Commentaires - Volkswagen et Rivian : l'association des blessés de l'électrique

Curieuse association : qu'est venu faire VW dans cette affaire qui semble prendre la tournure de FISKER ?

Rien à voir.

Rivian est en avance avec la conduite autonome.

Par contre, leur offre est supérieur en tout point au modèle S.

Donc peu de vente.

Un peu comme Tesla il y a 10 ans, quand VW avait déjà hésité à l'acheter

38000€ de perte...si tesla fesait pareil les Y et 3 seraient gratuits !

ZEZE est demandé

A chaque fois il élude ce point critique de nos teutonnes électriques, là on veut des explications, torturées et de mauvaises fois bien sures, pour contredire l'article ...

Rivian à les yeux plus gros que le ventre et leurs caisses ne sont pas non plus des trucs incroyable jamais vu...

On a l'impression surtout que VAG va s'offrir à bon compte quelques technos de chez Rivian....

D'ailleurs ce n'est pas clair mais il semble que VAG ne se risque pas à investir dans Rivian mais à créé une société avec Rivian.

Comme ça si Rivian coule ils ne perdront pas grand chose.

A contrario, si Rivian s'en sort ce sera tout benef.

Tesla a accumulé des pertes pendant 16 exercices successifs.

Courage les actionnaires Rivian : dans 1 ou 2 ans, ce sera le ruissellement.

Oui c’est cela. C’est une co-entreprise de plus. L’un apporte de l’argent, l’autre ouvre ses logiciels et software.

Ouh là, y'a peut-être des fondamentaux de comptabilité ou de finance à revoir, non ?

un exemple même du mal que peut faire une mauvaise fiabilité même temporaire. Effectivement les soucis de jeunesses des ID 3 (et ID 4 dans une moindre mesure) ont fait du mal à l'image de marque de VW. Même si maintenant (en fait depuis bien des mois) cela a été réglé et qu'ils sont plutôt dans les bons élèves, les gens n’oublient pas. Certains comme stellantis peuvent encore compter sur des ignorants pour pouvoir vendre leurs bidules...mais un jour ou l'autre, les nombreux soucis rencontrés, cela va forcément se payer cash (actuellement c'est pas la panacée)

Deux culs de jattes ensemble n'ont jamais fait un marathonien...

Oui je suis là ! Quelle est la question ?

un intello sans pognon et une brute avec..

marriage parfait..

vw va siphonner a pas cher.. la techno rivian..!!

et fermera rivian..

il vaut mieux une brute qui marche que 3 intellos assis!!

VW a investi dans Rimac, maintenant Rivian : ils mettent du pognon dans l'innovation. Ce qui ne paie pas aujourd'hui le pourra demain, grâce aux avantages concurrentiels obtenus.

D'après les tests US, les Rivian sont considérés comme d'excellents VE, mais le VE ne décolle pas aux USA.

Les problèmes de jeunesse du logiciel des ID sont réglés depuis la V3 du logiciel (mi-2022). VW en est à la V5 en ce moment, il n'y a plus aucun souci de fiabilité sur les VE de VAG depuis 2 ans maintenant. (tout le monde ne peut en dire autant... )

Comment le détenteur de l'IDgate peut venir sauver un confrère ?

Si les 3 intellos assis sont en train de concevoir et fabriquer une arme, la brute a intérêt à marcher assez vite pour les arrêter avant, car sinon toutes les brutes seront mises au pas... oh wait ! C'est ce qui s'est passé dans l'histoire ! Les innovateurs technologiques à gros cerveaux ont supplanté les bourrins à gros bras.

Tiens, Rivian a vendu autant -peu ou prou- que Ds (l'autre estropié de l'industrie auto) ; quant a Vw, il faut etre un "journaliste jaune" pour se faire du mouron à son sujet (à en croire les journalistes d'affaites)

Visiblement non, en avril le constructeur allemand et le Chinois XPeng officialisaient un partenariat sur le sujet, et là maintenant c'est RIVIAN, on a plutôt l'impression qu'ils sont toujours autant à la rue pour développer leur système actuel, et malgré des milliards engloutis ...

Cause-nous plutôt de la débâcle de Citroën et de Stellantis...

Et ils en sont où, les 3008 de démonstration déjà immobilisés pour réparation ?

Tu sembles très bien informé ! Quelles sont tes sources ?

Tu as pu tester des ID, relever des bugs ? Les utilisateurs se plaignent ? Où ça ?

