Commentaires - Prise en mains - Toyota Mirai (2021) : vous pouvez ouvrir les yeux !

Interview du ministre de l'écologie Allemand la semaine dernière en substance :

L'hydrogène est à réserver aux avions et bateaux car pour l'automobile, il y a un truc plus simple qi s'appelle une batterie qui est inutilisable dans un avion à cause du poids

Ite missa est

Jolie voiture et sacrée performance technologique.

Si on produit l'hydrogène avec nos centrales nucléaires, le bilan final n'est pas si mauvais, non ?

Je trouve cette technologie assez séduisante même si elles reste très coûteuse et que l'écorché de la voiture montre que c'est une véritable usine à gaz.

N'empêche que se dire que rouler en voiture n'a d'autres impact (hors production de l'hydrogène) que de rejeter de l'eau, ça fait clairement rêver.

C'est devenu tellement rare de voir un nouveau modèle qui est moins cher que le véhicule qu'il remplace.

Et sinon il y'a un détail qui me dérange sur les nouvelles voitures les rétroviseurs qui sont intégrés sur les portières alors sur des SUV ça passe mais sur des berline ou des coupés ça passe moins un petit détail qui me dérange un peu sur les Lexus et particulièrement sur la mienne

Joli design, que je sens for inspiré de la Kia Stinger... Mais comme comparaison, il y a pire, la Kia étant particulièrement réussie !

Toyota est en train de prendre de l'avance sur l'hydrogène avec cette voiture, tout comme ils l'on fait avec la Prius il y a 20 ans en hybride.

" Face à cette proposition, il deviendrait très difficile de justifier l'achat d'une voiture électrique à 100 000 € "

La Mirai fait 1900kg mais pour 200ch/300nm... pas vraiment comparable avec une voiture électrique de 2T mais 600 ch et 1000 Nm ! D'autant plus que ce n'est qu'une question de mois avant d'avoir des bagnoles électriques a 600+ km d'autonomie en 30 minutes (batteries 120 kWh).

un truc encore plus simple c'est un moteur qui fonctionne à l'essence pour ceux qui sont pas ministres et qui ont pas de garage pour recharger leur pile à roulettes!

Ainsi renvoyé!

Le principe de l'hydrogène est qu'en 3 mn ton plein est fait pour 650kms.

Ensuite il faut exploiter les 600ch et 1000nm, à part faire le kéké avec une accélération Ludicrous Plus pour faire marrer les potes ou faire vomir mémé, je vois pas

Sans compter que le recyclage d'une hydrogène est limite plus simple qu'un paquebot à métaux lourds ...

Ca reste une usine à gaz. On nous parle du kilo à 5€ pour être rentable, on est donc ici à une moyenne de 13€. C'est vite vu. J'ai entendu dire qu'on table plus sur un plancher autour de 7€+ à l'horizon 2030, autant dire que pour la voiture à hydrogène pour M. tout le monde reste un doux rêve.

Ils ont raison d'avancer et d'aller chercher des clients plus gros, mais la Mirai telle quelle n'aura jamais plus que son rôle de "vitrine".

Quant à ceux qui nous vendent un véhicule hydrogène plus propre que le pur électrique oublient que globalement la partie hydrogène alimente une batterie pour faire tourner le moteur électrique de la bagnole...

Impressionnante et révélatrice la photo en coupe montrant l'habitacle et le châssis : faut quand même une sacrée place pour les réservoirs. Du coup, quelle taille minimum pourrait faire une voiture "hydrogénée" ? Les citadines paraissent exclues de fait, non ? Au minimum pourrait-on avoir une compacte 5 place de 4,20 à 4,50 ? Ou faut-il encore quelques années pour miniaturiser la technologie ? Je comprends mieux pourquoi Hyundai a fait un SUV avec son Nexo : ce ne serait pas qu'un effet de mode mais bien des contraintes techniques ?

J'ai dû mal à comprendre l'intérêt d'utiliser l'hydrogène dans une pile à combustible au rendement nul, pour convertir en courant puis reconvertir en mouvement, plutôt que d'utiliser directement une turbine à gaz alimentée en hydrogène.

Technologiquement plus simple, sans besoin de platine ou autres métaux rares, ni batterie tampon.

