Commentaires - Essai - Renault Talisman TCE 200 EDC : le mérite d'exister

est ce que renault osera faire une version bestiale de cette talisman comme son ainée la Laguna Bi-turbo quaddra ...

habitant à la montagne, je préfère largement 4 roues motrices....surtout que depuis qq années la voirie passe de moins en moins, économies.

ca fait très haut de gamme ces plastiques et ces hp visibles dans le coffre! lol

" Le risque de les abîmer lorsque l'on charge des bagages hauts est selon nous assez grand, mais Renault assure être conscient du problème et nous a expliqué que cela serait réglé assez rapidement. Dont acte. "

C'eut été encore mieux de s'en rendre compte avant.....

Il n'y a personne depuis la mise au point de la voiture qui s'est penché la tête dans le coffre pour voir ce que ça donnait ?

Sinon, Mr Doche, vous parlez de la sonorité décevante du moteur. Ne croyez vous pas que dans une telle auto le but du moteur c'est.....justement de ne pas être sonore ?!

Cela en fait des détails fâcheux pour une berline qui se veut haut de gamme... Content de voir que le losange propose les 200 canassons sur ce modèle, un bon point pour cette Renault Grigri.

Je veux pas dire de conner*e mais il me semble que la Renault a fait la Safrane Biturbo en quadra, et que la Laguna Bi turbo était qu'en traction et il n'y a eu que 7 exemplaires homologuée. Tout cela était fait en partenariat avec le préparateur Hartge. A ma connaissance, il n 'y a jamais eu de laguna biturbo quaddra.

En l'occurrence, il s'agissait d'une Safrane Biturbo, et non d'une Laguna...

Et en ce qui concerne le rapport poids puissance, il y avait 1 Ch pour 6,60 Kg du côté de la Safrane (268 Ch, 1770 Kg) contre 1 Ch pour 7,15 Kg dans la Talisman (200 Ch, 1430 Kg). Un écart pas si énorme que ça au final (Il faudrait seulement 17 Ch de plus à la nouvelle pour qu'elle égale le rapport poids/puissance de son illustre ainée).

Quand au 0 à 100 km/h, c'est match nul: 7.6 s pour les deux...

En fait, mea culpa: il a bien existé une Laguna Biturbo, mais elle est plus restée à l'état de préparation qu'autre chose:

http://boitierrouge.com/2014/06/17/linconnue-de-la-semaine-la-renault-laguna-biturbo/

Il n'y a pas à dire, que de progrès par rapport à la Laguna 3.

Malheureusement, encore beaucoup trop de défauts (dont certains relèvent de l'amateurisme, voyons s'ils sont capable de les corriger rapidement) et un moteur très décevant.

A 35 800 €, il y a tellement mieux... sans parler du marché de l'occasion, où l'on peut facilement dénicher un vrai premium récent sous garantie et peu kilométré avec un beau 6 cylindres (genre BMW 330i / 535i, Mercedes E350...) pour moins cher...

oui pardon je me suis trompé je voulais bien parler de la Safrane et non Laguna

beau choix de couleur et de contraste intérieur comme extérieur, c'est bien d'osée tout en restant relativement sobre. Trés bonne voiture

Plus une faute de goût: les ceintures ne sont pas de la couleur des sièges... Et pourtant, ça ne coûte rien a ce niveau. Nous sommes là dans les accumulations de détails qui montrent qu'il ne faut pas penser segment B quand on veut faire du segment D.

Mais bon, on ne change pas une équipe qui perd.

Pour 36000 Euros l'acheteur en a pour son argent en terme d'équipement tenue de route et puissance (sauf couple décevant) dans tous les cas largement au dessus de ce que la maréchaussée nous permet d'exploiter. Cela reste toujours un acte de foi d'acheter du Renault à ce niveau de prix un peu comme les irréductibles qui payaient pour une C5 V6 (eux avaient encore l'excuse de la suspension magique); on peut comprendre l'achat automobile faisant appel à beaucoup de critères irrationnels, mais je vois mal cette Renault à la ligne sage et passe partout sauf logo et calandre gonflés aux stéroïdes déclencher des achats coup de coeur. Les constructeurs premium peuvent ronfler tranquilles

Selon les termes de l'essai "made in Caradisiac":

- finition bâclée (hauts-parleurs, entourage du levier de vitesse)

- suspension sèche à basse vitesse

- moteur: décevant ("ce moteur nous a quand même déçus")

Note finale 15,7/20. Cherchez l'erreur. Oh mais, c'est vrai, le rayon de braquage est très bien!

Notre but lors d'un essai est de relever tout ce qu'il est possible de relever.

Le manque de "punch" du moteur (je parle bien ici de "ressenti", et non de performances réelles) et les HP arrière font partie de ces détails.

Evidemment, il y aura toujours quelque chose à redire, sur n'importe quelle auto, aucune n'est parfaite, c'est le but des essais.

La note, quant à elle, est calculée automatiquement par le serveur en fonction de critères remplis par le journaliste, et ces critères sont eux "généraux" (conduite, châssis, présentation générale, rapport prix/équipements... etc).

