Commentaires - Stellantis entre rumeurs de succession et retours d'anciens

Espérons pour les salariés du groupe que les choses aillent mieux.

Perdre son emploi ,pour le "petit" salarié est souvent une catastrophe.

Autant CT issu de chez PSA était attaché à défendre une certaine idée de l'auto française, pas sûr que le nouveau dirigeant plus porté du coté italo/américain soit une bonne chose pour notre pays qui plus est politiquement l'Italie monte au créneau, la famille Peugeot a perdu son pouvoir et sa parole et la partie US (avec Trump qui arrive) va monter en puissance et en décision, nos pauvres marques Peugeot et Citroën sont très mal embarquées dans ce scénario qui va devenir suicidaire.

Selon certaines rumeurs, un autre Carlos aurait envoyé son CV.

Il n'a que 2 exigences ... full télétravail et la prise en charge d'une connexion fibre depuis le Liban.

On verra qui ils foutront à la tête du navire et surtout, sa future politique pour réparer les brèches qu'il y a dans la coque.

Il accepterait de venir à la seule condition qu'on lui construise une malle sur mesure dans le 5008 finition LUXE de fonction.

le seul bénéficiaire de cette histoire c'est Carlos Tavares qui accède à la retraite un an plus tôt avec un gros parachute bien rembourrée et qui évite les batailles à venir de 2025 qui vont être sanglantes, il va être heureux comme un retraité (blindé) au Portugal à se balader dans son vignoble au volant de son pickup nippon

il y aura de degats c'est sur la faute a grande tavarLand...

Et Caradisiac fait pareil. Relaye des rumeurs, des démentis, etc ... et participe donc à cette foire mondiale que vous semblez dénoncé au début...

Si seulement le retour des italiens au pouvoir chez Stellantis pouvait sonner le glas du puretech et ressusciter les moteurs firefly issus de FCA! En Europe, ce choix restera comme la principale bourde de Tavarès. Ce serait un acte très fort pour redonner la confiance dans tous les produits du groupe.

J'aime bien Fiat, mais avant la fusion, ils en étaient où ? La 500 les a relancés il y a un peu plus de 15 ans et après ? Ils ont tué tous leurs modèles sympas et ont coulé leur groupe à petit feu.

Le Firefly est un bon moteur, mais malheureusement, il émet trop de CO2 pour l'Europe, d'où sa présence sur d'autres continents que le nôtre.

Le souci du puretech, c'est le temps de réaction du groupe. Ça arrive à tout le monde de faire un moteur raté, mais tu ne mets pas 10 ans à te pencher sérieusement sur le problème

pourquoi bruno Lemaire ? christine lagarde ? Macron bientot en recherche de poste ??

que des tanches XXXL mais avec du gros réseau dans les banques...

tu crois honnêtement que le simple fait de remplacer le moteur puretech par du firefly va redonner la confiance perdue? et malheureusement, il n'y a pas que le moteur qui pose problème mais l'ensemble...il y a tellement d'économies qui ont été faites sur ces autos que c'est déjà étonnant qu'elle tiennent en un morceau...des pièces en métal ont été remplacée par du plastique, les technologies ont été faites sous le contraintes à la va-vite et avec peu de contrôle, les bases sont mal fichues...va falloir repartir d'une page blanche, engager des millions pour refaire du solide et après peut-être que la confiance reviendra...mais ça, ça va prendre beaucoup beaucoup de temps...les gens sont passés à autre chose et privilégient d'autres marques autrement plus sérieuses

ou cela peut être une opportunité de trouver mieux et mieux rémunéré.

"Sauf que moins d’une heure après que son nom soit avancé par le quotidien italien, il a été démenti par Stellantis."

Ou alors c'est pour noyer le poisson.

Aujourd'hui, il y a surtout des employés... Stellantis.

Donc peu importe les marques, in fine.