Z'avez remarqué les deux sangles au dos des sièges avant ?

Décidément, le design interne et Toy, ça fait toujours deux....

Si compliqué que ça de sortir son séant de cette berline ?

"À l'arrière de cette immense berline de près de 5 mètres, on a donc moins d'espace aux genoux que... dans une Yaris ! Non, ce n'est pas une façon de parler, c'est un fait ! Mais pour tout dire, c'est à peu près le seul véritable défaut que nous trouvons à la nouvelle Mirai."

À quoi bon rouler dans un paquebot de 5 mètres si on à moins de place à l'arrière que dans une auto de 4m ???

D'absurdité en absurdité, je ne comprends plus rien à ce monde qui m'entoure...

Ben oui tu peux avoir une pile à combustible dans une auto de 4.20m...

Le problème c'est que ce sera une 2 places.

Parce que la turbine à gaz fait encore pire, tout simplement. 30 contre 50% de rendement en gros.

Sans parler du truc qui tourne à quasi 100000trs/min, qui niveau phonique, doit posséder un charme absolument indéniable!

ah non attends, j'aimerais les chiffres de la rentabilité d'une turbine hydrogène et de celle du rendement nul d'une pile à combustible + batterie + moteur électrique.

J'ai peur qu'on soit en fait dans du dogmatisme, où tout doit obligatoirement être électrique.

On reproche souvent aux énergies renouvelables le fait de ne pas etre constantes.

Génerer de l hydrogene prés d un parc éolien ou solaire aurait du sens. L´hydrogene constituant la batterie de ces énergies.

L´idée d´utiliser nos centrales nucleaires la nuit pour génerer de l´hydrogene est bonne.

La Suisse utilise l´energie noctures des centrales nucléaires francaises pour pomper de l´eau en haut de leurs barrages (principe de STEP) . Le jour , ils relachent l´eau et vendent le KW générés a l`Italie du Nord.

Bonne plus value sur le dos des francais.

Sinon, la pile a combustible peut aussi fonctionner avec de l´éthanol .Plantons des betteraves pour nos voitures.

Cette idée n´as pas trop de sens vu que l´ethanol (E85) est utiliser par les voitures à combustion (avec un rendement moindre , autour de 35% pour 100% avec la pile a combustible)

Vous avez raison : L'UE vient de lancer un programme hydrogène doté de 200 à 690 milliards d'ici 2030 !

Tout simplement le plus gros budget de l'histoire ! De toutes façons, les carburants fossiles ne conviennent pas pour l'électrolyse. Il vaut mieux les convertir directement par reformage. Le nucléaire coûte trop cher - ou plus exactement , son coût ne sait pas descendre assez bas. L'electrolyse, c'est forcément les renouvelables quand elles se mettent à produire plus que la consommation électrique réseau (ça arrive souvent en Allemagne)

Pour les clients de la Miraï, Paris projette d'avoir 50 000 taxis à hydrogène en 2030. https://www.pv-magazine.fr/2020/11/16/50-000-taxis-a-hydrogene-dans-paris-dici-2030/

"Mais entretemps, le constructeur semble avoir compris qu'on n'attire pas les mouches avec du vinaigre."

Effectivement, on les attire avec de la mer*e.

Niveau design c'est pas encore ça,

je "préfére" l'avant de l'ancienne génération.

A ce prix là on pourrait s'attendre à une auto un poil puissante. Mais non. Sûrement une limitation dû a la "faible" puissance que délivre la pac aux batteries.

Sur l'arrière il y a du mieux sans plus.

d'autant plus que le solaire (energie illimitée) pourrait a terme remplacer le nucleaire dans la production d'hydrogene, réglant ainsi le probleme de stockage de cette energie.

c'est tout ce que l'on souhaite

le soleil en France ? en ce moment ?

et la nuit, on fait comment?

Personne ne prétend que dans une Mirai, toute l'énergie transite par une batterie. Non, sincèrement, le rendement est assez mauvais, mais ce n'est pas complètement débile comme méthode de déplacement.

