs.

Non, le chiffre de 1% est sous estimé...

Il est de 2%, le recul est suffisant pour être précis sur ce taux de létalité.

Il est d'ailleurs régulièrement rapporté par Jerome Salomon (Lorsqu'il évoque 98% de guérisons) qui s'en sert par ailleurs non pas pour faire peur, mais pour rassurer...

De plus ce chiffre est atteint seulement si les conditions de soins sont au top.

Ce qui n'est pas le cas en Italie par exemple ou le taux de létalité est nettement plus élevé.

Car le soucis de ce virus n'est pas tant son taux de létalité, que de la capacité d'accueil en réanimation de nos services hospitaliers...

Certains exprimeront le fait qu'en France, il n'est pas au point.

Pourtant, il fait face.

Notre capacité en places de réa à été portée de 5000 à 10 000 en seulement 15 jours, avec un objectif de 14 500 d'ici quelques jours.

Le nombre de cas en réa est actuellement de plus de 7000, mais avec des personnes commencent à en sortir... (Compensant indirectement ceux qui continuent à rentrer...)

Le but du confinement, c'est d'eviter l'explosion des admissions et donc le danger de ne pas pouvoir admettre tout le monde...(Que chaque malade quel que ce soit son âge puisse avoir une chance de s'en sortir...)

En Italie ils n'ont pas pu donner cette chance à tout le monde...

Hormis le cas de la jeune fille de 16ans, Un judoka francais de haut niveau en est mort:

https://www.lci.fr/population/coronavirus-pandemie-un-agent-de-surete-de-la-ratp-et-judoka-de-haut-niveau-decede-du-covid-19-2150140.html

Des gens en meurs sans pathologies particulières, même si ils ne représentent qu'un faible pourcentage des décès, le risque existe.

Covid-19 semble en effet moins virulent avec la chaleur...(Comme peut l'être la grippe.)

Je m'appuie surtout sur les chiffres en Australie pour le constater...

Si tel est le cas, on pourra soufler quelques mois...(En évitant tout de même les contacts humains et en maintenant les gestes barrières...Pas le moment d'aller faire des calins à droite et à gauche...)

Alors ?

Alors je pense que vous êtes bon pour aller vivre aux states, vous ne serez pas déçu. Mais je vous conseille d'attendre tout de même quelques mois, d'abord parce qu'à moins d'être du bon coté de l'échelle sociale ça va faire mail, et aussi parce que sur le long terme un virus se moque bien de l'échelle sociale et que vous allez vite constater que ce n'est pas la bonne solution.

Après pour la récession, pas de problème, elle est nécessaire. Commençons par interdire toutes les voitures en ville, ça donnera un bon coup de pouce au pouvoir d'achat des urbains, parce qu'une paire de chaussures de marche voire un vélo c'est bien plus économique qu'une voiture tant à l'achat qu'à l'usage !

Vous le faites exprès décidément !

D'abord l' Afrique est le continent où le Corona est arrivé en dernier ( cela est dû au fait que l'Afrique commerce moins). Il y a donc au moins 2 semaines de décalage avec l'Europe.

De plus, si des gens sont infectés dans les petits villages au fin fond du désert cela m'étonnerait qu'il soit dépisté et si ils meurent qu'ils soient comptabilisés.

Votre argument "ouais mais ya des gens qui meurent d'autre chose" est d'une stupidité. Si on poursuit ton raisonnement alors roulons à 130 en ville sans ceinture, mettons de l'amiante partout, ne nous vaccinons pas, construisons les bâtiments n'importe comment, ....

Faux, le coronavirus etait présent en Égypte des février. A Luxor le 22 février, les passagers qui arrivaient en Égypte avaient un test de température kje ke saus, jy etais et tous les passagers ont été testés avec un thermomètre frontal) . Car des cas avaient été rapportes les semaines précédentes. Le virus était sur place avant la France, selon toute vraisemblance. Et j'ajouterai que le mode de vie des Égyptiens est tres familial. Beaucoup de familles vivent ensemble à 10 ou 15 individus (parents, enfants, conjoints des enfants, petits enfants). Avec notamment des conditions d'hygiène précaires.

Donc n'écrivez pas sans savoir !

La distanciation sociale en Allemagne est culturel...

On ne peut pas exprimer le fait que ce peuple est du genre à se tomber dans les bras à chaque rassemblement.

