Commentaires - Marché automobile France - Le bilan de juillet 2017 : Peugeot leader, BMW en panne

Rien d'étonnant, les 3008 et 5008 sont des réussites totales ! Le succès est amplement mérité. Si le lion continue sur cette lancée, l'avenir de la marque est assuré.

Faudra bientôt devoir expliquer qui était Moulache ...

Avec leur fameux 3 pattes

Tant que les Peugeot seront équipées du même volant que le voiture de ouioui ce sera sans moi.

Félicitation à Peugeot.

Avec un duo comme le 3008/5008, il n'y a rien d'étonnant à voir Peugeot n°1, il n'y a aucune concurrence en face.

Vivement la futur 208 et la très attendu 508 pour finir que creuser l'écart.

VW qui voit ses ventes augmenter subitement après de longs mois de baisse, hmm ça sent les caisses trafiquées vendues au rabais maxi pour vider les stocks... du moins à leur juste valeur...

et pourtant ce 3008/5008, qu'est ce que c'est moche ! l'apothéose de cette ridicule mode des 4x4 aux lignes agressives et m'as-tu-vu. Je crois que j'avais rien trouvé d'aussi moche depuis le multipla.

mais bon, les français aiment les 4x4, et il paraît que les goûts et les couleurs...

Et Renault qui continu de cartonner sans nouveautés cette année, bravo vous la méritez amplement cette place de numéro 1 mondial!

Les mois de juillet et d'août étant traditionnellement faibles pour Renault, il n'est pas étonnant que Peugeot soit en tête, avec néanmoins un faible taux de vente aux particuliers pour le Lion (43,6%, contre 46,2% pour Citroën et 49,1% pour Renault).

http://pro.largus.fr/actualites/ventes-par-canaux-en-juillet-le-retour-des-particuliers-8663390.html

"mais bon, les français aiment les 4x4, et il paraît que les goûts et les couleurs..."

Cela devrait te surprendre mais, il n'y a pas que les français qui aiment cette mode SUV.

Étonnant hein...

Pourquoi les ventes sont-elles plus faibles pour Renault que pour un autre constructeurs en juillet et août ?

Je ne vois pas pourquoi...

bah d'une part étant en France c'est surtout ce qui me concerne, et d'autre part il faut bien constater que la montée en puissance continue des 4x4 en France est particulièrement spécifique : les pays nordiques restent très friands de breaks, et les USA qui ont toujours 10-20 ans d'avance sur nous ont une proportion de 4x4 très états-dépendante (pas tant que ça à boston où seattle par exemple, beaucoup plus dans le colorado).

après il y a bien eu eu une époque où tout le monde portait des pantalons pattes d'éph', donc pas si étonnant en effet...

Il y a probablement moins d'immatriculations tactiques chez Renault en été (pour écouler les stocks ?). Cela se retrouve à travers le fort taux de ventes aux particuliers, alors que la faiblesse de cet indicateur chez Peugeot laisse penser que le Lion a immatriculé beaucoup de modèles de démonstration.

Vu que leur marge a augmenté pour le 1er semestre j en doute ...par contre rinoul....

Aucun rapport : si la marge de Peugeot est si élevée c'est parce qu'ils ont réduit énormément les coûts de production, et aussi grâce aux ventes en Iran

Par contre en Asie Peugeot s'écroule, et en Europe ils ne progressent pas:

"En Europe, de loin le premier marché de PSA avec 63,8% des ventes au premier trimestre, les volumes sont stables à 455.300 unités (+0,1%)"

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-economie/psa-est-tire-par-sa-filiale-d-equipement-mais-s-effondre-en-chine-26-04-2017-6891159.php

Pas d'accord concernant les USA, la politique de vente est assez simple la-bas. Plus c'est gros, plus ça plait.

Et après, cela fait -limite- partie de leur manière de vivre les gros 4x4 et pick-up en tout genre.

Pour en revenir à la France, on est encore très loin du modèle USA même si on tends à s'en rapprocher dangereusement... Et pour les pays nordiques, je n'ai pas les chiffre de vente de véhicule neuf depuis cette année...

Pour ce qui est des SUV, il ne fait aucun doute que les parts de marché dans tous les pays va encore augmenter vu que tous les constructeurs se mettent à faire des SUV pour toutes les bourses (ou presque).

qu'est ce qu'il ne faut pas lire

"Aucun rapport : si la marge de Peugeot est si élevée c'est parce qu'ils ont réduit énormément les coûts de production, et aussi grâce aux ventes en Iran"

Heu, les marges par véhicules ont augmentées pour plusieurs raisons, mais certainement pas grâce à l'Iran.

