Commentaires - Volvo XC60 (2021) : à partir de 49 630 €

C'est de la folie, les prix. Même si Volvo est une très bonne marque.

C'est de la folie, les prix. Même si Volvo est une très bonne marque.

50 000 euros un trucs qui ne propose pas les performances de ma Civic, les consommations, les options/prix ou la fiabilité.

C'est une poubelle a retraité.

50 000 euros un trucs qui ne propose pas les performances de ma Civic, les consommations, les options/prix ou la fiabilité.

C'est une poubelle a retraité.

Tout ça va mal se finir pour Volvo... Prix hors-sol pour des moteurs médiocres (235 ch pour 60 000 € sérieusement ?), un Android auto pour lequel les acheteurs vont devenir bêta-testeurs, une fiabilité en chute libre sur les 5 dernières années, un intérieur copié/collé sur toute la gamme sans aucune valorisation pour les gros modèles et des capacités tout-terrain devenues quasiment inexistantes...

Bref, Volvo est devenu le nouvel Audi : tu l'achètes juste pour montrer que tu as les moyens de l'acheter - parce qu'objectivement tu trouves des voitures aussi bonnes si ce n'est meilleures pour 2 fois moins cher (Subaru, Honda voire même VW) - je parle du marché international.

Tout ça va mal se finir pour Volvo... Prix hors-sol pour des moteurs médiocres (235 ch pour 60 000 € sérieusement ?), un Android auto pour lequel les acheteurs vont devenir bêta-testeurs, une fiabilité en chute libre sur les 5 dernières années, un intérieur copié/collé sur toute la gamme sans aucune valorisation pour les gros modèles et des capacités tout-terrain devenues quasiment inexistantes...

Bref, Volvo est devenu le nouvel Audi : tu l'achètes juste pour montrer que tu as les moyens de l'acheter - parce qu'objectivement tu trouves des voitures aussi bonnes si ce n'est meilleures pour 2 fois moins cher (Subaru, Honda voire même VW) - je parle du marché international.

Comment peut-on sérieusement comparer une Honda CIVIC avec une Volvo XC60...?? Comment être pertinent et crédible après cela...???

Où sont les bons vieux breaks en forme de parpaings ?

Etre assimilé à Audi, c'était probablement leur but. Je trouve les Volvo très belles (surtout les berlines et breaks). Même leurs SUV (format que pourtant je n'aime pas) sont bien dessinés.

Mais les moteurs sont banals, le poids mal maîtrisé, le comportement routier quelconque : le plumage sans le ramage...

Quant aux prix... tout a été dit, on nage en plein délire. A acheter d'occasion pour les amateurs, car la décote est violente.

N oubliez pas la gamme 60 et 90 est fabriquee en chine.

Les prix sont exhorbitants. Chaque modele fait au moins 150 kg de plus que la concurrence.

Bonne soiree

"Mais les moteurs sont banals, le poids mal maîtrisé, le comportement routier quelconque : le plumage sans le ramage..." : Vous possédez ou vous avez au moins des "expériences" avec ces véhicules, pour être aussi péremptoire...?? Et que pensez-vous de leurs exacts équivalents lorsqu'il s'agit de Mercedes, BMW ou Audi, par exemple...?? Là, je suppose qu'il n'y a pas de problème....??

Oui... 80.000€ pour la seule version correcte, c'est à dire le diesel 4RM bien équipé...

pour un 4 cylindres !

Le 340d fait mieux.

N oubliez pas la gamme 60 et 90 est fabriquee en chine.

Les prix sont exhorbitants. Chaque modele fait au moins 150 kg de plus que la concurrence.

Bonne soiree

C'est factuel :

- les moteurs sont banals : plus aucune motorisation spécifique, c'est du 4 cylindres à toutes les sauces. RIP le 5 cylindres Volvo.

- le poids mal maîtrisé : lire les fiches techniques, les Volvo sont toujours parmi les plus lourds véhicules face à leurs concurrents dans chaque catégorie.

- le comportement routier quelconque : forcément moteurs médiocres et poids lourd n'aident pas. Mais en outre, les Volvo ne se distinguent jamais, ni en toucher de route, ni en confort. Ce sont les avis unanimes de tous les essayeurs, de différentes nationalités.

Et c'est bien dommage car, je le répète, ils font pour moi partie des véhicules les plus beaux de la production actuelle.

