Commentaires - Quand l’Europe se protégeait des voitures… japonaises

Différence entre cette époque et aujourd'hui avec les chinois:

Une peugeot diesel tenait la dragée haute aux japonaises, même en fiabilité. Les japonaises en plus de ne pas faire beaucoup mieux faisaient moins bien en résistance à la corrosion. Aujourd'hui c'est plié, les françaises ne sont plus au niveau du tout.

Pour en revenir aux chinois, on leur a déroulé le tapis rouge via les décisions européennes alors que nos politiques arrêtent leur escroquerie intellectuelle. L'automobile française va probablement disparaître (mais nos entreprises rejeteront en globalité moins de CO2 alors tout va bien).

Pour en revenir à Comac, c'est du transfert de technologie d'airbus alors pas compliqué de comprendre comment ça va se finir...

Nos visionnaires devraient aller consulter un ophtalmologue. L'Europe a toujours été sur le temps court et la Chine sur le temps long. Forcément, sur le temps long c'est la Chine qui s'en sortira.

Article très intéressant et instructif !! Bravo.

J'aime particulièrement ce passage: "nous sommes largués par les Chinois, qui acceptent de nous refiler leurs vieilles technologies mais se gardent jalousement les plus avancées".

C'est l'époque de Jacques CALVET et ses problèmes de "ouature"...

Dommage leurs démographie te donne tort

Réponse du berger à la bergère. Quand peugeot faisait venir les outils pour fabriquer les obsolètes peugeot 504 parce que ça suffisait bien pour les chinois, on ne peut pas s'attendre en retour à disposer d'un traitement privilégié.

Au fait, le mirage de la natalité française vient de s'effondrer si t'avais pas vu les infos.

A cette époque toute bonne japonaise détruisait n importe quelle voiture eurpéenne d ou les quotas. Une civic de 90cv (ec9) faisait jeu égale avec des 205 gti 115cv, double triangulation sur l avant en prime...

Ça fait tout de même une paille que les japonais ont enfoncé les marques européennes enterme de fiabilité...

Et ? La france à, et reteras une terre pour nombre d immigré, quelque part c est une force.

C'est ça à l'époque on savait faire aussi fiable plus moderne techniquement et mieux protégé de la corrosion les japonaises proposaient des véhicules fiables moins chers et mieux équipés en revanche.

La france a, et restera*

Qu'est-ce qui n'est plus au niveau dans les française? Épargnez-nous le millionnième poncif sur le Pure-Tech, les japs ont eu leurs loupés aussi.

L'objectivité des bandeurs japonais me fera rire autant que celle des bandeurs allemands

C'est ça achète le dernier 3 cylindres 1 litre de Honda il n'a rien à envier au puretech niveau fragilité.

D accord pour la corrosion, concernant la fiabilité dsl mais on a pas vu en france d integra sortant 190cv pour 1800cc de volume en restant parfaitement fiable.

Ah bon, depuis quand exactement ?

Simple constat, dans ces années là les japs étaient plus fiable, secret de polichinel d ou les quotas, c est toujours le cas de façon global, c est toi qui t astique sur une safranne v6 alors qu au japon les lancer etait bridé (je l ai placé) ou autre supra détruisait purement les voiture françaises pas dépasser 280cv pour raison fiscal. Le moindre k20 met à l amende 90% du parc auto français.

Fascinant tant d'inepties.

Ceux, nombreux, qui ne comprennent jamais rien et qui se grattent la tête continuellement en se demandant encore pourquoi l'Union Européenne défend tout sauf nos intérêts devraient faire l'effort de s'armer de courage et de réaliser le monde dans lequel ils vivent.

Et oui, M. Schlesinger, l'Europe ne nous veut pas du bien, son rôle n'est pas de nous protéger mais de nous couler. L'U.E. est le cheval de Troie de l'Oncle Sam qui s'est donné pour objectif d'anéantir nos industries.

Maintenant vous savez.

La différence est que, Honda a fabriqué cette m...e 3 ans seulement, pas plus de 10 comme Pigeot

Et alors ? Le turbo ça existe ça évite de faire plus de bruit que t'avance au passage.

Heureusement pour eux on peut voir ce que ça a donné chez Peugeot

Il ne faut pas exagérer non plus, une ITR ça marche quand même fort encore plus si l'on tient compte de l'âge et de la cylindrée.

