Commentaires - Marché automobile, vers un nouvel ordre européen

"L’arrivée de nouveaux modèles électrique, plus petits et plus abordables, devrait permettre de redonner un nouveau souffle au marché de la voiture à batterie."

Ben non s'ils ne correspondent pas aux besoins de mobilité des gens ! ( 171 kms sur l'autoroute pour la R5 50 kWh de 80 à 10% selon la chaine EV). Et pour ce qui est d'etre "abordables", on doit pas avoir tous la meme définition du mot.

Ben oui pour 28 750 euros on a une corolla hybride 140 cv chez toy en ce moment ! Ca reste cher, mais moins qu'une R5 electrique à 33 500 !

Au sujet des électriques, on pourrait parler d'un nouvel ordre mondial. Le VE progresse plus vite hors pays 2035 qu'en Europe, avec une hausse globale de 22 % à plus de 11 millions sur les 9 premiers mois :

– China: 7.2 million, +35%

– EU & EFTA & UK: 2.2 million, -4%

– USA & Canada: 1.3 million, +10%

– Rest of World: 0.9 million, +25% (!!!)

Cette année le nombre de ventes supplémentaires en Amérique du Nord est supérieur aux pertes chez nous. Avec CAFE et le flot impressionnant de nouveautés électriques, on peut prédire de -4% une grosse progression sur 2025.

https://electriccarsreport.com/2024/10/record-number-electric-vehicles-sold-worldwide-in-september/

et sinon chez Stellantis en Europe tt allait bien parait-il, les pbs venaient des states, le mois dernier les ventes se sont effondrées de 27%, un record qui malheureusement risque de se reproduire si on considère les casseroles qui s'accumulent sur les Peugeot et Citroën récentes qui circulent et qui retournent en majorité à l'atelier....

"L’arrivée de nouveaux modèles électrique, plus petits et plus abordables, devrait permettre de redonner un nouveau souffle au marché de la voiture à batterie. Y compris dans le sud de l'Europe qui porte la croissance du marché automobile actuel"

Si ce monsieur pense que les italiens et les espagnols vont se jeter sur "l'iconique" R5, la E-C3 ou la Fiat Panda je crois qu'il se trompe

La VE à pour le moment atteint un plafond.

Sans amélioration de la technologie et prix réaliste elle ne progressera plus

Le modèle qui a été choisi dans l entreprise. Une centaine de véhicules à la place des Octavia (plus de 4x4 en suisse).

selon l analyse.. l.électrique c est encore non.

C'est gentil de donner des sujets de moqueries dans quelques mois le trouillard.

Déjà que les previsionnistes à 2 balles qui promettaient un effondrement en sont pour leur frais depuis 2 mois....

Mais alors là on ne va pas tarder à bien se marrer.

Régle 1: Des prévisions, faire tu t'abstiendras.

Avec le Scenic grande autonomie à 25000 euros, je pense que les ventes redécolleraient .

Sinon ça se vend encore quand même les bagnoles.

Si le consommateur veut VRAIMENT que les prix chutent, au lieu de bêtement accuser les normes ou Bruxelles ils feraient mieux de ne PLUS RIEN acheter 2 mois durant.

Regardez VW et l'ID7....

Y a encore mieux. Pour 20k€, une swift full équipé, moins de 4L5 aux 100,logeable pour son gabarit.

Le pire c'est que je pense, sérieusement, qu'ils pourraient le faire en gagnant de l'argent.

En même temps sans garage comment tu fais ...

Nos condoléances au plaisir de conduire, avec ces mobylettes qui braillent dans les cotes. Et ce n'est pas ce qui manque en Suisse il me semble.

Si la France change les règles sur la fiscalité pour les véhicules achetés ou loués par les entreprises, cela peut très vite changer pour le marché du VE.

Peugeot vendait 83 % de ses autos aux sociétés en 2023.

la 208 étant acheté à 37 % par des particuliers ( ref sur Caradisiac).