Et pour terminer :

- Mercedes devient comme Volvo (des moteurs de plus en plus petits, 4 cylindres partout, y compris chez AMG) et a toujours fait des voitures lourdes également,

- Audi est très lisse mais plus homogène que Volvo (plus efficient, meilleure tenue de route),

- BMW a un design assez horrible en ce moment, mais garde la main sur le dynamisme, qui est sa marque de fabrique.

Apparemment, à votre niveau, vous avez "oublié" que les S60, uniquement, sont faites aux USA, et les S90, uniquement, en Chine... Pour tous les autres modèles, c'est tjrs la Suède et la Belgique... Mais là encore, aucune comparaison ne doit être faite avec, par exemple, des Q5 "mexicains", des séries "G" américaines ou des modèles électriques BMW "chinois"...n'est-ce pas...??

Vous pensez sincèrement que des modèles 240 ou 740 se vendraient aujourd'hui...?? D'ailleurs des modèles d'occasion se trouvent tjrs assez facilement...

C'est factuel :

- les moteurs sont banals : plus aucune motorisation spécifique, c'est du 4 cylindres à toutes les sauces. RIP le 5 cylindres Volvo.

- le poids mal maîtrisé : lire les fiches techniques, les Volvo sont toujours parmi les plus lourds véhicules face à leurs concurrents dans chaque catégorie.

- le comportement routier quelconque : forcément moteurs médiocres et poids lourd n'aident pas. Mais en outre, les Volvo ne se distinguent jamais, ni en toucher de route, ni en confort. Ce sont les avis unanimes de tous les essayeurs, de différentes nationalités.

Et c'est bien dommage car, je le répète, ils font pour moi partie des véhicules les plus beaux de la production actuelle.

Et pour terminer :

- Mercedes devient comme Volvo (des moteurs de plus en plus petits, 4 cylindres partout, y compris chez AMG) et a toujours fait des voitures lourdes également,

- Audi est très lisse mais plus homogène que Volvo (plus efficient, meilleure tenue de route),

- BMW a un design assez horrible en ce moment, mais garde la main sur le dynamisme, qui est sa marque de fabrique.

Tout ça va mal se finir pour Volvo... Prix hors-sol pour des moteurs médiocres (235 ch pour 60 000 € sérieusement ?), un Android auto pour lequel les acheteurs vont devenir bêta-testeurs, une fiabilité en chute libre sur les 5 dernières années, un intérieur copié/collé sur toute la gamme sans aucune valorisation pour les gros modèles et des capacités tout-terrain devenues quasiment inexistantes...

Bref, Volvo est devenu le nouvel Audi : tu l'achètes juste pour montrer que tu as les moyens de l'acheter - parce qu'objectivement tu trouves des voitures aussi bonnes si ce n'est meilleures pour 2 fois moins cher (Subaru, Honda voire même VW) - je parle du marché international.

850 break

Lexus peut-être?

Prix élitistes pour une marque surfant sur sa lointaine réputation de fiabilité et une image "premium".

A presque 70k€ le réel ticket d'entrée (version AWD en milieu de gamme), faut vraiment être accroc aux SUV pour faire le chèque.

C'est factuel :

- les moteurs sont banals : plus aucune motorisation spécifique, c'est du 4 cylindres à toutes les sauces. RIP le 5 cylindres Volvo.

- le poids mal maîtrisé : lire les fiches techniques, les Volvo sont toujours parmi les plus lourds véhicules face à leurs concurrents dans chaque catégorie.

- le comportement routier quelconque : forcément moteurs médiocres et poids lourd n'aident pas. Mais en outre, les Volvo ne se distinguent jamais, ni en toucher de route, ni en confort. Ce sont les avis unanimes de tous les essayeurs, de différentes nationalités.

Et c'est bien dommage car, je le répète, ils font pour moi partie des véhicules les plus beaux de la production actuelle.

Et pour terminer :

- Mercedes devient comme Volvo (des moteurs de plus en plus petits, 4 cylindres partout, y compris chez AMG) et a toujours fait des voitures lourdes également,

- Audi est très lisse mais plus homogène que Volvo (plus efficient, meilleure tenue de route),

- BMW a un design assez horrible en ce moment, mais garde la main sur le dynamisme, qui est sa marque de fabrique.

