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Commentaires - Pour Noël, certaines raffineries se remettent en grève

Audric Doche

Pour Noël, certaines raffineries se remettent en grève

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Cette grève n'aura qu'un effet : les prochains investissements en terme de raffineries ne se feront plus en France.

Je ne dis pas qu'il ne faut jamais se battre pour ses droits, mais dans une économie mondialisée, les entrepreneurs ont le choix du pays.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Hier à Marseille la plupart des stations étaient à sec , et comme mon réservoir était vide j'ai dû aller dans une petite station service à 1.58 euros le litre de gazoil , la haine :mad:

Par §pdc242bG

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Encore un beau ramassis d'âneries.

Chapeau bas l'artiste.

Par

ça part à la retraite à quel age un employé de raffinerie ?

Par

En réponse à nicotdi

Hier à Marseille la plupart des stations étaient à sec , et comme mon réservoir était vide j'ai dû aller dans une petite station service à 1.58 euros le litre de gazoil , la haine :mad:

   

Tu es fou d'écrire ça, tu vas rameuter les proprios de Tesla :bien:

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Par

En réponse à springo

ça part à la retraite à quel age un employé de raffinerie ?

   

A 45 ? Lol ces abrutis

Par

J'ai fait le plein des trois véhicules plus la moto et deux jerricans de 20l .. juste pour aider à créer une pénurie , histoire de bien emmerder ce gouvernement qui nous méprise . Je suis un gaulois réfractaire au changement, un de ceux qui ne sont rien , bref un vrai patriote, comme gigniac :sol:

Par

En réponse à caradisboub

Tu es fou d'écrire ça, tu vas rameuter les proprios de Tesla :bien:

   

Lol pas faux mais c'est ma faute j'ai attendu la dernière minute car normalement j'anticipe :)

Par

En réponse à nicotdi

Lol pas faux mais c'est ma faute j'ai attendu la dernière minute car normalement j'anticipe :)

   

Bizarre que quand c'est dans l'autre sens que ça se passe, ça vous fait moins rire :hum:

Par

En réponse à yanou 05

J'ai fait le plein des trois véhicules plus la moto et deux jerricans de 20l .. juste pour aider à créer une pénurie , histoire de bien emmerder ce gouvernement qui nous méprise . Je suis un gaulois réfractaire au changement, un de ceux qui ne sont rien , bref un vrai patriote, comme gigniac :sol:

   

Bravo Yanou , remplir des jerricans c'est très intelligent .....sinon le gouvernement te méprise pas il veut juste que tu bosses jusqu'à 62 ans comme tous les français cela évitera à l'état d'arrêter de piocher dans les caisses des retraites complémentaires du privé pour payer les retraites des fonctionnaires qui barrent à 55 ans :)

Par

En réponse à pxidr

Bizarre que quand c'est dans l'autre sens que ça se passe, ça vous fait moins rire :hum:

   

Là c'est exceptionnel , nuance lapinou :)

Par §Tro718gf

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ah la Jalousie....

Par

En réponse à nicotdi

Là c'est exceptionnel , nuance lapinou :)

   

Tout aussi exceptionnel que la file d'attente sur un seul Supercharger aux USA le jour de Thanksgiving ? :voyons:

Ca fait déjà 2 fois en moins d'un mois que je vois que ça coince aux stations... Ca me fait marrer... Pas pour les gens qui attendent leur tour, mais pour les gars sur Cara qui se la ramène :violon:

Par

En réponse à §Tro718gf

Ah la Jalousie....

   

Je comprends... Tu aimerais tellement avoir une Tesla qui puisse faire le plein à la maison et qui pousse un poil mieux qu'une Auris HSD :fresh:

Allez, va dans ta file d'attente... L'E85 il y en aura bientôt plus :buzz:

Par

En réponse à pxidr

Tout aussi exceptionnel que la file d'attente sur un seul Supercharger aux USA le jour de Thanksgiving ? :voyons:

Ca fait déjà 2 fois en moins d'un mois que je vois que ça coince aux stations... Ca me fait marrer... Pas pour les gens qui attendent leur tour, mais pour les gars sur Cara qui se la ramène :violon:

   

Rien à voir avec la file d'attente de Thanksgiving concernant Tesla , là c'est dû à une grève :)

Par

En réponse à nicotdi

Bravo Yanou , remplir des jerricans c'est très intelligent .....sinon le gouvernement te méprise pas il veut juste que tu bosses jusqu'à 62 ans comme tous les français cela évitera à l'état d'arrêter de piocher dans les caisses des retraites complémentaires du privé pour payer les retraites des fonctionnaires qui barrent à 55 ans :)

   

Mais arrete, tu crois toi aussi à ce genre d'âneries ? L'état est un ogre au train de vie exponentiel , il lui en faut et il lui en faudra toujours plus , pas un jour sans une nouvelle taxe ou augmentation .. c'est comme les gars qui pensent que détruire les radars c'est con , que si les radars rapportait plus les impôts baisserait.. n'importe quoi, l'état aura toujours besoin de plus de fric , il nous resquillera toujours plus , jusqu'à la faillite de la France et l'écroulement du système. Ces gens là ne savent ni tenir un budget ni faire des économies, normal puisque c'est pas leur pognon .

Par

En réponse à nicotdi

Rien à voir avec la file d'attente de Thanksgiving concernant Tesla , là c'est dû à une grève :)

   

Bah voyons... Une file d'attente chez moi, ça reste une file d'attente... Les causes, je m'en tamponne.

Par

En réponse à yanou 05

Mais arrete, tu crois toi aussi à ce genre d'âneries ? L'état est un ogre au train de vie exponentiel , il lui en faut et il lui en faudra toujours plus , pas un jour sans une nouvelle taxe ou augmentation .. c'est comme les gars qui pensent que détruire les radars c'est con , que si les radars rapportait plus les impôts baisserait.. n'importe quoi, l'état aura toujours besoin de plus de fric , il nous resquillera toujours plus , jusqu'à la faillite de la France et l'écroulement du système. Ces gens là ne savent ni tenir un budget ni faire des économies, normal puisque c'est pas leur pognon .