Si ont interdit l´amortissement aux thermiques et on le réserve qu´aux électriques , mesures qui ne ferait sortir aucune aide de l´etat , comme par hasard ces 83% basculeront aux VE .

Pour les italiens, c'est plus difficile de passer à l´électrique, En Sicile et une grande partie du pays il n'y a pas de prise de terre.

Il y a pleins de logements où les frigos et cuisinières ne peuvent fonctionner .

Dans le 16eme , à Paris, aussi , sous les toits.

Ces études soulèvent toujours une certaine ambiguité. Sur la page du lien, on lit ceci concernant le marché EU & EFTA & UK :

"Just Over 300,00 EVs were sold in EU & EFTA & UK in September 2024, reaching a total of 2.2 million units sold for the year. Battery Electric Vehicle (BEV) sales increased year-on-year by 12%, however, Plug-in Hybrid Electric Vehicle (PHEV) sales are down year-on-year by 12% (comparing September 2024 sales vs September 2023)."

Il est donc question de +12% pour les BEV et de -12% pour les PHEV (pour le mois de Septembre), et d'une baisse globale de 4% sur 9 mois. Est-ce que par hasard ce site electriccarsreport, comme le font d'autres sites, mêlerait les BEV et les PHEV ? Ce n'est jamais très clair.

C'est pas des prévisions que je fais, mais un constat !

Il s'agit de la version 'base' dynamic faisant l'objet d'une remise temporaire de 5000 €. A ton avis pourquoi ?

Serait peut-être bien de comparer des choses comparables et déduire d'abord le bonus de 4000 € sur la R5 qui la ramène à 29500 € avec bien plus d'équipements de série, et sur une année et 10000 km le gain elect/thermique dépasse largement le différentiel de coût entre les deux, aussi frugale soit la Toy. Et depuis quand la R5 a eu vocation à faire de l'autoroute ? Dès lors, son autonomie est largement suffisante pour le quotidien urbain/péri-urbain.

Ca c'est dans l'optique achat ; en location, qui représentera la majorité des contrats, la Toy revient 10% plus chère (+50€/mois...) même en promo que la R5 pourtant pas compétitive du tout en LOA/LLD / concurrence.

Comme quoi le journaliste en question ne galvaude pas le mot 'abordable' sans être exhaustif et désolé sur le coup, Toy est à la ramasse ici.

Je ne suis ni pro Toy ni pro Renault ceci étant, je constate c'est tout.

Je suis très optimiste pour l’électrique à court terme!le salon de Paris lui était quasi exclusivement consacré et il y avait un réel engouement!Il parait que beaucoup de ventes ont été réalisées et pas seulement pour les petites R5 et 4L.Le bouche à oreilles parle.Les gens ont compris que l’autonomie actuelle sur l’autoroute (environ 300 km pour la plupart)est plus que suffisante.De plus les récents évènements climatiques incitent à leur achat!

conduite autonome de niveau 2 de série, quelques soit le niveau de gamme chez toy.

La corolla c'est une compacte. Evidemment les citadines c'est bien moins cher : 22 000 la yaris hsd chez toy !

Ca c'est vrai que le régul adaptatif jusqu'à l'arrêt de série + caméras radar et tout le bordel c'est ce qui manque chez les autres.

"Et depuis quand la R5 a eu vocation à faire de l'autoroute ? Dès lors, son autonomie est largement suffisante pour le quotidien urbain/péri-urbain."

A 30k€ faudrait qu'elle ait vocation à tout faire, comme une thermique à 15k€ d'il y a 10 ans...

