Commentaires - Lotus obligé de renoncer à son objectif de devenir 100% électrique

pauvre Colin Chapman, il doit se retourner dans sa tombe, notamment en voyant sa marque fabriquer des SUV dont l'esprit est aux antipodes de ce que lui prônait

Paroles et paroles et paroles

Écoute-moi

Paroles et paroles et paroles

Je t'en prie

Paroles et paroles et paroles

Je te jure 100% électrique

Paroles et paroles et paroles et paroles et paroles

Et encore des paroles que tu sèmes au vent

Véhicule électrique avec un prolongateur thermique = va faire un gros bide. Sus du poids pharaonique. Au revoir Lotus.

Jaguar = RIP

Lotus = RIP

Aston = pas gagné

Et je ne parle pas des petits constructeurs.

Ah oui pour nous faire rêver on a le Cyberster sur base de MG4.

Ou de belles italiennes à base de Puretech.

Youhouuuu !

Vu le volume produit par Lotus, je crains que la marque ne survive pas dans un marché aussi difficile.

En termes de philosophie, je verrais bien un rapprochement Lotus-Alpine pour atteindre une taille critique.

La réalité explose la fiction depuis le temps que je le dit faudrait essayer à la bâte de baseball peut être que ça va rentrer

Avant Quant on voyait une lotus de l'air thermique, on faisait waou....maintenant quand on voit une lotus de l'air VE on se demande c'est quoi encore cette marque et puis on voit le logo lotus et la c'est l'AVC , on fini en PLS sur le trottoir, triste fin pour lotus.....

Toute facon le 100% VE c'est voué à l'échec pour ce genre de marque. Et en faisant des giga SUV de 5m et 3 tonnes ils accélèrent la chue c'est tout.

Il se dit qu'ils vont aussi refaire une voiture légère.

Ironiquement, n'est pas Caterham qui veut, eux qui faisait initialement des répliques de Seven. https://caterhamcars.com/fr/nos-mod%C3%A8les/projectv

J'ai vu les specs de la voiture de ton lien, j'ai eu un fou rire.

Tu es le pire avocat possible pour la VE c'est pas possible.

C'est clair. Tu vois une Evora, ou une Exige sur la route, c'est quelque chose !

Tu vois un Eletre, tu penses à une marque chinoise quelconque, puis tu l'oublies.

EREV, PHEV et BEV

Merci, pas pour moi mais tu peux bien les offrir à une autre

Qui aime le VE et le parfum des volts

Moi les watts tendres enrobés de douceur

Se posent sur ma bouche, mais jamais sur mon moteur

El famoso mur de la réalité.

En gros c'est les specs du Tesla Roadster de 2008 à 30km d'autonomie près.

La VE et ses progrès ca n'arrêtera jamais de me surprendre.

Si tu veux un autre fou rire, tu peux regarder la nouvelle campagne de pub de Jaguar : https://youtu.be/rLtFIrqhfng?si=7AMf7ECLDaHKGcWu

Ces marques anglaises rachetées par des Chinois sombrent dans le WTF le plus total.

Pour valider ce genre de campagne de comm, les Chinois doivent vraiment nous considérer comme des dégénérés en phase terminale.

À nous de les surprendre !

Carrément, même une elan, sans parler effectivement d'evora, exige, elise, je me rappelle d'une 340r vu à un des salon de l'auto......waou

Prolongateur d'autonomie mazout

on dirait une chinoiserie...

A chaque usage ses caractéristiques, vous avez le droit de préférer une Taycan.

Mais visiblement Lotus en revient.

Jag? Rip?

Mais non! T'as pas vu la vidéo? Ils vont sortir des voitures non genrés à voile, à vapeur, à moteur élec, avec ou sans levier de vitesse, avec ou sans klaxon qui fait pwet pwet et surtout avec des couleurs (7) qui vont changer des couleurs austères. Je vois vraiiiiiiment pas pourquoi ça marcherait pas...

Vu comme c'est parti, Jag peut revenir au V12, ça ne sera toujours pas gagné

Le MG Cyberster va peut-être les réveiller ? S'ils tiennent tant que ça à vendre de l'électrique, en attendant des progrès pour alléger les batteries.

Pas sûr qu'en 100% thermique les ventes soient meilleures ...

Tu me demandes de choisir entre la peste et le choléra.

1190 kg (200 kg de moins que ta Porsche accessoirement)

55 kWh

272 ch

20-80 en 15 mn

.

C'est quoi qui te fait rire plus particulièrement ?