Et encore, j'ai modéré mes propos pour ne pas te choquer. ;)

Je ne parle pas de la marge par véhicule mais de la marge globale, celle qui a été publiée:

"De leur côté, les volumes de véhicules écoulés ont progressé de 4,2%, une évolution principalement due au retour dans les comptes des ventes en Iran, où le groupe dirigé par Carlos Tavares a lancé en 2016 de nouvelles co-entreprises après la levée de certaines sanctions économiques.

Ces ventes en Iran, où vient de démarrer la fabrication de la Peugeot 2008, représentent 104.000 véhicules au premier trimestre, soit le septième des volumes totaux de l'entreprise (729.000)."

J'ai oublié de dire aussi qu'il y a les résultats de Faurecia inclus dans cette marge globale, équipementier donc rien à voir aussi avec les ventes de véhicules.

Rien n'arrête PSA en ce moment, notamment ses 3008 et 5008 qui font passer les modèles concurrents pour de l'ancienne génération (Tiguan, Ateca...).

Design, châssis, innovation, finition, fiabilité, ensemble moteurs / boites...Tout y est dans les nouveaux modèles. Hâte de voir les 508 2, 6008, C5 Aircross, Ds7 crossback etc.

et pourtant, le petit volant, c'est cool en mode conduite plaisir.

le léger problème, ce sont les compteurs légèrement masqués. pour ça, faudrait généraliser l'affichage tête haute classique (par-dessus le parebrise), ne serait-ce en option.

mais bon, ce n'est pas moins bien non plus que les compteurs situés au milieu, ou pire: sur une tablette au milieu comme sur la Tesla model 3.

+1000

Si, il y a de la concurrence : Tiguan, Ateca, Koubiack etc.

Mais qu'est-ce qu'elle semble démodée et triste !

"mais bon, les français aiment les 4x4"

oui, enfin, les 3008 et 5008 - en attendant les versions hybrides - ne sont pas des 4x4, mais des 4x2.

et de toute façons, même les véhicules compatibles 4x4 sont généralement vendus en 4x2 en France.

de toute façon, il ne faut plus raisonner en terme de constructeurs, mais de groupes.

car chaque constructeur d'un même groupe n'a pas toute latitude pour faire ce qui lui plait. il reçoit en effet des directives de la direction du Groupe.

ce qui peut générer des choix pas forcément en faveur d'un constructeur.

bref, parler de Peugeot ou Renault seuls n'a plus de sens.

après, analyser les chiffres de ventes sur un seul mois n'a pas non plus beaucoup de sens, tant on sait qu'il en faut peu pour faire croire tout et son inverse sur un seul mois.

Bah oui y'a rien en face... T'es sur un marché patriote, donc de base avantage aux marques nationales : PSA a privilégié Peugeot donc pas de C5 Aircross, pas de DS7 Crossback. Il reste donc quoi ? Le Qashqai rebadgé de Renault (le X-Trail rebadgé compte pas encore dans les chiffres de manière significative)

C'est même pas une question de 3008 en soi... Y'a vraiment rien en face.

Serait d'ailleurs temps de se réveiller avec DS un jour, pour le moment c'est toujours du vent. Des -15% systématiques sur son marché national résume assez clairement le problème.

Puis y'a d'autres facteurs à prendre en compte chez Peugeot : le restylage de la 308, qui est généralement 3° des ventes dans le pays. Les ventes devraient repartir pour elle.

+1 les marges ont surtout augmentées chez Peugeot du fait de la fin des méga-ristournes.

Il y très peu d'intérêt à avoir un véhicule 4x4 sur nos routes, à part quelques recoins où le 4x4 est réellement un atout non négligeable.

ceci dit, je pense que ce n'est que temporaire, elle réagira dans les 5 ans à venir, mais avec certe un retard certain.

ne pas oublier toutefois les SUV Opel plus classiques mais basés sur les mêmes chassis et motorisations.

"innovation" ??

C'est quoi la dernière innovation de Peugeot ?

tout à fait.

mais je voulais dire que ce ne sont pas les 4x4 que beaucoup de français plébiscitent, mais simplement "l'apparence 4x4" = suv.

Nan mais faut abuser non plus, le patriotisme n'a rien à voir la dedans. Regarde dont du coté des USA, la où le mot "patriote" doit limite trouvé racine. Tu verras que c'est Toyota le Numéro 1 là-bas.

En conclusion, les produits mis en vente par Peugeot sont tout simplement excellent.