Et là dessus, oui, elle vaut clairement sa note, toujours dans son segment (grande berline de généraliste à moteur essence, je le rappelle).

Et on parle des coûts de fonctionnement entre une 330i (excellente voiture au demeurant) et d'une Talisman 1,6 de 200 cv.

- Assurance

- Carburant

- Entretien

On n'est pas du tout dans la même catégorie.

La Talisman est en phase de lancement. 200cv pour commencer c'est largement suffisant. Ceux qui demandent plus n'ont pas les moyens d'acheter de toute façon.

Il a été clairement annoncé par les responsable de chez Renault que selon l'accueil reçu des moteurs plus puissant (en GO et en SP) seraient dispo. Faut quand même pas rêver les 350cv ne seront jamais atteint....et de toute façon à quoi bon ?

Très regrettable par contre il semble que le système 4contrôle...au demeurant top en ce qui concerne la tenue de route...soit obligatoirement couplé à des jante en 19". Et là c'est juste de la daube.

Esthétiquement c'est pas génial (avis perso) et objectivement ça dégrade le confort et ça coûte un bras.

On passe sur les détails du "on s'en occupe" comme les HP de la plage arrière.....ça fait tout simplement pas sérieux. Ce genre de détails je suis désolé mais on s'en occupe AVANT de présenter la voiture.

Bon pour une voiture généraliste c'est quand même bien. Pour nettement plus cher on peut avoir beaucoup moins logeable, moins équipé, plus glouton et plus onéreux en entretien.

Mais c'est vrai que quand on a juste à critiquer et pas à assumer le coût d'une BMW ou d'une Mercedes on peut aller vanter l'achat de celles-ci à la place.

Bon je vais attendre de voir les premières en circulation, ça tardera pas, pour voir en vrai ce que ça donne à l'oeil.

100% d'accord

J'ai personnelement suivi cette voix en achetant il y a 4 ans ma 320D a 22 000 Kms (1 an et demi) et franchement pour le prix que j'ai payé y pas photo, il peuvent se la garder a 35000 EURO.

Dommage pour l'absence d'un moteur plus puissant, mais le gros du marché est visé avec les motorisation proposées. Par contre les HP apparents dans le coffre tel le travail du jacky du coin de la rue pour 5€, c'est assez risible d'avoir fait des économies sur ce genre de détail.

Certes, mais n'oublions pas que pour ce prix, on peut aussi avoir du neuf : une 320i de base, avec 184 ch et 290 Nm de couple et déjà un équipement plus que correct (mais pas aussi généreux que sur cette Talisman). Et aussi des jantes de 16" avec une monte pneumatique nettement moins onéreuse au remplacement.

Un meilleur choix pour qui recherche une familiale agréable à conduire, si on veut bien se passer d'équipements qui ne sont pas utiles à tout le monde.

Cette Talisman serait bien placée si elle avait droit à un moteur plus démonstratif, tout en restent en 200 ch.

Exact, par contre la Safrane biturbo, 270cv, traction intégrale...

safrane biturbo = 800 exemplaires

Nan mais vous vous rendez compte des énormités que vous sortez à un moment ou bien?

Vous êtes en train de comparer le prix d'une bagnole neuve à une d'occas.

A ce train la c'est facile, je m'achète 35 bagnoles à 1000 euros comme ça je pourrais en changer tous les jours.

Ta caisse à un an et demi vaudra plus cher que celle-ci à un an et demi. Faut pas avoir fait de grandes études pour faire des comparaisons crédible.

Il est rigolo lolo, j' ai eu un ingé de ma boite, on l' appelait le petit lolo, c'est peut-être lui.. C'est toi lolo, c' estui là qui n'était tjrs fourré à Spa..??!!

Très bon article Mr Doche. Intéressant et objectif, ça fait plaisir.

Il n'y aurait personne pour nous comparer une grande berline spacieuse et très bien équipée, avec un moteur de 200 Cv et NEUVE à... disons, une autre grande berline spacieuse et très bien équipée, avec un moteur de 200 Cv et neuve ?

Parce que si c'est pour nous la comparer à une série 3 diesel d'occasion qui n'a plus que 6 mois de garantie, est étriquée et chichement équipée...

Dommage qu'il n'y ait aucune boite manuelle sur les Talisman essence, même en 150 Cv.

Pour en revenir à la voiture, c'est vrai que l'on a l'impression de voir enfin une digne descendante de la Safrane. En tout cas, dans l'ensemble, la Talisman a eu de bons avis de la part de la presse, même si il y a quelques défauts. C'est bien Renault, on continue comme cela...

C'est oublier la politique de remises pratiquée par Renault. A part les premiers mois de commercialisation, personne ne payera cette Talisman 35000€, et son prix sera alors clairement intéressant.

Je l'ai comparée à la Mondéo dans la troisième page. Mais la Mondéo fait le grand écart (soit 160 soit 240 ch en essence). Elle reste malgré tout une concurrente évidente, même si pour Renault, en termes de volumes de ventes, les concurrentes majeures sont les 508 et Passat.