"Le souci du puretech, c'est le temps de réaction du groupe. Ça arrive à tout le monde de faire un moteur raté, mais tu ne mets pas 10 ans à te pencher sérieusement sur le problème"

Le PureTech a désormais mauvaise réputation. Concernant le FireFly, pensé à l'origine pour l'Amérique latine, il suffit de le retravailler pour le rendre conforme aux normes d'émissions européennes.

Je doute fort que Tavares, dont l'égo et l'arrogance sont légendaires, ait apprécié sa mise à l'écart.

Oui, par exemple lui mettre une courroie qui baigne dans l'huile pour limiter les frottements et la consommation...

Comme Macron, qui n'appréciera pas sa future destitution.

En termes d’arrogance et d’ego, je pense que Mélenchon et Le Pen n’ont rien à envier à Macron….

M. Carlos Travarès, n'est pas issu de chez PSA!!! En 2003 il était directeur de Renault, il voulait déjà être directeur de GM. Carlos Ghosn lui a montré où était la porte, etc . . .

Elkann ferait aussi bien de commencer par quelques ventes et une scission. Le choix du nouveau patron sera facilité.

Exact, Ghosn a très bien compris qui était Travarès et ne voulait plus le faire monter dans la hiérarchie ! Déjà à l'époque il y avait quelques clairvoyants.

Ghosn ne s'est pas planté sur la vraie nature de Nissan non plus...

Deux remarques rapides :

Il est souvent plus facile d'arriver à améliorer une bonne base par exemple pour des contraintes de rejet de CO2, que de fiabiliser ou améliorer un moteur mal né. Le puretech a trop de défauts, pas uniquement la courroie qui est celui que l'on voit le plus. Je me souviens du V6 PRV mal né, qui a fait l'objet d'un article ici. Il a fallu des années pour le rendre agréable à conduire.

Concernant la réputation : certes il n'y a pas que le puretech. Mais déjà si la confiance revient dans les moteurs, ce sera un premier pas... Il faut faire vite : pour l'instant le scandale puretech ne touche pas les marques italiennes, et assez peu Opel qui en a bénéficié tardivement. On peut encore sauver leurs réputations sur ce point.

Carlos Ghosn, un type bien sous tout rapport ?

Comme le phénix on fait revivre les gires de l'EPAD

18-24 mois pour intégrer un moteur Fiat dans la nouvelle 500 = combien de temps pour faire de même dans les véhicules non prévus à l'origine pour ces moteurs Fiat ?

Bah non, justement. On prevoit 12000 licenciements rien qu'en Italie en 2025

Tiens dans "C'est dans l'air l'invité" il on parlé du Tavares, il promettait une grosse marge aux actionnaires, en gros 1l faisait 14 %, plus que Mercedes ou BMW et voulait baisser de 40% les tarifs de ces fournisseurs en les forçant a délocaliser dans des pays à bas couts. Et ne parlons pas des concessions qu'il c'est mis a dos.

Dans ce cas la

Dans ce cas la voyant la dégringolade de l'action et des ventes faut plus s'étonner surtout que même avec une marge à 6,5 % les ventes ne remontait pas.

"C’est lui aussi qui aurait permis, au travers des synergies entre les marques, de permettre au groupe d’économiser 5 milliards d’euros."

C'est un mec de FCA qui a été partisan des synergies à outrance vers les technologies PSA.

Le Puretec était imparfait et c'était une bombe à scandale à venir. Mais il était au point niveau antipollution, normes, modularité etc... Les couts de production ont surement joués aussi. Il fallait trouver des solution le plus vite possible pour relancer le retard technologique accumulé par FCA. Pareil pour les plateforme, véhicules éléctrique etc... Il y avait quoi chez FCA? Rien.

Donc c'est facile de dire ce qui est bien ou pas bien aujourd'hui. Maintenant revenons 5 ans en arrière. Ca urgeait et remettre aux normes des Firefly coutait des millions. En plus de ça il aurait fallu les adapter aux CMP ou EMP2 PSA qui avaient un train d'avance sur les vieilles plateformes FCA. Toutes ces choses réunis amenait naturellement la synergie en la faveur des techs PSA.