   

Que l'état est un mal géré je suis d'accord mais les privilèges de certains fonctionnaires sont inamissibles car dans le privé non seulement on cotise et on bosse plus longtemps mais en plus on prend le pognon de nos cotisations dans les caisses des retraites complémentaires pour combler les déficits de celles des fonctionnaires .. puis entre nous le jour ou la CGT se battra pour les salariés du privé tu m'appelles ok ? Car jusqu'à présent tout ce qui compte c'est vos "petits" privilèges vous en avez rien à foutre des autres :)

Par

En réponse à pxidr

Bah voyons... Une file d'attente chez moi, ça reste une file d'attente... Les causes, je m'en tamponne.

   

Et si il y a plus de courant les bornes ne fonctionneront plus donc aucun rapport avec le cas exceptionnel de Thanksgiving car lors des grands départs en vacances je fais pas la queue pour faire l'essence ........

Par §Tro718gf

En réponse à pxidr

Je comprends... Tu aimerais tellement avoir une Tesla qui puisse faire le plein à la maison et qui pousse un poil mieux qu'une Auris HSD :fresh:

Allez, va dans ta file d'attente... L'E85 il y en aura bientôt plus :buzz:

   

Allez...comme bien dès fois vous n'avez pas d'arguments, vous allumez un petit contre feu en parlant de ma Toy HSD E85 (vous savez, celle qui revient bien moins cher que votre Tesla et je ne parle pas en coût d'usage...)

Non je parlais, de votre Jalousie envers Turbo95 :areuh:

Sinon, vous savez je n'habite pas à Paris ou dans une grande ville...donc je ne fais jamais la queue pour faire le plein...

Et comme peu de monde roule à l'E85, je suis sûr de pouvoir faire le plein...

Par

En réponse à yanou 05

J'ai fait le plein des trois véhicules plus la moto et deux jerricans de 20l .. juste pour aider à créer une pénurie , histoire de bien emmerder ce gouvernement qui nous méprise . Je suis un gaulois réfractaire au changement, un de ceux qui ne sont rien , bref un vrai patriote, comme gigniac :sol:

   

Je précise que j'enquiquine aussi tout ces nantis syndiqués, qui prennent tout un peuple en otage pour défendre leurs avantages injustifiés. Ils ne valent pas mieux que ceux qui nous dirige (dans le mur) .

Par

En réponse à nicotdi

Que l'état est un mal géré je suis d'accord mais les privilèges de certains fonctionnaires sont inamissibles car dans le privé non seulement on cotise et on bosse plus longtemps mais en plus on prend le pognon de nos cotisations dans les caisses des retraites complémentaires pour combler les déficits de celles des fonctionnaires .. puis entre nous le jour ou la CGT se battra pour les salariés du privé tu m'appelles ok ? Car jusqu'à présent tout ce qui compte c'est vos "petits" privilèges vous en avez rien à foutre des autres :)

   

C'est bien mon nico t'est exactement tombé dans le piège du gouvernement : monter les français les un contre les autres, privé contre public : diviser pour mieux régner.

Faut arrêter BFM et Brunet :buzz:

Par

En réponse à pxidr

C'est bien mon nico t'est exactement tombé dans le piège du gouvernement : monter les français les un contre les autres, privé contre public : diviser pour mieux régner.

Faut arrêter BFM et Brunet :buzz:

   

C'est exactement ça et....pour des dizaines de milliers de gens (voire centaines) qui voient les choses ainsi.Le mois de décembre n'avait pas été choisi au hasard, le projet était anormalement mal ficelé, des tas de situations n'ont pas été envisagées, le rendez vous du Président Macron en juin avec le représentant français de Blackrock..... et pourtant à peu de choses près tout allait passer comme une lettre à la poste vu le camouflage sous les "régimes spéciaux " générateurs d'injustice sociale, en attendant dans le système unique il y a déjà une douzaine de "régimes différents" déguisés dont celui des gendarmes, routiers etc....:buzz:

Maintenant , bien sûr qu'il est INUTILE d'aller à la station tant qu'on n'a pas vidé le réservoir:peur:

Par

En réponse à §Tro718gf

Allez...comme bien dès fois vous n'avez pas d'arguments, vous allumez un petit contre feu en parlant de ma Toy HSD E85 (vous savez, celle qui revient bien moins cher que votre Tesla et je ne parle pas en coût d'usage...)

Non je parlais, de votre Jalousie envers Turbo95 :areuh:

Sinon, vous savez je n'habite pas à Paris ou dans une grande ville...donc je ne fais jamais la queue pour faire le plein...

Et comme peu de monde roule à l'E85, je suis sûr de pouvoir faire le plein...

   

J'ai pas droit a un moment de gloire aussi ? :fresh:

Non, sérieux je m'en tape perso... C'est juste que je trouve drole qu'il ramène sa fraise sur un cas exceptionnel pour en faire une généralité, tout ça pour discréditer la cause VE et de se foutre de la gueule de leurs proprios.

Et la, il se passe exactement la même chose, mais la bizarrement, nous, proprios de VE, on a pas le droit de se moquer de cette situation... :orni:

Par

En réponse à pxidr

C'est bien mon nico t'est exactement tombé dans le piège du gouvernement : monter les français les un contre les autres, privé contre public : diviser pour mieux régner.

Faut arrêter BFM et Brunet :buzz:

   

Donc on fait quoi ? On mets ses lunettes roses et on va claquer une bise à Martinez et Édouard phillippe en leur tendant un tube de vaseline en se mettant à poil ? Perso je préfère que la situation s'envenime , qu'ils se fracasse entre eux :biggrin: qu'il y ait de la casse des deux côtés plutôt que d'être le dindon de la farce :oui:

Par

En réponse à yanou 05

Je précise que j'enquiquine aussi tout ces nantis syndiqués, qui prennent tout un peuple en otage pour défendre leurs avantages injustifiés. Ils ne valent pas mieux que ceux qui nous dirige (dans le mur) .

   

Bravo :bien:

Par

En réponse à -Nicolas-

Cette grève n'aura qu'un effet : les prochains investissements en terme de raffineries ne se feront plus en France.

Je ne dis pas qu'il ne faut jamais se battre pour ses droits, mais dans une économie mondialisée, les entrepreneurs ont le choix du pays.

   

C'est possible en effet, au train où vont les choses mais faire venir les produits pétroliers au lieu de les fabriquer ici ne garantit en RIEN la sûreté de l'approvisionnement du pays. L'accostage des pétroliers et leur vidage peut être bloqué de toutes manières!

