Mince !!! Serge Ronchon ne va pas pouvoir renouveler sa merde subventionnée .
Concours photo auto Dacia 10/24 : Une Dacia de nuit
Par rainbow2b le 01/11/2024 à 15:05
Les taxes sur les voitures chinoises à l'entrée en Europe, c'est pour demain matin
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Mince !!! Serge Ronchon ne va pas pouvoir renouveler sa merde subventionnée .
Par GY201
La bataille diplomatique ne fait que commencer. On va vivre cette saga pendant de long mois.
Par Fibodi
Décision le 29, publication au JO le 30, application le 31.
Ça sent la fin de négo apaisée.
Par carver
un jour faudra leur parler du Covid made in China.
les chinois sont des Autruches.(couteuses)
Par Aznog
Tentative de "protéger le secteur" après l'avoir saccagé ... belle exemple du pompier pyromane que voila.
Couplé à des taxations incompréhensibles "à la tête du client" : 7.8, 17, 18.8, 20.7, 35.3, ... Bingo !
Dernier acte de politiques hors sol naviguant totalement à vue et se décrédibilisant eux même, faudra pas s'étonner d'une nouvelle poussée des extrêmes dans n'importe quel pays européen lors de ses prochaines élections (locales ou nationales).
Par Axel015
En réponse à GY201
La bataille diplomatique ne fait que commencer. On va vivre cette saga pendant de long mois.
C'est très saint je trouve.
Les rapports commerciaux doivent tjrs être des rapports de force. Sinon, c'est qu'un des deux se fait violer analement.
C'est comme un salarié qui négocie son salaire, c'est l'aboutissement d'un rapport de force entre ce qu'apporte le salarié à l'employeur et ce que l'employeur peut se permettre de payer pour un travail donné.
Les gens qui ont négocier avec virulence sont ceux qui ressortent ensuite satisfait et gagnant. Ceux qui acceptent sans bronché, 2 mois plus tard sont frustrés, ne foutent plus rien ou ne pensent qu'à se barrer.
Quand je négocie mon salaire (TJM) je pars en guerre ! Et après je suis satisfait, l'employeur aussi (même s'il a du consentir a des efforts) et tout le monde est content à la fin.
Vive les guerres commerciales ! Ce sont des guerres saintes économiquement parlant ! Et c'est pas l'Australie (qui a menée une très belle guerre commerciale à la Chine) qui dira le contraire.
Par Gastor
"La Commission européenne l'a décidé : les sanctions contre les voitures chinoises", impossible !! Nos zexperts sont unanimes depuis des années, la Commission est vendue aux intérêts Chinois, elle veut la mort de nos constructeurs, etc.
A moins que tout ça était de la merde, comme on entend au bar PMU, allez savoir Y'en a bien pourtant qui vont revenir mettre une couche, c'est sûr.
Par Thanacar
Ca va être drôle quand la Chine gardera pour elle les métaux précieux nécessaires à la fabrication de batteries. Ou y mettra une taxe de 60%.
L'UE n'est vraiment pas dans une position où elle peut faire la maline. Elle a tout délocalisé en Chine et s'est de facto mise à sa merci. Nous sommes les vassaux de la Chine (et des USA par ailleurs), et non l'inverse.
Par Gastor
En réponse à Aznog
Tentative de "protéger le secteur" après l'avoir saccagé ... belle exemple du pompier pyromane que voila.
Couplé à des taxations incompréhensibles "à la tête du client" : 7.8, 17, 18.8, 20.7, 35.3, ... Bingo !
Dernier acte de politiques hors sol naviguant totalement à vue et se décrédibilisant eux même, faudra pas s'étonner d'une nouvelle poussée des extrêmes dans n'importe quel pays européen lors de ses prochaines élections (locales ou nationales).
Ben tient, "faudra pas s'étonner d'une nouvelle poussée des extrêmes dans n'importe quel pays européen lors de ses prochaines élections" comme aux Européennes, on a vu la reconduction d'Ursula.
Par Gastor
En réponse à Thanacar
Ca va être drôle quand la Chine gardera pour elle les métaux précieux nécessaires à la fabrication de batteries. Ou y mettra une taxe de 60%.
L'UE n'est vraiment pas dans une position où elle peut faire la maline. Elle a tout délocalisé en Chine et s'est de facto mise à sa merci. Nous sommes les vassaux de la Chine (et des USA par ailleurs), et non l'inverse.
Quels métaux précieux nécessaires à la fabrication de batteries ?
Par VinnieVin
Une décision de bon sens, on peut regretter le montant pas assez élevé.
Par henri13enforme
J'espère que les Chinois vont également taxer tout ce qui vient d'Europe...
Par franck8315
En réponse à henri13enforme
J'espère que les Chinois vont également taxer tout ce qui vient d'Europe...
Ça a déjà commencé !
Tous les responsables chinois visibles et interviewés à Paris nous ont déjà expliqué que cela n'aura, comme je le dis depuis des mois , aucune incidence sur leur prix .
Renault le sait très bien grâce à la Spring.
Vendue 7000 € en Chine , trop chère à l´époque, importée chez nous , finissant sa carrière à 22400 € , puis perdant son bonus 4000 € en 2023 au moment de vendre sa phase 2 , qu´on vend 19900 € sans bonus .
Mais qu´on trouve en Octobre à 13000 € environ sur un marché pilote au Luxembourg voir 10400 € en 45 ch .
C´est peut-être sachant tout cela que De Meo comme bmw et VAG enrage car l´inutilité de la mesure risque de leur faire payer les batteries un peu , beaucoup, plus chères.
Par totoecolo
En réponse à Thanacar
Ca va être drôle quand la Chine gardera pour elle les métaux précieux nécessaires à la fabrication de batteries. Ou y mettra une taxe de 60%.
L'UE n'est vraiment pas dans une position où elle peut faire la maline. Elle a tout délocalisé en Chine et s'est de facto mise à sa merci. Nous sommes les vassaux de la Chine (et des USA par ailleurs), et non l'inverse.
On abandonnera le VE du coup ...
La réalité est plus complexe que cela, et la Chine a autant besoin de nous que inversement ... et comme l'a dit Axel, à un moment il faut aussi montrer les muscles, l'Europe s'écrase trop souvent à cause de considérations naïves dont les autres se contrefoutent, il faut que ça change, la collaboration Allemande avec les Russes ou les Chinois, a plongé l'Europe dans la merde ...
