Commentaires - Les ventes mondiales de voitures électriques progressent de 25 % en 2024

Non. Ce n'est pas tout. Mais c'est énorme, 11 Millions de VE vendus en Chine en une année. Et l'augmentation annuelle (!!!) de 40% est gigantesque. Ca donne une idée de la vague chinoise qui est en train de commencer à déferler...

Au passage ça tue définitivement l'idée qu'on ne pourra pas remplacer le VT par le VE faute de matériaux pour les batteries ou faute de capa industrielle.

Ce chiffre formidable de +25% est à rapprocher de l'évolution du marché de l'automobile mondiale et là rien de très folichon pour un marché devant devenir leader à brève échéance, on apprends ainsi que "la part de BEV dans le monde serait sur l'année 2024 passée de 11 % à 13 %, soit une progression de 2,6 % versus 2023."

De 11 à 13% de Pdm, pas de quoi sauter au plafond ....

"C'est la Chine et c'est tout"... tout commentaire est inutile...

Ô rage ! Ô désespoir ! Ô vieillesse ennemie !

N’ai-je donc tant vécu que pour cette infamie ?

Heureusement, Plexus va arriver pour nous remonter le moral avec ses prophéties de fin du VE.

Ces chiffres ont un intérêt limité.

Les chinois sont fermement invités à acheter électrique et local (s'ils veulent pouvoir immatriculer leur voiture et rouler sans l'opprobre des partisans du parti unique)... et la part des électriques en Europe approchera - de force - 100% d'immatriculations d'ici une décennie.

En attendant on peut blablater mais ça ne sert pas à grand chose.

La Chine est encore un marché de premier équipement. Les prix sont bas et l'offre pléthorique, tout ce qu'il faut pour un marché actif. Tout le monde sait que ce n'est pas transposable à l'Europe.

D'autres pays sont dignes d'intérêt, l'Indonésie par exemple ou le Brésil, à eux deux, nous arrivons à la population de l'Europe. Il y a un élément perturbateur récent et bien caché pour l'instant: à partir de juin, CATL sera soumis à sanctions américaines. L'impact sur les constructeurs européens n'est pas annoncé pour le moment.

Faut arrêter le délire, c'est Macron pis c'est tout.

(..)

Selon l’analyse du cabinet Alix Partners, la part de BEV dans le monde serait sur l'année 2024 passée de 11 % à 13 %, soit une progression de 2,6 % versus 2023.

(..)

On parle bien ici de part des ventes ? et non des véhicules en circulation, c'est bien ça ?

Sinon, pour ma part, en Europe, pour 2025, je m'attends surtout à une baisse généralisée des ventes de voitures, toutes énergies confondues.

Car la majorité des gens ne veulent pas ou ne sont pas encore près à acheter de suite une électrique.

Et vu que l'offre des thermiques diminue, avec des prix n'ayant de cesse d'exploser, je pense que l'âge du parc de véhicules en circulation va surtout continuer d'augmenter, mais encore plus vite qu'avant.

Tu n'as pas compris que derrière cette augmentation de +40% de la prod chinoise de VE se cache un énorme raz-de marée ? S'ils maintiennent cette augmentation l'année prochaine, leur prod (déjà excédentaire aujourd'hui) s'écoulera en masse vers l'étranger (plus de 4 Mio de caisses par an !).

Et on parle de 11 Millions de caisses élec produites par an en Chine. C'est plus que Toy ou que le groupe Vévé ne font de véhicules toutes motorisations comprises.

Comme quoi les médias disent n'importe quoi.

ça signifie surtout que la VE, en Europe, sera finalement chinoise, à terme, comme pour bien d'autres produits.

les constructeurs européens ne pourront pas rivaliser et devront se recycler, une page de l'automobile est en train de se refermer.

mais c'est normal, il est difficile de luter contre une autocratie conquérante d'1,4 milliard de chinois.

Beaucoup de choses sont possibles en Chine et pas transposables chez nous. Pour certaines on peut s'en réjouir, pour d'autres préparons notre descente en seconde division... au mieux.

Tu t'attends à un truc pour 2025 qui existe depuis 5 ans. A ton avis, pourquoi cette baisse de ventes VP neufs depuis des années ? Pourquoi les prix augmentent ? Pourquoi l'âge du parc explose ?

Bienvenue en dehors de ta grotte...