Ça dépend ce que vous entendez par "brailler"

En privé j ai une giulia.. elle ronronne.

une Touran pour madame.. oui elle braille.. comme la skoda actuelle (1,6).pour le boulot.

mais je préfère ce braillement que le sifflement aigu des VE qui me hérisse le poil.

oui en Suisse on a besoin de chevaux pour aller boire un apéro en altitude :-)

On va rappeler la réalité, le VE pour qui dispose d'une recharge domestique est certainement rentable pour la plupart des trajets quotidiens et plus plaisant à conduire ...

Mais pour avoir récemment fait un trajets de prêt de 1000 km sur autoroute majoritairement à 135 km/h GPS, et bien même en TM3 LR ( 30 mn = 280 km selon test automobile propre), non merci, j'ai plus de 50 ans, mais 2 mn pour passer le volant à ma compagne me suffise et je préfère largement arriver le plus vite possible à ma destination finale, ne pas m'imposer des arrêts selon les caprices de la voiture, je n'ai hélas pas la passion des airs d'autoroute et autres zones commerciales pour superchargeur TESLA

En arriver à défendre un véhicule qui coûte plus de 20 fois un SMIC en disant "eh oh c'est bon on peut traverser Paris avec, vous voulez pas non plus pouvoir quitter le périph avec bande de psychopathes exigeants" montre l'état de déliquescence de notre pays.

Avec environ 50% de personne ne disposant pas de recharge a domicile, ca va être dur de "démocratiser" dans cette decennie.

(..)

L’arrivée de nouveaux modèles électrique, plus petits et plus abordables, devrait permettre de redonner un nouveau souffle au marché de la voiture à batterie.

(..)

ou pas, car ça s'accompagne bien souvent par une autonomie encore moins bonne.

ce qui est pénalisant pour les longues distances, mais également tous les citadins qui ne peuvent pas recharger chez eux.

en même temps, si tu donnais l'exemple d'acheter une électrique, d'autres suivraient peut-être.

Ce qu'ils feront peut-être, à un moment donné, pour vider les parkings, et avant de redémarrer les chaines de production... ou de les arrêter définitivement.

Les chiffres ci-dessus comprennent apparemment les PHEV... Voir mon commentaire précédent.

En fait, tu n'as pas compris: il te parlait de rouler à 80 km/h sur autoroute, d'où le 300 km d'autonomie qu'il annonçait.

« oui en Suisse on a besoin de chevaux pour aller boire un apéro en altitude :-) »

Pour des chevauchées épiques …

Vous n'en savez rien mon pauvre, je méprise ceux qui confondent l'être et avoir.

Vous faites aussi abstraction des caprices de votre vessie j'imagine, ainsi que ceux de votre estomac.

Spam ?

Au passage, pour avoir fait 2 x 9h d'autoroute en week-end, je note avoir vu très très peu de VE, ... , preuve que l'on a de sacrés illuminés ici.

Rien avoir, avec ceux que l'on croise sur les routes du quotidien !

Fait ce que je dis mais pas ce que je fais.

Et oui tu as raison, c'est les consommateurs qui peuvent faire baisser les prix, ça a commencé mais ce n'est pas suffisant.

Les constructeurs se gavent sur le VE(et les VT) , ils vont baisser leurs marges vous verrez !

C'est toujours la même chose, l'outrance avec des prix hors sol est rapidement punie.

Comme en plus l'administration européenne est hostile, les constructeurs ont devant eux un avenir incertain, on va les laisser geindre.

Entre les investissements forcés et les menaces de pénalités lourdes, l'année 2025 va être agitée. 2026, l'année de la clause de «revoyure» arrive.

Perso, sur de tels trajets, c'est repas avant et repas après. Un petit encas fait l'affaire en milieu de trajet.

Qui sont ces tamagotchi qui doivent s'alimenter toutes les 2-3 heures?

La Swift est la meilleur voiture du monde ! Pas chère mignonne, fiable, spacieuse, pas trop grande , économique

Je n'en sais rien, mais pourquoi ne pas nous le dire, si t'en as finalement acheté une ?