Par totoecolo
En réponse à henri13enforme
J'espère que les Chinois vont également taxer tout ce qui vient d'Europe...
Toi le fan des voitures Coréennes, tu ferais bien de ne pas la ramener, vu les manœuvres militaires actuelles de la Corée du nord, son objectif d'être une puissance nucléaire intouchable, avec l'assentiment des Russes et des Chinois, tu riras bien jaune quand ils vont faire avec la Corée du Sud de Hyundai/Kia ce qui a été fait à l'Ukraine, tu veux qu'on te remémore la guerre de Corée ... ?
Par dsg
En réponse à totoecolo
On abandonnera le VE du coup ...
La réalité est plus complexe que cela, et la Chine a autant besoin de nous que inversement ... et comme l'a dit Axel, à un moment il faut aussi montrer les muscles, l'Europe s'écrase trop souvent à cause de considérations naïves dont les autres se contrefoutent, il faut que ça change, la collaboration Allemande avec les Russes ou les Chinois, a plongé l'Europe dans la merde ...
Tu trouves pas que l'Europe les montre déjà assez ses muscles ? le TARIC européen comporte déjà pas moins de 15500 rubriques de taxation douanière et des milliers de pages !!!
Par Gastor
En réponse à Thanacar
Le Lithium, entre autres.
Alors certes il ne se trouve pas qu'en Chine (Canada, Afrique), mais en tout cas il ne se trouve pas en Europe. Et comme on a aussi été dégagés d'Afrique...
Le lithium n'est pas un métal précieux, nous en avons tout autant et on sait faire des batteries au Sodium s'il fallait. Bref que de fausses informations. Bref, rien ne m'étonne plus.
https://www.latribune.fr/climat/energie-environnement/lithium-l-allemagne-consolide-sa-filiere-bien-decidee-a-jouer-un-role-dans-la-souverainete-europeenne-989319.html
https://www.france24.com/fr/europe/20221024-l-une-des-plus-grandes-mines-de-lithium-d-europe-sera-exploit%C3%A9e-en-france-d-ici-2027
Par Thanacar
En réponse à Gastor
Le lithium n'est pas un métal précieux, nous en avons tout autant et on sait faire des batteries au Sodium s'il fallait. Bref que de fausses informations. Bref, rien ne m'étonne plus.
https://www.latribune.fr/climat/energie-environnement/lithium-l-allemagne-consolide-sa-filiere-bien-decidee-a-jouer-un-role-dans-la-souverainete-europeenne-989319.html
https://www.france24.com/fr/europe/20221024-l-une-des-plus-grandes-mines-de-lithium-d-europe-sera-exploit%C3%A9e-en-france-d-ici-2027
Oui oui on connaît tous les effets d'annonce et les usines qui doivent sortir du sol et les industries revenir.
Dans les faits, notre énergie vient de Chine, de Russie, d'Afrique et du moyen orient. L'Allemagne rentre en récession et se chauffe au charbon.
Par totoecolo
En réponse à dsg
Tu trouves pas que l'Europe les montre déjà assez ses muscles ? le TARIC européen comporte déjà pas moins de 15500 rubriques de taxation douanière et des milliers de pages !!!
15500 rubriques ?
Et alors, c'est la propension de nos eurocrates à produire des lignes de texte sans effet ... aux US, ils n'ont pas fait avec le dos de la cuillère, ils sont mis 100 %
Par al7785
« Car Bruxelles agit en fonction de la tête du client, du moins en fonction de la bonne volonté des constructeurs impliqués, entre ceux qui ont coopéré à son enquête visant à démontrer que Pékin subventionnant ses marques, et les réfractaires. »
Dire que c'est à la tête du client pour après donner un début d'explication des différences montre à quel point l'auteur prend ses lecteurs pour des cons. Si vous ne voulez pas transmettre les documents qui montrent que vous n'avez pas été aussi sponsorisé qu'on le suppose par le gouvernement chinois, il y a des raisons de se dire que vous avez des choses à cacher.
Par Otonei
bravo.
On devrait même réclamer 4000€ à tous les proprios de la sous merde de Spring
Par OCPP
En réponse à Axel015
C'est très saint je trouve.
Les rapports commerciaux doivent tjrs être des rapports de force. Sinon, c'est qu'un des deux se fait violer analement.
C'est comme un salarié qui négocie son salaire, c'est l'aboutissement d'un rapport de force entre ce qu'apporte le salarié à l'employeur et ce que l'employeur peut se permettre de payer pour un travail donné.
Les gens qui ont négocier avec virulence sont ceux qui ressortent ensuite satisfait et gagnant. Ceux qui acceptent sans bronché, 2 mois plus tard sont frustrés, ne foutent plus rien ou ne pensent qu'à se barrer.
Quand je négocie mon salaire (TJM) je pars en guerre ! Et après je suis satisfait, l'employeur aussi (même s'il a du consentir a des efforts) et tout le monde est content à la fin.
Vive les guerres commerciales ! Ce sont des guerres saintes économiquement parlant ! Et c'est pas l'Australie (qui a menée une très belle guerre commerciale à la Chine) qui dira le contraire.
Espérons pour toi que tu ne les fais pas par écrit ....
Par Aznog
En réponse à Gastor
Ben tient, "faudra pas s'étonner d'une nouvelle poussée des extrêmes dans n'importe quel pays européen lors de ses prochaines élections" comme aux Européennes, on a vu la reconduction d'Ursula.
C'est bien de faire du "cherry picking" dans les quotes pour déformer les propos ? Quel bel exemple d’honnêteté intellectuelle, j'en attendais pas moins.
La poussée de l'AfD en Allemagne, du RN en France, en Italie, aux Pays-Bas, en Suède, en Finlande, en Croatie, ... et le summun en Hongrie ?
Et encore, je parle ici que de l'extrême droite et pas de l'autre côté du spectre politique ...
Par youtpout
En réponse à Thanacar
Le Lithium, entre autres.
Alors certes il ne se trouve pas qu'en Chine (Canada, Afrique), mais en tout cas il ne se trouve pas en Europe. Et comme on a aussi été dégagés d'Afrique...