La question, c'est effectivement de savoir quand le marché va réellement prendre de l'essor. Et ce pourrait même être 2025 vu l'offre VE devenue considérable dans les segments roi en UE (citadines, compact, suv compacts...).

Le ratio des transactions occasions/neuves n'a jamais été aussi élevé qu'en 2021. Il baisse depuis...

https://www.cartegrise.com/blog/2024/01/immatriculations-et-marche-automobile-que-retenir-de-lannee-2023

Tant pis pour eux (les constructeurs).

Les chinois viendront ouvrir des usines en Europe, les monstres du passé se feront damer le pion.

Le secteur automobile va vivre son moment Kodak, et personne ne regrette Kodak, qu'une poignée de nostalgiques qui s'enferment dans des chambres rouges pour revivre la gloire passée de l'argentique.

Les mecs ont été prévenus, et plutôt que jouer la carte de la transition accompagnée par le gvt, ce qui a été fait en Chine, ils ont voulu jouer au plus costaud et distribuer des gros dividendes.

Perdu.

Attends un peu tu est très loin des 100% du marché là chute sera dure

Je doute que les chinois s'implantent en France, Toyota restant l'exception qui fait la règle, avec pratiquement plus qu'un seul véhicule produit: yaris cross, dont le prix élevé permet de faire travailler une main d'oeuvre onéreuse.

En attendant, le chômage augmente, en France, et le revenu moyen de ceux qui travaillent a tendance à baisser avec le temps (les jeunes sont embauchés de plus en plus au SMIC ou à un niveau proche du SMIC) et visiblement, il va y avoir des aménagements sur les départs à la retraite.

Donc, en France, on peut tous s'attendre à payer la casse, d'une manière ou d'une autre, ce qui devrait réduire davantage le pouvoir d'achat moyen, et limiter ainsi encore davantage l'accès à la voiture individuelle.

Et quand ça va mal, dans un pays, on sait bien souvent comment ça se termine.

Heureusement qu’il y a la Chine, parce que sans elle…

Je ne sais pas ce qu'il te faut. Le 1er marché du monde est à 2/3 électrifié. Il poursuit sa croissance à 2 chiffres, aidé par un État qui se donne les moyens d'une stratégie impérialiste. Mécaniquement la croissance de la prod VE chinois va dépasser les besoins du marché intérieur, c'est une question de mois...

A ton avis, il va se passer quoi ?

Je rappelle qu'en France, on consomme 1,7 Millions de caisses neuves par an. La Chine a produit 11 Millions de VE en un an.

Pas besoin de boule de cristal.

Non, cette année sera bien pire que les précédentes, notamment du fait d'une baisse significative du seuil des rejets de co2 soumis à pénalités, sans même parler du malus en France, associé à une situation économique (et pas que) à la ramasse.

C'est bien pour ça que je prédis un effondrement des ventes de véhicules neufs, en France, voire au-delà.

Et pis le VE ce n'est que l'Europe, ailleurs c'est du V6 et V8.

Ton + 40% il s'agit de vente sur le marché Chinois pas de production, et il y a une part de marques étrangères produites dans ces ventes dont une partie est également produite en Chine, ensuite +40% ça dépend d'où on part ...., ne pas tous mélanger

C'est à la fin du marché qu'on compte les bouses, et là, le marché mondiale 2025 commence à peine, et point de Tsunami à l'horizon ...

Bref, après être passé de 11 à 13% en 2024, si on arrive à 15% de part de marché en 2025 ce sera déjà bien ...

Ajoutez à cela la révolution de l'IA générative, qui est en train d'exploser à une vitesse folle et vous avez la recette pour annihiler la classe moyenne européenne.

D'aucuns savent peut-être que cette dite classe moyenne, dont je fais joyeusement partie, est une parenthèse dans l'histoire de l'humanité, créée des suites des deux conflits mondiaux. Bon, la parenthèse va se refermer, il restera une poignée de richissimes et de puissants et une écrasante majorité de bouseux, nous. Alors le VE ou le VT, hein, on ne s'en foutrait pas un peu ?

En baisse en Europe, en France, et surtout en Allemagne (marché #1).

L'Espagne et l'Italie ils s'en tapent des VE.

En Chine dictatoriale pas vraiment le choix, ils sont obligés

27k€ c'est peu ou prou le prix moyen d'achat d'un véhicule il y a 5 ans en tenant compte de l'inflation.

Comme quoi l'ajout de piles (hybride ou ve) est une sacré enfilade niveau prix.

Non,non, on ne s'en fout pas ...