Qu'ils y réfléchissent, évidemment , à terme ça pourrait arranger ceux qui ne parlent que V.E ....

Par

En réponse à pxidr

C'est bien mon nico t'est exactement tombé dans le piège du gouvernement : monter les français les un contre les autres, privé contre public : diviser pour mieux régner.

Faut arrêter BFM et Brunet :buzz:

   

J'ai toujours été contres les avantages et privilèges de la fonction publique et des entreprises publiques , cette grève n'a pas fait évoluer mon opinion à ce sujet

Par

En réponse à pxidr

C'est bien mon nico t'est exactement tombé dans le piège du gouvernement : monter les français les un contre les autres, privé contre public : diviser pour mieux régner.

Faut arrêter BFM et Brunet :buzz:

   

Nico a pour une fois complètement raison. On se laisse emm... par une poignée de cretin cégétistes qui n'ont qu'une idée en tête, c'est de défendre leurs privilèges. Un cheminot qui part en retraite à 52 ans, c'est juste inadmissible économiquement, socialement et intellectuellement ! Ces mecs devraient d'eux même se rendre à l'évidence que de tels avantages ne peuvent plus exister de nos jours, car nous sommes incapables de financer de tels privilèges.

Ce qui était compréhensible il y a 50 ans, lorsqu'il fallait enfourner des tonnes de charbon pour faire avancer les locos, n'a plus lieu d'être. 31h par semaine et retraite à 52 piges, quand est-ce que le peuple se soulèvera pour abolir tout ça ??

Enfin dernier point, il me semble que la cgt, syndicat de gauche voire melanchoniste, prône l'egalite et le partage des richesses. Alors pourquoi défendre des nantis ?!

Par

En réponse à yanou 05

Donc on fait quoi ? On mets ses lunettes roses et on va claquer une bise à Martinez et Édouard phillippe en leur tendant un tube de vaseline en se mettant à poil ? Perso je préfère que la situation s'envenime , qu'ils se fracasse entre eux :biggrin: qu'il y ait de la casse des deux côtés plutôt que d'être le dindon de la farce :oui:

   

C'est d'une grande intelligence ça tiens...

Que les fonctionnaires et les gars du privé se tapent entre eux, bien sur que ça va arranger la situation :roll:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

De toutes façons, le gouvernement à peur, ses représentants seraient incapables de gérer la moindre pénurie que ce soit au niveau des carburants pétroliers ou de l'électricité!!!! INDICE DE CONFIANCE ZERO!:evil:

Par §Tro718gf

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Mais j'ai déjà une essence 100cv....le 1.8 atmo fait 99 ou 99cv suivant les sites...

Mais je pollue moins et consomme moins (revient moins cher) que votre 1.2 ou votre hdi...beurk

Par §Tro718gf

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ben avant d'avoir une pénurie d'e85 il y aura une pénurie d'essence, logique.

Et vers chez moi, il n'y a pas de pénurie...donc bon je suis serein

Par §nor223VC

En réponse à nicotdi

Que l'état est un mal géré je suis d'accord mais les privilèges de certains fonctionnaires sont inamissibles car dans le privé non seulement on cotise et on bosse plus longtemps mais en plus on prend le pognon de nos cotisations dans les caisses des retraites complémentaires pour combler les déficits de celles des fonctionnaires .. puis entre nous le jour ou la CGT se battra pour les salariés du privé tu m'appelles ok ? Car jusqu'à présent tout ce qui compte c'est vos "petits" privilèges vous en avez rien à foutre des autres :)

   

Bien dit nicodutdi :bien:

Par

En réponse à traxxas28

Nico a pour une fois complètement raison. On se laisse emm... par une poignée de cretin cégétistes qui n'ont qu'une idée en tête, c'est de défendre leurs privilèges. Un cheminot qui part en retraite à 52 ans, c'est juste inadmissible économiquement, socialement et intellectuellement ! Ces mecs devraient d'eux même se rendre à l'évidence que de tels avantages ne peuvent plus exister de nos jours, car nous sommes incapables de financer de tels privilèges.

Ce qui était compréhensible il y a 50 ans, lorsqu'il fallait enfourner des tonnes de charbon pour faire avancer les locos, n'a plus lieu d'être. 31h par semaine et retraite à 52 piges, quand est-ce que le peuple se soulèvera pour abolir tout ça ??

Enfin dernier point, il me semble que la cgt, syndicat de gauche voire melanchoniste, prône l'egalite et le partage des richesses. Alors pourquoi défendre des nantis ?!

   

Toi tu préfères Cnews sans doute :bien:

Par

En réponse à pxidr

C'est d'une grande intelligence ça tiens...

Que les fonctionnaires et les gars du privé se tapent entre eux, bien sur que ça va arranger la situation :roll:

   

Sauf qu'en France c'est le privé qui finance tout , un fonctionnaire paie des impôts avec l'argent ... des impôts , une entreprise publique qui gagne de l'argent ne le réinvestit pas , bref après je suis pas contre les fonctionnaires en générale voir même qu'il faudrait mettre bcp plus de moyens dans les services publics utiles style : écoles , hôpitaux , polices , personnes âgées , stopper les aides sociales qui sont des aides à la feignantise , supprimer le sénat qui sert à rien , supprimer les conseils généraux et régionaux et redonner leurs pouvoirs aux municipalités et communautés urbaines etc ... bref c'est pas compliqué de faire des économies dans ce pays :)

Par §nor223VC

En réponse à pxidr

C'est bien mon nico t'est exactement tombé dans le piège du gouvernement : monter les français les un contre les autres, privé contre public : diviser pour mieux régner.

Faut arrêter BFM et Brunet :buzz:

   

Ok ben qu'on laisse tranquille les caisses du privé et que le public se demerde en renflouer les siennes.

Par

En réponse à traxxas28

Nico a pour une fois complètement raison. On se laisse emm... par une poignée de cretin cégétistes qui n'ont qu'une idée en tête, c'est de défendre leurs privilèges. Un cheminot qui part en retraite à 52 ans, c'est juste inadmissible économiquement, socialement et intellectuellement ! Ces mecs devraient d'eux même se rendre à l'évidence que de tels avantages ne peuvent plus exister de nos jours, car nous sommes incapables de financer de tels privilèges.

Ce qui était compréhensible il y a 50 ans, lorsqu'il fallait enfourner des tonnes de charbon pour faire avancer les locos, n'a plus lieu d'être. 31h par semaine et retraite à 52 piges, quand est-ce que le peuple se soulèvera pour abolir tout ça ??