Ils ont raison.

Pas besoin de faire de gros volumes avec des marges aussi énormes.

Avec en prime, le label "premium" auto-décrété par le marketing de la marque !

Effectivement l'auto n'est pas donnée, mais les prix semblent pourtant bien en phase avec la concurrence. Ce qui est criticable c'est le niveau de prix des autos 2021...

Oui... 80.000€ pour la seule version correcte, c'est à dire le diesel 4RM bien équipé...

pour un 4 cylindres !

Le 340d fait mieux.

Je dis pas le contraire, le prix comptant des autos est devenu délirant (forçant certains à passer par la case LOA / LDD pour se mettre un laisse autour du cou et assurer un cashflow mensuel au constructeur) mais quand on tape dans le "premium" (ou le pseudo "premium"), la dérive augmente et la marge semble devenir démentielle.

Je ne suis pas client de SUV et de toute façon, je refuse de mettre autant dans un véhicule sans réel charme qui sert de déplacoir et à limer des bornes chiantes et sans intérêt.

Ayons une vision terre à terre, 70k€, ça devient une fortune pour ce type de dépense.

Notez bien les services Google offers pendant 4 ans... comprendre qu'ils seront payants ensuite...

J'ai pensé la mm chose... ça pour le coup c pas terrible. Si on ne s'abonne pas quelles services disparaissent?

50 000 euros un trucs qui ne propose pas les performances de ma Civic, les consommations, les options/prix ou la fiabilité.

C'est une poubelle a retraité.

Notez bien les services Google offers pendant 4 ans... comprendre qu'ils seront payants ensuite...

Non, au bout de 4 ans, on rend la voiture et on repart sur une neuve.

C'est ça, le concept premium.

L'idée même de conserver une voiture plus de 4 ans prouve que tu n'as pas l'esprit premium.

Assez d'accord, cela devient de la stupidité.

C'est parfaitement comparable je suis sur que la clientèle de la Civic va prendre en considération un XC60 et vis versa

N oubliez pas la gamme 60 et 90 est fabriquee en chine.

Les prix sont exhorbitants. Chaque modele fait au moins 150 kg de plus que la concurrence.

Bonne soiree

A tout ceux qui râlent contre le prix de cette Volvo, rien ne vous empêche de ne pas l'acheter, il paraît qu'il n'y a pas d'obligation, vous pouvez continuer de rouler dans votre Kia, Civic ou Dacia.

Du coup ils produisent quoi dans les usines suédoises ?

Quant au poids, le jour où le poids des véhicules sera vérifié sérieusement par les journaux automobiles, à l'image d'ailleurs des autres "chiffres-constructeurs", l'on en reparlera... (Ce que d'ailleurs faisait le "Moniteur Automobile" belge...)... A ce sujet, je vous propose d'aller voir les poids, pourtant "officiels", de certaines sportives allemandes telles que les BMW M850 ou Porsche Panamera, par exemple...

Enfin, Volvo a tjrs été connu pour avoir des châssis, des carrosseries et des structures sécurisées et sécuritaires... Libre à vous de choisir des véhicules moins équipés, solides et protégés... En tout cas, moi je préfère rouler avec ce genre de véhicule, même à avoir 100 kg de plus... D'ailleurs, selon vous, pq une Peugeot 205 faisait entre 750 et 980 kg...alors qu'une 208, aujourd'hui, fait entre 950 kg et 1200 kg...??

Put*** chez Volvo ils ont les chevilles qui ont enflées de ouf... leurs produits sont loin d'être au niveau des vraies premium en plus. Faut arrêter 5 minutes. J'adore la S90 et le XC90 mais si on se penche sur le sujet, énormément de matériaux sont médiocres, il y a beaucoup de lacunes de finitions ( coffre non doublé, rails de sièges non dissimulés, moquettes moyen de gamme, consoles centrales pas très bien fixée, évents de ventilations en plastique peint de mauvaise qualité, beaucoup de plastiques durs dont l'ajustage est discutable, plastiques imitation laqué de l'entourage du GPS ultra fragile et qui grince...), les peintures ne sont pas au niveau (fines et effet peau de pêche).

Faut qu'ils arrêtent de se prendre pour ce qu'ils ne sont pas.