Absolument d'accord et, même si pour moi (pas d'enfants etc.) c'est un poil trop grand, ce Talisman essence + 4 roues directrices reste une grande réussite.

Et n'oublions pas le prochain "virage" annoncé (non seulement en France) pour lex taxes concernant le "jus" des diesels...

bon fait voir quelque photos de ta 320D steplait. et la fiche des équipement

bon fait voir quelque photos de ta 320D steplait. et la fiche des équipemen

???

Je pense que tu te trompes de citation, car je disais justement que la Talisman sera clairement intéressante financièrement au vu des remises que Renault accorde généralement... Et ne parlons pas des mandataires...

J'ai également acheté une 320D ( 6 mois, 6000km donc quasi neuve )parce que j'avais besoin d'un break avec 4 roues motrices et j'ai franchement été déçu par la qualité.

Certes elle est en finition lounge mais je m'attendais à mieux de la part d'une marque de revendiquant premium. Elle a maintenant 24000km et commence à avoir les sièges qui s'affaissent ( je pèse 70 kg ), elle a de nombreux plastiques non moussés, certains imitant des inserts aluminiums ...

Ne parlons pas des très nombreuses erreurs d'ergonomie, des mesquineries ( pas de Bluetooth pour écouter de la musique à partir d'un smarphone )

Les seules qualités que je lui trouve sont : son moteur assez puissant et le fait qu'elle consomme peu par rapport à la puissance.

Enfin bref tout ça pour dire que si cette talisman avait 4 roues motrices, je l'achèterais pour remplacer ma 320D !

ce qu'on oublie de dire, c'est que le réservoir ne fait que 47 litres.

ce qui fait qu'en consommant en moyenne 9l/100, l'autonomie réelle (en conservant 3 à 5 litres de marge de carburant), on ne fait même pas 500 bornes d'une traite avec cette caisse et ce moteur. du jamais vu pour une grosse berline essence!

47l pour la talisman et 60l pour la mégane = n'y a-t-il pas une grossière erreur??

Certains commentaires sont RI-SIBLES avouons-le! Comparer le prix d'une voiture neuve élevée par rapport à une occasion... faut quand même aller les chercher loin les arguments pour contrer cette Renault!

Pourtant c'est vrai qu'elle laisse un goût d'inachevé avec certains détails étonnants évoqués déjà. Elle est aurait pu devenir une des concurrentes les plus sérieuses en Europe dans la catégorie, bien dommage... En espérant qu'ils corrigeront le tir au fil des mois ou années qui viennent, comme ils l'ont fait sur certains détails pour la Renault Clio par exemple

Par contre, cet acharnement pour la coffre... c'est drôle! Je vois ce défaut cité dans tous les reportages sur la Talisman, pourtant pour la Jaguar XE, je ne l'ai vu qu'ici, et pourtant ce n'est pas folichon non plus... (même si les enceintes sont moins exposées, certes)

http://abcmoteur.fr/wp-content/uploads/2015/05/carrosserie-visible-interieur-coffre-Jaguar-XE-R-Sport.jpg

Tiens, pourquoi pas faire un comparo de toutes les berlines à malles de ce type et voir ce qu'il en ait chez les autres concurrentes, on pourrait avoir d'autres surprises

Belle voiture et la finition a l'air agréable (pas de simi-cuir comme chez certaines allemandes à ce niveau de gamme).

Mais dommage de ne pas proposer un moteur "costaud" pour assoir le prestige du modèle (les gens rêvent de Audi RS ! et se contentent d'un suffisant 2.0 TDI)... Une Talisman en V6 Turbo aurait été un bel dommage à la superbe Safrane bi-Turbo :)

Vraisemblament le réservoir tronqué pour accueillir le système à 4 roues directrices à l'arrière... Un peu comme certaines versions 4x4 de la concurrence

Je pense que Renault devrait proposer au moins 250 voir même 300 chevaux pour l'image de marque et mettre en avant l'efficacité du 4 control.

Par contre, les HP visibles, ca fait pas trop haut de gamme.

Espérons au moins que le son est bon !!!!

C'est vrai qu'un réservoir de seulement 47l pour une routière ca craint !

D'où pourquoi, ils ne peuvent pas mettre de moteurs plus puissant !

Pas assez d'autonomie ensuite...

Elle a de la gueule cette automobile, je la vois bien comme véhicule préférentiel de la haute administration française, haussant du même coup l'effet de représentation par de belles lignes qui sortent enfin, enfin, de cette mode très discutable de la personnification des proues et qui renvoyait la dignité automobile à la culture du dessin animé.

En effet, 300 ch sont vraiment le minimum pour rouler à Paris ou sur les autoroutes aux vitesses limitées du monde.

Tu n'as pas compris le sens du message je pense...

Il existe des limousines de plus de 600 chevaux, et elles ne se vendent pas par milliers...