Je ne suis pas raciste, mais si l'immigration massive et non-choisie (cf. nombreux pays du monde) était suffisante pour performer, Mayotte, et son afflux de migrants des Comores, aurait un PIB bandant...

Quant au lien population / immigration / natalité / puissance économique, le Japon serait une exception ? Bref, c'est pas si simple.

Seulement il mélange tout il prend référence d'auto bien plus récentes que l'époque dont il est question ici.

Exact, pas pour rien que le moteur de la supra offre le plus de possibilité de prépa quand on voi les paliers de villebrequin, tout est surdimensionné.

Après, on est d'accord, sa tirade sur la Honda vs 205 est totalement fausse, il ne suffit pas de monter une double triangulation pour avoir une auto efficace.

Oui le japon est un cas particulier que leurs dette est détenu par les japonais eux même, contrairement à nous dètenu par 50% de capitaux étrangé, si la note baisse c est bien plus dangeureux pour nous.

En gros au japon si la dette est détenue par le boulanger c est pas grave y a le charcutier qui s endette ainsi que le poissonier , chacun paye ses dettes dans le meme cercle, nous c est différent avec des gens détenant de la dette française ayant des interets différent par rapport à notre pays ( enfin ce qu il en reste).

Je ne crois pas non, et ce ne sont pas les deux RAV4 qu'il y a eu à la maison qui me prouveront le contraire.

T es à la masse le 1.4 90cv double carbu marche aussi bien que le 1.6 205 gti 115cv, en plus il mette une double triangulation sur civic la messe est dite...

La 205 a ruiné la concurrence en son temps seulement certains disent que c'est un cercueil à cause de son train arrière alors que non c'est juste une lame à double tranchant c'est redoutablement efficace mais si on s'y prend mal elle ne pardonne pas c'est une voiture pas faite pour les manches.

Va te coucher t'est ridicule

Compare ce qui est comparable et reste dans l'époque dont il est question dans cet article tu mélange tout.

C'est archi-faux, une ED7 est incapable de suivre une GTI 1.9 sur une route de campagne bosselée, la Peugeot pardonnera moins, mais elle est plus efficace sur ce genre de tracé, alors ton 1.4 de 90 poneys vs 205 1.6, comment dire…

https://zeperfs.com/duel3767-277.htm

"Quand l’Europe se protégeait des voitures japonaises" : à l'époque, on étaient 12. Maintenant, on est 27... et ce monstre est aussi agile qu'un tanker en pleine mer, d'où ces retards : surtaxes douanières, subventions pour des gigafactory (avec le succès qu'on voit avec Northvolt...).

Rien que la monnaie de ces 27, c'est déjà la cata, et illustre le merdier UE... Tout le monde a cru que l'Euro était une monnaie unique ultra-performante (l'union fait la force, blablabla..), mais déjà l'Europe des Neuf était dotée d'une monnaie de compte unique et composite : l'Ecu (European Currency Unit). L'Ecu constituait une nouvelle référence monétaire qui permettait de ne recourir ni au DM ni au dollar. Bien avant l'Euro, on avaient créé Airbus (qui vend le double de Boeing en ce moment) et Ariane Espace qui a très longtemps été une référence (exemples parmi d'autres).

Alors y'a pas que la monnaie qui a joué évidemment, mais pendant que la CEE avait VITE plafonné les importations de voitures japonaises, aujourd'hui il aura fallu attendre beaucoup trop longtemps des surtaxes douanières aux voitures chinoises...

Vivement l'effondrement de l'Euro (inéluctable tant il a été mal conçu) et de l'UE (le Brexit n'était qu'un avant-goût, cf. Slovaquie et Hongrie, voire Allemagne avec l'arrivée prochaine probable de l'AfD), qu'on reviennent à des fondamentaux sains, même si je pense que c'est déjà trop tard (dettes souveraines, France-Afrique détruit, éducation/santé/sécurité catastrophiques, sanctions contre-productives contre la Russie, etc). Et faut pas compter sur Trump intronisé pour nous sauver les miches : il fera vite des trucs énormes dans le monde, mais les européens sont la dernière de ses priorités...

Sans compter que la 1.6 est moins caractérielle que la 1.9.

Je sais à qui appartient la dette japonaise, mais sa dette publique PPA par habitant n'en est pas moins le plus élevée du monde.