Donc difficile de comparer avec la France et encore pire avec l'Italie et l'Espagne qui sont culturellement très tactile...

Pas faux mais les allemands (et les suisses) dépistent en masse et paradoxalement le taux de mortalité est le plus bas d'Europe.

Sans compter l'enfumage fait aux français:"vous payez bcp d'impôts?Oui m

Accessoirement lorsqu'il n'y a pas de risque les gens bossent, notamment lorsque c'est en télétravail.

Je parle de l'Afrique en général.

l'Égypte n'est pas toute l'Afrique.

Toute l'Afrique à été contaminée il y a très récemment.

Bon apparement on est mal parti pour apprendre de nos erreurs, en tout cas au niveau politique et economique. Il ne reste plus qu'a le faire individuellement, parce que la prochaine crise pourra etre plus violente encore:

Une maison dans un coin pas trop impacté par le rechauffement, avec un grand jardin cloturé, un puits si possible, quelques poules et lapins, bref un retour à une economie de subsistance quoi....

Quant à savoir si mon auris HSD accélére mieux ou moins bien qu'un tsi VW, je m'en contrefous complétement....

1% de létalité = 1% des gens meurent .

C'est vous qui ne savez pas lire.

Si on suit votre raisonnement alors il y aurait dû avoir aucun mort du coronavirus.

Bref votre argumentation est complétement claquée

Pas faux mais les allemands (et les suisses) dépistent en masse et paradoxalement le taux de mortalité est le plus bas d'Europe.

Sans compter l'enfumage fait aux français:"vous payez bcp d'impôts?Oui m

Alors ?

Alors je pense que vous êtes bon pour aller vivre aux states, vous ne serez pas déçu. Mais je vous conseille d'attendre tout de même quelques mois, d'abord parce qu'à moins d'être du bon coté de l'échelle sociale ça va faire mail, et aussi parce que sur le long terme un virus se moque bien de l'échelle sociale et que vous allez vite constater que ce n'est pas la bonne solution.

Après pour la récession, pas de problème, elle est nécessaire. Commençons par interdire toutes les voitures en ville, ça donnera un bon coup de pouce au pouvoir d'achat des urbains, parce qu'une paire de chaussures de marche voire un vélo c'est bien plus économique qu'une voiture tant à l'achat qu'à l'usage !

D'où tirez-vous ce 1%? Vous pensez que aucun français n'a été porteur sans le savoir ? Ou n'a eu de symptômes sans que cela génère un test ? C'est absurde. Des milliers de français l'ont eu sans symptômes, ou avec une forme modérée qui n'a pas justifie de test. Ce 1% n'a aucune valeur. Par ailleurs, en termes de statistiques, intéressez vous à la grippe de 1969. Vous verrez que celle-ci a tué 25 000 français en un mois, en décembre.

Il n'y a presque aucun test en Afrique, leurs chiffres n'ont aucun sens.

Réfléchissez un peu

Bonjour Hélène,

Vous faites une fixation sur les usa apperement...

Je ne sais pas ce qu il vous on fait subir l’as bas pour les affubler de tous les maux.

Allez vivre ou du moins voyager en Inde, Chine et vous verrez que les usa ne sont pas le grand satan que vous décriez.

Comme l as dit un autre contributeurs, c est le consommateur qui décidera et placera le curseur du superficiel la où il le veut et je mètrerai ma main feu de parier que si en France on était 300millions et bien on serait comme les usa, on vous croyez pas vous?

Bonne soirée et bon weekend

Donc, on est face à un virus hautement contagieux mais qui ne se répand pas en Égypte où il est arrivé il y a presque 2 mois... D'accord. Et qui ne se propage pas non plus au Sénégal avec là aussi une vie en collectivité. Bizarre non ?

Je ne sais pas d'ou tu sors ton taux de létalité de 1%, puisque le recul qu'on a sur ce virus, fait état de 2% de létalité. (Dans les meilleurs conditions de soins...C'est ce que parviennent à obtenir les allemands avec 2500 morts pour 115 000 cas déclarés...Et ils pratiquent un depistage massif depuis janvier de la population...Donc il ne doit pas leurs en échapper beaucoup.)

Ce taux de létalité de 2% est impossible à maintenir si le nombre de cas est aussi important que 40 millions...

Tout simplement parce que les capacités en réanimation ne pourrait pas faire face.