Enfin dernier point, il me semble que la cgt, syndicat de gauche voire melanchoniste, prône l'egalite et le partage des richesses. Alors pourquoi défendre des nantis ?!

   

Je vois que "l'information" fait des ravages....Bien se renseigner avant d'écrire.....Bien se renseigner....C'est ce que j'essaie de faire. Faire confiance au gouvernement...

Question posée au responsable de la réforme des retraites /Et la pénibilité, comment est-elle prise en compte? Peut-on faire un métier pénible jusqu'à 64 ans?

Réponse: Avec Mme Pénicaud , nous envisageons tout un panel d'outils permettant à un salarié exerçant un métier pénible de se reconvertir par le jeu de stage et de mutation de manière à exercer un mètier plus accessible en fin de carrière.

TOUT EST DIT.... On fera passer l'information aux carreleur, maçon, monteur d' échafaudage, couvreur.....boulanger....

Par

En réponse à nicotdi

J'ai toujours été contres les avantages et privilèges de la fonction publique et des entreprises publiques , cette grève n'a pas fait évoluer mon opinion à ce sujet

   

Quels privilèges ?

Tu iras ça dire a mon oncle qui bosse dans l'hopital public et qui est payé au lance pierres avec des moyens misérables, ou mon autre oncle qui lui etait flic et bossait pendant des années de nuit, et toujours en déplacement loin de chez lui.

Tu essayeras d'en discuter en face de leurs "privilèges" a ces personnes-la ?

Par

Le pompom en France est la CSG elle est imposable , on paie des impôts sur un impôt mais bon apparemment tout va bien Mélenchon dit que le déficit c'est pas grave :)

Par §LOC424so

En réponse à ZZTOP60

C'est exactement ça et....pour des dizaines de milliers de gens (voire centaines) qui voient les choses ainsi.Le mois de décembre n'avait pas été choisi au hasard, le projet était anormalement mal ficelé, des tas de situations n'ont pas été envisagées, le rendez vous du Président Macron en juin avec le représentant français de Blackrock..... et pourtant à peu de choses près tout allait passer comme une lettre à la poste vu le camouflage sous les "régimes spéciaux " générateurs d'injustice sociale, en attendant dans le système unique il y a déjà une douzaine de "régimes différents" déguisés dont celui des gendarmes, routiers etc....:buzz:

Maintenant , bien sûr qu'il est INUTILE d'aller à la station tant qu'on n'a pas vidé le réservoir:peur:

   

Prétendre imposer un régime de retraite "universel" est une stupidité. Il s'agit d'un prétexte pour affaiblir la retraite par répartition afin de préparer le terrain pour la retraite par capitalisation.

Par §LOC424so

En réponse à pxidr

Quels privilèges ?

Tu iras ça dire a mon oncle qui bosse dans l'hopital public et qui est payé au lance pierres avec des moyens misérables, ou mon autre oncle qui lui etait flic et bossait pendant des années de nuit, et toujours en déplacement loin de chez lui.

Tu essayeras d'en discuter en face de leurs "privilèges" a ces personnes-la ?

   

+ 1 ( une fois n'est pas coutume). :biggrin:

Par

En réponse à nicotdi

Sauf qu'en France c'est le privé qui finance tout , un fonctionnaire paie des impôts avec l'argent ... des impôts , une entreprise publique qui gagne de l'argent ne le réinvestit pas , bref après je suis pas contre les fonctionnaires en générale voir même qu'il faudrait mettre bcp plus de moyens dans les services publics utiles style : écoles , hôpitaux , polices , personnes âgées , stopper les aides sociales qui sont des aides à la feignantise , supprimer le sénat qui sert à rien , supprimer les conseils généraux et régionaux et redonner leurs pouvoirs aux municipalités et communautés urbaines etc ... bref c'est pas compliqué de faire des économies dans ce pays :)

   

Parce qu'un fonctionnaire ne paye pas d'impôts et ne cotise pas au système de retraites ?

Tu arrives a comprendre au moins les énormités que tu sors ?

Par

En réponse à pxidr

Quels privilèges ?

Tu iras ça dire a mon oncle qui bosse dans l'hopital public et qui est payé au lance pierres avec des moyens misérables, ou mon autre oncle qui lui etait flic et bossait pendant des années de nuit, et toujours en déplacement loin de chez lui.

Tu essayeras d'en discuter en face de leurs "privilèges" a ces personnes-la ?

   

Lis mon message plus haut je suis pour mettre les moyens là ou c'est nécessaire et la police , l'hôpital , éducation nationale , personnes âgées en font partis :)

Par

Si les raffineurs veulent protester, qu’ils commencent par couper les robinets de distribution du pétrole lampant, cette saloperie qu’on appelle kérosène et qui pollue énormément. Et qu’ils foutent la paix aux français qui sillonnent les routes pour profiter de leurs vacances familiales.

Par §LOC424so

En réponse à ZZTOP60

Je vois que "l'information" fait des ravages....Bien se renseigner avant d'écrire.....Bien se renseigner....C'est ce que j'essaie de faire. Faire confiance au gouvernement...

Question posée au responsable de la réforme des retraites /Et la pénibilité, comment est-elle prise en compte? Peut-on faire un métier pénible jusqu'à 64 ans?

Réponse: Avec Mme Pénicaud , nous envisageons tout un panel d'outils permettant à un salarié exerçant un métier pénible de se reconvertir par le jeu de stage et de mutation de manière à exercer un mètier plus accessible en fin de carrière.

TOUT EST DIT.... On fera passer l'information aux carreleur, maçon, monteur d' échafaudage, couvreur.....boulanger....

   

Lire le billet de F Lordon intitulé le moment Potemkine dans son blog la pompe à phynance. C'est une excellente analyse de la com du gvt.

Par

En réponse à pxidr

Parce qu'un fonctionnaire ne paye pas d'impôts et ne cotise pas au système de retraites ?

Tu arrives a comprendre au moins les énormités que tu sors ?

   

Tu sais lire ?

Par §LOC424so

En réponse à nicotdi

Lis mon message plus haut je suis pour mettre les moyens là ou c'est nécessaire et la police , l'hôpital , éducation nationale , personnes âgées en font partis :)

   

Et ceux qui grimpent en haut des pylônes, qui font les nuits sur les barrages, qui conduisent les train tout le temps , qui courrent derrière les camions poubelles a 5 h du matin etc....