En parlant d'innovation, tu dois faire partie des faux-jetons qui disent ne pas voir les compteurs, donc logique que tu ne vois pas les innovations.

les moteurs essence puretech largement meilleurs que les précédents.

l'utilisation de boites automatiques signées AISIN là également largement supérieures aux précédentes.

et enfin, le petit volant sur les peugeot, et bientôt la nouvelle suspension signée Citroën.

après, je pense que la majorité des gens cherche avant tout un véhicule au design, perfs et consos sympas, avec une dose de praticité. le reste, ils s'en tamponnent un peu.

pour la suite, il y a la voiture électrique, mais là, on leur imposera plus qu'ils ne la choisiront.

et la conduite autonome, où les pour et anti n'ont pas fini de s'affronter.

Par modèles je parie Clio devant mais produits PSA qui suivent juste derrière(208, 2008, 308, C3, 3008)

Quelle est la proportion des Diesel dans les ventes de PSA ? C'est un signe d'avenir...

Surtout que ni 3008 ni 5008 ne sont des 4X4

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C'est quoi le Koleos

C'est VW France qui continue d'immatriculer des voitures fantômes :ptdr:

43% pour l'un et 49% chez l'autre s'appelle faible pour l'un et fort chez l'autre

Je te pose une question, contente-toi d'y répondre...pas la peine d'être grossier.

Donc pour toi les compteurs numériques c'est une innovation ???

Ca existe depuis la Renault 11.

En ce qui concerne les afficheurs LCD ça existe au moins depuis la sortie de la version 2014 l' audi TT !

C'est bien ce que je pensais, pas d'innovation. Merci !

Parce que:

- améliorer les moteurs essence c'est tout sauf de l'innovation, c'est juste la routine.Toutes les marques font ça quand leurs modèles commencent à être sérieusement dépassés ce qui était le cas de PSA. Ils se contentent de s'inspirer de l'état de l'art de ce qui fait de mieux ailleurs, point-barre,

- les boîtes c'est AISIN qui innove pas Peugeot !

- et le petit volant...:ptdr:... pardon mais si c'est une innovation elle serait plutôt catastrophique ! J'ai essayé et j'avais l'impression de conduire une auto-tamponneuse ! Je pense pas que ça soit qui fasse vendre les Peugeot...

Je viens de monter pour la 1ere fois dans 3/4 modèles phare Peugeot(208/308/3008) dans le show room du cc d'chez moi en mode touriste...rien à faire,j'y arrive pas,j'accroche sur rien,sûrement de très bonnes voitures (puisque tout le monde le dit) mais certainement pas faite pour tout le monde effectivement.

Suis resté 25 minutes dans le show room aucun contact ni bonjour soi dit en passant,fidèle à l'image que j'avais de Peugeot soi dit en passant.

La transmission 4x4

Ah ben non...

Et chez quel constructeur as-tu eu une expérience positive ?

De mon point de vue si Peugeot arrive à vendre ses 3008/5008 c'est pour des raisons qui n'ont rien à voir avec l'innovation:

- design intérieur et extérieur original (perso j'aime pas mais visiblement ça plait beaucoup),

- qualité de finition en progrès,

- très bonne boite automatique (merci AISIN !),

- très bon chassis, comme d'habitude chez Peugeot.

Mais rien de révolutionnaire.

Quant aux Puretech ce sont des moteurs downsizés tout ce qu'il y a de plus classique avec les défauts habituels donc creux a bas régime. Et le pire c'est que les consommations ne pas si basses que ça, tellement il faut tirer sur la bête, et là quand le turbo se met en route c'est le drame...

En fait PureTech/TCe même combat au final.

En revanche l'excellence de la boîte auto EAT6 d'origine AISIN contribue beaucoup à masquer les défauts, du coup le pékin lambda qui essaie la voiture croit que le moteur est meilleur alors qu'en fait c'est le couple moteur/boîte.

A peine revenu le Rocky des bac à sable se fait déjà supprimer son poste.

Il doit encore avoir la tête au soleil car il nous a pas pondu un pavé pour dire que tous ses chiffres son faux et que seul VV est en tête. :ptdr:

Ou alors, c'est le commentaire qui a été supprimé. CQFD.

Le régulateur planqué monté souple ?

Peugeot est le recordman des dépôts de brevet en 2016....

Cultive toi un minimum avant de commenter......

Déjà le mois de Juillet 2016 présentait à peu près la même physionomie. Peugeot devant Renault. C'est probablement dû à un effet calendaire sur le planning des unité de production. A moins que les livraisons aient été plus hors de France pour l'un et plus En France pour l'autre.

Il faudra voir avec les imat UE de juillet, mais avec les vacances je sais pas si elles vont être publiées.

