Commentaires - La Nissan Leaf 2.0 remporte le Grand Prix Auto Environnement Maaf

La technologie Hybrid air comme technologie d'avenir...mais pas du tout commercialisée et pas prêt de l'être. déception également pour l'hybrid diesel....

ps: Ceci n'est pas une charge anti PSA....trolls en tout genre passez votre chemin.

ouais ben franchement , mal foutu le kangoo Z.E. , qu'est ce qu'il y a comme option , on se croirait chez BM.

T'as vu l'option chauffage additionnel.... au pétrole ?

Non l'hybrid-air est prometteuse.... vous verrez lorsque PSA va se noyer sous les lingots d'or due aux ventes futures et même en amerique du nord ! Grace au 4 cylindre essence et au compresseur d'air qui alimente les bouteilles d'air hautes pression . il y a déjà un prototype sportif pour les 24h du mans , mais chut j'en dis pas plus.

Tout ce que je peux vous dire c'est que l'hybrid-air fera l'effet d'une bombe dans le monde de l'automobile et les japonais et les allemands vont s'incliner devant les ingénieurs francais pour un transfert de technologie .

leaf élue meilleure voiture verte à Trifouillie-les-Oies, merci caradisiac d'essayer de tout faire pour redorer le blason des leaf et autres ZE, mais c'est une cause perdu d'avance j'en ai bien peur.

Ce qui est bien dans les articles Renault-Nissan de Caradisiac, c'est qu'ils sont régulièrement l'occasion de découvrir des prix et distinctions parfaitement inconnus.

Je vous conseille cependant de lire autre chose si vous tenez à maintenir votre niveau culturel

La Nissan Micra Lolita Lempicka remporte le prix Sephora du plus bel accoudoir... La VW Up plépiscitée par les unijambistes, la Lada Granta taxi de l'année en ouzbékistan, la R12 voiture préférée de Michel Platini ... La Twizzy F1 élue meilleure sportive de l'année par l'association des paysagistes à moustache en Turquie....

Quand on voit le problème des déchets nuléaires pour les centaines de milliers d'années à venir, ils me font bien marrer les pourfendeurs du co2. Ces voitures dites vertes ne peuvent revendiquer être propre tant que cette saloperie nucléaire représente plus de 80 pour cent de l'electricité produite!

Mince.... ils pondent de drôles de communiqués de presse à Montbéliard aujourd'hui.

J'aime bien, c'est frais...

> T'as vu l'option chauffage additionnel.... au pétrole ?

C'est parce que vous n'y comprenez rien mon pauvre R&G, une chaudière pollue très peu contrairement à un moteur thermique car la combustion est bien meilleure.

D'ailleurs les écolos font tout un flan contre le chauffage électrique pour l'habitat, sachant qu'en voiture il faut en plus stocker le courant nécessaire.

Donc une chaudière pour le chauffage a un sens pour un véhicule électrique, surtout pour les pays froids (Renault ne vend pas qu'en France), d'ailleurs la génération précédente de VE (106, partner, etc.) en était équipé.

La chaudière a été remplacée par l'électrique puis récemment par la pompe à chaleur pour simplifier la voiture et surtout son usage, et aussi parce que les batteries ont progressé et embarquent plus de puissance. Renault considère probablement qu'une voiture professionnel peut perdre en facilité d'utilisation au profit de l'efficacité.

Enfin, je travaille sur chantier et je vois très souvent des voitures et des camions dont le moteur diesel tourne toute la journée (même parfois avec personne dans le véhicule) uniquement pour garder l'habitable chaud, donc une chaudière devrait aussi être en option sur les thermiques !

Dans le même genre on voit beaucoup de bus avec le moteur qui tourne au parking, pour le chauffage ou pour la clim, dans les deux cas le rendement est ahurissant de nullité ! Sur un bus électrique la pompe à chaleur peut chauffer ou refroidir sans avoir à faire tourner le moteur, soit sur batterie soit sur le réseau si le bus est en charge. On voit que tout n'est pas si simple que dans la tête de R&G, l'électrique apporte des contraintes mais aussi des avantages. Idem pour le préchauffage ou la pré-climatisation de l'habitacle, etc.

Pour comprendre tout ça il n'y pas nécessaire d'avoir fait l'ENS, il suffit d'un peu d'humilité par rapport aux gens qui conçoivent ces produits et il faut essayer de comprendre, ou chercher l'info, avant d'éventuellement critiquer, mais ce pauvre R&G se croit plus intelligent que tout le monde...