Quitte à devenir "les bouseux" de ce monde injuste, autant le pourrir au maximum pour que la "poignée de richissimes et de puissants" ne puissent en profiter sauf à quitter la planète pour une autre moins polluée grâce à Space X ...

Gardons tous nos vieux diesel et autre VT, en matière de pétrole Trump, la Russie, le Venezuela* ont des solutions ...

*Le Venezuela détient les 1ères réserves mondiales prouvées de pétrole brut (302,25 Mds de barils, soit 1/5ème des réserves mondiales) et les 4èmes de gaz naturel.

Les seuils cafe ça concerne les constructeurs. Ils n'ont pas que je sache baissé leur prod et comptent vendre autant de caisses qu'avant.

Quant au bonus/malus, je rappelle que sur tout ce qui n'est pas sportif ou vraiment très gros, il est comparable à une farce.

Une clio TCe 90 non hybride ce sera 75e de malus.

Un tiguan 1.5 ce sera 900 balles (sur 45ke en gros, 2% du prix)

Quand à l'espace dispo uniquement en hybride, exempté de malus...

toujours pas compris un an plus tard que quand on annonce qu'on va baisser les aides, les ventes montent avant que la baisse n'arrive ? Ventes qui chutent mécaniquement après ?

Sérieux, vous ne savez toujours pas ce qu'est un effet d'aubaine ?

Pour ceux qui en doutait encore....je répète.

La Chine a décidé de passer aux VE en 2008. Avec des objectifs chiffrés de parts de marché réévalués tous les 5 ans....

Pour ceux qui pensent que seuls l'UE oblige....

Dans 10 ans ils en seront où selon vous?

Et vous pensez que nos constructeurs Européens, bien au chaud dans leurs milliards en provenance des thermiques allaient, dans 10 ans, se mettre à faire du VE et de rattraper les Chinois ?

Mais lllloooooollllll.

Si vous voulez des fossoyeurs de l'industrie automobile faut pas aller chercher plus loin que ceux qui prônent le tout thermique

J'avoue que je ne sais absolument pas d'où l'auteur tire son chiffre de 40%. Son propre lien (lien cara) ne cite pas ce chiffre.

Il n'en demeure pas moins que la prod VE/PHEV chinoise croît à un rythme hallucinant (car oui, autre erreur dans l'article, les 11Mio de BEV écoulés, c'est des BEV+PHEV....).

Et qu'à cette croissance il n'y a qu'une réponse possible in fine : l'exportation en masse.

Quand la Renault Zoé sortais il y a plus de 10ans, certains affirmaient qu’en 2025 50% des voitures seraient électriques. Force est de constater qu’avec 11 13% du parc roulant on en est loin.

Il faut reconnaitre une hausse des VE, mais surtout une hausse des incitations.

Ou la molle hybridation comme vient de le faire stellantis.

On rappelle les dividendes de strellantis assurant à elles seules un rendement annuel de l'action de 7 et 8% en 2022 et 2023...

https://www.bnains.org/archives/action.php?codeISIN=NL00150001Q9

Ils en sont où aujourd'hui ? L'action est à 12 euros.

vous confondez parc et prod. Personne n'était assez idiot en 2012 pour prétendre que la moitié du parc auto serait électrique en 2025...

Et 13% c'est le ratio de ventes VE neuf/VP. Pas le parc non plus.

j'oubliais, merci Toto pour avoir remis l'église au milieu du village. Je me suis laissé un peu emporter par certains chiffres que l'article présente mal/pas du tout. Cependant l'augmentation exponentielle de la prod VE chinoise est bien là. C'est juste une question de 2-3 années avant que leur surproduction nous frappe de plein fouet (et non de quelques mois...).

Entre 2022 et 2030, l'ambition affichée des chinois est de construire une capacité de production de 40 millions de voitures par an.

L'ordre de grandeur de la production mondiale est de 90 millions de voitures par an avec des usines en sous capacité.

Tout est dit.

(..)

Les seuils cafe ça concerne les constructeurs. Ils n'ont pas que je sache baissé leur prod et comptent vendre autant de caisses qu'avant.

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c'est faux.

de nombreux modèles disparaissent des gammes constructeurs, à cause de ça.

d'ailleurs, Mazda a décidé de stopper la commercialisation du 2 litres de ma mx5, à cause de ça.

tout comme il a remplacé sa Mzada 2 par la Yaris de Toyota rebaptisée mazda 2, avec moins de rejets de co2.