Il y a du lithium en France, il y en a en Europe et aux USA.
https://www.humanite.fr/societe/mines/lithium-la-france-bientot-2e-producteur-mondial-malgre-le-danger-environnemental-768510
https://www.lemonde.fr/international/article/2024/07/16/en-serbie-le-projet-de-mine-de-lithium-acte-par-le-gouvernement-malgre-les-critiques_6251014_3210.html
https://www.presse-citron.net/une-reserve-geante-de-lithium-devoilee-aux-usa-une-revolution-energetique-mondiale/
L'exploitation de tel mine pose des problèmes environnementaux, en Chine ils sont bien moins regardant de ce côté là, en France il y a moyen que juste pour ouvrir une mine ça prennent entre 5-10 ans entre les divers recours et procès, et il y a moyen que ça soit annulé à moins que demain les Chinois nous files plus de batterie.
Par Gastor
En réponse à Thanacar
Oui oui on connaît tous les effets d'annonce et les usines qui doivent sortir du sol et les industries revenir.
Dans les faits, notre énergie vient de Chine, de Russie, d'Afrique et du moyen orient. L'Allemagne rentre en récession et se chauffe au charbon.
Notre énergie ? Oui, il faut mettre fin aux importations de pétrole et de gaz, d'ici 2050. C'est le but et ça explique parfaitement tout le reste (2035 etc).
Par anneaux nîmes.
En réponse à Aznog
Tentative de "protéger le secteur" après l'avoir saccagé ... belle exemple du pompier pyromane que voila.
Couplé à des taxations incompréhensibles "à la tête du client" : 7.8, 17, 18.8, 20.7, 35.3, ... Bingo !
Dernier acte de politiques hors sol naviguant totalement à vue et se décrédibilisant eux même, faudra pas s'étonner d'une nouvelle poussée des extrêmes dans n'importe quel pays européen lors de ses prochaines élections (locales ou nationales).
La taxation est compréhensible puisque dépendant du taux de "collaboration" durant l'enquête de l'UE.
Comme par hasard qui a le moins collaboré ?
SAIC. Le propriétaire de MG....
Maintenant elle est faible.
Les USA sont moins trouillards.
Par anneaux nîmes.
En réponse à Thanacar
Oui oui on connaît tous les effets d'annonce et les usines qui doivent sortir du sol et les industries revenir.
Dans les faits, notre énergie vient de Chine, de Russie, d'Afrique et du moyen orient. L'Allemagne rentre en récession et se chauffe au charbon.
Ce qui est bien c'est que sur Caradisiac on a régulièrement la possibilité de constater toute l'ignorance crasse que produit instruction nationale...
C'est presque émouvant.
Par matrix71
Les marques européens augmenteront leurs prix au niveau des taxe chinoise pour faire plus de marge
Par hbt
En réponse à youtpout
Il y a du lithium en France, il y en a en Europe et aux USA.
https://www.humanite.fr/societe/mines/lithium-la-france-bientot-2e-producteur-mondial-malgre-le-danger-environnemental-768510
https://www.lemonde.fr/international/article/2024/07/16/en-serbie-le-projet-de-mine-de-lithium-acte-par-le-gouvernement-malgre-les-critiques_6251014_3210.html
https://www.presse-citron.net/une-reserve-geante-de-lithium-devoilee-aux-usa-une-revolution-energetique-mondiale/
L'exploitation de tel mine pose des problèmes environnementaux, en Chine ils sont bien moins regardant de ce côté là, en France il y a moyen que juste pour ouvrir une mine ça prennent entre 5-10 ans entre les divers recours et procès, et il y a moyen que ça soit annulé à moins que demain les Chinois nous files plus de batterie.
Sauf si ils font passer ça de force en déclarant ça d'intérêt majeur(comme la loi 2018-202 du 26 mars 2018 relative à l'organisation des Jeux Olympiques et Paralympiques de 2024), on pourrait aller plus vite à établir ces mines en France et ainsi éviter de se retrouver trop longtemps dépendant de la Chine.
Je pense d'ailleurs que ce sera prévu dans ce projet : https://www.ecologie.gouv.fr/presse/france-2030-gouvernement-annonce-lancement-dun-fonds-dinvestissement-dedie-aux-minerais
Par Thanacar
En réponse à totoecolo
On abandonnera le VE du coup ...
La réalité est plus complexe que cela, et la Chine a autant besoin de nous que inversement ... et comme l'a dit Axel, à un moment il faut aussi montrer les muscles, l'Europe s'écrase trop souvent à cause de considérations naïves dont les autres se contrefoutent, il faut que ça change, la collaboration Allemande avec les Russes ou les Chinois, a plongé l'Europe dans la merde ...
Ce qui a plongé l'Europe dans la merde, c'est, entre autres, justement le fait que l'Allemagne n'ait plus accès à une énergie bon marché.
Les sanctions contre la Russie sont une connerie. Déjà car on ne les respecte pas nous-mêmes: on n'achète plus les barils à la Russie, certes: la Russie les vends à l'Inde, qui colle une étiquette "India" dessus tout en prenant 30% au passage. Au final le pétrole vient toujours de Russie mais on le paie plus cher, la bonne blague.
On traite non stop avec des états pas toujours jojo, c'est la vie.
Pour moi le problème de l'Europe est au contraire qu'elle est trop "morale". Voir à ce sujet également tout le volet "écologie."
Par Aznog
En réponse à anneaux nîmes.
La taxation est compréhensible puisque dépendant du taux de "collaboration" durant l'enquête de l'UE.
Comme par hasard qui a le moins collaboré ?
SAIC. Le propriétaire de MG....
Maintenant elle est faible.
Les USA sont moins trouillards.
C'est quoi un taux de "collaboration" ? Ca se mesure comment ? C'est au nombre de pages envoyées ? ils ont fixé un "poids" pour chaque data réclamée ? modulo un coefficient quand le constructeur est en partie implanté sur le continent ? Et si j'ai un centre de design et je monte des pneus Michelin, j'ai droit à une ristourne ?
On peut avoir accès à cette grille de "collaboration" pour retrouver les calculs ayant donné ces résultats ?
Tout ça est bien fumeux ...
Par Thanacar
En réponse à anneaux nîmes.
Ce qui est bien c'est que sur Caradisiac on a régulièrement la possibilité de constater toute l'ignorance crasse que produit instruction nationale...
C'est presque émouvant.
Pas de bol pour toi mon squale, j'ai été instruit dans un pays bien plus haut niveau PISA que la France.
Mais comme toujours, à part des phrases à l'emporte-pièce tu as bien du mal à contredire les autres.
Par Thanacar
En réponse à Gastor
Notre énergie ? Oui, il faut mettre fin aux importations de pétrole et de gaz, d'ici 2050. C'est le but et ça explique parfaitement tout le reste (2035 etc).