Et pour info le Kangoo ZE se vend très bien.

J'ai essayé de faire bref, j'en ai encore sous le coude, il faut dire qu'un tel sujet est une bonne source d'information...

est_il vraiment utile de répondre à ce pilier de bar ??

En tout cas si la Leaf se vend pas on pourra pas dire que c'est de leur faute, il y a certainement plus d'articles sur la Leaf chaque mois que de Leaf vendues à des particuliers durant la même période... Il y a clairement du favoritisme selon les constructeurs, pour certains on occulte/tronque/transfome/manipule/oriente/oublie les infos, pour d'autres on nous sort tous les communiqués de presse, même les plus improbables, genre Mitsubishi rattage fabriquée en Thailande, vendue en Inde ... ou le prix Marie-Claire du meilleur SUV urbain...

"leaf élue meilleure voiture verte à Trifouillie-les-Oies"

La MAAF n'est pas une localité mais un des principaux assureurs automobile en France, pauvre ignare...

Et si vous aviez été capable de lire jusqu'au bout vous auriez vu que le jury comprend beaucoup de journalistes spécialisés et d'AUDIENCE NATIONALE : TF1, LCI, RTL, Autoactu.com, Le Journal de l’Automobile, L’argus, Autodéclics.com, RMC, Auto Plus, L’Auto Journal et Le Parisien.

"Ce qui est bien dans les articles Renault-Nissan de Caradisiac, c'est qu'ils sont régulièrement l'occasion de découvrir des prix et distinctions parfaitement inconnus."

Ces "prix et distinctions" sont en effet nombreux et symptomatiques de ce qui compte pour les français de nos jours, vous remarquerez qu'il y a rarement le prix de la voiture que fait le plus beau bruit, ou qui va le plus vite, ou qui a les plastiques les plus mous, etc.

Mais bon, les professionnels, les assureurs, les gouvernements, les grands constructeurs, sont sûrement tous les cons contrairement à vous.

Ah... L'audience nationale... tf1,lci,rtl... mmmm... que de références...

| En tout cas si la Leaf se vend pas on pourra pas dire

| que c'est de leur faute, il y a certainement plus d'articles

| sur la Leaf chaque mois que de Leaf vendues à des particuliers

| durant la même période"

Ne dites pas n'importe quoi, si vous saviez lire vous auriez remarqué que vous êtes dans la section "Ecologie / Electrique > Autre actu écologie" du site, or la Leaf est l'une des voitures électriques les plus vendues au monde.

| Il y a clairement du favoritisme selon les constructeurs

Citez moi une marque qui fait des voitures électriques et qui n'a pas régulièrement des articles ici ?

Je rappelle qu'en France les leaders c'est Leaf, Zoé, Kangoo ZE ; et au niveau mondial Leaf et Tesla.

| genre Mitsubishi rattage fabriquée en Thailande, vendue en Inde ...

| ou le prix Marie-Claire du meilleur SUV urbain...

heu quel rapport avec l'écologie et les voitures électriques ?

Vous devriez essayer le prix du neuneu qui sans pas lire,

vous avez vos chances...

| Ah... L'audience nationale... tf1,lci,rtl... mmmm... que de références...

Non, pas "tf1,lci,rtl... mmmm" mais "TF1, LCI, RTL, Autoactu.com, Le Journal de l’Automobile, L’argus, Autodéclics.com, RMC, Auto Plus, L’Auto Journal et Le Parisien". Forcément avec un empan mnésique limité à 3 items vous avez du mal à comprendre...

Essayer de vous faire embaucher par une de ses rédactions au lieu de vivre de votre RMI et on en reparle.

c'est sûr que c'est pas la i miev recarrossée de PSA qui se vend...

| Quand on voit le problème des déchets nuléaires

| pour les centaines de milliers d'années à venir

alors je suppose que vous vous êtes déconnecté du réseau EDF ?

Car votre maison consomme très largement plus de courant nucléaire qu'une voiture électrique, et vous ne prenez pas le métro ou le tram ou le TGV, ni l’ascenseur, etc, je suppose ?

Une grande gueule et rien dans le slip ! ni dans la tête...

| Ces voitures dites vertes ne peuvent revendiquer

| être propre tant que cette saloperie nucléaire

| représente plus de 80 pour cent de l'electricité produite !