30 km de plus d'autonomie qu'une Tesla Roadster de ça depuis 2008...

Et ? Votre Porsche a 4 cylindres, comme une Ford T. Pas très moderne tout ça.

La Jaguar V12 s' appelle TWR

Ouf ! Encore une chance qu'elle n'est pas très moderne !

Quand je vois les daubes qu'il faut produire pour éviter le malus, pour passer les dernières normes de sécurité européenne (avec des voitures qui bip de partout), etc... Je remercie la providence de ne pas avoir à rouler dans une 'voiture moderne'.

Du reste à partir de 2019 (mon modèle est de 2018), ils ont rajouté un FAP de merde qui pourri totalement la sonorité (les ateliers Porsche se sont spécialisés dans la dépose de ce FAP mais c'est pas donné + de 2000 euros la prestation : ils croulent sous les demandes).

Bref, pour moi l'automobile européen est mort depuis 5/6 ans. Ils n'y a plus que de l'infame merde sur le marché sauf à accepter un malus de 60k euros et encore ça n'épargne pas des bip/bip pour attardés mentaux et des sur-système de dépollution que tous les propriétaires de Porsche font déposer par la suite.

Bref, j'ai la voiture la plus récente possible avant que ça sombre dans le grand n'importe quoi en Europe.

Quant à la prochaine Cayman électrique qui remplacera mon modèle, elle fera prendre 30% de cote à mon modèle.

Et que dire des specs : 750 km, recharge en 3 minutes, 1350kg sur la balance, couple max dès 1900 tours, rupteur à 7500 tours, un freinage excellent, amortissement idem, chassis idem, finition idem, look superbe. Bref, une voiture quasi parfaite !

Hier je te disais qu'on pourrait avoir des sportives électriques performantes autour de 1500 kg parce que tu parles toujours de 2 tonnes.

Aujourd'hui tu en as une qui fait 200 kg de moins que ta Porsche.

Ajoute 200 kg de batterie sur ce modèle et tu avoisineras les 80 kWh de capacité. De quoi faire 300 à 400 km de petites routes en mode énervé.

Avec le même poids que ta Porsche.

"Bref, pour moi l'automobile européen est mort depuis 5/6 ans" mais battez vous donc contre 2035 !!!

Mais tu les ajoutes ou les 200kg de batterie ? Sur le toit ?

200kg de batterie en plus ça donne un Cyberster à la fin.

Ah non 2035 c'est pas le soucis (déjà parce que plus personne n'y croit à part toi), il faut déconstruire absolument tout ce que font les technocrates européens depuis 10 ans si on veut avoir le moindre espoir d'échapper à la tiermondisation. Absolument tout, il n'y a rien à garder ou à sauver, on prend tout ce qu'ils ont fait et on appuie sur la touche "Suppr".

Notre seul et unique espoir c'est un Trump à l'échelle de l'Europe.

2035 n'est qu'un épiphénomène dans la tiermondisation globale organisée par nos élites européennes et les lobbies éco-régressistes qui les tiennent par les bourses.

Et t'es content ça te fait jouir ! Un vrai Macroniste il est heureux de voir des destructions. Voir des Français au chômage

Faut déconstruire le réchauffement climatique surtout, et se libérer des dictatures ayant main mise sur les ressources d'hydrocarbures.

Sinon vous venez d'étaler votre ignorance totale du nombre de pays pour la fin du thermique https://en.wikipedia.org/wiki/Phase-out_of_fossil_fuel_vehicles

N'importe quoi, commencez à parler pour vous si vous souhaitez communiquer.

Les gens sont pas encore assez matures ou trop stupides ils ont tout a gagner a passer en electrique mais sont refractaires, ces marques ont investi pour rien car ils pensaient comme tout un chacun que le progres tout le monde y adherait, c'est comme si les gens rachetaient des ecrans cathodiques ou des montres non connectées, sauf l'automobilie souffre du cretinisme qui l'empeche de se muer, mais les gens y echapperont pas; ZFE taxes contraites ça finira par rentrer tot ou tard car l'UE a un objectif comme tout pays dévelopé: reduire drastiquement les emissions de C0² donc "ACHETEZ UNE VOITURE ELECTRIQUE"

Pas daccord pour Aston au contraire ils sortent de plus en plus de modèles iconiques au design magnifique la marque est en pleine résurrection une des seules a proposer du V12 boite meca et des supercar supérieurs a la plupart de leur concurrent sur base certes Mercedes amg mais largement retravaillé et amélioré

bien résumé, malheureusement

'achetez une VE' : super l'injonction! J'ai mieux : 'Achetez un VE sinon on va vous couper un bras' : qu'en pensez-vous?