Oui on vivra dans un monde merveilleux avec des éoliennes et tout le monde sera heureux.
Le réveil va être dur pour certains.
En réponse à anneaux nîmes.
La taxation est compréhensible puisque dépendant du taux de "collaboration" durant l'enquête de l'UE.
Comme par hasard qui a le moins collaboré ?
SAIC. Le propriétaire de MG....
Maintenant elle est faible.
Les USA sont moins trouillards.
Tu mets le doigt sur la substantifique moelle.
Le fumeux degré ou non de ' la collaboration '.
Est-ce que quelqu'un ici, le rédacteur de l'article lui même, un article de presse quelconque ou un document semi officiel nous détaille ou que ce soit, cette ' collaboration ', ce degré de collaboration variable et plus important encore, cette preuve évidente du subventionnement pirate et intolérable du salaud de gouvernement chinois ?
Le jour où vous me sortez le quart du dixième du millième de cela je paie une tournée.
En réponse à carver
un jour faudra leur parler du Covid made in China.
les chinois sont des Autruches.(couteuses)
Pour parler de quoi ?
Tu en es au niveau lecture d'expertologie Facebook et autres réseaux sociaux de bourrins, que voudrais tu que l'on entame de sérieux avec un tel profil ? Rien.
Par gignac-31
je me marre tesla c'est 7%!!! bin oui faut pas se facher avec oncle sam..
dachiasse c'est 20%!! et le prix augmentera pas tu m'étonnes çà vaut 7000 en chine 20 000 en france ils peuvent facilement rogner 2000 de marge sur les 10 000 minimun actuel!!
bien sur faut tuer mg.. le seul chinois qui démocratise le VE!!
sinon excellent.. nos européennes c'est 80 % de la valeur qui est chinoise.. batterie moteur!!
évidemment que les chinois vont vendre plus cher leurs pieces!!
le ve est mort en europe plus personne en veut!!
car les prix vont monter!!
quand aux thermique? en imposant le 3 pattes et en taxant à mort le bon 4 cylindre!! a coup de mallus
ils ont aussi tué le thermique fiable
le marché du neuf va s'affondrer!!
des centaines de milliers d'emplois supprimmé
merci ces idiots qui nous gouverne!!
africianisation du parc!!
moyenne d'age 12 ans, çà va rapidement monter à 30 d'ici 2035!!
autrefois que l'autonomie et le prix qui freinait les acheteurs de VE!!
aujourd'hui ya la vitesse de recharge!!
y le prix de la recharge 15 balles sur autoroute qui freine!!
et les caisses ve qui crament facilement!!
et ya surtout le batterie gate qui arrive!!
bin oui une batterie tous les 10 ans!!
et chez kia 36 000!!
c'est 15 à 20 000!!
et encore c'est impossible sur la camelote chinoise!!
eh oui soit t'a pas la piece de rechange.. soit tout simplemement tout est collé et démontage et remplacement pas prévu!!!
En réponse à totoecolo
On abandonnera le VE du coup ...
La réalité est plus complexe que cela, et la Chine a autant besoin de nous que inversement ... et comme l'a dit Axel, à un moment il faut aussi montrer les muscles, l'Europe s'écrase trop souvent à cause de considérations naïves dont les autres se contrefoutent, il faut que ça change, la collaboration Allemande avec les Russes ou les Chinois, a plongé l'Europe dans la merde ...
Si notre misère et notre incompétence n'est pas la faute des enflures de chinois, c'est celles des russes, puis des boches, n'oublions pas les arabes et les noirs également.
Le bouillon de culture saumâtre dans lequel baigne ce pays est de top niveau.. qu'il coule au plus vite serait salutaire.
En réponse à totoecolo
Toi le fan des voitures Coréennes, tu ferais bien de ne pas la ramener, vu les manœuvres militaires actuelles de la Corée du nord, son objectif d'être une puissance nucléaire intouchable, avec l'assentiment des Russes et des Chinois, tu riras bien jaune quand ils vont faire avec la Corée du Sud de Hyundai/Kia ce qui a été fait à l'Ukraine, tu veux qu'on te remémore la guerre de Corée ... ?
Vas-y rappelle !
Par al7785
En réponse à hbt
Sauf si ils font passer ça de force en déclarant ça d'intérêt majeur(comme la loi 2018-202 du 26 mars 2018 relative à l'organisation des Jeux Olympiques et Paralympiques de 2024), on pourrait aller plus vite à établir ces mines en France et ainsi éviter de se retrouver trop longtemps dépendant de la Chine.
Je pense d'ailleurs que ce sera prévu dans ce projet : https://www.ecologie.gouv.fr/presse/france-2030-gouvernement-annonce-lancement-dun-fonds-dinvestissement-dedie-aux-minerais
On peut ouvrir des mines rapidement mais il faut ensuite traiter ce minerai pour qu'on puisse l'utiliser dans des batteries et donc il faut des usines. C'est loin d'être simple et rapide.
Par youtpout
En réponse à gignac-31
je me marre tesla c'est 7%!!! bin oui faut pas se facher avec oncle sam..
dachiasse c'est 20%!! et le prix augmentera pas tu m'étonnes çà vaut 7000 en chine 20 000 en france ils peuvent facilement rogner 2000 de marge sur les 10 000 minimun actuel!!
bien sur faut tuer mg.. le seul chinois qui démocratise le VE!!
sinon excellent.. nos européennes c'est 80 % de la valeur qui est chinoise.. batterie moteur!!
évidemment que les chinois vont vendre plus cher leurs pieces!!
le ve est mort en europe plus personne en veut!!
car les prix vont monter!!
quand aux thermique? en imposant le 3 pattes et en taxant à mort le bon 4 cylindre!! a coup de mallus
ils ont aussi tué le thermique fiable
le marché du neuf va s'affondrer!!
des centaines de milliers d'emplois supprimmé
merci ces idiots qui nous gouverne!!
africianisation du parc!!
moyenne d'age 12 ans, çà va rapidement monter à 30 d'ici 2035!!
autrefois que l'autonomie et le prix qui freinait les acheteurs de VE!!
aujourd'hui ya la vitesse de recharge!!
y le prix de la recharge 15 balles sur autoroute qui freine!!
et les caisses ve qui crament facilement!!
et ya surtout le batterie gate qui arrive!!
bin oui une batterie tous les 10 ans!!
et chez kia 36 000!!
c'est 15 à 20 000!!
et encore c'est impossible sur la camelote chinoise!!
eh oui soit t'a pas la piece de rechange.. soit tout simplemement tout est collé et démontage et remplacement pas prévu!!!