Elles sont propres car elles ne polluent pas les villes, déjà, quelque soit la façon dont est fait le courant.

Elles sont propres car le nucléaire c'est moins pire que le pétrole ou le charbon ou le gaz de schiste. Mais ça il faut un minimum d'intelligence pour le comprendre, alors laissez tomber ce point...

Elles sont propres car dans certains pays l'énergie est 100% renouvelable, notamment des pays européens, des pays africains, etc.

Elles sont propres car VOUS pouvez installer des panneaux solaires pour produire autant qu'elle consomme, ou changer de fournisseur pour avoir du courant 100% sans CO2 ou 100% renouvelable selon vos convictions.

Elles sont propres car l’alternative c'est l'essence et le diesel voire demain le gaz de schiste et là quoi qu'on fasse ça pollue tant localement que globalement.

Donc à part un pays dont la production électrique serait à 100% charbon ou pétrole ou gaz de schiste, la voiture électrique est toujours plus propre que la thermique, et encore dans le pire cas comme déjà expliqué la voiture électrique reste 100% propre en ville ce qui est vital.

Et l'autre anonyme de 14h28 qui vient nous pondre tout un roman pour l'histoire du chauffage thermique en option sur le Kangoo ZE...

Ca veut juste dire quoi déjà ZE ? Zéro Emission, c'est bien ça ? :ptdr:

Allez, on va juste reprendre sa dernière phrase :

" Le Kangoo ZE se vend très bien ".

Pffff.... précisément 2 110 ventes monde sur les 4 premiers mois 2013, avec un avril à - 12 %, tu parles d'un succès pauvre pomme !

Un grand merci une fois encore aux dotations gouvernementales, régionales ( combien d'immat's en Alsace ou l'artisan malin aurait été bien nigaud pour ne pas avoir plongé )sans qui rien de tout cela ne serait possible...

C'est bientôt la Palme d'Or à Cannes, alors on parle comme eux...

Si vous suiviez l'actualité automobile de plus près vous sauriez qu'il existe des centaines (pour ne pas dire des milliers) de prix de ce genre, décernés par des magasines (et pas que des magazines auto), des chaines de télé, des stations de radio, des assureurs, des compagnies de taxi, des associations d'artisant ou de professionnels, diverses associations et comités, de la voiture citoyenne à la voiture gay en passant par le taxi de l'année, le van de l'année, dans quasi tous les pays du monde... Bref, étrange qu'on parle de certains quand ils concernent certaines marques et pas d'autre, parce qu'ils concernent d'autres marques. J'imagine qu'il n'y a pas que la MAAF qui fait ce genre de classement, et d'ailleurs contrairement à ce que pourrait faire penser le titre de l'article, il n'y a pas que la LEAF qui remporte un prix...

"Ces voitures dites vertes ne peuvent revendiquer être propre tant que cette saloperie nucléaire représente plus de 80 pour cent de l'electricité produite !"

Et alors, ces centrales que vous les aimiez ou pas ne sont pas là pour alimenter les voitures mais votre maison, votre usine, votre RER, votre tain, votre télé et votre PC, internet, etc.

Qu'on recharge des dizaines de millions de voitures électriques en France avec ces centrales ne change rien, pas une seule centrale supplémentaire n'est nécessaire car les voitures électriques se rechargent essentiellement la nuit alors qu'on a trop de courant. EDF a calculé qu'on peut passer 80% du parc automobile français à l'électrique sans besoin de nouvelles centrales, et dans les faits ça n'arrivera jamais car le nombre de voitures total baisse.

Donc au final pas plus de centrales, et fini la pollution des villes et le CO2, et fini aussi le déficit abyssale de notre balance commerciale et l'épée de Damoclès que ce déficit fait peser sur la tête de nos enfants.

Le nucléaire c'est moins pire... Le pétrole c'est plus pire? Si j'aurais su...M'enfin toi qui a l'air d'en avoir dans le slip tes leçons de morale et ton pseudo sens ecolo devraient te permettre de postuler à fukushima , il y a du boulot au pays de la leaf pour des siècles!

Le nucléaire c'est moins pire... Le pétrole c'est plus pire? Si j'aurais su...M'enfin toi qui a l'air d'en avoir dans le slip tes leçons de morale et ton pseudo sens ecolo devraient te permettre de postuler à fukushima , il y a du boulot au pays de la leaf pour des siècles!