L'autonomie de la Tesla était calculée selon l'ancienne norme; ici c'est selon le cycle WLTP: est-ce vraiment comparable?

Et combien de personnes vont vraiment utiliser toute l'autonomie d'un coup sur ce genre de véhicule (qui ne doit pas être le plus confortable du monde? J'ai fait 3000 kilomètres cette année avec ma 911: un record pour moi après une année précédente à 1600 et celles d'avant du même tonneau (bon je ne suis peut être pas le meilleur exemple, vu que je ne suis chez moi que quelques mois dans l'année, travail oblige...)

Ah choisir je préfère être dépendant des pays pétroliers que de la Chine. Clairement.

Le plus gros pays producteur de pétrole au monde reste les USA !

Concernant le réchauffement climatique, c'est plié. Seul l'adaptation à du sens en 2024. La lutte contre le réchauffement climatique au delà du progrès réel (et pas imposé par des technocrates déconnectés des peuples et de l'industrie) : est déjà perdue depuis bien longtemps (il faut vraiment être un zadiste naïf noyé dans une utopie malsaine pour ne pas s'en rendre compte). Soit on s'adaptera avec une économie solide, soit on plongera et on deviendra un pays du tiers-monde mais on n'arrêtera jamais le changement climatique : il va changer il faut t'y faire (accepte le, ça sera plus facile de gérer des éco-crises de panique). Et comme dans tout changement il y aura du bon et du moins bons mais au moins ce sont des contraintes que nous nous imposerons pas à nous même comme ce que l'on fait avec l'Europe actuellement.

Si 400 km en éco-conduite avec une sportive te suffise pourquoi pas après tout.

Vend donc ta Porsche pour cette VE.

Ah bah oui c'est le client qui est crétin maintenant.

Les fanboys VE étaient persuadés qu'on allait adhérer à leur poisson pas frais. C'est à mourir de rire.

Le retour à la réalité va te faire mal au cul, je te préviens.

Le premier cassage d'anus, tu vas te le prendre quand tu va te rendre compte que ta VE ne vaut absolument plus rien 5 ans après sa sortie car absolument personne n'en veut (puisqu'apriori il faut minimum 160 de QI pour comprendre à quel point la VE c'est génial : ça réduit vachement la clientèle cible).

Une marque qui va au plus mal Aston Martin

Pour des gens riches qui pourront payer un malus. Ton exemple est bidon.

Colline Chapmn sa boîte elle est morte et enterrée.

Lotis avec son Light is right c'est 3 faillites...

Alors bon, à un moment donné les aspirations de Chapman (mais il avait raison) on s'en bat un peu les coui... manifestement quand ils s'agit de signer le bon de commande et le chèque qui l'accompagne.

Si Collin devait se retourner dans sa tombe ce serait plus en constatant comment il ferait sa boîte de son vivant.

Si il voulait tant que ça que son idée perdure, il n'avait que mieux gérer ses affaires.

C'est bien toutes ces références à des mecs qui avaient un principe....

Champman, Rédéllé, Ferrari, Lamborghini, Citroën....j'en passe et des meilleurs.

Au final ils ont tous fini dans le giron de marques qui faisait l'exact opposé de ce que eux prônait...

Mais sans cracher sur l monnaie et de sa provenance hein...

Lotus n'a jamais vendu des tonnes de bagnoles.

Au mieux leur meilleure vente c'est la Élise avec 30 000 exemplaires....en 20 ans.

Et en gros Lotus ils fourguent péniblement dans les 3 000 caisses par an, toutes confondues, depuis des lustres.

Même si Geely, sont proprio actuel, s'est royalement planté en pensant vendre l'électricité comme des petits pains, il n'en demeure pas moins que même avec 12 000 pièces écoulées, il serait le recordman absolu des ventes sur UN an, passerait en recordman absolu au bout de 3 ans et représenterait à lui seul pnus de 3 fois la prod annuelle moyenne des 40 dernières années....

La dépendance aux pétro-barbus est inévitable alors que celle à la Chine est surjoué, voyez R5. + batteries Sodium etc.

Pour l'adaptation au réchauffement climatique, mettez vous donc au multi-culturalisme. En avant Vroooom!