On pourrait même constater que l'écart de 2017 est plus faible que celui de 2016.

D'une manière ou d'une autre félicitation au 2.

Je redis encore bravo à Peugeot pour ses excellent produits qui sont la preuve que lorsque l'ont se sort les doigts au lieu de faire du rebadgeage du cousin à succès (oui oui je parle du Kadjar/Qashqaï) on récolte le succès.

Renault s'en sort bien aussi, une année sans grosse nouveauté (en terme de volume, le Koléos ou l'Alaskan ne sont pas destinés à faire 100 000 ventes et la MRS4 ne va pas doubler les vente de la berline....) mais on pourra encore critiquer son manque de dev dans les moteurs essence et même Go.

Pauvre Citroën, certes en augmentation mais déjà bas en 2016 et avec UN model qui fait 33% et donc 5 autres qui font 67....pas top.

Pauvre DS....

Dacia en stagnation, sans nouveauté, sans évolution....sans rien.

Bref c'est bien pour les marques Française. Bravo. Continuez le boulot.

oui mais justement tu trouves là-bas beaucoup de grosses berlines et de gros monospaces.

ici les monospaces sont carrément vidés de leur essence par ceux qui l'ont inventé voire éliminés (cf le scénic 4 et sa vulgaire banquette arrière, ou la disparition des 807/C8, premier 5008)

pour l'évolution du marché je suis bien d'accord, mais on finit par se demander qui régit quoi entre l'offre et la demande : les constructeurs nous abreuvant de 4x4 car à la mode et avec une bonne marge, on finit par ne plus avoir le choix. Je viens de changer de voiture et j'ai pour la première fois acheter une voiture étrangère, faute de trouver ce que je voulais chez PSA et Renault (je voulais un monospace volumineux pour mes 3 enfants dont 1 bébé, et si possible avec portes coulissantes car tellement plus pratiques -> Seat Alhambra).

sans aucun prosélytisme,vraiment aucun

-Mini

-Skoda

-Kia

-Ras chez Vw aussi

-Renault

-Bmw et Mercédes très bien également

aucun accueil chez Peugeot donc,mais aussi chez Ford (désastreux),Porsche nullissime,Mazda et Nissan,Audi nul en voiture neuve et très sympa sur le parc occasion

Ma 26eme voiture neuve,,je sais que l'on peut très bien inverser "mon" classement suivant le hasard des visites en concession et de l'age du capitaine,tout ça est tellement subjectif

Alors déjà c'est faux, c'est Valeo, PSA est deuxième:

http://www.businessinsider.fr/11-entreprises-qui-ont-depose-le-plus-de-brevets-en-2016-inpi/

Et sinon:

- Tu sais qu'Apple à l'époque du premier iPhone avait déposé un brevet sur les téléphone à coins ronds ?

En d'autre termes, tu peux déposer un brevet sur n'impote quel truc débile, comme la forme d'un accoudoir ?

- Tu sais qu'on peut déposer un brevet sur n'importe quel truc même si quelqu'un d'autre a déjà trouvé la même "innovation" ? Ensuite c'est la justice qui tranche ? Il faut recourir a des logiciels spéciaux pour vérifier qu'aucun brevet n'a déjà été déposé sur un sujet donné et rien ne dit que Peugeot le fait. Par conséquent rien ne dit que sur l'ensemble des brevets déposés par PSA il n'y en a pas qui existent déjà ailleurs. De nombreuses entreprises sont en procès quasiment en permanence sur l'invalidité d'un brevet, demande à Samsung et Apple !

- un brevet ne se traduit pas forcément en innovation sur le terrain : j'ai demandé des exemples d'innovations visibles sur les véhicules, je n'ai rien eu pour l'instant.

tout d'un 4x4 sauf leur seul atout. Tu peux appeler ça SUV ou autre bouillie marketing, c'est massif, polluant et haut perché comme un 4x4 en pouvant en plus pas sortir du bitume...

mais je vois que tu as bien bouffé le discours commercial des constructeurs.

Pour le côté tout terrain du 3008, je te laisse chercher les vidéos disponnibles sur YouTube, surtout les essais Italien et Russe. Cela te rassurera sur les performances de ce magnifique véhicule.

Et donc ?

J'imagine que toutes ces "innovations" ont vu le jour la non ?

Bref, c'est tout aussi risible que ceux que tu critiques

Félicitation pour l'achat de ton véhicule d'abord.

Ensuite, tu pose la bonne question. Qui régit quoi ?

je pense qu'une bonne publicité à la TV peut rapporter gros. En jouant sur des critères totalement absurde tel que le niveau social, la fiabilité du véhicule, les innovations (un bon critère pour de vrais innovations), les sensations de conduite, etc...