Le cuir n'a pas bougé en 5 ans et aucune vibration sur mon xc60. Et experience perso 2 enfants et un labrador dedans...pour le moment rien n'a bougé et mis à part changement de pneus et entretien annuel aucune panne.

Ps volvo nous a dejait deux rappels gratuits pour changement vanne egr et ceintures

Donc experience perso satisfaisante avec volvo pour ma part mais je ne suis qu'un exemple et je resterai chez eux pour la suivante

J'oubliais meme le paddle dedans donc sable et eaux salee , combi trempée n'ont rien endommagé

La rayure sur le toit c'est moi avec la derive en posant la planche sur les galeries

Le 4x4 et le lifestyle qui va avec

ALEA JACTA EST ne t'énerve pas

J'oubliais meme le paddle dedans donc sable et eaux salee , combi trempée n'ont rien endommagé

La rayure sur le toit c'est moi avec la derive en posant la planche sur les galeries

Le cuir n'a pas bougé en 5 ans et aucune vibration sur mon xc60. Et experience perso 2 enfants et un labrador dedans...pour le moment rien n'a bougé et mis à part changement de pneus et entretien annuel aucune panne.

Ps volvo nous a dejait deux rappels gratuits pour changement vanne egr et ceintures

Donc experience perso satisfaisante avec volvo pour ma part mais je ne suis qu'un exemple et je resterai chez eux pour la suivante

Et bien ce modernisme gavé de techno nous met une belle cartouche niveau prix , et pas qu'un peut , elle est loin l'époque ou Volvo était au prix des généralistes , avec ce côté indestructible , là ça devient du bling bling , sans avoir l'aura des 3 premium Allemand , et ça fait mal de dire ça , ayant rouler Volvo pendant une dizaine d'années .

Bref une caisse de LOC de plus , ou acheter ce genre d'engin en nom propre ne semble pas judicieux .

Bien sûr les griffes d'un chien de 55 kilos ne font rien.. ni rayures sur les plastiques, ni sur les cuirs... Et la marmotte.... Si tu refais un 3_me commentaire je m'attends à lire que t'as fait tomber de l'acide sulfurique et que tout est impeccable.

Put*** chez Volvo ils ont les chevilles qui ont enflées de ouf... leurs produits sont loin d'être au niveau des vraies premium en plus. Faut arrêter 5 minutes. J'adore la S90 et le XC90 mais si on se penche sur le sujet, énormément de matériaux sont médiocres, il y a beaucoup de lacunes de finitions ( coffre non doublé, rails de sièges non dissimulés, moquettes moyen de gamme, consoles centrales pas très bien fixée, évents de ventilations en plastique peint de mauvaise qualité, beaucoup de plastiques durs dont l'ajustage est discutable, plastiques imitation laqué de l'entourage du GPS ultra fragile et qui grince...), les peintures ne sont pas au niveau (fines et effet peau de pêche).

Faut qu'ils arrêtent de se prendre pour ce qu'ils ne sont pas.

Quelques assemblages.

Tout ça va mal se finir pour Volvo... Prix hors-sol pour des moteurs médiocres (235 ch pour 60 000 € sérieusement ?), un Android auto pour lequel les acheteurs vont devenir bêta-testeurs, une fiabilité en chute libre sur les 5 dernières années, un intérieur copié/collé sur toute la gamme sans aucune valorisation pour les gros modèles et des capacités tout-terrain devenues quasiment inexistantes...

Bref, Volvo est devenu le nouvel Audi : tu l'achètes juste pour montrer que tu as les moyens de l'acheter - parce qu'objectivement tu trouves des voitures aussi bonnes si ce n'est meilleures pour 2 fois moins cher (Subaru, Honda voire même VW) - je parle du marché international.

Commentaire inutile du mec inutile. EN gros avec ce genre de réflexion caradisiac peut fermer les sections de commentaires. Si on a à redire apparemment le mossieur Abs-cons demande à ce qu'on se taise.

La section commentaire n'est faite que pour se pâmer.

Va voir les notes crash test d un stelvio qui fait bien 200kg de moins.

Va voir les notes d une 508 par rapport a une s60. Je parle les notes de protection. Pas les notes parce que le detecteur de somnolence ne.peut pas etre desactive. Les vraies notes dues a la structure de la voiture.

Volvo a une plateforme moins bien concue et utilisant surement des matériaux moins legers donc miins chers.