A mon avis, tu fais un PHEV avec 20kWh de batterie, une pile à combustible de 25kW (juste assez pour couvrir les besoins à 130 stabilisé, donc beaucoup beaucoup plus compacte) et un réservoir d'hydrogène satisfaisant pour couvrir 400 bornes et tu es bon. Tu assures le quotidien en mode VE et les rares longs trajets en véhicule hydrogène. Pourquoi pas? Dans ce cas, le coût de la recharge hydrogène est un petit problème. L'inefficience du procédé aussi. Et tu n'as pas besoin d'une énorme infra, ni pour la recharge VE, ni pour l'hydrogène (qui se contentera de couvrir les grands axes)... Franchement c'est pas con.

La mirai de son côté reste ce qu'elle a toujours été: un démonstrateur.

Il te parle de fabriquer de l’hydrogène, stockable. La nuit, on s'en tape.

Mais là où tu as raison, c'est que compter sur le solaire pour combler une part significative de nos besoin énergétiques, structurellement plus élevés en hiver qu'en été, est...

Le solaire pour produire de l'hydrogène, concept intéressant mais pour les électrolyseurs n'aiment pas le fonctionnement discontinu. Cela veut dire usure prématurée et rendements moyen sur la journée bien inferieurs...Donc pour faire des coups de com c'est chouette, mais a grande échelle aujourd'hui c'est trop cher. il faudra donc une rupture technologique pour changer cela, a moins qu'une super nouvelle batterie ne résolve le problème avant cela !!

Disons que certains sont fiers de mettre des led dans des ceintures, ou des parapluie dans les portières, d'autres préfèrent industrialiser et mettre sur le marché des véhicules permettant de stocker de nouvelles formes d'énergie.

Chacun ses priorités visiblement, et un certain regard sur sa fonction et sa place dans le futur d'une industrie.

Autrement pour 56 500€, on a une Mustang Mach E capable de faire plus de 600 Km avec des performances un peu plus convaincantes.

"Enfin, contrairement à une grande voiture électrique à batteries dotée d'une grande autonomie, on ne ressent ici pas la moindre inertie excessive, puisque la Mirai n'accuse « que » 1 900 kilos à la pesée, contre en général largement plus de 2 tonnes pour un engin lesté de centaines de cellules lithium-ion."

Une Tesla Model 3 Grande Autonomie pèse un peu moins que ça.

Je ne vois d'ailleurs aucune raison objective de lui préférer une Mirai à l'heure actuelle (moins chère, plus logeable, plus performante, accès aux SUC Tesla bien plus nombreux que les pompes de H2, coût au km bien plus faible...) ; quoiqu'en dise l'auteur, le choix de cette Mirai reste à l'heure actuelle un choix de conviction ou de politique.

"On aura beau discuter le vrai bilan écologique de l'hydrogène, on pourra toujours autant discuter celui des batteries."

J'en reviens pas de devoir préciser ça, mais allons-y : à ceci près que la batterie est fabriquée une seule fois, alors que le plein d'hydrogène doit être refait tous les 650km.

François 1 dit:

Quel est la durée de vie du filtre à catalyse d'entrée d'air d'alimentation de la pile?

Quid de l'entretien du compresseur et de la pompe à hydrogène?

Nombre de cycle de charge/décharge de la batterie tampon avant son remplacement?

Poids à vide 1900 kg, propulsion mais avec tendance au sous-virage et pauvre accélération de 9,2 secondes pour atteindre les 100 km/h.

Pour la batterie tampon, à moins qu'elle soit plus sollicitée que sur les hybrides de la même marque (par exemple si la PAC est très lente à s'arrêter ou à démarrer), je me fais pas trop de soucis. Et encore, y'a pas de raison qu'elle soit pas dimentionnée pour le travail qu'elle a à faire, c'est un domaine parfaitement maîtrisé par Toyota.

"pauvre" accélération de 9.2 secondes? ça reste largement meilleur que la moyenne des voitures commercialisées surtout quand il n'y a aucun temps de latence ni besoin de rétrograder pour avoir toute la puissance. C'est plus que suffisant dans la vie réelle.

Pour les éléments vraiment nouveaux, à moins de compter l'acheter aujourd'hui, on attendra un retour de la fiabilité, mais pas de raison que la prise en charge de problèmes imprévus soit moins bonne que d'habitude.