Mwè on va juste se retrouver aves des joint-ventures à la leapmotor où les modèles sont assemblé en Europe pour échapper aux taxes, comme tu dis nos voitures sont devenus trop chères, qui va acheter une citadine électrique a 30k ou +, une compacte a +40k... des thermiques pas fiable ...
Le batterie gate j'y crois pas trop, tu peux difficilement reproché à une électrique d'avoir une batterie en fin de vie à 300-400 000km, là où thermique moderne arrive difficilement à ces chiffres.
En réponse à youtpout
Il y a du lithium en France, il y en a en Europe et aux USA.
https://www.humanite.fr/societe/mines/lithium-la-france-bientot-2e-producteur-mondial-malgre-le-danger-environnemental-768510
https://www.lemonde.fr/international/article/2024/07/16/en-serbie-le-projet-de-mine-de-lithium-acte-par-le-gouvernement-malgre-les-critiques_6251014_3210.html
https://www.presse-citron.net/une-reserve-geante-de-lithium-devoilee-aux-usa-une-revolution-energetique-mondiale/
L'exploitation de tel mine pose des problèmes environnementaux, en Chine ils sont bien moins regardant de ce côté là, en France il y a moyen que juste pour ouvrir une mine ça prennent entre 5-10 ans entre les divers recours et procès, et il y a moyen que ça soit annulé à moins que demain les Chinois nous files plus de batterie.
Pourquoi les chinois seraient moins regardant que nous ?
Un mine ( de n'importe quoi et de n'importe où ) ça remue et brasse de la terre et du caillou. Ce qui est dessus passe à côté et ce qui est dessous passe dessus.
Il existe quantité de région en France où tout a été salopé par l'exploitation minière de tout et n'importe quoi.
Tu trouveras de l'uranium et éléments radioactif partout dans les remblais et sous sol de pavillons dans le limousin.. du mercure a très fortes doses et autres joyeusetés aux frontières de l'Aude et de l'Ariège ( mine or/argent et alumine ), les boues rouges de Gardanne se déversant dans des sites protégés natura, les rejets des centrales nucléaire à 100 mètres des côtes etc..
Tu n'auras aucun cours d'eau en France qui ne sera pas acceptable sanitairement, tous concentrant des niveaux de folie de pyralene ( EDF y balourdait ses transformateurs), la consommation de poisson pêché en rivière est totalement interdite.
Etc.. etc.. etc..
Alors les chinois sont toujours les gros dégueulasse ?
En réponse à Aznog
C'est quoi un taux de "collaboration" ? Ca se mesure comment ? C'est au nombre de pages envoyées ? ils ont fixé un "poids" pour chaque data réclamée ? modulo un coefficient quand le constructeur est en partie implanté sur le continent ? Et si j'ai un centre de design et je monte des pneus Michelin, j'ai droit à une ristourne ?
On peut avoir accès à cette grille de "collaboration" pour retrouver les calculs ayant donné ces résultats ?
Tout ça est bien fumeux ...
+1
C'est du théâtre.
La réalité est un fiction, tout est posture, cinéma, hypocrisie et conneries en branche.
Par youtpout
En réponse à coulounel moussetarde
Pourquoi les chinois seraient moins regardant que nous ?
Un mine ( de n'importe quoi et de n'importe où ) ça remue et brasse de la terre et du caillou. Ce qui est dessus passe à côté et ce qui est dessous passe dessus.
Il existe quantité de région en France où tout a été salopé par l'exploitation minière de tout et n'importe quoi.
Tu trouveras de l'uranium et éléments radioactif partout dans les remblais et sous sol de pavillons dans le limousin.. du mercure a très fortes doses et autres joyeusetés aux frontières de l'Aude et de l'Ariège ( mine or/argent et alumine ), les boues rouges de Gardanne se déversant dans des sites protégés natura, les rejets des centrales nucléaire à 100 mètres des côtes etc..
Tu n'auras aucun cours d'eau en France qui ne sera pas acceptable sanitairement, tous concentrant des niveaux de folie de pyralene ( EDF y balourdait ses transformateurs), la consommation de poisson pêché en rivière est totalement interdite.
Etc.. etc.. etc..
Alors les chinois sont toujours les gros dégueulasse ?
Où j'ai dis que les Chinois sont de gros dégueulasse, et oui on a aussi nos problèmes, on était surement moins regardant fut un temps, de nos jours c'est pas forcément simple d'exploiter les sols est-ce une mauvaise chose pour autant, on a pas forcément la nécessité actuellement de le faire en plus.
Les chinois sont dans une forte phase de croissance et d'industrialisation, un jour je pense qu'ils seront beaucoup plus regardant comme nous quand à l'exploitation de leur sol et la pollution.
Par jeanmi57
Bonjour vive les voitures chinoises et coréenne eux, ils ont compris des voitures fiables et pas chère L'industrie européenne et morte, qu'il taxe les voitures chinoises comme il veule moi, je suis client et super content
Vive les voiture Varta
En réponse à henri13enforme
J'espère que les Chinois vont également taxer tout ce qui vient d'Europe...
voui genre le Luxe & Cognac ect ect !
Par ERIC3535
Excellente nouvelle il faut absolument stopper les chinois qui n'ont qu'un seul objectif : contrôler le monde.
Par gotomtom
Si VW et Audi ont drastiquement chuté en Chine, j'imagine que la Chine a augmenté ses taxes à l'import de voitures européennes pour favoriser sa production locale. C'est de bonne guerre que l'Europe réagisse.
La Chine avaid déjà des taxes sur l'import de voiture européennes. Je me rappelle d'un reportage de Turbo sur M6 il y a quelques années en Chine. Ils avaient montré la Smart. Mais, la Smart était très cher en Chine, car elle était taxée à l'import.
Par gotomtom
En réponse à Thanacar
Ca va être drôle quand la Chine gardera pour elle les métaux précieux nécessaires à la fabrication de batteries. Ou y mettra une taxe de 60%.
L'UE n'est vraiment pas dans une position où elle peut faire la maline. Elle a tout délocalisé en Chine et s'est de facto mise à sa merci. Nous sommes les vassaux de la Chine (et des USA par ailleurs), et non l'inverse.