Le scandale c'est que tous ceux qui font un métier pénible n'aient pas droit un une retraite plus tôt. Et c'est pas l'inverse, contrairement a ce que prétend la com macronienne.

Par

En réponse à nicotdi

Lis mon message plus haut je suis pour mettre les moyens là ou c'est nécessaire et la police , l'hôpital , éducation nationale , personnes âgées en font partis :)

   

Ouais, en gros les exemples que tu as cité, c'est dans 95% des cas effectués par des fonctionnaires. Donc ça invalide bien ton raisonnement.

La SNCF, RATP and co, ce n'est pas de la fonction publique. Ce sont des EPIC.

Par

Les fonx ils ont choisis leur métier, on leur a pas mis un couteau sous la gorge hein .. Mais eux ils veulent les avantages du public ET du privé. Pourquoi ils vont pas bosser dans le privé alors ? Un fonx c'est 36 jours en moyenne de maladie par an , qui c'est qui ruine le pays ?

Par

En réponse à §LOC424so

Et ceux qui grimpent en haut des pylônes, qui font les nuits sur les barrages, qui conduisent les train tout le temps , qui courrent derrière les camions poubelles a 5 h du matin etc....

Le scandale c'est que tous ceux qui font un métier pénible n'aient pas droit un une retraite plus tôt. Et c'est pas l'inverse, contrairement a ce que prétend la com macronienne.

   

Grimper en haut d'un pylône c'est pénible ? Conduire un train c'est pénible ? Courir après un camion poubelle 4 heures et après bosser au black c'est pénible ? Sinon travailler dans le bâtiment oui ça c'est pénible :)

Par

En réponse à pxidr

Ouais, en gros les exemples que tu as cité, c'est dans 95% des cas effectués par des fonctionnaires. Donc ça invalide bien ton raisonnement.

La SNCF, RATP and co, ce n'est pas de la fonction publique. Ce sont des EPIC.

   

des régimes spéciaux ....

Par §LOC424so

En réponse à nicotdi

Grimper en haut d'un pylône c'est pénible ? Conduire un train c'est pénible ? Courir après un camion poubelle 4 heures et après bosser au black c'est pénible ? Sinon travailler dans le bâtiment oui ça c'est pénible :)

   

Merci de te décrédibiliser tout seul comme un grand, je n'en espérais pas tant ....:biggrin:

Par

J'espère recevoir pour Noël quelques litres de ce précieux liquide...:areuh:

Depuis que je suis passé au VE c'est :bien:

Par

En réponse à §LOC424so

Merci de te décrédibiliser tout seul comme un grand, je n'en espérais pas tant ....:biggrin:

   

Je me décrédibilise pas je t'apprends juste ce que est un métier pénible ....

Par

En réponse à yanou 05

Les fonx ils ont choisis leur métier, on leur a pas mis un couteau sous la gorge hein .. Mais eux ils veulent les avantages du public ET du privé. Pourquoi ils vont pas bosser dans le privé alors ? Un fonx c'est 36 jours en moyenne de maladie par an , qui c'est qui ruine le pays ?

   

Et à la RATP c'est + 300 % d'arrêts maladies depuis décembre et après ils veulent faire une cagnotte car ils sont pas payés pendant les jours de grève :)

Par §LOC424so

En réponse à Vive les VE

J'espère recevoir pour Noël quelques litres de ce précieux liquide...:areuh:

Depuis que je suis passé au VE c'est :bien:

   

J'avais pas pensé à l’intérêt d'un VE en cas de blocage du pays, ce qui est dans les probabilités avec macron au pouvoir :biggrin:

Maintenant il ne faudrait pas que les gars d'engie coupent le courant non plus ....:ddr:

Par

En réponse à pxidr

Parce qu'un fonctionnaire ne paye pas d'impôts et ne cotise pas au système de retraites ?

Tu arrives a comprendre au moins les énormités que tu sors ?

   

Ben je crois que les fonctionnaires n'ont justement pas de cotisation retraite

Par

En réponse à nicotdi

Grimper en haut d'un pylône c'est pénible ? Conduire un train c'est pénible ? Courir après un camion poubelle 4 heures et après bosser au black c'est pénible ? Sinon travailler dans le bâtiment oui ça c'est pénible :)

   

Bah tiens, tu va monter sur un pylône lors des intempéries, on va rigoler. A 64 ans, ca risque d'être beau...

D'ailleurs Enedis, c'est pas des fonctionnaires, mais ils ont un régime spécial des retraites, ceux des IEG (Industries Électriques et Gazières), et c'est un régime spécial de retraite qui leur permet de partir plus tôt.

Mais selon toi, c'est des privilegiés...

Par

En réponse à vforvictor

Ben je crois que les fonctionnaires n'ont justement pas de cotisation retraite

   

Putain les gars, il existe Internet pour vérifier ça...

Par

En réponse à nicotdi

Je me décrédibilise pas je t'apprends juste ce que est un métier pénible ....

   

Tu bosses dans quoi toi pour faire tes leçons de morale aux autres ?

Par

En réponse à pxidr

Bah tiens, tu va monter sur un pylône lors des intempéries, on va rigoler. A 64 ans, ca risque d'être beau...

D'ailleurs Enedis, c'est pas des fonctionnaires, mais ils ont un régime spécial des retraites, ceux des IEG (Industries Électriques et Gazières), et c'est un régime spécial de retraite qui leur permet de partir plus tôt.

Mais selon toi, c'est des privilegiés...

   

Tu crois que l'on fait monter un gars de 64 ans sur un pylône ? lol c'est comme pour les pompiers à partir d'un certain âge ils restent dans les bureaux ....

Par

En réponse à pxidr

Bah tiens, tu va monter sur un pylône lors des intempéries, on va rigoler. A 64 ans, ca risque d'être beau...

D'ailleurs Enedis, c'est pas des fonctionnaires, mais ils ont un régime spécial des retraites, ceux des IEG (Industries Électriques et Gazières), et c'est un régime spécial de retraite qui leur permet de partir plus tôt.

Mais selon toi, c'est des privilegiés...

   

Ils grimpent pas tous aux pylones quand même.