Le problème de cette personne est qu'elle n'a pas compris que l'état providence(que je triuve fort utile par rapport à un modele ultra liberal) nécessitait des finances. Et que les finances publiques sont alimentées par nos impôts ou la tva. Donc ne pas retourner au travail pour cause de financement ne peut pas etre indolore sur le plan des finances publiques, donc de notre portefeuille. On ne peut pas prétendre que l'état peut dépenser inconsiderement. Même si payer des impôts ne me choque pas.

D'où tirez-vous ce 1%? Vous pensez que aucun français n'a été porteur sans le savoir ? Ou n'a eu de symptômes sans que cela génère un test ? C'est absurde. Des milliers de français l'ont eu sans symptômes, ou avec une forme modérée qui n'a pas justifie de test. Ce 1% n'a aucune valeur. Par ailleurs, en termes de statistiques, intéressez vous à la grippe de 1969. Vous verrez que celle-ci a tué 25 000 français en un mois, en décembre.

Personne n'accepterait en 2020 dans des pays dit "riches" de laisser mourir des centaines de milliers de personnes sans leurs donner une chance de les sauver...

Un extrait ci dessous du Point:

"Premier constat: "Si aucune action n'était entreprise contre l'épidémie, on pourrait s'attendre à environ 510.000 morts en Grande-Bretagne [sur une population de 66 millions de personnes, environ autant que l'Italie ou la France] et 2,2 millions aux Etats-Unis" [sur 330 millions]. Et cela sans même tenir compte des morts supplémentaires entraînés par la saturation des hôpitaux."

https://www.lepoint.fr/monde/des-millions-de-morts-du-coronavirus-eviter-le-scenario-du-pire-17-03-2020-2367561_24.php

Le choix est simple:

-Soit on sauve un maximum de gens et on met en péril l'économie mondial.

-Soit on laisse les hopitaux se saturés, des gens mourir sans soins, avec malgré tout un fléchissement tres nette de l'économie (Dû aux pourcentages élevés d'arrêts maladies et autres absentéismes...Rien qu'en France plus de 30 000 personnes sont actuellement hospitalisés, donc dans l'incapacité de travailler.)

Même Trump pourtant peu regardant sur le paramètre humain doit se résoudre à fragiliser l'économie des Etats-Unis.

Le monde entier est impacté économiquement, d'ailleurs 2020 sera en récession par rapport à 2019. (C'est déjà acté.)

Réfléchir c'est trop dur en confinement ;)

Le juge de paix c'est le consommateur, à lui de positionner le curseur entre le nécessaire et le superflu, personne ne lui met le couteau sous la gorge, on lui a juste fait croire que le superflu était le premier des besoins, en automobile comme dans tout le reste. Les politiques on ne va pas les accuser de tous les maux, ils naviguent à vue stipendiés par les ploutocrates et rasant gratis avant les élections, ils ne trompent plus personne.

Il se répand en Egypte. On a dépassé les 1000 cas confirmés.

Mais il n'y a pas assez de tests , il en y a forcément plus. C'est simple comme bonjour mais vous vous entêter à démontrer je ne sais quoi

Payer des impôts ne te choque pas parce que tu en payes pas beaucoup ;)

Je reprends le chiffre de qqn d'autre.

Vous aviez dis que ce 1% correspondant au nombre de personnes qui vont en réanimation et que 100% guérissent.

Ce qui est une connerie sans nom.

Mais comme d'habitude, vous changez de sujet pour esquiver les énormités que vous dites

Ben si, à partir de 20 000e /an, j'estime que ce n'est pas rien. Mais ca me semble globalement utile. En revanche, l'idée que les fonds publiques soient particulièrement gaspillés me choque. Et là, mettre à mal notre économie pour pallier les degats induits par ce confinement général (rappel : je dis qu'il fqut un confinement spécifique pour les gens à risque) me paraît totalement hallucinant, notamment à la lueur des statistiques sur le profil des gens qui décèdent ou developpent des complications

Et raisonner comme un mouton comme vous le faites en ne comprenant rien aux statistiques, c'est mieux vous croyez ? Vous serez le premier à gueuler quand il faudra prendre des mesures pour assainir les finances publiques qui vont être dévastées à l'issue de ce confinement absurde dans son application indifferenciee.

Oui et non. La grande question : est ce que c'est la demande qui l'offre ou est-ce l'offre qui fait la demande ?...