Hors de question de me séparer de la grenouille, en revanche je te trouve un poil excessif concernant la Cat: l'autonomie n'est pas dingue mais très probablement largement suffisante pour la plus grande partie des utilisateurs avec de bonnes performances concernant le temps de recharge, un poids maîtrisé compte tenu de la présence d'un pack de 55kWh.

Tout est question d'équilibre, encore plus dans le cadre d'un VE sportif, et la Catheram (pour peu que les chiffres annoncés dans la fiche du constructeurs soient les bons) semble être une très bonne proposition: ils ont préféré choisir une taille de batterie raisonnable (quoique pas indécente non plus à y réfléchir : c'est la taille d'un pack de R5/208 et pas loin d'une TM3) pour conserver une masse réduite (quel autre modèle actuel à un tel ratio poids/kWh)?

Les sensations de conduite induites par les avantages d'un moteur électrique (disponibilité du couple) et une masse raisonnable (moins de 1200kg) doivent être quand même sympathiques.

Quelle décote Cayenne après 15 ou 20 ans déjà ? 90, 95% ??? Si on ajoute tout l'entretien sur la période, on dépasse facilement les 120%

Ben heureusement à vrai dire.

Catheram c'est sympa comme ça mais globalement ils sont hyper dépendant d'autrui...hein.

Et question réussite économique va falloir repasser.

Et en tout état de cause, dans Poject V, le V n'estvoas ce qui compte.

C'est Project..

Alors se pointer (même pas sur) en 2027 avec une caisse 2 places de 1200kg et sa batterie de 52KWh et denue de quasi tout elements de confort...ça devrait pas relever de l'exploit non plus tant on devrait avoir dans cette période des citadines de 60KWh. 5 places, autrement plus confortables avec 1500kg sur la balance.

Autant ne pas trop extrapoler d'ailleurs sur 2027 ou 2028 tant d'ici là de l'eau coulera sous les ponts et qu'un énième rachat soit à l'ordre du jour.

Ha la fameuse pub...

Ben du coup ils vendent quoi?

Pinaise, il y a des mecs qui ont validé ça?

Un seven replica avec 200km d'autonomie aurait de la gueule quand même.

Le plus hilarant est quand même que Jaguar soit la propriété d'un Indien.

c'est ici que devait être mon message:

Le plus hilarant est quand même que Jaguar soit la propriété d'un Indien.

Serieux objectif de 55000 ventes en 2024 ? Qui a construit le business plan ? Surement Melon Musk, il a l'habitude du bullshit....

Je me demande combien vendait Lotus avant et je ne suis meme pas sur que c'etait 55000...

Ni pas assez matures ni trop stupides, la plupart des gens sont tout simplement pragmatiques ! Pour eux, la voiture, ça doit être la certitude de pouvoir rouler à tout moment !

Le jour où on pourra recharger sa VE en autant de temps qu'on refait le plein, après avoir roulé 500km non stop à 130 sur l'autoroute, ils sauteront le pas !

On en est encore très loin, même en payant des sommes à 6 chiffres !

Une Porsche 4 cylindres......quasi parfaite en effet. A l'instar d'une Porsche diesel. C'est le moteur qui va pas.

Tu montres assez bien où est le crétinisme.

Les montres non connectées sont loin de remplacer les montres qui ne donnent «que» l'heure. Elles ne servent à rien pour la majorité des gens. Il en est de même de l'idée que le VE seraient un progrès alors qu'elles vont moins loin et moins vite.

Quand il y a un vrai progrès, il s'impose en 6 mois. Le cas des écrans est le meilleur. Dans le domaine médical ils sont devenus irremplaçables, leur vertu est de ne pas rayonner comme un tube cathodique et donc d'éviter les protections nécessaires à la bonne précision des mesures. En d'autres lieux, les économies de climatisation remboursaient l'achat en 3 mois.

"Le jour où on pourra recharger sa VE en autant de temps qu'on refait le plein, après avoir roulé 500km non stop à 130 sur l'autoroute, ils sauteront le pas "

Non, pas sans savoir le prix ! En sachant le prix, 10 mn 10-80% et 2h30 d'autoroute non stop suffira.

Le progrès est pour les autres, ZE en ville et impact CO² divisé. Voilà pourquoi "les autres" aka l'état se charge de l'adoption.

C'est pas votre truc le billard Français.

(..)

Confrontée à des ventes qui peinent à grimper, Lotus a décidé d’abandonner son objectif de ne vendre que des voitures électriques d’ici 2028. La marque va concevoir des véhicules équipés d’un prolongateur d’autonomie pour élargir sa clientèle.