Suzuki a également stoppé les ventes du Jimny, ou du moins en a limité le nombre d'exemplaires vendus en France.

Toyota ne vend plus qu'en nombre hyper limité, voire pas du tout, ses quelques sportives.

Renault a cessé de proposé le tce 140 cv, pour le remplacer par le moteur hybride.

Ford a cessé de commercialiser la Fiesta, pourtant reine des ventes, pour le constructeur.

Et tous font de même, suffit de suivre l'actualité et ne pas se polariser sur les seuls VE.

Le malus, c'est une spécificité française, qui ne fait qu'accentuer encore la disparition des moteurs thermiques.

Rdv en 2035 comme on a dit.

Ben oui, quoi. Pour prouver que j'ai raison. Comme d'hab.

Captivant de converser avec toi.

Quand les ressources vont manquer ou qu'il n'y aura plus d'acheteurs et qu'on ne pourra plus cacher que ça ne change rien côté pollution ça changera très vite en attendant normal que la Chine mise tout la dessus ils sont leader et ne savent faire que ça en thermique ils sont bidons.

En 2035 si t'est encore la tu te cachera ou tu me suppliera de t'achever tellement tu te sentira ridicule sur le sujet inutile de débattre avec des gens qui gobent tout le temps se chargera de faire le travail pour moi l'électrique n'est pas l'avenir il n'y a aucun miracle là dedans.

Bien sûr que les constructeur adaptent leur offre ! C'est évident. Ils ne sont pas bêtes ! L'offre en valeur absolue a-t-elle diminué pour autant ? Non. Ils ont prévu d'autres véhicules. Ce n'est pas qu'à cause de la CAFE, c'est aussi à cause du malus.

Parce que le malus a beau être une spécificité franco-française, il a son pendant ailleurs en Europe comme je t'ai écrit plusieurs fois déjà.

1 Les allemands ont la célèbre taxe carbone que nos gilets jaunes avaient refusé :

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/auto-kaufen-verkaufen/kfz-steuer/co2-steuer/

(+3cts de taxe sur l'essence et 4 sur le diesel cette année en Allemagne à cause de cette taxe).

2 Les allemands paient une taxe auto (qui n'existe plus chez nous depuis bientôt 30 ans)

https://www.bundesfinanzministerium.de/Web/DE/Service/Apps_Rechner/KfzRechner/KfzRechner.html

Et elle varie massivement en fonction des émissions CO2 et de la cylindrée moteur (un bel argument pour pousser au downsizing, soit dit en passant... et un petit coup de pute aux hybrides toy qui ont d'assez grosses cylindrées ). Idem les suisses et les autrichiens.

Mais oui, mais oui, je m'agenouillerais et te baiserais les mains en 2035. Sauf qu'on n'est pas en 2035.

Vraiment, ils misent tout là-dessus parce qu'ils sont leaders ?

Ou bien ils sont leaders parce qu'ils ont tout misé dessus ?

Cause et conséquence. Je sais, c'est dur.

Ça revient au même vu qu'il sont nul pour le reste

C'est dans moins de 10 ans et non tu t'allongera et je t'enterrerais comme pour ceux avec le Covid et comme qui ont cru la même chose du diesel avant.

Perso, j'en ai marre qu'il y ait donc une confusion sur ce qu'est un véhicule électrique vu par caradisiac et par des "cabinets", et repris ensuite par certains lecteurs. Qu'une personne plutôt fan de VE pointe ce problème, c'est donc une bonne chose. Je dirais même, enfin !

Pour moi, cela fait un élément supplémentaire, très important car il s'agit là de truquer des stats et ainsi influencer de manière assez sournoise la population, pour mettre en doute ce que représente ce marché, son présent donc, mais ainsi son avenir également.

Je ne suis pas persuadé que ce soit la meilleure méthode pour que le marché des VE (les vrais VE) prenne réellement son essor en Europe.

En Chine, c'est plus simple que ça: le peuple obéit tout simplement au doigt et à l'oeil à ce que lui dit de faire le parti communiste.

Quand il prônait le 1 seul gosse par foyer, c'était ça ou plein d'emmerdes à la clé.

Aujourd'hui, c'est "vous devez acheter une électrique" ou bien "on vous met des bâtons dans les roues pour avoir le droit de rouler, d'immatriculer la voiture, de percevoir des aides, etc..."