Pourquoi as-tu peur de nous dire ce que t'as finalement acheté ?

Il est possible d'être d'accord. Ce serait mon choix si j'avais l'obligation de descendre en gamme

Ils font comme lors des tests Caradisiac: régulateur à 110-120, l'autoroute devient saoulante et on fait donc le reste du trajet sur départementale à 80, pour voir du pays et profiter de bornes de recharge moins chères.

Plus sérieusement, si je devais faire 300 bornes d'autoroute avec une électrique, ça serait de facto via le réseau secondaire, pour toutes les raisons que l'on connaît.

Et avec une caisse capable à minima de faire les 300 bornes sans arrêt recharge.

et désormais peu performante.

mais où est passée la version Sport ?

"Comme en plus l'administration européenne est hostile"

L'administration européenne ne parvient pas à saisir quel est l'état de délabrement du pays !

Elle est dans les cartons mais avec ce bareme de malus je crains qu'on en voit pas en France

Le déclassement de la France la place depuis plusieurs années dans la catégorie des pays d'Europe du sud, notamment si on considère sa situation budgétaire, les taux d'intérêts de la dette et le risque de défaillance.

Ça fait bien longtemps que nous avons décroché de l'Allemagne !!!

Ne parlons pas du niveau de vie, bien inférieur en Frankistan qu'en Norvège, Finlande, Hollande, Allemagne effectivement Faire venir des cassos avec des aides et faire partir les cerveaux à coup de taxes, c'est creuser le déficit, encore et encore.

exact.. avec des canassons Franches Montagnes (qualité suisse enviée dans le monde)

Les Italiens et les Espagnols n'ont pas de réseau de recharge pourquoi achetaient-ils des VE ?

C'est marrant quand même j'habite près de la frontière allemande et ceux qui cherchent un bon salaire n'y vont pas et je n'ose parler des intérimaires au salaire au raz des pâquerettes.

En Allemagne ont a supprimé à travail égal = salaire égal. D'ailleurs quand cette loi est passé beaucoup ce sont retrouvés licenciés avec un proposition d'intérimaire à moitié prix.

Faut pas rêver l’Allemagne dans certains domaines à des salaires forts mais des retraites minables, alors imaginez pour les bas salaires.

Ne tant fait pas l’Allemagne est en train de plonger elle aussi.

et sur la route 66 à cinq dedans avec un coffre de toit et une remorque, même pas 100 bornes, totalement scandaleux !

le besoin de quelqu'un qui achète une R5 n'est PAS d'aligner les kms sur autoroute, tout comme le mec qui achète une Twingo...

Punaise c'est si difficile à comprendre que ça ?!

Sauf que ta R5 elle est à 30 000 balles. Et que les gens disposés à mettre 30 000 balles dans une pure citadine, ben il n'y en a pas tant que ça par les temps qui courent, sauf toi bien entendu...

Le marché de l'elec va changer et ce grâce à un modèle.

Rîno a eu la bonne idée de sortir un modèle qui va démocratiser les caisses à pile, en proposant un truc fun et qui donne envie, je veux parler de la R5.

A mon sens il y aura un avant et un après, rien qu'à voir les carnets de commandes pleins à craquer, le vrai départ du VE commence maintenant, avec la 5 que tous le monde veut.

Non, dès 21 ou 22K€ en 2025 selon le bonus, 25K le milieu de gamme avec charge rapide

Au début il vaut mieux pouvoir charger à domicile, mais c'est déjà faux ce que vous nous dites : https://abetterrouteplanner.com/

Eh bien constate juste que bien peu de gens seront disposer à claquer 30 000 € dans une caisse pour n'entrer sur autoroute qu'avec la peur au ventre le Boîteux...

c 'est meme pire que çà le plannificateur rino c'est 3 arret tous les 150 kms..

pour pas perdre trop de temps à la sucette!!

sinon l'espagne çà m'étonne pas!!

enormément de caisse neuves logique avec un immobilier et la bouffe 2 fois moins chere..

les caisses sont comme les revenus 20% moins elevés en espagne!!

la tf c'est 400 balles 3 fois moins que en france!!

et le go 1;29!!