Personnellement vu comme nous somme innondés par la publicité de partout, j'ai tendance à penser que l'offre joue un role non négligeable dans la fabrication de la demande.....Et dans ce cas le consommateur est plus une victime qu'autre chose.

Puisque l'on est sur un forum dédié au monde de l'automobile, il suffit de prendre l'exemple des SUV pour s'apercevoir que les constructeurs savent très bien s'y prendre pour créer artificiellement le besoin et la demande qui en découle. Pour autant le consommateur comme une victime c'est je crois un raccourci trop facile et déresponsabilisant ; que l'on cautionne l'achat d'un véhicule polluant à cause de son esthétique, ses performances ou simplement parce que l'on imagine le plaisir que sa conduite va procurer me semble une décision se situant hors de toute contrainte même si elle ne fait pas preuve d'une réflexion approfondie, mais en aucun cas je désignerais celui qui a signé le bon de commande comme une victime.

Quelles mesures pourraient me faire gueuler?

Puisque l'on est sur un forum dédié au monde de l'automobile, il suffit de prendre l'exemple des SUV pour s'apercevoir que les constructeurs savent très bien s'y prendre pour créer artificiellement le besoin et la demande qui en découle. Pour autant le consommateur comme une victime c'est je crois un raccourci trop facile et déresponsabilisant ; que l'on cautionne l'achat d'un véhicule polluant à cause de son esthétique, ses performances ou simplement parce que l'on imagine le plaisir que sa conduite va procurer me semble une décision se situant hors de toute contrainte même si elle ne fait pas preuve d'une réflexion approfondie, mais en aucun cas je désignerais celui qui a signé le bon de commande comme une victime.

Augmenter les impôts, la tva, réduire lrs congé payés, augmenter le nombre d'heures travaillé /semaines

Normal, plus on depiste, plus on trouve des patients qui ont eu une forme peu agressive de la maladie. C'est sans doute le cas dans 99% des cas d'ailleurs. Le 1% restant et hélas impacté est composé à 99% de personnes fragiles âgées ou plus jeunes porteurs de plusieurs co morbidites (obésité et diabete notamment). D'où l'intérêt de confiner ceux là et pas tout le monde

6 millions de morts par an ds le monde de grippe et autres cochonneries, 20 mille en fr apres la canicule de 2003, 80% des decesliés au virus, ce sont des gens en surpoids et agées, etc...etc... la destruction du service publique avec les consequences que l on connait, est à l origine de la psychose relayée par les medias h24. combien de morts il y aura quand l economie, deja morte, chomage de masse, sucides, etc...sera enfin devoilée aux moutons, qui scotchent bfmtv, et qui aiment ce faire peur face à cette fin du monde causée par le corona virus quand on fera les comptes des deces liés à toutes autres choses que ce virus, il passera pour un apero, avant le plat de resistance economique bien indigeste qui nous guette. mais le plus inquietant, c est de lire tout un tas de debiles, qui pensent d abord s acheter une caisse apres tout ça, plutot que de foncer sur l elysee, et esperer que reprenne comme avant, vous allez etre deu, et ce sera bien fait, ce coma collectif et lâche me desespere, vous aurez la vie de merde que vous souhaitez, et serez des victimes conciliante de votre ignorance voulue, bon confinage cérébrale aux moutons heureux de l être

6 millions de morts par an ds le monde de grippe et autres cochonneries, 20 mille en fr apres la canicule de 2003, 80% des decesliés au virus, ce sont des gens en surpoids et agées, etc...etc... la destruction du service publique avec les consequences que l on connait, est à l origine de la psychose relayée par les medias h24. combien de morts il y aura quand l economie, deja morte, chomage de masse, sucides, etc...sera enfin devoilée aux moutons, qui scotchent bfmtv, et qui aiment ce faire peur face à cette fin du monde causée par le corona virus quand on fera les comptes des deces liés à toutes autres choses que ce virus, il passera pour un apero, avant le plat de resistance economique bien indigeste qui nous guette. mais le plus inquietant, c est de lire tout un tas de debiles, qui pensent d abord s acheter une caisse apres tout ça, plutot que de foncer sur l elysee, et esperer que reprenne comme avant, vous allez etre deu, et ce sera bien fait, ce coma collectif et lâche me desespere, vous aurez la vie de merde que vous souhaitez, et serez des victimes conciliante de votre ignorance voulue, bon confinage cérébrale aux moutons heureux de l être

Il faudra que tu en causes deux mots de ton histoire de moutons à Boris Johnson...