Bref, le peuple chinois n'est pas maître de son destin et la liberté est un vain mot.

Et la Chine rejoint ainsi la Norvège, dans la liste des pays qu'on ne peut décemment pas prendre en exemple, concernant l'évolution de la voiture électrique.

T'es au courant que la Chine ne vend que 25% de VE, le reste étant des thermiques et des hybrides ?

Donc si le marché progresse encore de 25%, ce qui est loin d'être garanti, on n'aboutirait toujours qu'à 31% de pdm en 2025...

Pour le 100%, faudrait attendre 2031 avec une progression constante de +25%, voire 2036 avec une hausse constante correspondant aux +25% de cette année.

Fin 2023 on disait que 2024 serait l'année décisive, et là on est début 2025 et on parle "d'année charnière" en 2025...

Le VE c'est toujours un lendemain qui chante, un présent qui stagne, et un passé qui déchante !

RDV fin 2025 pour nous dire que, cette fois-ci, ce sera l'année 2026 qui marquera l'histoire du VE après une année 2025 pourrie !

Et PLexus il est méchant, il dit que des trucs pas gentils sur les VE !

Non ça ne revient pas au même. C'est un choix industriel. Et un choix avisé pour qui a vu l'évolution des VE. En 12 ans le VE, sa recharge, son autonomie, ses performances, la variété des modèles sur le marché a plus évolué que le VT en 50. C'est 100% jeu, set, et match.

Et le fait qu'un seul pays au monde arrive à faire assez de VE/phev pour potentiellement couvrir 100% du marché UE prouve que lorsqu'ils ont commencé à faire des plans alors que personne n'y croyait (c'était il y a plus de 15 ans !) ils avaient raison.

Même pas de "Je vous l'avais dit, le VE c'est fini, personne n'en veut" ?

Je suis déçu.

Pourtant tu valides ? C'est bien ce que tu penses ? Pour l'histoire, tu confirmes ?

Cet article mal écrit est une purge à fake news ... en revanche le graphique du nouvel article est bien plus éclairant sur le marché mondiale de l'automobile mondiale ... et comme je le disais, il prévoit une part de marché qui passerait de 13 à 15% de VE en 2025 ...

https://www.caradisiac.com/le-marche-automobile-international-retrouve-son-niveau-d-avant-covid-213344.htm

Je n'irais pas jusqu'au mot "truquer des stats". C'est dans l'intérêt immédiat du rédacteur d'avoir des chiffres qui cognent. Le risque est juste dans le côté putaclic d'un titre racoleur ou d'une stat citée approximativement dans le but d'impressionner le lecteur...

Un des exemples que je cite toujours est cet article d'un média pourtant réputé sérieux (il faut dire qu'ils sont meilleurs à la radio qu'au web...).

https://www.francetvinfo.fr/meteo/particules-fines/un-navire-de-croisiere-a-l-arret-pollue-autant-qu-un-million-de-voitures_1009719.html

C'est du bullshit à l'état pur. Repris à l'époque en choeur par les bagnoleux de caradisiac y voyant la preuve que leurs péchés n'étaient que véniels. Ce qui justifie le titre de l'article, c'est le taux de dioxyde de souffre émis par les paquebots. SO2 qui n’existe presque plus dans l'air tellement on désulfurise notre gaz, notre diesel, notre SP... SO2 qui n'est presque plus mesuré tellement c'est un non sujet (contrairement au début de l’industrialisation où c'était le sujet majeur). Bref du putaclic à l'état le plus raffiné possible...

Vous évoquez les acheteurs de VT fossoyeurs de l'industrie auto..Prenez un peu de recul ! Faites appel à votre mémoire ! Les fossoyeurs de l'industrie Française en général, n'est-ce pas plutôt en 30 ans de délocalisations, la course aux profits semblables à un puits sans fond de l'establishment qu'il faut en chercher la cause ? Et tout ça pour quoi ? Plus de yachts, jets, hélicos, de propriétés emplies d'autos de collection, d’œuvres d'art, meubles, objets précieux & autres. De grands malades accumulateurs oui ! Salauds de pauvres ou le complexe du larbin, ce serait bien d’ouvrir les yeux. Désolé mais déjà se loger, une rougne pour aller bosser, votre voiture à piles attendra.

au US les ventes ont "bondit de 2.3%" ouah la vache ça c'est du bondissage de compet!! vu d'où ils partent en plus... ce n'est pas tout à fait le terme que j'aurais employé.

ou alors vous voulez parler des parts de marché auquel cas il faut écrire +2.3 points (et pas %)

Il y a 0% de HSD (non rechargeable) dans cette stat. Tu refabriques à l'envi ta définition de "hybride", comme d'hab.

https://www.adamasintel.com/charts-china-global-electric-car-dominance/

Juste pour que tu réalises la vitesse de la croissance prod batteries en Chine. Ils sont passés de 5 à 50GWh de batteries produites par mois en l'espace de 4 ans.