Tu peux les garder tes "508" et "Stelvio"...! Le jour où ceux-là rivaliseront en qualités de construction et de finition avec Volvo, l'on en reparlera ! Quant aux qualités sécuritaires, n'en parlons même pas...! L'on aura vraiment tout lu ici...

Pour connaître le XC60 RDesign en version hybride, je te répondrait que si le Volvo est beau et à une intérieur superbe et plutôt bien fini (mais pas exceptionnel non plus...), ça n'arrive pas à la cheville d'un Stelvio à la conduite.

Donc chacun voit bien ce qu'il veut au final... Finition un peu meilleur contre plaisir de conduite, chacun voit sa priorité.

Ceci étant j'aime beaucoup Volvo depuis très longtemps. Et les berlines et breaks sont superbes.

Mais je suis plutôt inquiet de ce que la marque va devenir.

Tu peux les garder tes "508" et "Stelvio"...! Le jour où ceux-là rivaliseront en qualités de construction et de finition avec Volvo, l'on en reparlera ! Quant aux qualités sécuritaires, n'en parlons même pas...! L'on aura vraiment tout lu ici...

C'est factuel :

- les moteurs sont banals : plus aucune motorisation spécifique, c'est du 4 cylindres à toutes les sauces. RIP le 5 cylindres Volvo.

- le poids mal maîtrisé : lire les fiches techniques, les Volvo sont toujours parmi les plus lourds véhicules face à leurs concurrents dans chaque catégorie.

- le comportement routier quelconque : forcément moteurs médiocres et poids lourd n'aident pas. Mais en outre, les Volvo ne se distinguent jamais, ni en toucher de route, ni en confort. Ce sont les avis unanimes de tous les essayeurs, de différentes nationalités.

Et c'est bien dommage car, je le répète, ils font pour moi partie des véhicules les plus beaux de la production actuelle.

Et pour terminer :

- Mercedes devient comme Volvo (des moteurs de plus en plus petits, 4 cylindres partout, y compris chez AMG) et a toujours fait des voitures lourdes également,

- Audi est très lisse mais plus homogène que Volvo (plus efficient, meilleure tenue de route),

- BMW a un design assez horrible en ce moment, mais garde la main sur le dynamisme, qui est sa marque de fabrique.

Tout ça va mal se finir pour Volvo... Prix hors-sol pour des moteurs médiocres (235 ch pour 60 000 € sérieusement ?), un Android auto pour lequel les acheteurs vont devenir bêta-testeurs, une fiabilité en chute libre sur les 5 dernières années, un intérieur copié/collé sur toute la gamme sans aucune valorisation pour les gros modèles et des capacités tout-terrain devenues quasiment inexistantes...

Bref, Volvo est devenu le nouvel Audi : tu l'achètes juste pour montrer que tu as les moyens de l'acheter - parce qu'objectivement tu trouves des voitures aussi bonnes si ce n'est meilleures pour 2 fois moins cher (Subaru, Honda voire même VW) - je parle du marché international.

Les "mecs inutiles", vous en faites partie ici... : Contre-vérités éhontées, critiques systématiques non étayées, mauvaise foi évidente... Bref, vous êtes un maître de l'ineptie...

Tu peux les garder tes "508" et "Stelvio"...! Le jour où ceux-là rivaliseront en qualités de construction et de finition avec Volvo, l'on en reparlera ! Quant aux qualités sécuritaires, n'en parlons même pas...! L'on aura vraiment tout lu ici...

Tu peux les garder tes "508" et "Stelvio"...! Le jour où ceux-là rivaliseront en qualités de construction et de finition avec Volvo, l'on en reparlera ! Quant aux qualités sécuritaires, n'en parlons même pas...! L'on aura vraiment tout lu ici...

J'ai remarqué que beaucoup sont très sévères avec Volvo et pourtant les concurrents ne font guère mieux surtout si on parle tarifs

Niveau fiabilité, performance, service après vente désolé la concurrence fait mieux

Décidément.... lol.

Tu me fais marrer de pointer les gens sur leurs commentaires alors que tu enchaînes tout le monde en mode rageux .

A un moment quand on pense que tout le monde est un problème, c'est qu'on est en fait soit même le problème....