Le rendement global est moins bon que les batteries mais il est plus facile de faire des réserves d'H2 au moment le plus favorable (du point de vue de la production d'électricité) que pour la charge des batteries. Surtout au niveau des pics des besoins de recharge.

C'est trop tôt pour dire quelle technologie aura le dernier mot, mais cette Mirai prouve que l'H2 est dans la course.

Les batteries gagneront... pour une certaine autonomie. Pas sûr que ça soit au-delà de 100 km si on a un moyen facile de recharger et de prolonger l'autonomie.

Et pour la suite, thermique avec biocarburant et/ou carburant de synthèse ou H2, l'avenir le dira.

l'hydrogene serait reservée aux mobilités ; et pour une fois la production d'hydrogene solaire tient la route. (prototype deja en action) Produite en des endroits à forts ensoleillement, l'hydrogene sera alors distribuée comme notre bon vieux liquide noire, mais pour une fois avec un cercle virtueux. Vivement dans 10 ans (après le prochain electrikgate)

après, parler de rendement global mediocre est complètement faussé, car l'energie solaire est illimité et inépuisable...donc

* vertueux

Personnellement je suis toujours satisfait quand les constructeurs tentent autre chose, car il y a une réalité : en l'état actuel de la technologie, impossible de faire sans essence (a déplacement constant), et il faut encore faire beaucoup :

- l'hydrogène actuel n'est pas propre car il est fabriqué a plus de 90% avec des procédé pas plus propre que le moteur a explosion mais il est theoriquement possible de le faire de manière propre et il a l'avantage de pouvoir être stocké

- le "pur électrique" : il faut encore bosser sur les batteries et pas sur que le parc actuel puisse alimenté autant de voiture électrique que ce que l'on a comme thermique, de plus on ne sait pas encore (autrement que barrage hydro) stocké la production.

Il y a plusieurs axes de progrès et le futur nous dira qui a eu raison. (ne pas oublier qu'au début des années 1900 il y avait déjà des voitures électriques).

Les VE batteries en PLS, les Musuckers n'osent pas pointer leurs têtes. L'épouvantail à batteries est en marche. En 10 ans la techno a divisé son encombrement de 70%, en 10 ans l'efficience a évoluée 2 fois plus que ce qu'à fait la batterie en 180 ans alors que tout le monde était dessus. Je me marrais déjà avant, là je jubile. Les Pixdr et anus22 etc... sont en sueur. Que vont ils faire avec leurs étrons de 100K qui vont d'un coup être invendables et bons pour la casse d'ici 10 ans.

@ Stéphane Lémeret: votre article est édifiant à plus d'un titre:

1) "puisque l'air ressort plus propre de la pile à combustible que quand il y entre" ... J'aimerais bien comprendre en quoi un air dont on a consommé l'O2 serait plus plus pur??? ... Vous vous êtes fait emmené au fond du bois par la Com' Toyota qui en effet, ne parle pas de "la production d'hydrogène est elle-même assez énergivore"... Edifiant

2) "Mais pour ce qui est de la facilité d'usage pour le public, la pile à combustible a de solides arguments" ... Attendez, on parle bien d'un paquebot de 5m??? ... facile d'usage pour une voiture pas capable d'emporter autre chose que des enfants de moins de 10 ans aux places arrières? ... et qui n'a pas de coffre (je parle du volume, car la puissance, j'y viens dans mon 3ème point)

3) 63.000€ (estimés) pour 156ch, 650km d'autonomie sur cycle WLTP et un plein aussi coûteux que celui de l'essence... Perso, je préfère m'arrêter manger sur une aire d'autoroute pendant 1h pour récupérer mes 350km d'autonomie. Le coût du repas est largement compensé par l'économie du "plein" (80€ contre 12/13 avec mon VE), et j'ai plus d'habitabilité, (infiniment) plus de performance, dans moins encombrant (5m, ça ne rentre pas dans tous les garages) et mieux équipé.

Le coup de grâce: "Toyota annonce avoir vendu quelque 11 000 exemplaires de la Mirai en à peu près 4 ans. Pas mal…." ...

Source:

https://carsalesbase.com/?s=toyota+mira%C3%AF

Je trouve en effet 6146 pour les US jusqu'à fin 2019 et ... 359 en Europe jusqu'à fin 2018...