Il faut avant tout penser qu'on vit à fond dans une société de consommation, ou chaque chose achetée paraît désuet un an plus tard, on ne cesse de nous montrer, à grand coup de pognon et de belles images, que ce nous achetons aujourd'hui est déjà obsolète demain (à très court terme de nos jours).

Enfin tout cas pour dire qu'on vit une époque de merde.

Le petit volant ou i cockpit est clivant certes... mais je pense au contraire qu'il peut être un vrai motif d'achat.

Après quelques jours d'utilisation (un peu bizarre au départ) , cela devient vite addictif . J'avais loué (vacances ) une 308 pendant 2 semaines et ma femme a eu en remplacement de son astra ( panne) une 208 et je dois dire que nous avions vraiment beaucoup apprécié.

Après je comprends parfaitement qu'on puisse avoir un ressenti totalement opposé au mien. Un truc segmentant. Pour le coup peugeot m'a surpris, c'était pas trop le genre à créer une rupture par rapport au reste de la production automobile.

Ce sont des monospaces relookes rien d'autres .

Tiens tu un discours aussi virulent concernant l'espace , le scenic, le tiguan ....

Je suis bcp plus circonspect quant à l'utilité des SUV coupes ou des SUV urbains .

Le nouveau 5008 à 7 places à la même utilité que l'ancien.

Décidément, c'est vraiment un mensonge absolu ton pseudo.

Tiens allez pour t'aider:

http://www.ford.fr/Vehicule_Particulier/suv-kuga

http://www.kia.com/fr/modeles/sportage/

https://www.nissan.fr/vehicules/neufs/qashqai.html

Encore une belle preuve d'objectivité tout ça.

Bravo Peugeot, bravo les marques françaises en général.

Le chiffre de Citroën reste très en retrait des premiers, malgré la réussite de la C3, il y a encore du boulot. Mais les Aircross vont à priori cartonner, et si ils font du bon boulot pour le remplaçant des C4/C4 Cactus, il y a une pièce à mettre dans les compactes.

Rien à dire sur DS, ça plonge, mais c'est la routine et ça le restera en attendant les nouveautées.

Un monospace français pour 3 enfants bas âges , tu n'as pas trop le choix:

-espace

-5008

- Picasso

Si tu veux des portes coulissantes en plus... il n'y a plus .

Sinon tu as les "voitures " types traveller , spacetourer.

"le pékin lambda qui essaie la voiture croit que le moteur est meilleur alors qu'en fait c'est le couple moteur/boîte"

Un bon résumé. Le souci, c'est que Peugeot ne sait pas faire une bonne boite de vitesse. C'est d'ailleurs ce qui m'a refroidi sur la 308 Puretech... Je voulais une boite mécanique, c'était vraiment pas ça. Parait qu'elle a été changé sur le 3008 et le restylage de la 308, c'est pas du luxe.

Alors pour la boite auto, ils ont fait comme la plupart de la concurrence, ils ont été voir un équipementier. Et ça s'est fini chez Aisin/Toyota. L'EAT6 est vraiment une bonne boite, elle m'avait surprise.

5008 c'est pas un monospace, c'est un SUV. Et même chez Renault, Espace comme Scenic sombrent vers le coté obscur du SUV, devenant des crossover. Seul le Picasso reste fidèle au segment. Et il le fait bien. Faut espérer que Citroen flingue pas ce véhicule à le crossoveriser.

Ok, tu marques un point : je me rappelle que la première fois que j'ai testé une direction assistée électrique j'ai cru que je m'y ferais jamais (je venais d'une Clio II à assistance hydraulique): au final je l'ai adopté et ensuite impossible de revenir en arrière...

Ok donc le petit volant effectivement c'est peut-être une question d'habitude.

Allez, un point pour Peugeot sur ce coup-là alors

C'est drôle, moi je trouve que Renault a bien fait de "crossoveriser" son Scénic: de mon point de vue c'est de loin la version la plus aboutie.

Elle reprend le seul point fort du SUV à savoir la garde au sol tout en conservant ce qui a fait la force du monospace: modularité (la plupart du temps meilleure sur les monospaces que les SUV), espace intérieur, nombre de vraies places...

Le tout sans perdre les qualités routières du Scénic si on en croit les différents essais (celui de Caradisiac le place d'ailleur je crois devant le Kadjar).

le seul truc qui me chiffonne c'est le Cx, il doit logiquement en prendre un coup, et donc la consommation aussi (?)