Et puis on pourrait parler de leur CE financé avec 1% de nos factures

Par

En réponse à vforvictor

Ils grimpent pas tous aux pylones quand même.

Et puis on pourrait parler de leur CE financé avec 1% de nos factures

   

C'est des conneries ça, digne des plus belles fake news de Facebook.

Comment je peux discuter avec des ignares pareils ?

Par

En réponse à pxidr

C'est des conneries ça, digne des plus belles fake news de Facebook.

Comment je peux discuter avec des ignares pareils ?

   

Leur CE n'est pas financé avec 1% des factures?

Par

En réponse à pxidr

Tu bosses dans quoi toi pour faire tes leçons de morale aux autres ?

   

Dans le commerce et plus jeune dans la restauration donc les week-ends je connais pas non plus et important je me plains pas sauf que du fait que j'ai commencé à bosser tôt je vais cotiser plus longtemps que les autres :)

Par

En réponse à nicotdi

Tu crois que l'on fait monter un gars de 64 ans sur un pylône ? lol c'est comme pour les pompiers à partir d'un certain âge ils restent dans les bureaux ....

   

Non pat contre tu affirmais que monter sur un pylône, c'était pas pénible...

T'as une définition du métier pénible peut-être ? Tu bosses dans quoi toi ?

Par

En réponse à pxidr

Non pat contre tu affirmais que monter sur un pylône, c'était pas pénible...

T'as une définition du métier pénible peut-être ? Tu bosses dans quoi toi ?

   

Un bucheron monte aussi dans les arbres tu sais , ceux qui nettoient les vitres dans les immeubles montent sur des nacelles voir sont suspendus dans le vide etc ......

Par §LOC424so

En réponse à pxidr

Tu bosses dans quoi toi pour faire tes leçons de morale aux autres ?

   

Bof, il est dans son délire anti fonctionnaire. Il ne réfléchit pas, il croit que les trains roulent tout seul la nuit, que les poubelles se vident seuls, que les hôpitaux s’arrêtent la nuit, que les avions ne volent que de jours, que les lignes électriques se réparent seuls, que les tunnels de métro ne sont pas pollués, que les pompiers sont peinards à ramasser les morceaux sur les accidents, que les médecins de CHU ne sont jamais de garde ......etc etc. etc...

En fait il n'y a que lui qui bosse dur et paye de cotisations...:biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

On comprend bien là que si personnes ne bougent, les français DANS LEUR ENSEMBLE vont se faire baiser comme jamais, ce n'est pas le secteur public qui trinque, mais tous les français.

Par

En réponse à nicotdi

Dans le commerce et plus jeune dans la restauration donc les week-ends je connais pas non plus et important je me plains pas sauf que du fait que j'ai commencé à bosser tôt je vais cotiser plus longtemps que les autres :)

   

Et c'est plus pénible qu'un flic qui bosse de nuit ça ?

Qu'un infirmier qui fait des heures pas possible à l'hosto, et qui doit traiter non stop du cas social ?

Du mec chez Enedis qui va remettre le jus après une tempête de neige ?

Du pompier qui va se faire caillasser en rentrant dans une cité ?

Du prof qui va se faire insulter par certaines racailles ?

Je te savais pas très malin nico, mais la c'est la confirmation...

Par

En réponse à pxidr

Et c'est plus pénible qu'un flic qui bosse de nuit ça ?

Qu'un infirmier qui fait des heures pas possible à l'hosto, et qui doit traiter non stop du cas social ?

Du mec chez Enedis qui va remettre le jus après une tempête de neige ?

Du pompier qui va se faire caillasser en rentrant dans une cité ?

Du prof qui va se faire insulter par certaines racailles ?

Je te savais pas très malin nico, mais la c'est la confirmation...

   

Justement j'ai pas critiqué ces fonctionnaires là et j'ai même dit qu'il fallait mettre bcp plus de moyens donc ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit car sinon cela s'appelle de la diffamation :)

Par

En réponse à pxidr

C'est des conneries ça, digne des plus belles fake news de Facebook.

Comment je peux discuter avec des ignares pareils ?

   

"La Cour des comptes avait déjà violemment épinglé le tout puissant comité d'entreprise d'EDF en 2007. Trois ans après, elle n'est pas plus tendre avec le CE le plus riche de France. Dans un pré-rapport révélé mardi par «les Echos», les magistrats de la rue Cambon fustigent les gaspillages et les dysfonctionnements de la Caisse centrale des activités sociales (CCAS). Parallèlement, toujours selon le quotidien économique, l'enquête judiciaire portant sur des malversations présumées au sein de la CCAS est relancée.

Dans leurs observations provisoires, les magistrats ciblent, encore et toujours, le financement de la CCAS. Le comité d'entreprise de l'ex-EDF-GDF a la particularité d'être financé grâce au 1% prélevé sur les ventes de gaz et d'électricité. Et non sur la masse salariale, comme dans toutes les sociétés cotées."

Mais t'as raison c'est sûrement une fake news...

Par §LOC424so

En réponse à nicotdi

Dans le commerce et plus jeune dans la restauration donc les week-ends je connais pas non plus et important je me plains pas sauf que du fait que j'ai commencé à bosser tôt je vais cotiser plus longtemps que les autres :)

   

J’espère que tu sais que ce gvt a dans les cartons un projet d'extension du travail de nuit dans le commerce et suppression de la majoration salariale qui va avec ? :biggrin:

Par §LOC424so

En réponse à vforvictor

"La Cour des comptes avait déjà violemment épinglé le tout puissant comité d'entreprise d'EDF en 2007. Trois ans après, elle n'est pas plus tendre avec le CE le plus riche de France. Dans un pré-rapport révélé mardi par «les Echos», les magistrats de la rue Cambon fustigent les gaspillages et les dysfonctionnements de la Caisse centrale des activités sociales (CCAS). Parallèlement, toujours selon le quotidien économique, l'enquête judiciaire portant sur des malversations présumées au sein de la CCAS est relancée.

Dans leurs observations provisoires, les magistrats ciblent, encore et toujours, le financement de la CCAS. Le comité d'entreprise de l'ex-EDF-GDF a la particularité d'être financé grâce au 1% prélevé sur les ventes de gaz et d'électricité. Et non sur la masse salariale, comme dans toutes les sociétés cotées."

Mais t'as raison c'est sûrement une fake news...