Je ne pense pas que lui qui se vantait il y a seulement un mois de serrer des mains à des malades...designe les gens respectant le confinement comme étant des moutons.

Tant que ca ne te touche pas personnellement ou tes proches (Et encore tout dépend des relations que tu entretiens avec ces derniers)...

Ce n'est pas grave/important.

On sait...On sait...

L'égoïsme et le nombrilisme sont devenus la norme pour certains.

Le malheur des autres les laissant totalement froid. (Voir les agaçant si le malheur des autres est susceptible d'impacter un petit niveau de vie bien peinard...)

Pour ceux qui parlent de personnes à risques de confinement inutile... Tappez juste "orage cytokinique" sur google et vous vous rendrez compte que pour l'instant personne n'est à l'abris. Ces orages sont pour l'instant la piste la plus pertinante selon les scientifiques explique les décès chez des personnes jeunes et en bonne santé.

Les gouvernements ultralibéraux et pros croissance que l'on a, ne prennent pas des mesures bousillant l'economi mondiale pour nous faire profiter de vacances à ralonges.

Ils sont quand même moins cons que certains de nos syndicats qui évoquent la mise en danger de la vie d'autrui quand on reparle de reprendre le travail. Sans parler de certains politiciens qui sont sur cette même ligne. Quand quelqu'un va t il enfin dire avec force que 99,5% des gens qui décèdent sont âgés (moyenne d'âge :83 ans), ou obèses, ou diabétiques, ou cardiaques mal contrôlés ? Ce qui veut dire que toute personne de moins de 65 ans sans co morbidite enviurt un risque proche du nul en ce qui concerne ce covid19. Ce n'est pas le même niveau de risque pour son emploi si ce confinement général indifferencié se prolonge !!! Un politique va t il enfin admettre qu'être en epahd est d'emblée un facteur de risque, sinon, ces patients n'y iraient pas ? Les Français vont-ils enfin ouvrir les yeux et comprendre qu'une pandemie qui tue 12000 personnes en un mois n'a que au final peu d'impact sur la mortalité car nombre d'entre eux seraient morts de toute façon ? Et que, pandemie ou pas, seraient morts en 30 jours 50 000 personnes ? Faut arrêter le délire

Réflexion débile. Le coronavirus tue à tout âge et des personnes qui sont en parfaite santé. Les hôpitaux sont à la limite de la saturation, si on ne prend aucune mesure, il faudra laisser mourir les malades à leur domicile, et pour les SDF, en rue (comme au moyen-âge). Même avec un taux de mortalité de 1/1000 et en supposant que 66% de la population sera atteinte (le chiffre nécessaire pour que l'épidémie s'arrête seule), cela fera, rien que pour la France, plus de 50.000 morts.... mais vous avez raison sur un point: un mort coûte moins cher qu'un blessé. Dans la même logique, on devrait achever les handicapés et tous les malades chroniques.

Réflexion débile. Le coronavirus tue à tout âge et des personnes qui sont en parfaite santé. Les hôpitaux sont à la limite de la saturation, si on ne prend aucune mesure, il faudra laisser mourir les malades à leur domicile, et pour les SDF, en rue (comme au moyen-âge). Même avec un taux de mortalité de 1/1000 et en supposant que 66% de la population sera atteinte (le chiffre nécessaire pour que l'épidémie s'arrête seule), cela fera, rien que pour la France, plus de 50.000 morts.... mais vous avez raison sur un point: un mort coûte moins cher qu'un blessé. Dans la même logique, on devrait achever les handicapés et tous les malades chroniques.

J'ajouterai que d'un point de vue "bêtement" économique, je ne suis pas plus convaincu par l'idée de "laisser faire la nature". Les personnes atteintes du coronavirus et qui en sortent (donc les "pas à risque") mettent deux à trois semaines en convalescence. Vous ferez travailler qui si les 2/3 de la population est en arrêt maladie?

J'ajouterai que d'un point de vue "bêtement" économique, je ne suis pas plus convaincu par l'idée de "laisser faire la nature". Les personnes atteintes du coronavirus et qui en sortent (donc les "pas à risque") mettent deux à trois semaines en convalescence. Vous ferez travailler qui si les 2/3 de la population est en arrêt maladie?