De rares personnes pourraient avoir envie de cette Talisman, d'exploiter son système 4 control tout en ne se faisant pas forcément déposer par la 1ere GTI du coin, 300 chevaux seraient donc un minimum.

Et puis, c'est tout simplement pour l'image de marque qui fait réellement défaut a Renault a ce niveau de gamme depuis longtemps.

Mais, tu n'as pas tords, il va déjà falloir qu'elle se vende correctement...et je ne suis pas du tout client ! (Même avec le porte monnaie qui irait bien)

Les voitures de journalistes ne sont que des pré-série.

La TALISMAN n'est pas encore en vente, nul doute que les petits détails seront corrigés.

C'est d'ailleurs ce qu'à précisé RENAULT.

Pratiquement personne ne roulera avec cette version essence, donc ça va, mais même en diesel ça fait short, genre 700 km d'autonomie quand la concurrence dépasse les 1000 sans souci...

Un V6 Turbo pour en vendre 200 par an n'intéresse pas RENAULT, qui ne marge pas assez sur les véhicules de niche contrairement à d'autres véhicules premium qui rien qu'avec le logo se permettent de dépasser aisément les 60 000€ (hors options).

Une Talisman GT avec le 1.8TCe de la futur ALPINE et Megane 4 RS est plus probable et permettrait de monter à 250-260ch (300ch attendus chez l'ALPINE et la M4RS)...

Nous verrons bien.

Je pense que RENAULT attend surtout de voir l’accueil de cette berline courant 2016 avant de se lancer dans plus de motorisations.

Euh, ou pas.

Tu nous montreras quelle autre grand berline de 4m85 propose un réservoir de moins de 50L ! Une Skoda Superb 4RM avale 66L par exemple. Une Volvo S60 AWD (nettement plus petite que la Talisman) c'est même 68L...

47L, c'est la capacité du réservoir de la version 4-control avec le dCi 160. En essence, il fait 51 ou 52L, avec ou sans 4-control.

Pour comparer, le réservoir de la dernière Audi A4, appartenant au même segment, fait 40L (!!!), celui d'une Laguna 3 66L, celui d'une 508 72L, et celui d'une Clio 4 45L (55L pour la Clio 3).

Petite précision.

L'A4 a un réservoir de 40L en série uniquement sur les versions consommant très peu, 40L avec un TDI 150 Ultra cela devrait donner dans les 800 km d'autonomie réelle... Mais ça reste un peu faible pour une routière.

Curieusement, il existe cependant une option (gratuite) pour passer à un réservoir de 54L sur ces versions là...

Les gros moteurs avec transmission quattro et/ou boite automatique ont par contre d'office un réservoir de 58L.

La Talisman ne serait elle pas dans la même catégorie que la Serie 5 plutôt?

En gabarit oui, en prestations par contre...

40 000€ la première des plus basique série 5....

Donc...NON.

Pas de surprise très bonne auto niveau qualité/prix et très bonne en comportement routier, comme sait le faire Renault avec ses excellents châssis. Personnellement j'aurais apprécier avoir l'essai du Tce 150 !

Je pense qu'on aura droit à des moteurs plus puissant dans un avenir proche même si de mon point de vu, les moteurs existant font le taff, ce n'est pas une sportive.

T'as vu la gueule de la Passat ? Personne achète cette voiture sur un coup de cœur :D

"C'est un énorme plus pour la Talisman face à la concurrence et selon nous, quatre roues directrices sur un engin de plus de 4,8 mètres se justifient beaucoup plus au quotidien que quatre roues motrices, d'autant plus que de gros efforts sont faits sur les pneumatiques hiver, qui permettent de se passer d'une transmission intégrale, même dans une région souvent enneigée."

Ca sent la mauvaise foi de propagande : sur une citadine destinée à manoeuvrer oui, mais sur une routière, les 4RM seront un gros plus sécuritaire par rapport à un 4RD en conditions difficiles.

Quant à aller dire que les pneus hiver vont remplacer la transmission intégrale, non mais franchement....

D'ailleurs, ça veut dire quoi exactement "de gros efforts sont faits sur les pneumatiques hiver" ?!? Renault va livrer gratuitement à ses clients des pneus hiver sur mesure ?

Le TCe 150 arrivera un petit peu plus tard je crois.

Comment peut-on comparer 4RD et 4RM... C'est comme comparer des pommes et des oranges...

Après, il est vrai qu'au quotidien (comme cela est bien indiqué dans le passage cité), on a bien plus l'occasion d'apprécier la plus-value des 4RD (pas seulement le rayon de braquage, mais aussi l'agrément indéniable apporté par ce système) que celle des 4RM.

Bien sûr, l'idéal serait une combinaison des deux systèmes, mais à l'heure actuelle, aucun constructeur ne le propose, du moins à ce niveau de gamme. Sur les marchés cible de la Talisman, les ventes de 4RM seraient ultra minoritaires si cette combinaison été proposée (je serais curieux de voir le pourcentage de Kadjar vendus en 4RM), et Renault perdrait à coup sûr de l'argent avec elle.