"étrange qu'on parle de certains quand ils concernent certaines marques et pas d'autre"

bon, ça boucle, il faut brancher votre cerveau on on va pas en sortir, ici c'est l'actualité "écologie" et "véhicule propre", alors pourquoi voulez vous qu'on parle des prix de constructeurs qui se foutent complètement de l'écologie et qui n'ont aucun modèle électrique à leur catalogue.

Pour ce qui est de la Leaf, relisez l'article et vous comprendrez le titre. Mais branchez d'abord votre cerveau...

"Qu'on recharge des dizaines de millions de voitures électriques en France avec ces centrales ne change rien, pas une seule centrale supplémentaire n'est nécessaire car les voitures électriques se rechargent essentiellement la nuit alors qu'on a trop de courant."

Rectifications factuelles :

- pas une seule centrale NUCLEAIRE supplémentaire n'est POUR L'INSTANT nécessaire. Voir les communications ADEME/RTE sur la gestion de la production marginale.

- les retours d'expérience en Alsace montrent que la recharge ne se fait pas que la nuit, sachant qu'on parle d'utilisateurs engagés.

Chez Nissan, ils sont prêts à tout pour relancer les ventes confidentielles de la Leaf...

Oui c'est sur il y eu Fukushima et aussi Tchernobyl... à cause de centrales qui fournissaient tout le monde (usines, écoles, maisons et finalemnt encore peu de VE)

Mais la mémoire vous semble faire défaut.

Doit-on vous rappeler l'Amococadiz ou plus récemment la marée noire dans les Everglades (pourtant tout se passait "publiquement" bien pour ce puit - aujourd'hui on est même pas sûr que la fuite soit bien colmatée!)?

Doit on aussi revenir sur les républiques bananières ou fantoches mises en place par les groupes pétrôliers de tous poils et des exodes ou combats qui ont lieu en Afrique?

De l'embargo de l'OPEP ou de la crise de 1973?

Je pousserai même jusqu'au massacre des indiens d'Amérique lors de le Ruée vers l'or noir...

D'un côté une centrale que tout le monde surveille pour ne pas perdre de minerai et qui tous les 30 ans crée un accident, de l'autre une bonne centaine d'année de massacres, violations des droits de l'homme, expropriations, chantages, scandales, pots de vin....

Le nucléaire n'a pour l'instant pas à rougir face au pétrôle

Surtout que d'une manière globale, la consommation électrique du pays ne baisse en rien ces dernières années, les gains enregistrés en matière d'isolation et objets moins consommants ( frigo, téloches, écrans plats etc..)étant croqués par les nouveaux besoins ( clim domestique, piscines chauffées et tous les bazars que l'on achète et qui se branchent).

Tiens, juste un exemple, dans une famille Bidochon moyenne, il n'y a pas 15 ans, le soir, on allumait la télé, tout le monde se réunissait papates en rond pour regarder Drucker.

Et maintenant... c'est quoi le scenario global : 1,2 ou 3 télés avec et/ou 1, 2 ou 3 ordis allumés, les portables et tablettes en recharge et souvent, quelques lampes en plus pour éclairer ce joli spectacle...

Ajoute à ça le développement de la population et le syndrôme "cul gelé", un hiver qui n'en fini pas, pour observer que cette année encore, on soit bien parti pour battre nos records de conso électrique annuels.

Alors, ajouté à ça l'arrivée des quelques autos type ZE, et leur corolaire de bornes de recharge rapide, dévastatrice en terme de pic de conso localisées.

Et pour l'ano du dessus nous parlant de pollution pétrolière et cotière / désastre nucléaire : comment peut on être aussi atteint pour comparer un dramatique, mais à l'échelle du globe épiphénomène local, dont la conséquence durera, allez, 10 ans au maximum et la contamination de millions de kilomètres carrés, et sur des dizaines d'années...

Sans parler de l'enfouissement des déchets et des sous-marins nucléaires sovietiques et autres, pourrissant à quasi ciel ouvert en Siberie.

Le sens de la nuance, j'vous jure...

| Rectifications factuelles :

|- pas une seule centrale NUCLEAIRE supplémentaire n'est

| POUR L'INSTANT nécessaire. Voir les communications ADEME/RTE

| sur la gestion de la production marginale.

80% du parc automobile en électrique ça laisse un bon siècle de marge.

Mais j'ai bien dit "recharge nocturne", la recharge en journée doit rester occasionnelle (du point de vu pollution globale), sauf borne intelligente qui suspend la charge en cas de pic de la demande.

| - les retours d'expérience en Alsace montrent que la recharge

| ne se fait pas que la nuit, sachant qu'on parle d'utilisateurs

| engagés.