Dans le même temps, il s'est écoulé 166504 Model S (même gabarit, même prix que la Miraï #1): 121528 aux US et 44976 en Europe...

"Pas mal"??? ... pour une marque connue et reconnue comme Toyota? ... avec son réseau de distribution déjà en place?

Non, c'est un bide monumental que la cote sur le marché de l'occasion ne fait que confirmer:

https://www.lacentrale.fr/listing?makesModelsCommercialNames=TOYOTA%3AMIRAI

D'ailleurs, l'article de l'Argus sur la même auto est plus ... réaliste!

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-mirai-2021-notre-avis-sur-la-toyota-a-hydrogene-10468391.html

"Il ne faut que 3 à 5 minutes et pour faire le plein. A condition que la station fonctionne..."

"Le kilo d'hydrogène coûte entre 12 € et 15 €. Soit de 67 € à 84 € le plein, pour parcourir 650 km. Pas donné"

"La Toyota, plus classique avec son statut de berline, pourrait peut-être descendre autour de 72-73 000 €" (tout de même 10k€ de plus que votre estimation...)

Par contre, eux, omettent étrangement de parler de performances rapportées au prix...

Sérieusement, penchez vous sur la filière de production de l'hydrogène (je parle d'un point de vue technique, car les notions en jeu sont compréhensibles par n'importe qui) et vous verrez que l'hydrogène n'a pas d'avenir dans l'électro-mobilité.

Je résume: une Miraï 2, c'est:

- 20cm de plus en longueur

- coffre 30% plus petit

- 15k€ plus cher à l'achat

- 100kg de plus

- 300ch de moins

- 600 points de "recharges" en France en moins (sans parler de la recharge à domicile pour un VE, soit plus de 90% de l'usage)

- 6€ de plus au 100km

- 100km d'autonomie en plus

qu'une Tesla Model 3...

Vous croyez VRAIMENT que cela va prendre???

Toyota vous paye combien pour un tel essai orienté???

Et ceci, c'est sans parler de la durée de vie de la PAC, 4 à 5 ans, et de son coût de remplacement!!!

A un détail près: une centrale solaire pour alimenter un parc VE sera 3x fois moins grande que si elle alimente un parc de VH...

Coût 66% moindre...

Rien que ceci tue le VH.

Alors si on met en face les rapports prix/performances, encombrement/habitabilité, là, le VH rejoint les profondeurs des absurdités de ce monde!!!

Une chose est simple à comprendre: le H2O ne contient aucune énergie... Pas besoin d'ajouter autre chose...

Ah ouais ils sont mal, grave en PLS, en plus la Mirai est super belle, de tres bonnes performances et surtout un poids contenu d’1.9T comme le souligne l’article.

L habitabilité est au top,je pense qu’elle va cartonner en vente, la le musk a du souci a se faire c’est plié pour lui, finito et ce qui va l’achever c’est le prix de 13€ le kilo d’hydrogène... absolument imbattable et surtout la charge en 30 secondes....pwowaaah dans ta face elon

"Une chose est simple à comprendre: le H2O ne contient aucune énergie... Pas besoin d'ajouter autre chose..."

Bonjour Kilowatt,

Chacun est libre de dire (presque) ce qu'il veut, mais assené des contre-vérités pour servir son propos vous rend inaudible et non crédible.

Dire que l'eau ne contient aucune énergie est totalement FAUX...."pas besoin d'ajouter autre chose"

A titre personnel, j'y crois totalement à cette technologie à plus ou moins court terme. Et ce pour une raison qui n'a pas encore été évoqué : l'indépendance de la source énergétique. Ce que l’Europe à compris et tente le pari avec des investissements bien plus importants dans l’hydrogéne que le VE. De plus l'hydrogéne est de très loin l'atome le plus commun.

Alors oui il y a de nombreux progrès sa faire dans cette technologie, mais si on cherche pas, on ne risque pas de trouver les solutions.

Comme dis plus haut, cette voiture est plus un démonstrateur, une vitrine technologique qu'un vrai véhicule à vocation grand public (surtout à un tarif pas tellement gilet jaune friendly). On peut avancer sans trop se tromper que Toyota est très conscient de la situation...