Des sources, des faits !

Allez toto, pour une fois !

la derniere rivian peut etre en style un type vw golf 1 retro elec voir retrofit non?

Le deal est relaté partout ( media tech Français ou étranger), VAG vole au secours de RIVIAN financièrement pour que celui-ci puisse continuer à produire des voitures, en échange VAG, récupère le savoir faire dans les logiciels et la gestion électronique des voitures où VAG s'est montré pitoyable depuis 2019, y compris avec encore des rappels l'année passée, après 100% des modèles ne sont pas touché, mais cela à causé beaucoup de retard pour des lancements de nouvelles voitures par exemples en plus de rappels sur beaucoup de modèles ...

Après, je vais pas te faire un cour magistrale complété d'annexes, mes éclairages sont déjà gratuit, tu devrais me remercier ...

(..)

Son fameux pick-up R1T, vendu 70 000 euros, fait perdre 38 000 euros à ses géniteurs à chaque auto fabriquée.

(..)

Le vrai tarif à appliquer serait donc de plus de 108 000 € ?

Remarque, pour le CyberTruck, initialement, Tesla avait également annoncé un prix bien plus bas que celui appliqué, aujourd'hui.

Maintenant, je ne sais pas ce qu'il en est, aux USA, mais il me semble qu'en Europe, la vente à perte est interdite.

Les plateformes électriques actuelles de VW ont des problèmes électroniques ? Où ça ?

Aucune source, aucune preuve : bravo pour tes pipeaux !

Toto le roi de la flûte ! https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/Nubian_Flute_player_%D8%B9%D8%A7%D8%B2%D9%81_%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A7%D9%8A.jpg/1200px-Nubian_Flute_player_%D8%B9%D8%A7%D8%B2%D9%81_%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A7%D9%8A.jpg

Pas sûr que vendre ce pickup en Europe soit plus intéressant.

Rivian a clairement tout misé dans un premier temps sur le marché us, en choisissant un pickup.

Mais bonjour la prise de risque.

Si Tesla avait fait de même en proposant en premier son CyberTruck, la conclusion aurait pu être la même.

La réussite de Tesla, c'est la commercialisation de caisses à 40 k€ avec le réseau de superchargers en bonus.

L'interdiction de la vente à perte concerne les commerçants (qui achètent en gros pour revendre au détail), jamais les fabricants.

ETO, va t'occuper de tes clients fâchés par des casses moteurs, des airbags tueurs ou des voitures à 1 étoile au crash test.

Va suivre de nouveaux cours marketing, disant qu'il NE FAUT JAMAIS CRITIQUER LA CONCURRENCE.

Au boulot....

"Pas sûr que vendre ce pickup en Europe soit plus intéressant."

Personne n'a parlé d'une quelconque velléité d'import de ce modèle en Europe. Le plan de Rivian, c'était de développer une gamme de SUV R2 et R3 plus compacts. Relis l'article.

""après qu'elle leur a fait miroiter monts et merveilles.""

C'est le principe même de la voiture électrique... t'embobiner pour te faire croire que cela fera tout mais au final... on déchante vite.

Mais qu'ont-ils décidé de vendre en premier dans le monde ?

Tu es lourd, ... à ne pas vouloir admettre l'échec de VAG avec sa filiale logiciel CARIAD qui va être jetée aux oubliettes ... malgré plusieurs plans de sauvetage ... des retards de lancement, de multiples rappels, une interface encore lente ( dixit les essayeur cara par exemple : dernier comparatif 2024 avec la Mégane) ... pour finalement créer une nouvelle (co)entreprise avec RIVIAN, expert dans le domaine

Tient le résumé de Auto info est pas trop mal, ça sera de ton niveau ...

https://www.auto-infos.fr/article/avec-rivian-le-coup-de-poker-de-volkswagen-sur-l-electrique.282774

Àllons bon... l'essai des Seat/Cupra, c'était l'an dernier pourtant.

Avec encore et toujours des écrans roses ou qui coupent.

Retiens surtout ZéZé que rien ne sauvera ta caisse, c'est une foirade avérée.

En France oui... mais pas dans tous les pays d'Europe.

Et ça ne concerne pas ce type de biens (lire plus haut la prose du ZéZé ).

Je ne savais pas, et je trouve ça incompréhensible.