Donc ceux qui s'imaginent revoir des Firefly ou de la conception purement italienne sur les voitures du groupe vous rêvez. Et même si le futur PDG est Italien. Y'a plus rien en Italie dans les centres de conception. Tout à été liquidé de la même manière que ça a été fait chez Opel lors du rachat par PSA. Maintenant ils dessinent juste des voitures en s'adaptant aux contraintes de plateforme PSA... Et les voitures sont mises ensuite au point en France. Je le sais j'habite à coté du centre d'essai Belchamp près de Sochaux et elles tournent là-bas...

Donc bref. C'est FCA qui a fait ce que FCA devenait avant la fusion, et c'est FCA qui a souhaité que tout se passe ainsi. C'est ainsi.

Ghosn a eu quelques moments brillant, on lui doit le renouveau des VE avec ZOE et LEAF, qui nous donne 2035 ou 2040 de par le monde. A l'époque personne ne pariait sur Musk.

Tu parles du type qui était en trafic qui a fini en captur et puis en évasion dans une valise dans un pays tout pourri

Destituer Macron, un fantasme LFI…

« Des Chegevaristes de carnaval » dixit M Le Pen (cfr presse)

Ah ben si tu reprends à ton compte les propos de Le Pen, tu vas faire plaisir à Axel !

La France est devenue un pays surréaliste….

Pour répondre à LFI, il suffit d’écouter M Le Pen…

Pour répondre au RN, il suffit d’écouter Mélenchon

Mais quelle situation ubuesque !

Et vous avez encore l’illusion totalement utopique de penser que le peuple ferait autre chose que ses représentants.

Les gilets jaunes s’engueulaient au bout de deux semaines sur les ronds points.., Et inutile de dire que ce n’étaient pas les premiers couteaux !

Il y a cinq ans, il n'y avait aucun besoin de remettre aux normes les Firefly(ce ne sont pas des moteurs antidiluviens,ils datent de 2016), ils étaient commercialisés sans aucun soucis en Europe, perso(ça n'engage que moi) je pense plutôt qu'ils coutaient plus cher à fabriquer que les Puretech.

Moteur Firefly:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_FireFly_Fiat

antédiluvien

Changer de moteur est quelque chose de lourd . Toutes les homologations a refaire, bruit pollution, etc...

De plus le Firefly n'existait en injection directe, et avait des handicap pour les normes pollution. Donc, du temps et des incertitudes.

Pas facile de prendre une décision d'autant que les problèmes de fiabilité de la courroie sont liés au temps, pas aux cycles.

Cela ne se modélise pas facilement la durée .

Un article qui n'apporte rien de bien sérieux car encore une fois le problème crucial de Stellantis ce sont les Etats-Unis, le reste n'est que rumeur......

A l'inverse tout le monde se contrefout de la Belgique, sauf pour Molenbeek

Faut dire, c'est rock n'roll https://www.rtl.be/actu/belgique/politique/un-elu-de-molenbeek-condamne-pour-viol-il-y-30-ans-retire-sa-candidature/2024-12-02/article/730478 "une manifestation a eu lieu pour le soutenir"

N'importe quoi, Honda a compris en 2-3 ans que son 1.0turbo à courroie humide était une grosse merde. Alors si les ingénieur Japonais ne valent pas mieux que ceux chez Stellantis, visiblement le management diffère.

Ne vous moquez pas trop vite….

Nous avons l’humilité de reconnaître nos difficultés et la capacité à trouver des compromis.

Les français ont l’arrogance de penser avoir raison contre les autres et l’incapacité à trouver des compromis.

M Barnier a fait ce soir un discours tout en dignité, évoquant l’importance des « valeurs supportant les actions ».

Face à lui, des politiques à l’ego démesuré qui sont tout sauf des femmes et des hommes d’Etat, incapables de trouver des solutions.

Le RN ridicule de faire tomber un gouvernement qui lui offrait des avancées majeures sur un plateau…

Mélenchon abjecte, écoutant les discours LFI et RN, mais quittant lors de la prise de parole PS

Quel pitoyable spectacle ; quel mauvais théâtre.