Ca fait des mois que je demande à ce qu'on m'explique où est l'innovation chez Peugeot... A part le système de dépollution (pour le diesel, j'attends qu'on m'explique en quoi foutre un fap sur un essence c'est foncièrement différent), y'a rien qui soit "à la pointe" en vrai...

-Le compteur surélevé ça date maintenant, l'instrumentation numérique c'est pas novateur,

-l'EAT6 c'est un très bon convertisseur de couple mais ça reste un convertisseur de couple normal

-le Puretech est un 3cylindres downsizé normal (pas comme l'Ecoboost qui s'est illustré en jouant sur le volant moteur pour s'équilibrer et qui va adopter une technologie de coupure de cylindre, jamais vu sur du 3cylindres)

Pire que ça, malgré un très bon chassis et un gripcontrol, on ne peut pas s'empêcher de noter des lacunes comme des suspensions pilotées ou un vrai 4WD... Ca viendra avec l'hybride et la DS7, mais la concurrence a tout ça depuis des années.

Conclusion : tu dénonces les voitures hautes et massives car elles polluent et tu achètes .... un Seat alhambra ?? Il n'y a pas comme un paradoxe là ?

Soit tu te positionnes en écologiste convaincu (ce qui est respectable) et tu vas jusqu'au bout de ta démarche/logique et :

- tu roules en hybride ou électrique ou essence mais pas en diesel.

-tu prends un type de voiture moins polluante car plus aérodynamique et moins lourde: ce qui exclu les SUV mais aussi les monospaces. Car vois tu , que tu prennes un "vrai " monospace pour son aspect pratique ou un "faux" SUV pour le côté look ; le résultat sera le même sur le plan écologique , donc ta démarche n'est pas moins criticable selon tes propres arguments.

Pour ma part, j'ai loué pendant deux semaines de vacances une 208 équipée de ce fameux volant et d'un moteur 3 cylindres qui pourtant récolte des éloges.... Et bien j'ai détesté les 2 ! :-) C'est en effet un parti-pris, qui séduit ou rebute.

Oui , c'est vraiment une question de ressenti. Certains adorent , d'autres detestent ...

Je suis certain d'une chose , il faut conduire ce genre de voiture plus d'une semaine pour s'y faire complètement. De retour sur le continent et à ma daily de l'époque , j'avais l'impression de conduire un tracteur. J'avais lâché les modèles peugeot depuis la génération des 7 (que je trouve ratée) , j'avais été agréablement surpris. Je reviendrai peut-être chez PSA.

Complètement. Ce qui m'a surpris de la part de peugeot, marque très habituée au changement dans la continuité :)

Qui innove dans ce cas ? Pas grand monde , la plupart des technologies sont partagées de nos jours.

Cependant il manque encore chez PSA :

- suspension pilotée (qui doit arriver)

- 4 roues motrices

- hybrides /électriques : ca doit arriver en 2019/2020 à en croire caradisiac...

- une nouvelle gamme de moteur en remplacement des 1.6 thp

"Qui innove dans ce cas ? Pas grand monde , la plupart des technologies sont partagées de nos jours."

Renault avec le 4Control.

Audi en 2014 avec l'affichage LCD des compteurs (maintenant copié un peu partout).

Audi encore avec le système de récupération d'énergie, non pas sur les friens, mais sur les suspensions !

Nissan avec la pile à combustible au bio-ethanol.

Hyundai (ou plutôt en fait Faurecia) avec la Ioniq hybride et son système compact de récupération de chaleur à l’échappement.

Bosch (encore un équipementier en fait) avec sa pédale d'accélérateur connectée et à retour haptique.

Oublie l'extérieur et essai le nouveau 5008 . Je ne sais pas si tu as des enfants mais je vais te décrire ce qu'un papa ou une maman de trois enfants en bas âge recherche fréquemment :

- un grand coffre et des rangements : elle l'a

- des sièges indépendants au deuxième rang : elle l'a

- deux sièges d'appoint pour des enfants : elle l'a

Ce que la 5008 n'a pas :

- un système 4 roues motrices

-des qualités de "franchissement "

Par contre PSA a fait le choix de ne pas donner de successeur direct aux c7 et 807 ( Pour les familles avec 3 ou plus grands enfants ).

Le seul choix est d'acheter un spacetourer ou traveller. Sinon c'est espace ou véhicules étrangers ( Ford galaxy , Sharan...)

Je suis bien d'accord avec toi, mais ce que je voulais dire c'est que tu peux tout relativiser en faisant du mauvais esprit (on se taquine souvent avec moumou)

Exemple : le système de roues directrices existaient bien avant que Renault ne commercialise son système 4c .