(..)

Oui, enfin, ça restera finalement des voitures électriques, à savoir dont le moteur permettant de mouvoir la voiture sera toujours électrique.

Car le principe d'un prolongateur thermique permet surtout de recharger la batterie, quand celle-ci s'approche du 0% de charge, l'idée n'étant donc pas de faire fonctionner 100 % du temps le moteur thermique.

Sauf dans certains cas, comme pour les Nissan e-Power, lorsque c'est prévu de base, avec utilisation d'une toute petite batterie non rechargeable autrement que par le moteur thermique.

Mais les véhicules Lotus resteront donc des voitures électriques, à la base, si je comprends bien.

En revanche, grâce au prolongateur d'autonomie thermique, dont le réservoir associé pourra être rempli facilement en 3 minutes, nul doute que ça pourra effectivement intéresser davantage de clients.

(..)

Le MG Cyberster va peut-être les réveiller ?

(..)

On attendra déjà de voir si le roadster électrique d'MG se vend... bien.

Pourtant il y a pléthore de Porsche 4 cylindres. (dont la mythique 356)

Et ça reste un moteur atypique pour un 4 cylindre : flat 4 de 2.5 avec turbo à géométrie variable conçue par Porsche et pour Porsche uniquement.

Moi en tout cas ce moteur me plaît bien : niveau performance il est assez incroyable et j'abondonne un V6 sans regret.

Bah ouais mais tu prends le pire exemple en thermique pour illustrer le marché de toutes les VE.

On en parle de ma Z :

Prix neuf en 2014 : 41900 euros.

Prix de revente en 2024 : 29000 euros.

Décote en 10 ans : 30%

30% c'est ce que perd une VE à la sortie de la concession avec 12km au compteur.

Qu'est ce que tu ne comprends pas dans 1190 + 200 = 1390 ?

JE CROIS QUE CETTE MARQUE DEVRAIT SE CANTONNER DANS LE DOMAINE DU PAPIER...

Pour caler plus de batterie il te faut plus de volume pour les mettre : donc une plateforme plus grande (plus lourde)

Si tu rajoutes 200kg de poids (voir même plus avec une plateforme agrandi), tu dois tout revoir : les trains roulants, les freins, les suspensions, etc... et donc tu rajoutes du poids pour tout renforcer...

Bref, c'est un cercle vicieux, c'est pas tu rajoutes 200kg de batterie (je ne sais ou) et ça ne fait que 200kg de plus... ça fait plutôt 500kg à la fin...

L'A110 E-ternité ne pèse que 258 kilos de plus que la version thermique malgré son pack de batteries de 60 kWh. Et il ne s'agit que d'une version "bricolée" de l'A110 qui n'a pas été pensée à la base pour être électrique : il est raisonnable de penser que, entre une plateforme entièrement étudiée autour de la propulsion électrique, l'amélioration de la densité des batteries d'ici la sortie de la descendante de l'A110 et les optimisations déjà observées sur ce prototype (utilisation de la fibre de lin qui sera peut-être reprise), la future Alpine ne pèsera pas "500 kilos" de plus que l'actuelle thermique...

https://www.caradisiac.com/alpine-e-ternite-a-bord-de-la-premiere-a110-electrique-197238.htm

Et toujours pour reprendre l'exemple de l'A110 E-ternité, il n'y a pas eu besoin d'agrandir la plateforme pour caser 60 kWh de batterie...

La cote de ce genre de voitures est porté par le malus et 2035, quelle ingratitude...

+20k€ que votre MX5 il me semble, pour 330cv.. supplémentaires

achète-la donc.

Sinon, 300 cv de plus pour arriver finalement APRES ma Mazda, sur un Paris-Marseille.

Ouais et 1T de plus surtout.

En attendant je préfère jouer avec ma Megadrive sur mon écran cathodique qu'avec ma xbox one sur mon écran 4k

Comme quoi, "le progrès" est relatif

Mais ne rattrape toujours pas le rapport poids/puissance

La belle affaire le rapport poids puissance dans les virages ...

Même si je trouve le flat four assez excellent, je regretterai toujours mes 6 cylindres

J'y gagne sur tout le reste. On ne peut pas tout avoir dans une voiture.

Et la en l'occurrence pour une 718 6 cylindres le ticket d'entrée c'était 40k de plus. 20k par cylindres.

Ça commence à craquer de partout...

L'ingratitude jusqu'aux puissances