Incidemment tu as changé de sujet, puisqu'il n'est plus ici question de bugs ni de rappels issus de ton imagination féconde, mais, je cite, de créer "une coentreprise destinée à concevoir la nouvelle génération d'architecture de logiciels des véhicules, le système sera utilisé dans les futurs modèles électriques des deux constructeurs".

Et donc, en effet, VAG assume n'avoir pas atteint ses objectifs avec Cariad, mais poursuit dans la voie de la mise au point de logiciels "maison", ce qui n'est pas le cas de Renault par exemple (qui achète Google Automotive).

Concernant les logiciels proposés par les constructeurs, c'est Tesla qui domine, mais ensuite je ne vois pas quel retard a VW par rapport à Kia/Hyundai, Stellantis, Toyota, etc.

Donc ils avaient des ambitions initiales fortes qui n'ont pas été délivrées en temps et en heure (par exemple le Macan électrique ne sortira que cette année alors qu'ils voulaient le sortir plus tôt). Ceci étant, la plateforme actuelle MEB Evo est plutôt dans le haut du panier (puissance, efficience, vitesse de charge).

On verra ce que ça donnera avec la future plateforme SSP, qui fera peau neuve sur pas mal de sujets (donc à ne surtout pas acheter dès sa sortie ! ).

Et plus généralement, je préfère une boîte qui reconnaît ses échecs et change de stratégie pour progresser que celles qui persistent dans l'erreur, n'ayant comme guide que la marge à court terme... (suivez mon regard... )

Pas sur les modèles électriques, justement ! (ceux concernés par le nouveau software ID)

Relis le road trip.

"Retiens surtout ZéZé que rien ne sauvera ta caisse, c'est une foirade avérée. "

Ça reste la meilleure compacte électrique du marché : toujours personne devant. Et avec la MEB Evo, c'est encore mieux (286 ch/550 Nm, charge rapide 185 kW, 602 km WLTP).

et PAN SUR LE NEZ DE LDM .....

on comprends mieux pk VW a finalement dit NON à renault pour la petite electrique de VW sur base Twingo ... petite VW qui tarde à venir... mais possiblement VW pouvait pas taper de tous les cotés. et VW n'a pas choisi... renault

comme Mercedes, encore une marque allemande qui claque la porte à LDM ! ?

donc soit le boss de renault a vraiment un problème d'égaux qui met à chaque fois par terre les négos.... soit WHAT ??? je devine bien ou est le blême mdr

bref... VW etait dejà sur autre chose (que renault) lors de ces discussions avec le losange ....

y'a rien de pire que de se croire indispensable hein LUCAS ???

le presque associé de renault ....

si on refait les comptes :

renault devait s'accocier avec FIAT et toutes les marques américaines (FCA ) et.... Raté. c'est TAVARES qui rafle la mise.

renault devait se marier avec Mercedes et... Raté.

renault pouvait rentrer dans ACC ( c'etait en cours de nego' mais le Boss LDM voulait pizza champignons tomates oignons et tout et tout ) et Mercedes qui l'avait largué 6 mois + tot lui grille la place ! à pleurer de

et là... la petite VW sur base Twingo c'etait gagné et quasi fait et.... Raté .

la suite ???

les Chinois finiront par racheter tout le losange.... c'est écrit à moyen terme .

C'est pourtant simple : la marge globale d'un fabricant est intimement lié au volume des ventes, qui va absorber les charges fixes (ex : usines, salariés, etc.). Donc quand on dit que Rivian "perd" 37 k$ par voiture vendue, ça ne signifie pas que la production d'une unité de véhicule leur coûte 37 k$ de plus que le prix de vente. Dit autrement, s'ils vendaient 10 fois plus de R1 que maintenant au même tarif, ils pourraient être bénéficiaires.

On dit que les Français sont nuls en économie, je comprends pourquoi !

Tiens toto, une news datant d'octobre 2023 :

"D’après Bloomberg, Sanjay Lal va rejoindre Volkswagen dès le mois prochain. Il travaillera sous la direction de Peter Bosch, un ancien responsable de la production chez Bentley, nommé PDG de l’unité dédiée aux logiciels en mai 2023. L’ancien cadre de Tesla est actuellement chez Rivian où il occupe le poste de directeur des logiciels depuis deux ans. Avant cela, il était directeur de l’ingénierie pour Android Automotive chez Google et de juillet 2017 à juin 2019. Sanjay Lal fût aussi le directeur de l’ingénierie chez Tesla. Volkswagen s’attache enfin les services d’une pointure dans le domaine des logiciels."