Elle na va pas les interdire à l'export en Europe, mais probablement les taxer. Comme ça, cela lui fera davantage de recettes financières et rendra ses voitures plus compétititves. Après, c'est la diplomatie de l'UE et de la Chine d'essayer de trouver un accord commercial entre les 2 régions.
En Europe, on commence à se rendre compte qu'on a trop déloclisé en Chine. On a perdu notre savoir-faire industriel dans bcp de domaiens. En cas de conflit, OTAN - Russie/Chine/Iran/Inde, on risque de d'avoir d'énormes problèmes. Même sans conflit militaire chez nous, on va des problèmes si la Chine et l'Inde arrête de nous envoyer les matières premières pour les médicaments par exemple... On a déjà des pénuries aujourd'hui, mais cela pourrait s'aggraver grandement. Si la Chine empêche Taiwan d'export ses semi-conducteurs, cela va poser d'énormes problèmes aux Occidentaux.
Malheureusement, on est déjà entré dans cette guerre commerciale. Imagine si Trump et son America First (ou plutôt anti-Chine) est élu président, on risque de morfler sévère.
En réponse à youtpout
Où j'ai dis que les Chinois sont de gros dégueulasse, et oui on a aussi nos problèmes, on était surement moins regardant fut un temps, de nos jours c'est pas forcément simple d'exploiter les sols est-ce une mauvaise chose pour autant, on a pas forcément la nécessité actuellement de le faire en plus.
Les chinois sont dans une forte phase de croissance et d'industrialisation, un jour je pense qu'ils seront beaucoup plus regardant comme nous quand à l'exploitation de leur sol et la pollution.
??
Pourquoi dis-tu : " .., on était surement moins regardant fut un temps.. " ?
Tu penses que nous sommes devenus vertueux et lavons plus blanc que blanc aujourd'hui ?
Tout est toujours d'actualité ici chez nous, rien n'a changé ni évolué, juste que l'on entend les riverains et associations diverses dénonçant les méfaits mais dans les faits tout continue.
Les boues toxiques de Gardanne ?
Les rejets des centrales nucléaires ?
Me souviens d'un truc puisque j'ai revu un truc sur la vache folle en Bretagne. A l'époque c'est pas vieux, comme les farines animales on était bien emmerdé avec, Bouygues c'était généreusement proposé pour les intégrés au béton de ses constructions ( avec subventions svp )..
Par ricolapin
En réponse à Thanacar
Ca va être drôle quand la Chine gardera pour elle les métaux précieux nécessaires à la fabrication de batteries. Ou y mettra une taxe de 60%.
L'UE n'est vraiment pas dans une position où elle peut faire la maline. Elle a tout délocalisé en Chine et s'est de facto mise à sa merci. Nous sommes les vassaux de la Chine (et des USA par ailleurs), et non l'inverse.
S'il n'y avait que ça ....
Rien que taxer tous les composants électroniques (99%), les matières premières (sidérurgique, tissu, verrier, pneumatique, ...)
Par Abarth 13
En réponse à totoecolo
15500 rubriques ?
Et alors, c'est la propension de nos eurocrates à produire des lignes de texte sans effet ... aux US, ils n'ont pas fait avec le dos de la cuillère, ils sont mis 100 %
Oui et leur industrie auto est en train de se casser la figure. Belle réussite !
En réponse à ricolapin
S'il n'y avait que ça ....
Rien que taxer tous les composants électroniques (99%), les matières premières (sidérurgique, tissu, verrier, pneumatique, ...)
Ils vont surtout lancer des concurrents de Hermès, LVMH, L'Oréal, Cartier, Sanofi etc..
Ils viennent de démarrer un programme national sur le luxe, la cosmétique et la pharma, ça commence à sortir de terre ! Sont pas du genre a perdre du temps. Pouvez déjà vendre vos actions Française.
Fallait pas les prendre pour buses et boycotter Huawei, ZTE etc.. suivre bêtement la politique étasunienne va falloir l'assumer.
Par Willy Macfly
La riposte chinoise va être sans pitié.
Et tout ça alors que l'économie européenne est en train de collapser...
On va prendre TRÈS cher dans les années qui vont venir.
Par Thanacar
En réponse à ricolapin
S'il n'y avait que ça ....
Rien que taxer tous les composants électroniques (99%), les matières premières (sidérurgique, tissu, verrier, pneumatique, ...)
Sans compter qu'ils ont 90% des semi-conducteurs mondiaux à Taïwan.
Quand ils vont reprendre possession de l'île, on leur mangera dans la main ou on retournera à l'âge de pierre.
Mais certains ici sont toujours persuadés que l'Europe a un poids
Par smartboy
De gentilles mesures face à des chinois qui veulent nous bouffer ! Je vois mal comment ces décisions pourraient être amoindries car il y va de la survie de notre industrie et de millions d'emplois sur le territoire européen
Par GY201
En réponse à Thanacar
Sans compter qu'ils ont 90% des semi-conducteurs mondiaux à Taïwan.
Quand ils vont reprendre possession de l'île, on leur mangera dans la main ou on retournera à l'âge de pierre.
Mais certains ici sont toujours persuadés que l'Europe a un poids
https://asiatimes.com/2024/10/forget-gaza-and-ukraine-east-asias-brewing-war-will-matter-more/
Par totoecolo
En réponse à coulounel moussetarde
Ils vont surtout lancer des concurrents de Hermès, LVMH, L'Oréal, Cartier, Sanofi etc..
Ils viennent de démarrer un programme national sur le luxe, la cosmétique et la pharma, ça commence à sortir de terre ! Sont pas du genre a perdre du temps. Pouvez déjà vendre vos actions Française.
Fallait pas les prendre pour buses et boycotter Huawei, ZTE etc.. suivre bêtement la politique étasunienne va falloir l'assumer.
tout va bien à l'ambassade ???
Au moins Thanacar n'y va pas avec des pincettes sur les bonnes intentions de ton pays favoris :
"Sans compter qu'ils ont 90% des semi-conducteurs mondiaux à Taïwan. Quand ils vont reprendre possession de l'île, on leur mangera dans la main ...."
Par franpir21
"Pour autant, l’Europe n’est pas arc-boutée sur cette taxe à ses frontières et la Commission est même prête à lever les sanctions en cas d’accord avec la Chine"
Avec ça, la Chine va trembler.
Quand on veut faire le méchant, il faut être prêt à aller jusqu'au bout !!