J'ai aussi pris ce pays dans mon exemple parce que son immigration est quasi-nulle, et sa natalité est encore plus basse qu'en Allemagne.

Ba pourtant j en ai tenu des mecs en 205 gti sur les ptites routes avec cette caisse.. J en ai un qui ma demandé si je pouvai ouvrir le capot, il a bégayer quand tout était d origine.

Ça ne pose aucun problème car elle est détenue par eux même, même, à 300% de pib ou est le problème ? Les investisseurs sont les japonais.

on s'est persuadé très longtemps, notamment dans les années 80 et 90 que nous etions les meilleurs. mais cers quotas ont juste masqués le fait que les japonais avançaient vite, avec des perfs et une fiabilité que nous n'avions déjà plus, à équipements et technologies égales. Je me rappelle mon père qui voulait acheté une peugeot 605, alors le hdg Français. L'essai d'une certaines Honda Concerto (1.6 16s de 130 ch), puis d'une Accord l'a fait basculer chez Honda pour une accord qu'il qualifie encore maintenant de la meilleure voiture qu'il ait eu. Et on est en train de faire pareil avec les chinois, on les prend de haut alors qu'ils vont très très vite.

Et oui, après la defaite des japs durant la seconde guerre mondiale ils ont eut interdiction de développer le nucléaire tant civil que militaire, pas étonnant quant l absence de recherche sur ce secteur leurs effort se soit concentré sur le thermique bagnole pour garder une eco à flot.

Sujet un peu complexe, donc je me permets (+ qq notes perso) de copier-coller un extrait de https://skdesu.com/fr/la-dette-du-japon/ :

La dette est si importante qu'elle effraie tout investisseur. Tôt ou tard, la situation peut devenir intenable. La dette est si élevée qu'il est impossible pour le Japon de pouvoir la rembourser en une seule fois.

Pour réduire le fardeau, la Banque du Japon abaisse les taux d'intérêt et achète des obligations d'État pour fournir plus d'argent au système financier. Théoriquement, cela minimise artificiellement le paiement total des intérêts. Le solde négatif du gouvernement japonais étant si élevé, les frais d'intérêts peuvent facilement être affectés par la hausse des taux.

MAIS la population japonaise diminue et vieillit. Par conséquent, il est fort douteux que le pays puisse accroître l'épargne nationale. Ainsi, la seule façon de réduire la perte est d'avoir des investisseurs étrangers (environ 8%, de mémoire)

Cependant, plus de personnes âgées et moins de jeunes travailleurs pour faire croître le PIB : à un moment, ça coince.

Une grande partie de la dette du Japon est financée par l'épargne des citoyens japonais, par les fonds de pension et l'assurance-vie (faudrait pas que l'une d'elle fasse faillite...).

Le Japon est extrêmement conservateur en matière d'argent : il n'y a pas de culture de consommation dans les biens matériels. Cette tendance signifie que l'argent du peuple entre dans la dette japonaise. À mesure que la population japonaise vieillit, les gens se RETIRENT DE CES FONDS ET DE CES ASSURANCES. En conséquence, il devient DE + EN + DIFFICILE de FINANCER LA DETTE à l'intérieur du pays.

J'ajoute que peu d'enfants = économies des dépenses de l'éducation nationale (un gouffre, on le voit dans le budget français) + des bouches "improductives" à nourrir en moins = pour les finances (depuis longtemps au Japon) MAIS que sur le moyen terme.

Y'a pas de solution miracle.

1ère centrale : Takahama en 1974 Avant Fukushima, le Japon avait 54 réacteurs nucléaires.

Et "leur effort se soit concentré sur le thermique bagnole" ? C'est oublier l'électronique depuis les années 80 : tv, hifi, autoradios (on est sur un site de bagnoles ici!), etc.

Pire : aujourd'hui, le PIB industriel du Japon, ce n'est plus que 29% du PIB (70% du service).

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Programme_d%27armement_nucl%C3%A9aire_japonais#:~:text=Sa%20Constitution%20d'apr%C3%A8s%2Dguerre,devenir%20une%20puissance%20nucl%C3%A9aire%20persistera.

Jusqu à fin 2000... selon l article.