   

trouves un secteur qui n'a pas eu droit à un rapport de la cour des comptes ?

https://www.ccomptes.fr/fr

Par

En réponse à vforvictor

"La Cour des comptes avait déjà violemment épinglé le tout puissant comité d'entreprise d'EDF en 2007. Trois ans après, elle n'est pas plus tendre avec le CE le plus riche de France. Dans un pré-rapport révélé mardi par «les Echos», les magistrats de la rue Cambon fustigent les gaspillages et les dysfonctionnements de la Caisse centrale des activités sociales (CCAS). Parallèlement, toujours selon le quotidien économique, l'enquête judiciaire portant sur des malversations présumées au sein de la CCAS est relancée.

Dans leurs observations provisoires, les magistrats ciblent, encore et toujours, le financement de la CCAS. Le comité d'entreprise de l'ex-EDF-GDF a la particularité d'être financé grâce au 1% prélevé sur les ventes de gaz et d'électricité. Et non sur la masse salariale, comme dans toutes les sociétés cotées."

Mais t'as raison c'est sûrement une fake news...

   

T'as vu la date ? 2007.

Par

En réponse à pxidr

T'as vu la date ? 2007.

   

Et ?

Déjà c'est 2010 et ensuite tu crois que ça a changé depuis? Que par magie ça s'est transformé en fake news?

Par

En réponse à §LOC424so

J’espère que tu sais que ce gvt a dans les cartons un projet d'extension du travail de nuit dans le commerce et suppression de la majoration salariale qui va avec ? :biggrin:

   

Le gouvernement a fait machine arrière en novembre sur ce projet :)

Par

En réponse à nicotdi

Le gouvernement a fait machine arrière en novembre sur ce projet :)

   

Salaud de privilegié !

Par

En réponse à vforvictor

Et ?

Déjà c'est 2010 et ensuite tu crois que ça a changé depuis? Que par magie ça s'est transformé en fake news?

   

Pour travailler dans les IEG, ce n'est plus le cas aujourd'hui.

Par

En réponse à pxidr

Salaud de privilegié !

   

Pour quelqu'un qui a touché 6 000 euros de subvention pour s'acheter une voiture à presque 60 000 euros je trouve que tu l'ouvres un peu trop , non ? :biggrin:

Par

En réponse à nicotdi

Pour quelqu'un qui a touché 6 000 euros de subvention pour s'acheter une voiture à presque 60 000 euros je trouve que tu l'ouvres un peu trop , non ? :biggrin:

   

Au moins moi, je n'oppose pas comme tu le fais salariés du public et du privé, dans le seul but de les monter les uns contre les autres, de dire que toi, tu fais un métier pénible, et pas les autres.

Par

En réponse à nicotdi

Pour quelqu'un qui a touché 6 000 euros de subvention pour s'acheter une voiture à presque 60 000 euros je trouve que tu l'ouvres un peu trop , non ? :biggrin:

   

Mais sinon, comme d'hab, tu détournes le sujet.

Par §myn552LJ

En réponse à -Nicolas-

Cette grève n'aura qu'un effet : les prochains investissements en terme de raffineries ne se feront plus en France.

Je ne dis pas qu'il ne faut jamais se battre pour ses droits, mais dans une économie mondialisée, les entrepreneurs ont le choix du pays.

   

en même temps, un CGTiste, c'est en fait un bolchévique con comme ses pieds.

ce que tu expliques n'est pas à sa portée.

pour lui, suffit simplement de taxer les riches pour résoudre les problèmes...

et qui sont les riches pour lui: les grands patrons des grandes entreprises, tous hors de France.

en attendant, il veut imposer aux autres sa façon de voir les choses et à bien compris le pouvoir des médias pour faire croire au principe de pénurie de carburant.

sauf qu'à force d'user de ce stratagème, ça marche finalement de moins en moins...

in fine, en voulant bloquer les déplacements, ces imbéciles ne font que favoriser le télétravail, possible essentiellement pour les cadres, loin des idées de l'extrême gauche, et n'emmerdent finalement que les petites gens, les gens peu qualifiés, bien souvent proches de leurs idées.

pire puisqu'Amazon and co sont les premiers bénéficiaires de cette grève.

au détriment de nombreux commerces n'ayant pignon que sur rue.

et tout ça pour ça pour sauver des avantages.

Par §myn552LJ

En réponse à yanou 05

Je précise que j'enquiquine aussi tout ces nantis syndiqués, qui prennent tout un peuple en otage pour défendre leurs avantages injustifiés. Ils ne valent pas mieux que ceux qui nous dirige (dans le mur) .

   

oui, entre un gouvernement méprisant et des extrémistes de gauche, le RN se frotte les mains pour 2022.

il n'a d'ailleurs rien à faire, juste à attendre.

Par

bon on ne sait toujours pas à quel age un salarié de raffinerie part à la retraite

Par §LOC424so

En réponse à nicotdi

Le gouvernement a fait machine arrière en novembre sur ce projet :)

   

Ben oui ca en plus de la retraite "universelle"" ca faisait un peu too much, meme pour jupiter, mais si jamais la grève contre le retraite universelle echouait, tu peux être sur que tu passeras au rouleau compresseur néo libéral toi aussi, comme tout le monde d'ailleurs :biggrin:

Par §LOC424so

En réponse à §myn552LJ

en même temps, un CGTiste, c'est en fait un bolchévique con comme ses pieds.

ce que tu expliques n'est pas à sa portée.

pour lui, suffit simplement de taxer les riches pour résoudre les problèmes...

et qui sont les riches pour lui: les grands patrons des grandes entreprises, tous hors de France.

en attendant, il veut imposer aux autres sa façon de voir les choses et à bien compris le pouvoir des médias pour faire croire au principe de pénurie de carburant.

sauf qu'à force d'user de ce stratagème, ça marche finalement de moins en moins...

in fine, en voulant bloquer les déplacements, ces imbéciles ne font que favoriser le télétravail, possible essentiellement pour les cadres, loin des idées de l'extrême gauche, et n'emmerdent finalement que les petites gens, les gens peu qualifiés, bien souvent proches de leurs idées.

pire puisqu'Amazon and co sont les premiers bénéficiaires de cette grève.

au détriment de nombreux commerces n'ayant pignon que sur rue.

et tout ça pour ça pour sauver des avantages.