La Chine sait depuis longtemps que l'UE est faible, divisée et embourbée dans des principes et des valeurs à la con qui lui ôtent toute crédibilité sur la scène internationale.
Par Hybridation
En réponse à carver
un jour faudra leur parler du Covid made in China.
les chinois sont des Autruches.(couteuses)
Le Covid est sorti des labos militaires américains basés en Ukraine. Des militaires US sont allés aux jeux de Wuhan où ils ont contaminé des militaires français et en weekend à Milan où ils ont contaminé la population.
Par Thanacar
En réponse à totoecolo
tout va bien à l'ambassade ???
Au moins Thanacar n'y va pas avec des pincettes sur les bonnes intentions de ton pays favoris :
"Sans compter qu'ils ont 90% des semi-conducteurs mondiaux à Taïwan. Quand ils vont reprendre possession de l'île, on leur mangera dans la main ...."
J'ai pas dit que je soutenais la Chine, au contraire. Je regrette cette situation. Mais je ne supporte pas les discours à base de "à cause des chinois", "ils sont méchants", etc.
Ils sont de que doit être un état nation: protectionniste et jouer sur le rapport de force.
L'UE c'est une structure de gens élus par personne, qui pensent que la géopolitique se fait à base de valeurs.
Ça veut imposer le LGBT et Afrique et ne comprend pas quand elle se fait jeter. Ça veut imposer des bases militaires aux frontières de la Russie mais ne comprend pas quand cette dernière dit stop.
On vit dans un monde occidental dans lequel tout le monde trouve normal que la Russie se retrouve littéralement encerclée par l'OTAN, mais crierait au fascisme si la Chine avait ne serais-ce qu'une seule base au Mexique.
Nous sommes des tartuffes.
Et encore une fois je ne soutiens ni la Russie ni la Chine. J'aimerais que l'Europe soit aussi puissante et réaliste qu'eux, mais nous ne sommes rien, nous sommes faibles et fiers de l'être "au nom des valeurs"
Par Thanacar
En réponse à totoecolo
tout va bien à l'ambassade ???
Au moins Thanacar n'y va pas avec des pincettes sur les bonnes intentions de ton pays favoris :
"Sans compter qu'ils ont 90% des semi-conducteurs mondiaux à Taïwan. Quand ils vont reprendre possession de l'île, on leur mangera dans la main ...."
Et pour info, la France considère que Taïwan fait partie de la Chine. De la France insoumise au Rassemblement national. On peut le déplorer mais c'est comme ça.
Par Thanacar
En réponse à Thanacar
Et pour info, la France considère que Taïwan fait partie de la Chine. De la France insoumise au Rassemblement national. On peut le déplorer mais c'est comme ça.
https://www.vie-publique.fr/discours/133004-communique-conjoint-franco-chinois-en-date-du-12-janvier-1994-sur-le-r
La partie française a confirmé que le gouvernement français reconnaît le gouvernement de la République Populaire de Chine comme l'unique gouvernement légal de la Chine, et Taïwan comme une partie intégrante du territoire chinois.
Par GY201
En réponse à Thanacar
https://www.vie-publique.fr/discours/133004-communique-conjoint-franco-chinois-en-date-du-12-janvier-1994-sur-le-r
La partie française a confirmé que le gouvernement français reconnaît le gouvernement de la République Populaire de Chine comme l'unique gouvernement légal de la Chine, et Taïwan comme une partie intégrante du territoire chinois.
Il reste quand même un brin d'espoir: il ne faut pas prendre les chinois de Taïwan pour des ukrainiens.
J'ai failli écrire «pour des russes d'Ukraine …)
Par Leb0wsk1
Le contournement est simple :
installation d'usines en europe de l'est et hop finis le protectionnisme de ces imbéciles.
Le tsunami automobile chinois arrive et ces escrocs ne pourront pas le retenir éternellement.
Un jour où l'autre les constructeurs se prendront enfin le retour à la réalité qu'ils méritent depuis longtemps.
Par totoecolo
En réponse à Thanacar
J'ai pas dit que je soutenais la Chine, au contraire. Je regrette cette situation. Mais je ne supporte pas les discours à base de "à cause des chinois", "ils sont méchants", etc.
Ils sont de que doit être un état nation: protectionniste et jouer sur le rapport de force.
L'UE c'est une structure de gens élus par personne, qui pensent que la géopolitique se fait à base de valeurs.
Ça veut imposer le LGBT et Afrique et ne comprend pas quand elle se fait jeter. Ça veut imposer des bases militaires aux frontières de la Russie mais ne comprend pas quand cette dernière dit stop.
On vit dans un monde occidental dans lequel tout le monde trouve normal que la Russie se retrouve littéralement encerclée par l'OTAN, mais crierait au fascisme si la Chine avait ne serais-ce qu'une seule base au Mexique.
Nous sommes des tartuffes.
Et encore une fois je ne soutiens ni la Russie ni la Chine. J'aimerais que l'Europe soit aussi puissante et réaliste qu'eux, mais nous ne sommes rien, nous sommes faibles et fiers de l'être "au nom des valeurs"
blablabla, ton truc date de 1994, et à ce jour, on continu de collaborer avec Taïwan pour entretenir et prolonger la vie des Mirage 2000 vendues à l'époque, c'est ça la réalité, et de toute façon les américains ont pris le relais, ( f16/missiles, ... )
Pour revenir à tes posts précédents, "la Russie encerclée par l'Otan ..." c'est digne de l'extrême droite ou de LFI ...
On va dire l'ouest de la Russie, et c'est pas grand chose, les frontières Asie/pacifique sans compter le nord de la Russie représente le gros du cercle, et sur la zone océan indien/pacifique, la Chine fait régner la terreur ...
Pour le reste on est d'accord, la flute sur les droits de l'hommes dont se contrefoutent nos adversaires, c'est assez, on perd à tous les coups à ce petit jeu
Par Thanacar
En réponse à totoecolo
blablabla, ton truc date de 1994, et à ce jour, on continu de collaborer avec Taïwan pour entretenir et prolonger la vie des Mirage 2000 vendues à l'époque, c'est ça la réalité, et de toute façon les américains ont pris le relais, ( f16/missiles, ... )
Pour revenir à tes posts précédents, "la Russie encerclée par l'Otan ..." c'est digne de l'extrême droite ou de LFI ...
On va dire l'ouest de la Russie, et c'est pas grand chose, les frontières Asie/pacifique sans compter le nord de la Russie représente le gros du cercle, et sur la zone océan indien/pacifique, la Chine fait régner la terreur ...