"Le moindre k20 met à l amende 90% du parc auto français"

Sans vouloir être désobligeant, ça prouve quoi ? Déjà, le K20, tu le retrouves autant sur le capot d'une Civic type R que sous celui d'une paisible Stream ou d'un CR-V.

Ensuite, le moteur d'une Civic type R met à l'amende 90 % du parc auto français ? Et ? Celui d'une Megane RS aussi.

On peut accuser l'Europe, le CO²... Mais le fait est que les règles de plus en plus sévères sur le CO² ne sont pas tombées du ciel. Elles sont là depuis depiis presque 20 ans en France. Et l'interdiction du thermique, c'est dans encore 10 ans.

Alors, on fait quoi pendant 30 ans ? C'est pas suffisant pour s'adapter et rester compétitif ? Nan, c'est la faute à l'Europe... Bah, il nous reste toujours les taxes pour essayer de mettre des bâtons dans les roues des compétiteurs meilleurs que nous.

Aprend à lire alors car il y a une différence entre le début et la fin

Ta tenu des manches

Les voitures européennes et bien d'autres malgré des moteurs fiables, les carrosserie étaient également de nids à rouille donc ça ne valait pas mieux qu'ailleurs ... À l'époque, les traitements anti corrosion n'était pas du tout au point avec l'absence de bain d'apprêt phosphatant et de bain de cataphorèse... Ce qui n'est plus le cas nul part aujourd'hui

On voit que ces mesures n’ont pas vraiment servi au final. Les constructeurs japonais / coréens continuent de gratter des parts de marché.

Certains constructeurs européens se sont crus à l’abri grâce aux quotas d’importation mais en même temps n’ont pas fait leur travail concernant la qualité / prix / prestations de leurs propres produits. Les japonais et coréens ont travaillé sur la qualité et sur la fiabilité, résultats ils progressent en Europe…

A méditer pour certains.

Il me semble gibou78 que The Japanese Gentelmen's Agreement (qui limite en théorie la puissance des voitures japonaises à 280 chevaux) n'a pas été mis en place pour des raisons fiscales mais pour des raisons de "sécurité routière".

A l'époque, les accidents étaient nombreux et avec eux leurs cortèges de victimes en augmentation également (10 000 tués en 1988).

Résultat, les constructeurs et le gouvernement japonais se sont "entendus" sur une puissance a ne pas dépasser et a l'époque, la plus puissante voiture japonaise produite est la Nissan 300ZX développant justement 280 chevaux.

Toutefois, il ne concernait pas les voitures étrangères qui pouvaient développer davantage.

Dans les faits, les sportives nippones ne feront 280 chevaux que sur le papier, la Supra JZA80 étant un bon exemple, affichant ses 330 chevaux en version bi-turbo aux USA ou en Europe.

Enfin l'accord, jamais officiellement écrit disparaîtra en 2004.

Je vous mets ci-dessous le lien qui parle de cette entente sur un site bien réalisé pour ceux qui aiment les voitures japonaises

https://automobiles-japonaises.com/HistoireAJ/JapaneseGentlemansAgreement/JapaneseGentlemansAgreement.php

Tu seras jamais aussi compétitif qu'un esclave Ouïghours mon p'tit Beniot l'exilé.

Calvet avait pris la menace japonaise en disant qu'ils faisaient mieux (plus fiable et économique) et techniquement plus avancé que la production européenne dont française

De plus, et là où il y a la plus grande différence est au niveau du service client, ils n'essayent pas de la mettre à l'envers comme c'est courant chez PSA ou Renault, la satisfaction du client est une priorité chez les japonais.... je suis parti de chez Peugeot pour cette raison et le manque de fiabilité

Et aujourd'hui, rien n'a changé les japonais continuent de s'améliorer, mais pas ....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Classements_de_marques_de_voitures_par_indice_de_fiabilit%C3%A9

Voilà. Ce n'est pas mon avis, c'est un constat. On peut remonter plus loin, c'est quasi tjrs la même rengaine.

Voir réponse au-dessus.

Et un petit retour ds le passé :

https://www.caradisiac.com/Le-Top-10-des-vehicules-les-plus-fiables-en-45787.htm

ma prof d'eco disait qu'ils aillaient anéantir notre industrie auto en 1990, un peu comme actuellement le discours des panicards face aux communistes Chinois...(les memes qui auraient vendu leur cul aux Allemands en 1940...)