Les deux partis extrémistes se sont définitivement disqualifiés en tant que parti de gouvernement.

Et quoi, Barnier est Belge ? Non, merci, balayez devant votre porte.

N’est ce pas vous qui m’avez d’abord parlé de Molenbeek-Saint-Jean ?

Sans honnêteté intellectuelle, pas de débat possible.

tous les tocards qui claironnaient que Stellantis était une entreprise française en sont pour leurs frais... c'est Italien ce truc, encore plus maintenant que bébé Carlos "Ghosn" Tavares va partir...

pas très convaincant, c'est le moteur le problème, les tableaux de bord sont très modernes par ex.

Bah, en même temps c'est des ....journalistes !

On envoie l'info ,et on vérifie après si c'etait "vraiment vrai" quoi!!

La Règle d'Or c'est toutefois de retomber sur ses pattes, histoire de dire que même quand ils se trompaient ,ils avaient ....raison (en fait ,c'est nous qui n'avions pas compris!).

Je suis toujours amusé de ces commentaires qui regarde STELLANTIS avec des yeux "nationale" , avec ce sentiment qu'un pays va prendre le dessus sur l'autre....Il n'y a rien de plus international que le capitalisme , et il va ou son intérêt le mène.

je le sais j'habite à côté ....

un premier ministre dont le parti arrive sixième aux élections n'a rien a faire a ce poste...

Oui pourquoi donc?

...

:7%:

Vous n'avez pas bien compris, qd la fusion PSA/FCA a été actée, CT était bien à la direction de PSA depuis 7 ans de mémoire, donc il est bien issu de PSA dans le cadre du bouleversement de cette fin de WE....CQFD

Sans cela je suis disponible pour les 3 prochaines années

Lancia revient en rallye ?

tu vires tous les ingénieurs à l'origine du Puretoc...

tu degages tous les codeurs INDIENS qui font que de la merde...

tu baisses enfin les prix pour vider les stocks...

tu renonces à voler l'entreprise comme Tavarès, le guignol avide de sous et ne pensant qu'au cours de l'action avant de penser qualité et motorisations fiables...

Et ce ne serait pas une nouveauté : il suffit de se rappeler de la fermeture de l'usine d'Aulnay en 2014, qui a fait du bruit et pas mal de chômeurs (environ 1500) à la fin. Elle fabriquait des C3 de deuxième génération. Le tout a été précédé par un autre plan ce licenciements en 1984.

Les Peugeot 208 et Citroën C3 vendus en Amérique du Sud sont équipés de moteurs... Fiat (et pourtant les modèles sont nés AVANT la fusion). Quand on veut, on peut.

Concernant la 500, je pense que c'est plus une lubie de Tavares qui cherche à faire du chantage à l'emploi auprès du gouvernement italien (l'affaire de l'usine de Termoli, qui produit le 1.0L FireFly de la Panda). De l'aveu même d'Olivier François, l'actuelle 500 a été conçue pour recevoir des moteurs électriques ET thermiques.

"Donc ceux qui s'imaginent revoir des Firefly ou de la conception purement italienne sur les voitures du groupe vous rêvez. Et même si le futur PDG est Italien. Y'a plus rien en Italie dans les centres de conception. Tout à été liquidé de la même manière que ça a été fait chez Opel lors du rachat par PSA. Maintenant ils dessinent juste des voitures en s'adaptant aux contraintes de plateforme PSA... Et les voitures sont mises ensuite au point en France. Je le sais j'habite à coté du centre d'essai Belchamp près de Sochaux et elles tournent là-bas..."

Les Maserati ont été conçues chez PSA ? C'est nouveau ça. Le STLA Large est dérivé de la plateforme Giorgio, la Frame des utilitaires américains et ne doivent rien à PSA. L'Avenger, premier fruit de la fusion a été développé en Italie et non en France.

Ce n'est pas parce que certains cadres de l'ex-PSA déclaraient que "les Fiat ne sont plus qu'un design" - probablement pour se la péter - que ce sera forcément le cas.