Pour le reste on est d'accord, la flute sur les droits de l'hommes dont se contrefoutent nos adversaires, c'est assez, on perd à tous les coups à ce petit jeu
Si c'est digne red l'extrême droite ou de LFI ça veut dire que c'est pile au milieu. Parce que pour arriver à faire consensus entre ces deux groupes...
Par GY201
En réponse à totoecolo
blablabla, ton truc date de 1994, et à ce jour, on continu de collaborer avec Taïwan pour entretenir et prolonger la vie des Mirage 2000 vendues à l'époque, c'est ça la réalité, et de toute façon les américains ont pris le relais, ( f16/missiles, ... )
Pour revenir à tes posts précédents, "la Russie encerclée par l'Otan ..." c'est digne de l'extrême droite ou de LFI ...
On va dire l'ouest de la Russie, et c'est pas grand chose, les frontières Asie/pacifique sans compter le nord de la Russie représente le gros du cercle, et sur la zone océan indien/pacifique, la Chine fait régner la terreur ...
Pour le reste on est d'accord, la flute sur les droits de l'hommes dont se contrefoutent nos adversaires, c'est assez, on perd à tous les coups à ce petit jeu
https://cosmoschronicle.com/us-empire-has-800-military-bases-around-the-world/
https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/vwc2uv/us_military_bases_around_the_world/
Mais bien sur la paranoïa est russe.
Par GY201
Un autre lien: https://i0.wp.com/img.over-blog-kiwi.com/1/48/89/37/20150617/ob_ada2ee_otan-operacion-tridente.jpg
Par malary
En réponse à henri13enforme
J'espère que les Chinois vont également taxer tout ce qui vient d'Europe...
S’ils taxent la connerie tu vas prendre très cher
Par HSDaddict
Un avoeu de faiblesse vu les daubes que nous pondent (par rapport au prix) nos constructeurs européen.
Par Mondeo68
75% des terres rares mondiale se trouve dans les pays des BRICS (Chine Russie et Brésil).
Donc oui, ces pays peuvent mettre à genoux tout l'occident.
S'il le décidait en occident il n'y aurait plus de batterie pour les voitures électriques, plus de téléphone portable ni télé ni ordi, et aussi plus de missiles, finito l'occident !
Nos élites sont si intelligentes qu'elles se sont déjà coupé de la Russie, et la coupure avec la Chine devient imminente, ça va bientôt être le retour au moyen âge pour nous.
Par Gastor
En réponse à Mondeo68
75% des terres rares mondiale se trouve dans les pays des BRICS (Chine Russie et Brésil).
Donc oui, ces pays peuvent mettre à genoux tout l'occident.
S'il le décidait en occident il n'y aurait plus de batterie pour les voitures électriques, plus de téléphone portable ni télé ni ordi, et aussi plus de missiles, finito l'occident !
Nos élites sont si intelligentes qu'elles se sont déjà coupé de la Russie, et la coupure avec la Chine devient imminente, ça va bientôt être le retour au moyen âge pour nous.
Quels métaux précieux nécessaires à la fabrication de batteries, la réponse ne vous intéresse pas visiblement !
Par youtpout
En réponse à Gastor
Quels métaux précieux nécessaires à la fabrication de batteries, la réponse ne vous intéresse pas visiblement !
C'est surtout que ça diverge suivant les technologies de batteries, notre problème c'est surtout qu'on a pas les usines de fabrication, même si on a accès à ces terres rare, on va en faire quoi au finale, mettre 5-10 ans de plus pour avoir une production suffisante, de plus proposeront nous des batteries aussi efficaces que les chinois ?
De plus on voit plein de projets d'usines annulés fautes de demande suffisantes, c'est pas forcément bien partis pour nous pour être autonome...
Par Gastor
En réponse à youtpout
C'est surtout que ça diverge suivant les technologies de batteries, notre problème c'est surtout qu'on a pas les usines de fabrication, même si on a accès à ces terres rare, on va en faire quoi au finale, mettre 5-10 ans de plus pour avoir une production suffisante, de plus proposeront nous des batteries aussi efficaces que les chinois ?
De plus on voit plein de projets d'usines annulés fautes de demande suffisantes, c'est pas forcément bien partis pour nous pour être autonome...
"notre problème c'est surtout qu'on a pas les usines de fabrication" ... "De plus on voit plein de projets d'usines annulés fautes de demande suffisantes" Pourriez vous commencer par être cohérent avec vous même ??
Pour l'instant il est plus facile d'acheter Chinois d'autant que la techo évolue très vite en ce moment.
Mais il n'y pas de terre rare qui nous y oblige. Et quand les volumes seront conséquent, ça sera sans problème produit ici. CQFD.
Par youtpout
En réponse à Gastor
"notre problème c'est surtout qu'on a pas les usines de fabrication" ... "De plus on voit plein de projets d'usines annulés fautes de demande suffisantes" Pourriez vous commencer par être cohérent avec vous même ??
Pour l'instant il est plus facile d'acheter Chinois d'autant que la techo évolue très vite en ce moment.
Mais il n'y pas de terre rare qui nous y oblige. Et quand les volumes seront conséquent, ça sera sans problème produit ici. CQFD.
Les Chinois produisent trop, le cout est tellement faible qu'on ne peut pas rivaliser avec, qui va acheter des batteries Européennes si c'est beaucoup plus chères, à moins d'interdire l'import de batteries ou de créer d'énormes taxes dessus.
C'est comme pour les voitures électriques au finale.
Par Gastor
En réponse à youtpout
Les Chinois produisent trop, le cout est tellement faible qu'on ne peut pas rivaliser avec, qui va acheter des batteries Européennes si c'est beaucoup plus chères, à moins d'interdire l'import de batteries ou de créer d'énormes taxes dessus.
C'est comme pour les voitures électriques au finale.
Nous voilà très loin du commentaires de 9:43.
"Ca va être drôle quand la Chine gardera pour elle les métaux précieux nécessaires à la fabrication de batteries. Ou y mettra une taxe de 60%.
L'UE n'est vraiment pas dans une position où elle peut faire la maline. Elle a tout délocalisé en Chine et s'est de facto mise à sa merci. Nous sommes les vassaux de la Chine (et des USA par ailleurs), et non l'inverse."
Le jour il sera plus intéressant sans les Chinois, nous ^pourront . Essayez de faire sans les pétro-barbus pour comparer.
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