Tu oublies de préciser la capacité de la batterie: 40 kWh... à peine mieux qu'une T03 à 19 000 sans bonus

c'est plus gros c'est une compacte.. faut la comparer à la megane et la c'est 10 000 de moins!

de plus dans 12 ans elle roulera toujours ta corolla!!

chez rino çà sera poubelle ou une batterie a 12 000 mini!!

Que la cheapmotor vous plaise plus je n'en doute pas ! On se souvient que vous étiez même aller la voir et l'essayé alors importé au compte goute

Non, il y a un effet de mode mais qui se limite au microcosme bobo car derrière il y a la réalité : cette voiture ne permet pas de faire correctement des longs trajets.

Elle va bien se vendre (pour une VE) comme une Zoe se vendait bien, mais ça s'arrêtera là.

Mais qu'est ce que le consommateur en a à faire de cette connerie ?

Aussi pertinent que tes premiers propos sans fondement à côté de la plaque, hein ?

C'est n'importe quoi.

L'on ne peut pas prendre en référence l'année 2023. Car les immatriculations de cette année ont étaient dopé par les véhicules qui auraient dû être livrées en 2022 et qui l'on était en 2023 faut de composants.

Pour ma ioniq 5 en 2023 il y avait plus d'un an de délai.

Ma femme qui travaille dans pour un gros équipementier automobile a vu des lignes de production s'arrête durant plusieurs jours en 2023 et la mis en place d'équipe S.D. en 2023 pour rattraper le retard.

Ma belle soeur est monitrice d'auto école. Son patron avait commandé de Clio d'entrée de gamme en mars 2022. Il les a eu en juin 2023.

En 2023 les délais étaient tellement important pour des voiture neuve. qu'un bon nombre de clients ce sont tournés vers les occasions récentes dont le prix à explosé.

Pour avoir une bonne idée de l'évolution du marché. Il faudrait pouvoir dissocier les véhicules livrés en 2024 pour rattrapage de 2023.De celles qui correspond vraiment au mâché 2024.

Et c'est pourquoi il est urgent d'attendre.

L'objectif étant des veh complètement autonome et partagés, aucune raison de payer pour un veh le Q entre 2 générations.

Tu n'as que ca à répondre ?

Normal tu me diras vu que sur un R5 à plus de 30 000 c'est en option...et que de toutes facons ca servirait pas à grand chose sur une R5 electrique qui n'a pas l'autonomie nécéssaire pour aller sur l'autoroute, type voie ou la conduite autonome de niveau 2 est la plus utile.

"L'objectif étant des veh complètement autonome et partagés,"

Si tu le dis !

On verra les chiffres de fin d'année et ceux de 2025 !

Je suis allé la voir, mais je l'ai meme pas essayé, aucun intéret: C'était 25 000 à l'époque et donc bien trop cher pour ce que c'était !

19 000 c'est encore toujours cher d'ailleurs, 15 000 ca serait plus raisonnable.

Très bon le deuxième degré !

Ce n'est pas faux.

Ah oui, vous aviez essayé la Spring. M'enfin même aller voir la Cheapmotor quand c'était une marque inconnue, importée par un distributeur inconnu, et à 25K€, faut le faire ! Vous pouvez toujours critiquer R5, en France on sait celle qui se vendra le mieux.

Steelantis en europe c'est -26%...

Que les distributeurs espagnols et italiens profitent... Dans 10 ans ils seront condamnés à vendre de l'électrique ou rien

Cela laisse le temps â ces pays pour rattraper leur retard en terme d'infrastructures et d'ici là les prix des électriques auront sans doute baissé pour coller au pouvoir d'achat moindre de ces régions.