Cela veut dire que les fabricants de pneumatiques ont largement fait évoluer leurs pneus spécifiques, hors pneus été... Je ne parle évidemment pas de Renault.

Et oui, je persiste et je signe, une grande berline avec quatre roues directrices et des pneus adaptés à la saison me parait nettement plus justifiée sur l'année qu'une berline 4RM. Le bénéfices des 4 roues directrices est permanent, en zone urbaine comme sur route, tandis que celui des 4RM...

J'oubliais dans la réponse précédente : selon l'Automobile Magazine, Renault travaille sur deux 2.0L : un Diesel biturbo pour une puissance supérieure à 200ch (240-250ch je pense) et un essence à taux de compression variable.

Par ailleurs, le 1.6 dCi biturbo devrait être prochainement poussé à 190ch, pour offrir un pallier intermédiaire situé aux alentours de 200ch en Diesel (et disposer d'un équivalent au BlueHDi 180 de PSA)

Ça annonce du bon alors ! Personnellement je ne suis pas client des moteurs diesels mais c'est toujours bon pour l'image de marque un bon 2.0L de plus de 200ch. Par contre un Essence de 270/280ch avec le moteur de la Megane RS là je dit miam :)

Je ne crois pas au 2 litres.

En tout cas en Essence car RENAULT développe/est en train de développer un 1.8TCe allant de 250 à 300ch pour la prochaine ALPINE et la M4RS.

Donc de là à avoir plus puissant avec un 2l j'y crois pas trop... à moins que RENAULT nous fasse l'honneur d'avoir encore plus puissant dans la gamme RENAULT SPORT/ALPINE...

Renault s'est encore une fois ridiculiser.

ben justement, 51-52 pour une talisman et 72 pour une 508, ce n'est pas anodin comme différence, et notamment pour un moteur essence qui consomme vite beaucoup dès qu'on appuie un peu beaucoup.

les 2 caisses sont tout de même des routières et on attend d'elles qu'elles permettent de faire de longs trajets sans devoir passer à la pompe.

Sauf que l'on doit s'arrêter toutes les 2 heures....

Il est rare de rouler pendant 1000 kms non stop. Le problème de la contenance est donc un faux problème.

ça, c'est un argument "massue" et objectif.

Qu'appelles-tu conditions difficiles ? Un test avait été effectué entre une laguna 3 dotée du 4control et une bmw dotée de 4rm sur la neige (départ + évitements), devine qui était largement devant au final ? Le 4 control. Pour être plus précis un départ légèrement plus compliqué mais une fois lancée la laguna se comportait bien bien mieux.

Donc tu as le choix entre 4rm qui ne te serviront qu'une fois tous les 2 ans si tu as garé ta voiture en montée sur la neige (et qui rajoute un poids non négligeable) et le 4control qui 1- permet un meilleur rayon de braquage 2- une stabilité incroyable sur tous types de routes 3- un système encore plus sécurisant sur la neige 4- une capacité d'évitement même à très hautes vitesses bien meilleure.

tout le monde ne s'endort pas au volant, et tout le monde n'a pas envie de s'arrêter pour refaire le plein de carburant.

sans quoi, on pourrait alors affirmer que le petite réservoir d'essence de la bmw i3 suffit amplement pour faire un paris-nice... suffit de s'arrêter toutes les 2h et refaire le plein (9 litres je crois ou un truc dans le genre).

par ailleurs, quand on fait un 1000 bornes la nuit sur le réseau secondaire, il n'est pas évident de trouver beaucoup de stations ouvertes. et de surcroit, il n'est pas toujours agréable/judicieux de refaire le plein dans des stations du réseau secondaire la nuit...

Je te confirme que les pneus de première monte sont adaptés a la voiture, mais ils sont rarement accessible en deuxième monte, sauf logisticien Michelin parmi tes poches. Mais le pneu hiver ne sera jamais en première monte standard.

Pour le choix 4rm ou 4rd, celui qui roule en Suisse ou en Autriche préférera les 4rm. Celui qui roule a Marseille ou Gènes préférera 4rd.

Non vraiment, le repoussoir sur cette voiture, c'est l'autonomie, au delà de l'image catastrophique de cric sur la calandre. Il y a déjà des râles de mécontentements a propos de l'Espace, rien n'est changé sous les néons du technocentre.

le début du commencement:

http://www.forum-auto.com/marques/renault/sujet66736.htm

Même rattrapé dans le réseau, c'est du temps, de l'immobilisation et c'est inacceptable a ce niveau de prix.

.

il s'est vendu plus de 10 000 Espace en 6 mois, 2 mecs qui se plaignent et tu tires la conclusion sur des râles de mécontentements......

Pas très objectif tout ça

J'ai dit:

le début du commencement.

Quand 10000 immatriculations sont faite, ce ne sont pas 10000 ventes, et surtout pas 10000 ventes a des particuliers. Même il n'y aurait que deux a avoir des ennuis, c'est déjà trop mais tu peux t'amuser ici, il y a plus de participants, et tous ne sont pas là pour parler du son.