La qualité première du Stelvio est sa sportivité...; je n'en disconviens point, et le propos n'est d'ailleurs pas là... Ce qui n'est d'ailleurs pas non plus la "finalité" d'un SUV ! Par contre, en termes de qualités de fabrication, de finition et sécuritaires...il n'y a pas photo non plus...! Je pense que l'on choisi un SUV pour ces qualités là...et non pour le "sport"...! D'autre part, en terme de "sportivité", les 3 allemands sont tout autant moins "bons" que Volvo par rapport au Stelvio sur ce plan là...!

La qualité première du Stelvio est sa sportivité...; je n'en disconviens point, et le propos n'est d'ailleurs pas là... Ce qui n'est d'ailleurs pas non plus la "finalité" d'un SUV ! Par contre, en termes de qualités de fabrication, de finition et sécuritaires...il n'y a pas photo non plus...! Je pense que l'on choisi un SUV pour ces qualités là...et non pour le "sport"...! D'autre part, en terme de "sportivité", les 3 allemands sont tout autant moins "bons" que Volvo par rapport au Stelvio sur ce plan là...!

J'irai même plus loin à comparer la zoé au hummer non?

Va voir les notes crash test d un stelvio qui fait bien 200kg de moins.

Va voir les notes d une 508 par rapport a une s60. Je parle les notes de protection. Pas les notes parce que le detecteur de somnolence ne.peut pas etre desactive. Les vraies notes dues a la structure de la voiture.

Volvo a une plateforme moins bien concue et utilisant surement des matériaux moins legers donc miins chers.

Put*** chez Volvo ils ont les chevilles qui ont enflées de ouf... leurs produits sont loin d'être au niveau des vraies premium en plus. Faut arrêter 5 minutes. J'adore la S90 et le XC90 mais si on se penche sur le sujet, énormément de matériaux sont médiocres, il y a beaucoup de lacunes de finitions ( coffre non doublé, rails de sièges non dissimulés, moquettes moyen de gamme, consoles centrales pas très bien fixée, évents de ventilations en plastique peint de mauvaise qualité, beaucoup de plastiques durs dont l'ajustage est discutable, plastiques imitation laqué de l'entourage du GPS ultra fragile et qui grince...), les peintures ne sont pas au niveau (fines et effet peau de pêche).

Faut qu'ils arrêtent de se prendre pour ce qu'ils ne sont pas.

Commentaire inutile du mec inutile. EN gros avec ce genre de réflexion caradisiac peut fermer les sections de commentaires. Si on a à redire apparemment le mossieur Abs-cons demande à ce qu'on se taise.

La section commentaire n'est faite que pour se pâmer.

J'ai remarqué que beaucoup sont très sévères avec Volvo et pourtant les concurrents ne font guère mieux surtout si on parle tarifs

J'aurai bien aimé voir le résultat de la concurrence

https://youtu.be/kM_6EY7T5To

Va voir les notes crash test d un stelvio qui fait bien 200kg de moins.

Va voir les notes d une 508 par rapport a une s60. Je parle les notes de protection. Pas les notes parce que le detecteur de somnolence ne.peut pas etre desactive. Les vraies notes dues a la structure de la voiture.

Volvo a une plateforme moins bien concue et utilisant surement des matériaux moins legers donc miins chers.

Put*** chez Volvo ils ont les chevilles qui ont enflées de ouf... leurs produits sont loin d'être au niveau des vraies premium en plus. Faut arrêter 5 minutes. J'adore la S90 et le XC90 mais si on se penche sur le sujet, énormément de matériaux sont médiocres, il y a beaucoup de lacunes de finitions ( coffre non doublé, rails de sièges non dissimulés, moquettes moyen de gamme, consoles centrales pas très bien fixée, évents de ventilations en plastique peint de mauvaise qualité, beaucoup de plastiques durs dont l'ajustage est discutable, plastiques imitation laqué de l'entourage du GPS ultra fragile et qui grince...), les peintures ne sont pas au niveau (fines et effet peau de pêche).

Faut qu'ils arrêtent de se prendre pour ce qu'ils ne sont pas.

Peut-être est-ce le signe d'une excellente alternative à étudier face aux éternels moutons du cheptel, autant de rage n'est jamais innocent sur un forum.

Lexus, Volvo sont de belles options à considérer, elles permettent de rouler avec un produit de qualité, tout en ayant une attention plus personnalisée, et vous évitera d'avoir une photocopie de la guimbarde du voisin.