Si c'est hors pic c'est pas grave, dans le cas contraire il faut voir si c'est justifié (eg nécessité d'une charge complémentaire pour rentrer) ou pas (il y a une borne, en plus gratuite, alors je me branche plutôt qu'à la maison).

"Le nucléaire c'est moins pire... Le pétrole c'est plus pire? Si j'aurais su...M'enfin toi qui a l'air d'en avoir dans le slip tes leçons de morale et ton pseudo sens ecolo devraient te permettre de postuler à fukushima , il y a du boulot au pays de la leaf pour des siècles!"

il avait manifestement raison, vous être trop con pour comprendre...

"vous être trop con" Mais relisez-vous bon sang!

| Le sens de la nuance, j'vous jure...

votre contribution c'est quoi, on consomme plus de courant qu'avant, à cause des télé et des frigos, et alors ?

Si vous aviez un gramme de QI vous auriez remarqué que votre argument va dans le sens des véhicules électriques car plus on consomme de courant plus le différentiel heures pleines / heures creuses est important et plus les véhicules électriques peuvent être nombreux sans impact environnemental.

Mieux, des énergies renouvelables comme l'éolien et le solaire ne peuvent prendre plus de place dans le paysage de la production d'électricité que si les voitures électriques se développent, ainsi que les technologie car-to-grid (déjà disponibles chez Nissan pour la Leaf), sinon on ne peut pas dépasser 30% de renouvelable. Par exemple, sans véhicules électriques ou autre moyen de stocker le courant, la "sortie du nucléaire" allemande se soldera au mieux par 30% de solaire et d'éolien et 70% de charbon, pétrole, gaz, et gaz de schiste.

Et arrêtez de la ramener avec le nucléaire, comme expliqué à maintes fois sur ce site le nucléaire n'est en rien indispensables aux véhicules électriques, alors rechargez au nucléaire si vous trouvez que c'est bien, au solaire et à l'éolien si vous trouvez que c'est mieux, ou continuer avec votre diesel puisque vous être trop con pour comprendre en quoi c'est débile.

""vous être trop con" Mais relisez-vous bon sang!"

désolé mais je me relirai avant de poster lorsque je discuterai avec des gens qui font autre chose que balancer des stupidités, toujours les mêmes, alors qu'il suffit d'un peu de recherche pour voir que c'est faux, là j'ai juste le temps de taper au kilomètre et de cliquer sur valider !

|| Rectifications factuelles :

||- pas une seule centrale NUCLEAIRE supplémentaire n'est

|| POUR L'INSTANT nécessaire. Voir les communications ADEME/RTE

|| sur la gestion de la production marginale.

| 80% du parc automobile en électrique ça laisse un bon siècle de marge.

Je vois que vous ne connaissez pas le concept de production électrique marginale. Google est votre ami. Lisez les notes ADEME/RTE sur la production électrique marginale et son contenu CO2 par usage. Prenez le temps de bien assimiler, c'est trèèèès instructif.

|| - les retours d'expérience en Alsace montrent que la recharge

|| ne se fait pas que la nuit, sachant qu'on parle d'utilisateurs

|| engagés.

| Si c'est hors pic c'est pas grave, dans le cas contraire il faut voir si c'est justifié

| (eg nécessité d'une charge complémentaire pour rentrer) ou pas

| (il y a une borne, en plus gratuite, alors je me branche plutôt qu'à la maison).

Hum... Si ce n'est pas "justifié", quoi? Panpan cucul? Hum... Passons...

Les notes précitées vous permettront de mettre des chiffres, et constater qu'un fort déploiement du VE sans smart grid n'est pas aussi simple et vert que la soupe greenwashée qu'on nous sert et ressert depuis l'an dernier.

L'anonyme habituel de 19h27 ayant visiblement commencé par piger l'exact contraire de ce que j'ai écris.

Et quand on lit le délire qui suit....on voit juste à quel genre du gusse on a affaire.

Allez, si soudain, on se mettait à suivre tous tes anonymes conseils, à savoir :

- acquerir un véhicule électrique et le bazar pour assurer les recharges à domicile.

- annuler l'abonnement auprès de l'opérateur historique, le méchant qui nous fournit sur la base de 80% d'énergie nucléaire et que l'on souscrivait un contrat similaire auprès d'un gentil type Enercoop ou Planete-Oui.