Peut-être certes, mais tjrs pas assez pour concurrencer le modèle chinois qui à la main mise sur une MO gratuite, des économies d'échelles outre mesure, des subventions de plusieurs dizaines de milliards, les matières premières directement sur son sol, etc...

Sur les batteries c'est clair que l'europe ne sait pas faire et qu'elle a besoin des chinois.

Les politiciens européens n'apprennent pas, leur arrogance est phénoménale:

Ils pensaient que decreter le tout VE allait suffir !

"Alors, on fait quoi pendant 30 ans ? C'est pas suffisant pour s'adapter et rester compétitif ?"

Faut croire que non vu la situation en europe et vu les actions de l'Etat chinois pour developper le VE.

L'Europe....ça existe encore ce machin ?

La plus belle escroquerie du siècle.

Le symbole de la bêtise et de la naïveté de braves couillons traumatisés par deux guerres mondiales.

La tenaille de Donald et Elon d'un côté et de Xi de l'autre vont accélérer le lent mais inéluctable naufrage de ce bidule technocratique, inutile et coûteux.

Vae victis.

En France on en est réduit à s'extasier sur la R5 E tech qui n'est qu'une tentative lourdingue de surfer sur la nostalgie des années 70/80, avec un prix astronomique et des aptitudes à la mobilité microscopiques !

Donc toutes les enquêtes de fiabilité qui placent les japonaises devant sont toutes du pipeau ou le fruit du hasard ?

Certains chauvins sont dans le déni.

"Une peugeot diesel tenait la dragée haute aux japonaises, même en fiabilité."

J'irais même encore plus loin, certaines japonaises à l'époque avaient des moteurs diesel... Peugeot (notamment le fameux XUD).

Citons aussi, comme tentative de détourner les quotas, la coentreprise faite entre Alfa Romeo et Nissan pour fabriquer l'Arna au début des années 80.

Mais ils se sont trompés : au lieu de prendre le style Alfa Romeo et la qualité Nissan, ils ont pris le style Nissan et la qualité Alfa...

Normal vu la taxation des carburant favorable au gas oil, mise en place pour contrer les essences japonais justement !

Bon maintenant les bobos des villes viennent dire que les gueux les empechent de respirer avec leurs vieux diesels, c'est assez cocasse !

Se délecter de sa propre défaite est un plaisir d'esthète... de...

On peut hélas se consoler en se disant qu'on a eu raison:

La brutalité de du passage au VE decidé par l'europe tout en laissant l'industrie automobile livrée à elle meme est complétement inconséquente.

Non c'est pas sa défaite, je pense qu'il n'a pas collaboré électoralement et contribuer à mettre ces tiermondisateurs au pouvoir.

Les responsables sont ceux qui ont voté pour cette tiermondisation, pas les autres soyons clair.

À l'époque le Japon, aujourd'hui la Chine:

https://www.m6.fr/enquete-exclusive-p_831/france-chine-la-guerre-secrete-c_13107811

Et demain ?

Doit on voir le bond en avant qualitatif de nos constructeurs nationaux de l'époque dans les 80's et 90's comme une préparation à la fin des quotas des autos japonaises? Je me souviens qu'à l'époque, Jacques Calvet évoquait régulièrement la production japonaise comme un péril pour l'industrie automobile française

Si on parle de l'Europe, comme initialement, elle me semble un peu plus ancienne que votre récent "patriotisme" (récent parce que vous semblez plus jeune que ceux qui l'ont créé cette Europe). Vous pensez sérieusement que la France seule pourrait (pourra) peser un peu dans le monde ? Même si elle a des défauts la vraie régression ne serait pas de ne plus faire Vroom mais de se renfermer derrière nos petites frontières.

Mais arrêtez un peu avec ce "passage au VE" les vrais risques sont ailleurs, géopolitiques, industriels et environnementaux. Amusant d'ailleurs l'incohérence de l'article qui voit l'interdiction de vente de VT neufs en 2035 comme un arrêt de mort... Si c'est le cas, si "on" ne le voit pas comme un salutaire coup de pied au luc, et pas seulement pour l'auto, c'est qu'on est devenus vraiment mauvais, nous et pas les autres.

la toyota Corolla avait ce vieux diesel atmo incassable...