Il semblerait que Sanjay Lal ait fait le pont entre VW et ses anciens collègues de Rivian.

(..)

Dit autrement, s'ils vendaient 10 fois plus de R1 que maintenant au même tarif, ils pourraient être bénéficiaires.

(..)

Ou pas. Car il y a une multitude d'autres paramètres à prendre en compte.

Et si c'était aussi simple que ça, suffirait alors de la proposer à un tarif défiant toute concurrence, en se disant qu'avec le boom de ventes que ça génèrerait, la caisse serait alors bénéficiaire en moins de deux.

En attendant, Rivian est sur le point de disparaître, donc stratégie à chier.

Ben non justement ils n'investissent pas dans Rivian.

Ils sont plus malin.

Ils vont piller ce qui les intéresse et Rivian ils s'en tapent.

Le risque est minime.

Après que les véhicules Rivian soient de bons véhicules....nul doute.

Mais pas plus que d'autres.

Bien sûr je schématise, mais c'est pour expliquer, puisque visiblement tu n'avais pas compris que la "vente à perte" n'a pas de sens pour un fabricant, contrairement à un commerçant (vendre au détail moins cher qu'acheté en gros).

Désolé, je n'ai pas des informations aussi précises et poussées que les tiennes, l'expert en intelligence économique et en stratégie d'entreprise.

Ce n'est pas tout à fait vrai.

C'est la REvente à perte qui est interdite.

Mais on appel cela communément la "vente a perte"

Donc, cela concerne en fait les commerçants.

Ils ne peuvent, sauf quelques cas précis, vendre un produit qu'ils ont eux-mêmes acquis auprès d'un fabricant.

Par exemple, sauf cas exceptionnel, Carrefour ne peut pas acheter 2€ le pot de Nutella à Ferrero et ensuite le revendre 1€.

Le coût d'acquisition se calcul avec plusieurs paramètres....éventuelles remises, taxes etc etc...

Par contre Rivian n'est pas un commerçant.

Ils n'ont, probablement pas, ce statut.

Un commerçant se définit comme une personne dont l'activité Habituelle est d'acheter un bien en vue de sa revente.

Donc, comme Rivian n'achète pas ses voitures pour les revendre....ils ne sont pas soumis à cette règle (L442-5 code commerce).

Mais bon.....ils sont américains et pas Francais....

Au-delà de cela, la perte n'est pas spécialement le fait d'un coût de production et d'un prix de revente.

Ils peuvent aussi vendre sans tenir compte d'amortissement de la R&D mais en couvrant les coûts de productions/distributions.

Ha ben...désolé j'ai doublé.

Il suffirait de lire...

Mais si vous avouez vous-même que vous ne comprenez pas ce qui est écrit.

VAG a créé un CO-ENTREPRISE avec Rivian.

Ils n'ont pas investi dans Rivian...

Après moi vos lacune je n'en suis pas responsable.

Donc selon toi une co-entreprise c'est l'un qui va piller l'autre ? (c'est ce que tu as écrit plus haut)

Drôle de manière de voir les choses...

Bah, dans le monde électrique tout est simple, la notion d'amortissement de l'outil productif par exemple est bien trop ardue à comprendre pour des gens qui pensent que l'électricité est gratuite, que les électriques ne produisent aucune émission, que les batteries chimiques peuvent encore progresser ou que l'efficacité de leur bagnole est de 99%...

En ces temps troubles on peut cependant saluer la béatitude niaise dans laquelle ils baignent, au moins pour eux le monde est simple, l'électricité va assurément sauver le monde, avec la même baguette magique agitée par Marine et ses p'tits soldats au front plat pour sauver la France.

Non il a raison.

+1

Et un commerçant peut vendre à perte, sous conditions.

Non !

La revente à perte est interdite mais.. de fait est légal car " encadrée " ( comprendre on s'en tape, juste ne pas faire n'importe quoi, resté civilisé, soyons gentleman ).

Il existe maintes exemptions si ce n'est foultitude.

Si Carrefour market achète le pot de Nutella à 2 €.. il est parfaitement en droit de le vendre à 1 €... si Intermarché à côté le vends à 1 €, ça se nomme l'alignement.. sans avoir besoin de savoir où prouver si Intermarché triche ou pas.

S'agit juste d'effectuer pour les cadors ( même pas les petits ) une déclaration internet a la DGCCRF en 2 secondes ( ce qui a pour but de dégager la responsabilité du commerçant d'une action en.. revente à perte ).