   

Et pour d'autres il ne faut pas taxer les riches, mais les pauvres plutôt, car eux ne peuvent pas se barrer....:coolfuck:

Par §myn552LJ

En réponse à ZZTOP60

C'est possible en effet, au train où vont les choses mais faire venir les produits pétroliers au lieu de les fabriquer ici ne garantit en RIEN la sûreté de l'approvisionnement du pays. L'accostage des pétroliers et leur vidage peut être bloqué de toutes manières!

Qu'ils y réfléchissent, évidemment , à terme ça pourrait arranger ceux qui ne parlent que V.E ....

   

oui, ces conneries ne servent finalement que la voiture électrique.

et même des coupures électriques volontaires du réseau électrique, forcément à durée limitée ne peuvent empêcher la recharge des VE.

ces imbéciles ne font finalement qu'accélérer les choses: la VE, le télétravail, le commerce en ligne, les modes de déplacement alternatifs, le transport par car, etc... tout ce contre quoi ils se battent.

bref, plus cons qu'eux, c'est difficile.

Par §LOC424so

En réponse à §myn552LJ

oui, ces conneries ne servent finalement que la voiture électrique.

et même des coupures électriques volontaires du réseau électrique, forcément à durée limitée ne peuvent empêcher la recharge des VE.

ces imbéciles ne font finalement qu'accélérer les choses: la VE, le télétravail, le commerce en ligne, les modes de déplacement alternatifs, le transport par car, etc... tout ce contre quoi ils se battent.

bref, plus cons qu'eux, c'est difficile.

   

"bref, plus cons qu'eux, c'est difficile."

Pas d'accord...rien que sur ce forum par exemple.....

Par §myn552LJ

En réponse à §LOC424so

Et pour d'autres il ne faut pas taxer les riches, mais les pauvres plutôt, car eux ne peuvent pas se barrer....:coolfuck:

   

oui, les uns ne valent pas mieux que les autres.

alors, par fatalisme, on vote RN pour faire chier tous ces salopards et parce que c'est désormais le seul moyen d'exprimer son mécontentement.

quant à Mélenchon qui croit encore que les gens vont voter massivement Les Insoumis, il se met un gros doigt dans l'oeil.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu ne comprends rien ! Grand bien t'en fasse si tu arrives à payer tes matériaux beaucoup moins cher, j'ai moi-même ce privilège et j'en profite bien.

Mais dans tous les cas ça, n'empiète pas sur l'économie du pays. Ce qui n'est pas le cas d'un départ en retraite à 52 ans et des semaines à 31 heures !

Par §LOC424so

En réponse à traxxas28

Tu ne comprends rien ! Grand bien t'en fasse si tu arrives à payer tes matériaux beaucoup moins cher, j'ai moi-même ce privilège et j'en profite bien.

Mais dans tous les cas ça, n'empiète pas sur l'économie du pays. Ce qui n'est pas le cas d'un départ en retraite à 52 ans et des semaines à 31 heures !

   

oui, et en plus ca m'étonnerait guère qu'ils aient pas un yacht la dedans....:

https://magazine.bellesdemeures.com/luxe/art-de-vivre/puerto-banus-marina-select-de-marbella-en-espagne-article-32050.html

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Les négociations ont duré 2 ans entre le patronat et les syndicats (qui représentent 10% des salariés en France!), ces dernier n'ont pas voulu trouver d'accord en laissant le gouvernement trancher en espérant que ça aille dans leur sens, pas de bol pour eux! Au passage tu faits comment avec un système déficitaire et un pays dont la dette vient de passer 100% du PIB, taxer plus c'est une option mais avec un cout du travail parmi les plus élevé en Europe ça semble pas une très bonne option si on veut conserver un semblant d'industrie (Musk il a pas hésité pour Tesla!).

Par §LOC424so

En réponse à polo_wtcc

Les négociations ont duré 2 ans entre le patronat et les syndicats (qui représentent 10% des salariés en France!), ces dernier n'ont pas voulu trouver d'accord en laissant le gouvernement trancher en espérant que ça aille dans leur sens, pas de bol pour eux! Au passage tu faits comment avec un système déficitaire et un pays dont la dette vient de passer 100% du PIB, taxer plus c'est une option mais avec un cout du travail parmi les plus élevé en Europe ça semble pas une très bonne option si on veut conserver un semblant d'industrie (Musk il a pas hésité pour Tesla!).

   

????? De quoi parlez vous ? Les retraites c'est entre le gvt et les syndicats !

Par

Je viens de me ruer sur une pompe poir pouvoir rentrer chez moi.

Par

En réponse à §myn552LJ

en même temps, un CGTiste, c'est en fait un bolchévique con comme ses pieds.

ce que tu expliques n'est pas à sa portée.

pour lui, suffit simplement de taxer les riches pour résoudre les problèmes...

et qui sont les riches pour lui: les grands patrons des grandes entreprises, tous hors de France.

en attendant, il veut imposer aux autres sa façon de voir les choses et à bien compris le pouvoir des médias pour faire croire au principe de pénurie de carburant.

sauf qu'à force d'user de ce stratagème, ça marche finalement de moins en moins...

in fine, en voulant bloquer les déplacements, ces imbéciles ne font que favoriser le télétravail, possible essentiellement pour les cadres, loin des idées de l'extrême gauche, et n'emmerdent finalement que les petites gens, les gens peu qualifiés, bien souvent proches de leurs idées.

pire puisqu'Amazon and co sont les premiers bénéficiaires de cette grève.

au détriment de nombreux commerces n'ayant pignon que sur rue.

et tout ça pour ça pour sauver des avantages.

   

Pas faux...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tiens, de retour du bagne mon Roc ?

Et les stations service à proximité des zones coupées, elles marchent comment sans électricité ?

Par

En réponse à -Nicolas-

Pas faux...

   

Quand on est macroniste comme toi, on ne peut qu'approuver le gouvernement et subir !

Par

En réponse à pxidr

Quand on est macroniste comme toi, on ne peut qu'approuver le gouvernement et subir !

   

Tu es limité à te représenter le monde sous un aspect binaire : pro-Macron et anti-Macron.

Dans le monde des adultes, les choses sont plus compliquées... je n'appartiens à aucun des 2.

Par contre, personnellement, j'attends toujours les contre-propositions de la CGT pour présenter un système de retraites équilibré et financé (avec notions de recettes et de dépenses). Ainsi que celles de Marine et Jean-Luc, entre autres.

 

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