Je terminerai en disant que la base opérationnelle des utilitaires se trouve désormais à Atessa, en Italie, et qu'à compter du 1er janvier 2025, le centre opérationnel de Stellantis Europe sera à Turin. Ce n'est certainement pas pour en faire des cafétérias géantes.

Hmmm ne joue pas avec les mots et interprétations.

Maserati représentent combien des ventes de l'ex FCA? Allez pour te faire plaisir, hormis Maserati qui garde une part de conception indépendante en restant sur Giorgio et en la faisant évoluer, tous les autres nouveaux produits des anciennes marques FCA Europe passent sur tech PSA. Donc 98% de l'ex FCA. Tu parles de l'Avenger... C'est pas une base CMP de 2008 avec ses moteurs, son architecture électrique et son infoteinment justement? Ils ont conçus quoi dessus les anciens de FCA? Ils ont juste designés une carrosserie et un habitacle en s'adaptant aux contraintes technique de la plateforme PSA. N'est-ce toujours pas claire ce que j'essaye de démontrer?

Ensuite la STLA Large n'a rien de la Giorgio. Cela a été démontré, et ce n'était que des hypothèses émanant de certains médias avant sa présentation officielle. C'est un produit américain comme la Frame. Ce sont eux d'ailleurs qui en profitent les premiers. La Giorgio elle a continuée à évoluer en parallèle chez Maserati qui a réussi la dure tâche de l'électrifier sur les Folgore. Chose qui n'avait pas été prévu à sa conception. La Large et la Giorgio sont deux plateformes TOTALEMENT différentes. Ils ne font même aucunes allusions d'héritage à la Giorgio dans les communiqués de presse Stellantis contrairement à la Medium ou la parenté avec les anciennes EMP2 était abordée. Bref débat récurrent. Maintenant si ça apaise certain de retrouver deux vis et quatre boulons de la Giorgio sur la Large et ainsi se rassurer qu'il reste une part italienne dans leur voiture, grand bien leur fasse. Il y a même une part de conception française on pourrait dire sur la Large. Eh oui elle est prévue pour recevoir le vénérable 1,6 THP EP6 dans sa 3ème gen étudiée en collaboration avec Punchpowertrain. Et tu sais quoi? Même aux US il y auront droit aux coté du GME tandis qu'en Europe les Alfa n'auront droit qu'au 1.6 EP6. Très Italien tout ça nan?

Ensuite la base opérationnelle à Turin, oui et alors? Ce sont des bureaux quoi. Et c'était déjà plus ou moins le cas depuis un moment et c'était prévu comme ça depuis longtemps aussi. L'usine de Mirafiori devant être convertie en "Green-Campus" pour y recevoir ce genre de tâches opérationnelles en complément du Green Campus de Poissy en court de fabrication. Penses-tu que cela à une importance dans le fait que cela attribue une préférence nationale au groupe? Dans ce cas il est Hollandais au vu de son siège international aux pays-bas? Même réponse pour utilitaires, oui et?

Bref pour conclure, mon message d'avant n'était pas là pour créer une guéguerre puérile et ainsi déterminer la nationalité du groupe. Les plus idiots étant ceux qui pensent qu'il y a une nationalité justement. Les intérêts du groupe ne sont pas dans les attaches nationales. Ce sont les intérêt économiques qui importent en premier lieux. Sinon il n'y aucun intérêt à la fusion et aux synergies... Quand Peugeot avait acheté Chrysler Europe dans les années 70, ils en avaient récupérés les moteurs pour les mettre dans les Peugeot (505, 309 etc...) car ils étaient modernes. Ben là c'est pareil, ils prennent la ou c'est le plus interressant. Et la passion de l'automobile... MDR, ça passe en dernier!

Espérez si vous le voulez, priez le Saint-Elkann si il le faut, mais le rejeton des Agnelli va épurer encore plus le groupe pour relancer sa machine à sous chérie Exor et rattraper les dividendes perdus cette année.