C'est la DGCCRF qui se démerde ensuite. Elle suit ou pas. Si Intermarché a acheté son pot de Nutella à 0.999 €, le dossier est clos de lui même.

Nonobstant la liquidation qui s'entend en tant que telle.. Pour tout ce qui est de tout produit banal et tout les produits le sont ( c'est juste l'intitulé de la réglementation.. ), fringues, électro, brico etc.. atteint par l'obsolescence ( ça peut être très court, la mode, la saison, l'attrait, la météo, la nouveauté.. ), fin de stock etc.. c'est comme pour les produits alimentaires frais à date de péremption courte ou les fruits/légumes qui tournent de l'oeil, tu brades et tu n'as n'as aucun justificatif à produire quand bien même tu fourguerais à - 90 % de ton prix d'achat.

Le but d'un producteur ou d'un commerçant c'est pas de brader, c'est de ne pas perdre d'argent, idéalement d'en gagner.

Le deal, c'est que Rivian apporte ses compétences à la coentreprise n'ayant pas d'argent, et VW lui va donner 5 milliard d'argent frais à RIVIAN pour pouvoir être actionnaire de la coentreprise ... c'est le prix à payer pour récupérer le savoir faire de Rivian en matière de logiciel et gestion électronique de la voiture.

RIVIAN, le constructeur automobile reste indépendant de cette coentreprise et de VW, donc VW ne prends pas de risque de faillite pour la partie production et vente de voiture RIVIAN.

Cela valide l'échec total de la société de VW en matière de logiciel : CARIAD, 2000 licenciements avait déjà été annoncé, VW n'a donc pas réussit à redresser sa branche logiciel et jette tous à la poubelle pour repartir de 0.

Evidemment, avec les 5 milliards payé, si VW repart de 0, c'est sur de bonnes base cette fois-ci, mais que de temps et d'argent perdu : nombreux rappels encore en 2023, des sortie de modèles retardée, une réputation entachée ...

L'OS de Rivian est a des années lumières de ceux pitoyables de Toyota ou Lexus, évite donc de faire trop ton malin...

Quand je prends ma bagnole, c'est pour me déplacer, pas pour faire mumuse sur des écrans inutiles avec des gadgets sans intérêt.

Et quand je roule dans des bagnoles de 2024, je ne vois rien qui me manque et que je regrette de ne pas avoir dans la mienne.

Tout comme quand je lis les essais, rien ne me fais envie dans ce qui est présenté, j'ai juste l'impression que les constructeurs se démènent pour faire oublier l'indigence de ce qui constitue le cœur d'une voiture, savoir son moteur, son agrément, son confort et sa capacité à déplacer vite et bien, le tout de manière la plus fiable et la moins coûteuse possible...

Et pour répondre à ta tentative d'attaque personnelle sans rapport avec mon message initial, les OS de Toyota Lexus ont fortement progressé ces dernières années, pour ceux que ça intéresse...

Une fois de plus tu tentes de dénigrer Toyota, mais si c'est le 1er constructeur au monde, ce n'est pas par hasard : ils vendent ce que veulent les gens, qui préfèrent avoir une bagnole accessible, fiable, agréable... plutôt qu'une purge cachée par de grands écrans comme ce que fait VW et qui a conduit cet ex-n1 vers la dégringolade...

Toyota sait faire, juste ce n'est pas nécessaire, un peu comme "Toyota ne sait pas faire de sportives" parce que leurs voitures du quotidien répondent à des besoins pragmatiques, mais qu'en même temps ils sortent la Yaris GR.

Avec leur force de frappe, si demain ils devaient trouver un intérêt à sortir les meilleurs OS du monde ils mettraient les milliards sur la table et feraient passer les actuels pour un truc obsolète comme la technologie du papyrus !

Hé oui ! Ça arrive de se planter ! L'important est de savoir rebondir et de s'améliorer.

(pas comme certains qui persévèrent dans la médiocrité, ou qui déclarent forfait avant même d'avoir essayé... là encore, suivez mon regard )

Pour info, il n'est pas uniquement question d'infotainment, mais de tous les logiciels embarqués sur la plateforme électrique, dont le BMS.

Par exemple, question charge rapide, Toyota est à la ramasse.