"Quant aux Puretech ce sont des moteurs downsizés tout ce qu'il y a de plus classique avec les défauts habituels donc creux a bas régime. Et le pire c'est que les consommations ne pas si basses que ça, tellement il faut tirer sur la bête, et là quand le turbo se met en route c'est le drame..."

j'ai un puretech 110 sur ma c3.

non seulement, ça a du répondant à 1500trs/min amis en terme de consos, j'obtiens:

à 130: 5.5

à 110 et en ville: 5.0

sur route: 4.5

c'est pas mal je trouve. t'as mieux autrepart?

"Exemple : le système de roues directrices existaient bien avant que Renault ne commercialise son système 4c"

En fait, le 4Control est bcp plus qu'un système à 4 roues directrices, c'est pour ça que c'est une véritable innovation.

C'est un système qui implique non seulement les roues mais aussi le chassis et les suspensions. Le but n'est pas seulement de fournir une tenue de route exceptionnelle mais aussi un angle de braquage plus important à faible vitesse et une capacité à gérer les évitements d'urgence mieux qu'une Porsche...

Ne le prends pas mal mais c'est pas très crédible ets chiffres...t'es sûr qu'on t'a pas refilé un PureTech 82ch ?

Tu connais le protocole T&E PSA ? c'est un protocole "maison" qu'utilise maintenant Peugeot donc pour mesure la "vraie" consommation de ses moteurs. Ca remplace le cycle NEDC d'homologation complètement obsolète - mais qui fournit toujours les consommations "officielles" des véhicules de toutes ls marques - , et donc ils se sont amusés à cacluler la vraie conso des PureTech avec.

Résultat: 1,8L de plus que la consommation officielle en moyenne !

Et donc ton PureTech 110 ne descend pas en dessous de 6,3L sur les essaies effectués:

- 2008 1.2 PureTech 110 S&S EAT6 pneus 16 pouces TBRR: 7,1L,

- 308 1.2 PureTech 110 S&S BVM5 pneus 16 pouces UBRR: 6,3L.

Ou alors tu as greffé un PureTech 110 sur une 108 ?

Oui en effet j'ai omis cette nouveauté, et non des moindres!

Mea culpa

C'est tout de même assez élevé pour un petit moteur...Comme quoi le downsizing n'a pas vraiment d'intérêt...

Je ne nie pas l'existence de concurrence, je dis juste qu'elle n'est pas au niveau des 3008 et 5008.

Dans 5 ou 6 ans, cela changera peut-être ?

Seul le Gd Picasso restera un pur monospace

Si on regarde bien je fais seulement 3L de plus avec 200Ch en plus ratio puissance conso à mon avantage

C'est par ce que tu n'es pas objectif ca! Un Ateca est bien meilleur que ton 3008 niveau équipements, transmission (4RM) et y'a même une version Cupra qui arrive très bientôt! C'est autre chose à la conduite qu'un 3 pattes...

Un peu pareil pour moi... je tourne entre 7,5 et 8,5 L avec 350 CV (bon, hybride d'accord...) mais V6 et 1,9 tonne.

En conduisant normalement, sans faire vraiment gaffe. Donc la conso du moteur 3 pattes de 110 CV ds une voiture légère me semble conséquente. Sans parler de l'agrément.

Certaines motorisations de l'Ateca sont meilleures. Mais la plateforme EMP2 est redoutable.

Bref, ce sont d'excellentes SUVs. Tout dépend de leur configuration, et des préférences de chacun...

Bon ben entièrement d'accord avec toi donc !

La mode de ces mochetés de SUV sera terminée dans 10 ans et viendra alors le règne de la belle berline classique mais cette fois elle sera électrique et quasiment totalement recyclable.

Par définition je comprends pas l'intérêt d'un SUV en 2RM, tu as tout l'inconvénient du SUV (centre de gravité plus haut, Prise au vent et prise de roulis supérieur à une berline équivalente etc...) sans en avoir les avantages (4RM pour se sortir des situation délicate).

Si ça te rassure, moi même je ne comprends pas...

Au moins l'Advanced Grip Control est efficace.

Ce que je veut dire, ce que même si le 3008 avait été un monospace compact, il aurait eu de belles qualités ; les mêmes, sans les quelques inconvénients et sans les quelques capacités off road.

Mais entre nous, les fans de hors piste iront ils vers un SUV comme l'Ateca ? Ils cherchent un vrai tout-terrain, avec des modes qui modifient les réglages selon les terrains, genre Disco... ou à défaut, un bon vieux Wrangler ou Defender, simple, et incomparablement plus robuste.