Allez monsieur Renault faites là nous en GPL et posez là en vraie alternative au diesel.

Deja vous aurez bientôt les TCE 90 et 120 dispos avec ce carburant, allez au bout de la démarche.

Oui, tous ceux qui pensent que Renault est au niveau, il faut lire ici http://www.forum-auto.com/marques/renault/sujet5226-12600.htm

Il y a 366 pages et une majorité de plaintes, je n'ai pas le temps de tout lire mais la variété des problèmes et le temps perdu dans les concessions montrent quand même que rejoindre l'excellence n'est pas facile, il faut revoir toute la culture d'entreprise.

Pendant ce temps là, je me contente de faire moi même les opérations d'entretien sur ma Honda Accord (même la vidange de la BVA) et de voir que chez Mazda, pour la 6 encore sous garantie, une révision est facturée moins de 250 euros.

Mon espace IV (V6 diesel BVA) est parti a la casse a 200000km, je n'ai qu'une expression pour qualifier ces quelques années: prestation indigne du prix catalogue!

J'ai géré l'attrition des différents systèmes jusqu'à la fin des consommables ordinaires. Le devis de remise a niveau était plus de 30% supérieur au prix de revente possible. Je suis peiné de voir que Renault part dans les mêmes errances même s'il ont perdu ma clientèle pour toujours. Aujourd'hui, je devrais rouler dans une Vel Satis mais je n'ai pas vocation a encourager la médiocrité.

En même temps, désolé de te le dire, mais ton Espace 4 V6 dCi (phase 1 donc) était une des pires productions de Renault, notamment avec cette grosse daube de moteur Isuzu. Le même en phase 2 avec le 2.0 dCi 175 (moteur conçu par Renault, contrairement à ton ancien V6 donc) était aux antipodes du point de vue fiabilité...

L'Espace 5 semble avoir quelques soucis de jeunesse avec le R-Link2 ou en terme de finition, mais ce n'est pas la peine d'en faire une généralité non plus... Pour le moment, on est quand même très loin de la catastrophe que fut le lancement de l'Espace 4, avec notamment des moteurs qui tiennent la route (même s'il est encore tôt pour se prononcer définitivement sur ce point, je n'ai pas de craintes car les leçons du passé ont été retenues et les nouveaux blocs qui sont sortis depuis 7-8 ans sont globalement un peu plus fiables que la moyenne ; le 1.6 dCi n'a pas du tout fait parler de lui depuis sa sortie en 2011).

Super comme pause d'aller faire le plein dans une station d'autoroute hors de prix...

Mais y a pas que l'autonomie en roulage d'une seule traite de toute façon, y a aussi l'autonomie sur une semaine de boulot par exemple, c'est toujours une perte de temps de passer à la pompe, enfin perso, mais bon, si certains aiment ça.

J'ai parlé uniquement d'autoroute.....

L'histoire de la contenance du reservoir est tout simplement un faux débat. On est sur des autonomie entre 550 et 800 km suivant la motorisation et le type de parcours. Il n'y a rien de déconnant.

C'est fatiguant de lire toujours les mêmes arguments fumeux dés qu'il s'agit d'un constructeur français.

L'herbe est toujours plus verte chez le voisin....

On va dire que tu n'as pas eu le nez très fin en achetant cet Espace V6, ce moteur était une cause perdue dès le départ.

On ne nie pas les problèmes de Renault, mais c'est du passé maintenant. Tous les indices récent de fiabilité le démontrent. Comme on dit, il faut tourner la page.

PS : tu connais beaucoup de personnes qui commentent quand tout va bien ?

bien sur que si, l'autonomie est un problème. Ça ne va pas être déterminant pour les premières ventes mais dès que les propriétaires vont en parler, ce sera un motif de mécontentement voire même d'impression de voiture excessivement gourmande.

http://www.forum-auto.com/marques/renault/sujet66736.htm

http://www.forum-auto.com/marques/renault/sujet5226.htm

A voir les problèmes pour une voiture livrée il y a 10 semaines, je ne parle pas du passé. C'est inacceptable a ce niveau de prix dès la première livraison. Maintenant, nous ne sommes plus au démarrage et les voitures livrées ne sont toujours pas a la hauteur des exigences d'un acheteur qui fait un chèque de 40000 euros. Au delà des avaries perpétuelles sur des équipements a l'utilité plus ou moins importante, il y a les pertes de temps pour tenter de retrouver une voiture 100% fonctionnelle. Je ne suis pas seul a penser qu'une voiture, c'est fait pour fonctionner.

Je vais parler du passé, mais une R21 de 12 ans d'age avait 100% des accessoires fonctionnels 12 ans après sa livraison, de même pour une Xantia. Aujourd'hui, il faut avoir une voiture japonaise pour obtenir ce résultat.

Pour une voiture commercialisée depuis moins d'un an, la liste des agaceries diverses n'est pas un bon présage. Une voiture n'est pas seulement un moteur, une boite et des trains roulants.

C'était un exemple... Les grands trajets sont généralement de l'autoroute.