@Plexus :

"si demain ils devaient trouver un intérêt à sortir les meilleurs OS du monde ils mettraient les milliards sur la table et feraient passer les actuels pour un truc obsolète comme la technologie du papyrus"

Non ! Les Japonais sont très bons en amélioration continue mais très médiocres en innovation. Or, concernant l'électrique, il s'agit de partir d'une page blanche. On voit que les premiers VE Toyota ne sont pas franchement exceptionnels.

Ces marques qui arrivent sur un marche electrique incertain avec des produits inabordables...

Meme BYD flop totalement en Europe, c'est dire comme il faut absolument se demarquer en proposant ce que les gens veulent, des voitures accessibles en dessous de 15.000 euros.

Si, c'en a, lorsque t'as possibilité de tuer la concurrence.

Et si t'y parviens, tu peux alors fixer tes propres prix et faire alors de gros bénéfices, vu que tu te retrouves dans une position de monopole.

C'est bien pour ça qu'on essaye toujours d'éviter ce genre d'abus, préjudiciable à terme pour les consommateurs.

En tous cas ces deux là présentent bien, et beau sur la photo !!!

Ils représentent la CLASSE comparé à l'autre tata pleurnicheuse ... qui devra bientôt manger son chapeau destiné à couvrir son crâne chauve.

Rivian est déjà associé au mastodonte Amazon et maintenant au grand géant de l'automobile le groupe VW ... J'y vois de bons augures !

N'importe quoi ton tava n'a rien raflé il n'es tpas propriétaire c'es tElkhann (qui ne connaît rien à l'automobile comme le SergioMarcchionne d'ailleurs) Mais franchement s'associer à un cadavre, quel intérêt?

Renault avec Nissan et Dacia se porte bien, ne t'en déplaise. Décidément, il y a tellement de jalousie chez les ex-Psa fanboys !!! Ils savent qu'il ont choisi le mauvais canasson et qu'ils ne pourront JAMAIS gagner la course !!! ça rend fou ... de JALOUSIE par rapport aux champions qui partent en flèche (VW, TOYOTA, MERCEDES, BMW ... )et qui gagnent toutes les courses !!!

Le spécialiste a parlé ! Il connaît tout du logiciel ... vraiment ?

Beaucoup de raccourcis et de contre-vérités dans ce raisonnement !

ça a commencé : Stèle-de-pis-en-pis est en train de couler !!! VW au contraire est en pleine forme ! Parce-qu’ils ont TOUJOURS fait de la QUALITÉ !! Le logiciel émissions appelé diesel-gate c'est qu'une affaire de normes débiles d'émissions de gaz d'échappements et cela n'enlève RIEN à la QUALITÉ et l'efficience des moteurs VW parmi les MEILLEURS (plusieurs dizaines de prix rafflés) au MONDE !!!

Avant la Model 3 Tesla était aussi proche du gouffre. Donc rien n'est joué, et les retours actuels sur ces Rivian sont bons.

Après, sortir 5 milliards, j'aurais envie de dire qu'en développant de manière efficace il est possible de le faire soi-même pour moins cher mais...

Pas nécessairement non.

Vous extrapolez stupidement.

Mais quand les chinois imposaient aux Européens de créer une co-entreprise pour vendre chez eux....vous croyez quoi?

Qu'ils n'en profitaient pas pour regarder ce qui se passe chez le voisin?

Et qu'aurait a faire VAG de Rivian?

Rien justement. Raison pour laquelle ils l'injecte pas un Euros dedans.

Par contre Rivian a 2-3 trucs qui peuvent tenter VAG. Dans le VE ou ils ne sont pas bons....quoi que vous puissiez en dire en bon commercial.

oh putain Tesla y a échappé belle

Elle est magnifique en bleu roi !!!

Je suis bien d'accord : tu veux parler du nain stèle-empty et du nabot leap-motors ?

Il n'y a d'ID-gate que dans ta tête... Vu que tu tu n'as rien d'autre à faire j'en conclue que tu es un petit vendeur ds autos... Comment ? le petit tapis rouge avec chaînette à pompons de chez Gifi ne fait pas suffisamment d'effets ? Tu m'en vois étonné !!! Peu être que le luxe ne se décrète pas et qu'il faut une vraie offre de moteurs prestigieux et... tout le reste !!!

Toyota est premier mais les japonais ferment leur marché depuis... des décennies et s'implantent ailleurs là où le marché est open !!! Encore une concurrence déloyale !!!

Toyota est premier mais les japonais ferment leur marché depuis... des décennies et s'implantent ailleurs là où le marché est open !!! Encore une concurrence déloyale !!!