Alors, il se produirait quoi le béat dreamer ?

Une rupture du continuum espace-temps qui nous ramènerait en 1982, Marty ?

| Alors, il se produirait quoi le béat dreamer ?

tu roulerais en sachant que tu ne pollues pas ni localement ni globalement.

Ce sont les petites rivières qui font les grands fleuves, ou dit autrement si personne ne se bouge le cul on est sûr d'aller dans le mur.

Il faut aussi bien voir que les gens achètent ce qu'on leur propose, si demain il n'y avait que des électriques au catalogue et bien tout le monde roulerait en électrique ; on le voit bien en Norvège, avec 0% de TVA sur les électriques et 180% sur les thermiques, il se vend plus d'électriques que de thermiques.

Conclusion, ce n'a rien d'un rêve, on peut rouler sans polluer, sans émettre de CO2, et selon le choix de chacun au nucléaire ou au renouvelable, quoi de plus démocratique ?

Et contrairement à la Norvège, en France on peut aussi bien sûr continuer à faire le gros porc, ce qui me dépasse c'est qu'en plus certains porcs inventent des salades pour se justifier plutôt que simplement admettre qu'ils s'en tapent ou que ça les préoccupes un peu mais pas au point de dépenser un centime de plus voire de simplement modifier légèrement leur comportement.

"Conclusion, ce n'a rien d'un rêve, on peut rouler sans polluer, sans émettre de CO2, et selon le choix de chacun au nucléaire ou au renouvelable, quoi de plus démocratique ?"

Pour mémoire, tout le monde n'a pas en pratique le choix du fournisseur d'électricité (sites distants, zones en régie énergie locale). Ok, c'est pas une part énorme, mais je souhaitais signaler qu'il y a une frange de population qui ne peut pas vraiment passer chez enercoop ou équivalent (dommage, ça).

Pour mémoire, éolien et photovoltaïque sont en concurrence du nucléaire, et non des centrales à carburant fossile => pas d'impact significatif sur le contenu CO2 du kWh

Pour mémoire, les VE type zoé affublé du très vert qualificatif de "zéro émissions", c'est dans les 80gCO2eq/km du puits à la roue. Merci à la note ADEME/RTE de 2007 qui a fuité, sinon on n'aurait toujours pas les chiffres CO2! Pour les émissions de particules, de NOx, ou que sais-je encore, bonne chance pour trouver des chiffres...

| Pour mémoire, éolien et photovoltaïque sont en concurrence

| du nucléaire, et non des centrales à carburant fossile =>

| pas d'impact significatif sur le contenu CO2 du kWh

une éolienne ou un panneau solaire c'est 70% de charbon dans l'électricité car lorsqu'il n'y ni vent ni soleil (la nuit) il faut bien continuer à produire.

| Pour mémoire, les VE type zoé affublé du très vert qualificatif

| de "zéro émissions", c'est dans les 80gCO2eq/km du puits à la roue.

Zéro émissions en ville, Renault précise bien sur son site que les émissions lors de la production du courant dépendent du pays.

Mais il y a une grosse différence entre du CO2 dans une centrale (facile à filtrer voire autant que possible traiter) et du CO2 au pot d'échappement (en ville !).

"80gCO2eq/km du puis à la roue" pour une Zoé, peut-être...

mais votre chiffre est trompeur car le lecteur va comparer avec une thermique alors que la valeur pour les thermiques est donnée du réservoir à la roue !

c'est quoi le puis à la roue pour une Clio, 500, 1000 gr/km ?

Il faut prospecter, extraire, transporter, raffiner, re-transporter, distribuer ; faire des guerres de temps en temps pour garantir les approvisionnements, supporter le terrorisme induit, etc.

"une éolienne ou un panneau solaire c'est 70% de charbon dans l'électricité car lorsqu'il n'y ni vent ni soleil (la nuit) il faut bien continuer à produire."

Faux. Je vous ai donné des pointeurs, vous de l'avez apparemment pas regardés.

"Zéro émissions en ville (...)"

Certaines centrales gaz sont en agglo, savez-vous? Quand au CO2 filtré, c'est nouveau ça. Le stockage de CO2 n'est toujours pas opérationnel à ce que je sache.

Une thermique moderne segment C, c'est 140gCO2eq/km du puits à la roue. La clio doit taper dans les 120-130gCO2eq/km.