Et je ne vois pas du tout en quoi il s'agirait d'un acharnement sur les marques françaises en général, la 508 par exemple a un réservoir de 72L, soit l'un des plus gros de la catégorie, elle a une excellente autonomie.

La nouvelle A4 qui sur certains moteurs a un réservoir de 40L en série est tout autant critiquable, mais au moins il existe une option (gratuite) pour corriger ça.

La Jaguar XE avec 47L en diesel c'est pareil, on peut dire que c'est faible et c'est pas une française, bref...

Ce que je vois surtout c'est une énorme mauvaise foi de la part de certains ici : le système 4RD prendrait de la place, il faut s'arrêter toutes les deux heures... Au lieu d'admettre simplement que le réservoir est petit.

Tu as les mêmes histoires chez tous les constructeurs !!!! Il faut arrêter de se faire un avis sur une production en grande série à partir d'un commentaire postée sur internet. Je rajoute au passage que le débat n'est pas contradictoire.

Et je vais te parler d'une Laguna 3 Break avec 240 000 kms au compteur d'un ami, parfaitement fonctionnelle.

Et je vais te parler d'une Renault 21 TXI qui a pourrie la vie d'un ami de mon père

Où est la vérité ? Tout le monde peut y aller de sa petite histoire, de son anecdote mais cela ne fait pas une règle sur toute une production industrielle.

Le coupé M6 avait un réservoir de 70l, tu passais très souvent à la pompe et quand il restait 20l, j'étais en alerte réserve.

Personnellement, cela ne me choque pas car l'autonomie en km est cohérente. On ne manque pas de station service en France.

comme dit précédemment, tout le monde n'aime pas passer sa vie à refaire le plein de sa caisse. ce n'est même pas une question d'argent.

moi, perso, ça me saoule grave, surtout quand il faut faire la queue et/ou qu'on se les pèle et/ou qu'il pleut, neige....

Non, tu n'as pas la même chose. Un gouffre sépare les marques japonaises des marques européennes en terme de fiabilité et de rapport qualité/prix. Tu poses 40000euros sur la table et d'un coté tu as 10-12 ou 15 ans de tranquillité et de l'autre tu te retrouves avec une usine a chagrin où il faut régulièrement tenter de remettre a niveau des petites ou grandes anomalies.

L'anomalie est rare chez les constructeurs japonais alors qu'elle est habituelle chez les européens, même chez Mercédes.

As-tu possédé un jour une voiture où le seul soucis, c'est de faire les opérations de station service (vidange, pneus, ...). Ça n'a pas de prix cette tranquillité, et en plus la facture d'achat est plutôt inférieure a l'équivalent français et très largement inférieure aux prétentions allemandes.

J'ai eu 4 voitures venant d'Asie et il faudrait une révolution pour que je revienne aux incertitudes européennes.

.

Une voiture haut de gamme est qui présente extrêmement bien ! Elle est élégante et classe avec un excellent moteur qui s'accompagne parfaitement a cette talisman ! Bravo pour avoir tapé dans le haut de gamme plus rien a voir avec la laguna

LOL.

C'est vrai qu'une marque japonaise comme TOYOTA n'a jamais connu de campagnes de rappels, et qu'ils n'y a jamais eu de mort à cause d'erreurs de conception de véhicules de cette marque.

Tu ne verras jamais une pédale d'accélérateur bloqué dans un tapis de sol chez RENAULT, aucun client RENAULT n'est mort à cause d'une erreur de conception gravissime en terme de sécurité.

L'entreprise qui fabrique des airbags foireux TAKATA est japonaise, non française ou européenne.

Donc ton discours des "japonaises t'es 15ans pénard alors que les françaises sont des nids à chagrin", tu peux aller sortir ailleurs.

Et puis quelle est la nationalité de la marque avec laquelle RENAULT est partenaire ?

Oui, y'a l'allemande MERCEDES mais l'autre ? Ah bah oui, JAPONAISE.

"As-tu possédé un jour une voiture où le seul soucis, c'est de faire les opérations de station service (vidange, pneus, ...). "

Oui mon actuelle Laguna 3 par exemple.

Ou ma Laguna de 1994 qui n'a pas vu un garage depuis plus 10ans (hors entretien).

Par contre des gens qui sont morts à cause d'erreurs commises par TOYOTA ou TAKATA on peut en lister à la pelle.

La bonne blague, comme l'écrit très justement SiriusRST, tu devrais regarder de près les rappels mondiaux de Toyota....

Oui et certaines sont des Renault.

Encore une fois, je ne nie pas que Renault ait connu des réelles problèmes de fiabilité au début des années 2000, mais depuis 5 ans, c'est une autre histoire.

Que tu ne veuilles plus y revenir, c'est ton droit. Mais lire en permanence des contre-vérités basées sur 2 commentaires sur le nouvel Espace....

Les rappels préventifs à très grande échelle c'est plutôt une bonne chose et un gage de sérieux, mieux que d'ignorer les problèmes comme certains constructeurs savent très bien le faire...