Tu persistes, normal tu es un bon représentant de cette politique de l'europe menée depuis des années. Tu raisonnes avec la meme logique: une arrogance qui n'est n'est plus de mise aujourd'hui

Pourquoi appeler "arrogance" l'expression d'une analyse fondamentalement différente de la vôtre ? Vous n'avez pas remarqué que nous sommes en train de nous "enkyster" dans un passé idealisé, dans la certitude qu'on peut faire mieux que tout le monde alors qu'un simple regard vers d'autres peut nous ramener à plus de modestie, que notre fameux modèle doit évoluer ou disparaître ?

Tu veux parler du modéle américain ou du modele chinois ?

"Vous n'avez pas remarqué que nous sommes en train de nous "enkyster" dans un passé idealisé"

Quelle idéalisation ? Permettre aux plus grand monde d'avoir une voiture polyvalente (donc EXIT les VE soyons clair, d'autant plus pour les petits formats) pour un coût acceptable et une industrie française qui reste en vie, ne me parait pas idéaliser notre passé. C'est simplement du bon sens.

Bref, il est grand temps qu'on face gicler les Marie Antoinette comme toi du pouvoir, le temps presse.

Sinon oui le modéle européen est en train de disparaitre avec la disparition de la classe moyenne et les gens comme toi poussent pour accélerer cette disparition.

@Hcc1 bien sur.

Seul ?

Pourquoi tu veux être seul ?

Réduire le débat à : suivre la politique mortifère européiste (et c'est un euphémisme) et sombrer dans l'isolationnisme et l'autarcie, ce ne sont pas les deux seuls options sur la table.

Les peuples européens ont déjà basculés idéologiquement (le refus de ce modèle européiste fait consensus parmi les citoyens européens, les marie antoinettes comme toi sont archi minoritaires) : et peu à peu toute l'Europe est en train de basculer politiquement. Le mouvement est inarrêtable d'autant plus quand l'opposition (que tu représentes) s'enferme dans son dogmatisme.

Bref, tu as un train de retard, tu es hasbeen, la mondialisation heureuse et le sacrifice de notre industrie, de notre souveraineté : c'est tellement has-been en 2025 ! Les gens n'en veulent plus.

N'importe quoi ça n'a jamais été mis pour ça

Le xud restera une légende ce moteur n'a rien à envier a personne niveau solidité

"Sous la houlette de Jean Calvet, le patron de Peugeot Citroën et l'ancien chef de cabinet de Valéry Giscard-d'Estaing, et avec le soutien de Renault, la France accroit l'allégement fiscal du diesel. Le prix à la pompe devient favorable au gazole par la mise en place de la TIPP allégée (taxe inférieure sur les produits pétroliers, aujourd'hui appelée TICPE)."

https://www.nouvelobs.com/economie/20150717.OBS2757/au-fait-d-ou-vient-l-allegement-fiscal-dont-beneficie-le-diesel.html

Les japonais ne faisaient pas de diesels eux, ils faisaient des hybrides, et oui....

Aucun rapport avec les japonais donc

Dans les années 80

Quand subaru avait sortie la impreza gt turbo...tout les mecs en r21 turbo les ont balancer a la casse

Alors si on n'est pas seul on refait un groupe ? Avec qui, nos voisins européens ? Donc on refait l'Europe, pourquoi pas. L'Europe des nations, vieux souvenirs. Mais si c'est une simple association de souverainistes trouvera-t-on une cohésion suffisante pour peser économiquement et politiquement ? Alors qu'on a peut-etre besoin d'une politique étrangère vraiment commune.

Quant au "train de retard" et à "Marie-Antoinette"... (re)lisez un peu p'Histoire de France et d'ailleurs.

Le "modèle européen" pris comme prétexte à la survie de notre modèle français en voie de fossilisation ! Sortez un peu de l'hexagone.

Tu n'as pas lu l'article !

100% macroniste !

La prius 1 est sortie plus de 20 ans avant la clio hybride.

Pourquoi te limiter à l'Europe ? Par proximité géographique ? mais quelle stupidité !

Tiens ca devrait te plaire, ainsi qu'au reac belge qui sévit ici !:

https://www.lemonde.fr/politique/article/2025/01/20/catherine-vautrin-relance-le-debat-sur-les-sept-heures-de-travail-supplementaires-non-remunerees_6506708_823448.html

La prius 1 est sortie à la fin des années 90 et les ventes étaient marginales.