Cette remarque est amusante tellement elle est éloignée de la réalité de millions d'autres automobilistes....

Je vais parler d'une temps que les moins de 20 ans connaisse également.

Comment se fait-il, si on en crois tous les pressés de la route, que l'on puisse trouver sur les autoroutes, des aires de repos énormes, avec des dizaines et des dizaines de places de parking, des restaurants, des boutiques, des toilettes pour 15, des service H24/7/7, des boutique de produits frais...ou pas frais et des linéaires de machine à café ou de potage tomate avec des tables et des tabourets?

Et ce depuis plus de 40 ans.

Toujours blindés en été et autres période de vacance scolaire.

C'est in-com-pré-hen-si-ble.

Ben oui, il n'y a quasiment que des gens qui s'arrêtent 5mns pour refueler.

Arrêt pipi à la limite.

Quand on lit les commentaires tous plus débiles les uns que les autres sur les temps passé à "charger" sa voiture face au "5mns" que ça prend en thermique, on se demande comment on pu exister de tels lieux proposant autant de service totalement inutiles et jamais utilisés par les usagers.

Moi j'ai toujours connu ses endroits pleins.

Durant des trajets et des trajets, pour sillonner le pays, j'ai toujours vu des conducteurs de thermique remplir en 5mns leur réservoir et prendre 20-25mns de plus pour se détendre les gambettes, se prendre un café et/ou une cigarette, lâcher un peu les gosses, se faire une pause fraîcheur et au passage se soulager.

Pas de doute que les mêmes pourraient occuper ces 30mns d'arrêt pour charger la voiture. Peut-être pensent-ils qu'il faut rester dans la voiture?

Ou c'est des anciens routiers internationaux qui font de la d'où le conduite. 1 conduit, l'autre dort. Mais la voiture elle tourne H24.

Et pourtant à 15 000 balles elle serait toujours aussi nulle pour faire des Paris-Nice que vous semblez parcourir 10 fois par an.....

Ce n'est donc qu'une question de prix.

Et donc de moyen.

Et donc, comme je le dis, vous avez surtout la trouille parce que vous savez que vous n'avez pas les moyens.

Ce qui est très éloigné de la problématique qui consiste à dire qu'il faut 10h pour faire 500km.

évidemment si tu t'arrete les we des grands departs c'est plein soit une dizaine de we dans l'année..

le reste du temps personne..!!

bin oui quand t'es commercial en semaine tu y perd pas ton temps a refaire le plein;..

tu met juste 20 balles au cas ou çà te serais un peu juste pour rentrer chez toi..

et c'est pareil pour le ve.. en semaine y a jamais personne aux bornes!!

bin oui vu le prix!!

la ou çà va coincer avec le VE..

c'est qu'il faut actuelement que 100 bornes tous les 200 kms..

avec 3% du parc en ve.. et 1% qui roule sur long trajet!!

en periode de pointe c'est 10 000 voitures heurs l'autoroute..!! et c'est les we!!

de grand départs..

si ce 1% passe à 10!!

il te faudra..!!! 1000 bornes tous les 200 kms!!

à 50 % c'est 5000!!!

tu les aura jamais car elles serviront que le we de grands départs!!

aujourd'hui en essence tu as 20 pompes tous les 50 kms!!

soit 80 tous les 200 kms!!

et çà sufit amplement avec desvgars qui restent 3 mns à la pompe!!

tu as donc besoin de 10 fois moins de pompes!!

et meme 100 fois moins car avec 700 à 1000 kms d'autonomie meme pas 10% de clients!!

donc on vous ment pour le VE!!

çà sera la merde a recharger!!

à chaque vacances scolaires!!

Je ne comprends pas qu'aucun constructeur ne propose une micro citadine a 50.000 euros et 50 kilomètres d'autonomie + 3 piles AAA

Les technos de Bruxelles l'encenseraient…!