Bah j'essaie de relativiser justement : Pour moi l'innovation c'est soit apporter quelque chose de nouveau, qui tranche de la concurrence (justement, le 4control est un bon exemple. C'est un 4roues directrices oui, mais c'est incomparable aux technologies qu'Honda utilisait dans les années 80/90)

Un autre exemple, et là je vais justement sortir PSA : Les suspensions pilotés par caméra du DS7 Crossback. Oui, ça existe sur une Classe S... Mais l'innovation consiste à récupérer cette technologie et l'adapter sur un véhicule bien plus abordable.

De là, je repose ma question : Où est l'innovation dans le 3008 ? Après, je dis pas qu'un véhicule doit forcément innovant (Je roule en Leon 3 hein), mais pas la peine de sortir que le véhicule est innovant alors qu'il n'en est rien. Ca s'appelle... mentir :)

Et ça n'enlève rien aux qualités du 3008.

Je suis entièrement d'accord avec toi. Mais les 3008/5008 sont de bonnes caisses, je contredis pas ça. Juste, contrairement à ce que pensent certains fanboys, ils sont pas si parfaits et tellement mieux que la concurrence. D'ailleurs le 3sièges indépendants est l'argument final qui a légitimé le 5008 à mes yeux.

Toujours est-il que j'aime pas les SUV. Et surtout j'aime pas les SUV 7p qui servent à enrober, masquer la vérité : C'est un véhicule familial. J'aime pas ça.

Depuis 1997, la pédale d'accélérateur des Prius n'est qu'un potentiomètre relié à un actuateur qui reconstitue une dureté usuelle. Même principe pour sa direction électrique...

Bof... Au final, à part le design intérieur, y'a rien qui soit tellement au dessus du reste... Le chassis est bon, mais ça reste un SUV.

Et le souci du design intérieur, c'est qu'un truc aussi osé, ça va vite lasser ou se démoder ;). T'as toujours pas compris que c'est pour ça que le Premium allemand y va doucement sur les modifications et reste dans le classique ?

Les SUV, que ça soit un 3008, un Tiguan, un Qashqai, un X3... Ca restera du "m'as-tu vu". Personne sera insensé au point d'abimer ses belles jantes 19" dans la boue.

Le 4WD sert à se sauver les miches dans la neige, en montagne ou les trucs du genre.

Le contrôle actif de cylindres c'est une bien meilleure alternative. Perso avec une Leon en 1.4L 150ch, je fais du 6.2L/100 en moyenne. Parfois en roulant pépère au régulateur à 110, parfois en jouant vers les 5500rpm.

Le souci du downsizing c'est que ça aide pour l'homologation et la conduite pépère.

D'ailleurs comme je l'ai dit, Ford bosse sur ça pour son Ecoboost 3cylindres, on verra ce que ça donne.

Tu as raison, c'est en 2015 que Peugeot fut premier.

Il faut juste que tu prennes en compte qu'entre le dépôt d'un brevet et sa mise sur le marché, il peut s'écouler du temps. Mais écrire que Peugeot ne fait pas d'innovation.... C'est juste une vaste blague.

Sauf si tu considères que l'innovation se résume à des boutons et des options de menu sur l'écran des voitures du groupe VW.

Comme d'habitude, le manque d'objectivité est criant dès que l'on cause des constructeurs français.

Parce que ton innovation n'est pas forcément visible, ca peut être une méthode de soudage, de collage, etc....

Merci Nissan ...

J'ai cité de véritables innovations dans un post précédent, après il faut s'entendre sur ce dont on parle en matière d'innovation.

PSA n'est certainement pas un fer de lance en matière d'innovation comparé à d'autres marques, comme Renault, Audi, Nissan, Mazda, etc. Même Lamborghini innove plus avec leur savoir-faire unique en matière d'utilisation du carbone.

Après ils innovent mais à leur niveau, genre petit volant, donc ça ne va pas chercher bien loin. Ils innovent aussi en matière de design mais là c'est pas technologique et tout le monde n'apprécie pas.

Moi quand je parle d'innovation les critères que je me fixe sont:

- innovation technique (donc pas une nouvelle forme de calandre par exemple), qui apporte quelque chose de concret à l'acheteur de la voiture même si ça n'est pas forcément "visible" (par exemple une nouvelle suspension pilotée, ou un nouveau système de récupèration d'énergie),

- soit première mondiale, soit amélioration significative d'un concept déjà existant.

Je ne vois rien chez Peugeot qui rentre dans cette catégorie...mais j'ai peut-être raté un truc ?