Ces actions n'ont pas grand chose à voir avec la fiabilité individuelle, sur les millions de véhicules rappelés, l'immense majorité des propriétaires n'a jamais constaté la moindre anomalie, c'est préventif.

Et c'est relativement normal que le n°1 mondial soit plus concerné que d'autres "petits" par des campagnes de rappel, faut être logique, plus tu vends, forcément...

Tant que Toyota privilégiera l'hybride sur le diesel et que les européens feront l'inverse,

la fiabilité des Toy sera toujours largement supérieure.

Avec un reservoir de 51 litres l'autonomie ne doit pas etre terrible sur la talisman....

Lol c'est tout j'ai 50 litres sur ma Clio

Faut pas oublier d'inclure l'autonomie de la dépanneuse.

lol

Je suis d'accord avec ton autre commentaire sur les rappels. Une preuve de sérieux du constructeur quel qu'il soit

Ce n'est pas parce que tu vends plus de voitures que tu as plus de campagnes de rappel. Par contre tu as plus de voitures rappelées.

Justement, ce qui a le plus marqué les esprits je pense c'est de voir "Toyota va rappeler xx millions de voitures dans le monde" sur une ou deux grosses campagnes données. Normal quand tu es n°1 mondial que ça concerne un paquet de bagnoles...

De toute façon je vois pas où est le débat, n'importe quel classement fiabilité place Toyota loin devant Renault (ou autres), l'histoire des campagnes de rappels c'est le seul argument (hors de propos) que certains ont trouvé parce qu'ils n'ont rien d'autre à dire...

J EN VEUX UNE !!!!!

A quoi va servir le V6 3litres de 240 CV qui existait sur la Laguna et la défunte Latitude ?

Il me semble même qu'il ya eu un V6 3.5 litres essence sur la Lag3 et la même Latitude fabriquée en AMSUD. Donc on peut encore espérer pour laTalisman

Bonjour à tous,

Personnellement je suis allé essayé la Talisman aujourd'hui (DCI 160 en intens avec Cuir). Et bien je suis très content de la voiture en général et particulièrement de la finition. Peut être comme j'ai pu lire les plastiques au niveau de la boîte à droite du genoux (pour le conducteur). J'ai bien aimé la conduite, (elle n'avait pas le 4Control), un peu de ville, un peu de périph', elle répondait bien, même si j'attends l'arrivée de la 200 TCE dans ma concession avec impatience. L'écran 8,7" est très agréable, je n'ai pas ressenti de "ralentissement" ou de "lenteur" peut-être dû aux pré-séries et post MAJ du R-Link2.

Quant à la consommation, ils indiquent dans l'essai 8,9 pour sport/souple à 50/50. Donc pour ceux qui parlent de trajet autoroute etc... autonomie pourrie... etc... je pense qu'on serait plutôt à 130 régulateur ON à 7,5L voir 8 ce qui fait 650 km d'autonomie avec un TCE 200 (52L), et si je lis l'article sur le DCI 160 ils donnent 6,9 (rythme soutenu) ce qui fait (pour 47L) 680km. Perso je trouve celà amplement suffisant. Quelque soit le type de route, on va pas me dire qu'on ne peut pas trouver une station d'essence (pas trop cher) sur 600 bornes ou qu'on n'aime pas faire des pauses, qu'on est pas fatigué ni rien. Bullshit..

Voilà, n'hésitez pas si vous avez des questions. Sinon pour ma part je ne l'achèterais pas car je trouve simplement la version Break (Estate) de la Talisman magnifique et je l'attends encore plus :-)!

bonjour à tous

pas mal cette Renault , à l'occasion j'irais l'essayer juste pour voir , mais franchement vu le prix de la version haut de gamme , jamais je n'achèterais ça , ces voitures perdent trop de valeur , ça fait des années que je n'achète que des haut de gamme d'occasion , je les achète entre 40 000 et 60 000 km , je n'ais jamais eu de soucis avec ces voitures mes dernière BMW série 5 2.8 i ( une merveille avec son 6 cyl essence ) puis ensuite je suis passé au diesel Audi A6 2.5 tdi 180 pack luxe quattro tiptro , puis Jaguar S type bi-turbo ) et enfin BMW série 5 F 10 , et je le répète pas de soucis de fiabilité , et question confort , silence , puissance , c'est autre chose , sans parler du côté valorisant de ces voitures , que nous le voulions ou pas nous y sommes sensible , ceci dit cette talisman est pas mal du tout , mais pour moi pas à ce prix , nous y perdons trop , mais quand même s'arrêter à 160 cv en diesel e n'est pas sérieux surtout que dans le groupe ils ont des diesels autrement plus performants ( voir Infiniti ) quant à 200 cv avec un 1.6 ça fait moulinette , pourtant la aussi il possèdent autre chose dans le groupe , mais ils ne semblent pas avoir compris que si les gros cubes ne font pas le gros des ventres , ils apportent la notoriété , à quand un moteur Nissan dans une Renault ? ça ne leur coûterais pas très cher puisqu'il n'y aurait pas de développement moteur