Et les batteries ca compte pas ?

Le côté putaclic ne se trouve que dans les titres. Là, et dans nombre d'autres articles, c'est le corps du message qui relève d'approximations, on peut même dire de mensonges à mon avis.

Le résultat de ces "ambiguités" ? Le marché des VE ne progresse que très peu en France, pays où se situent les lecteurs de ce site. Quel peut donc être l'intérêt de fournir de telles approximations, de telles stats inexactes ? Car ça ne date pas d'aujourd'hui ou d'il y a 1 an.

15% des ventes.

Vous réinventer ses propos pour vous en faire un adversaire. Ce n'est pas loyal. Il y a une différence entre "ceux qui prônent" et "ceux qui achètent". D'autant que clairement votre propos est de défendre ceux qui n'ont d'autre choix que d'acheter ce qu'ils peuvent se payer...

M'enfin, là c'est quand même clairement dans le titre "mondiales". Et il faut avoir la vision d'une taupe sexagénaire pour ne pas se rendre compte que le marché auto est mondial (même si la demande a ses spécificités partout) et que l'évolution américaine d'hier (tesla) ou chinoise d'aujourd'hui (MG) se retrouvera tôt ou tard sur nos routes...

Le parc roulant automobile Chinois c'est 300 millions d'automobiles.

Juste pour mettre les choses en perspective...et calmer les ardeurs des neuneus qui croient que le match est plié.

Par ailleurs, les chiffres concernent les 100% électriques ET les hybrides.

C'est à l'évidence ce qui se passe. D'ou l'interet d'orienter ses enfants vers les catégories sociaux professionnelles qui pourront se maintenir en haut de l'échelle, sauf à disposer d'un patrimoine familiale conséquent.

les VE et phev. Pas les HSD, au grand dam de Plexus...

Ben tu vois, la Chine est donc sur une tendance où d'ici à 2035, elle pourrait ne vendre plus que des véhicules électrifiés.

Mais en Europe c'est impossible, il faut pouvoir faire 1000 bornes à l'improviste sans pause à 150km/h de moyenne.

On sait bien que la Chine est un tout petit pays, ils en savent quoi des grandes distances que les européens parcourent plusieurs fois par semaine !

En réalité ce qui se passe chez les chinois, c'est une sortie du pétrole (qu'ils n'ont pas, comme nous...). Alors ce n'est pas forcément heureux d'un point de vue environnemental dans l'immédiat (électricité très carbonée), mais ils sont dans le même temps parmi les pays qui déploient le plus rapidement de la production électrique décarbonée.

Ils partent de (très) loin, mais il n'est pas du tout impossible qu'ils atteignent des objectifs jugés irréalisables, avant l'UE.

Nous, on a des industriels de l'automobile qui ont toutes les cartes en main, mais ne veulent pas arrêter de traite la vache pétrolière.

traire* la vache pétrolière

Tout est dit c'est vite dit : une fois enflés de 2-5 ou 80 € de merdes in China, un achat auto, même d'occase ne se fait pas à la légère. Quid de la fiabilité? Autant laisser les pigeons persuadé de faire l'affaire du siècle, pressés de dilapider leurs dizaines de milliers d'€ jouer les bêtas(lol)-testeurs le faire avant de pouvoir juger. 2030, 5 ans, c'est trop court. Peuvent toujours les construire, c'est leur problème pas le notre.

Accessoirement le parc auto chinois croît de manière constante, donc ce n'est pas vraiment comparable avec notre parc. Je rappelle qu'eux vendent 23 millions de caisses par an au marché chinois. Nous, c'est 1,7.

https://apnews.com/article/china-autos-evs-exports-3f5860634a1d146446dd0dd9e78c2abb

Je faisais surtout référence à l' "erreur" que vous pointiez dans le corps de l'article, je vous cite : "car oui, autre erreur dans l'article, les 11Mio de BEV écoulés, c'est des BEV+PHEV....".

D'autre part, évidemment qu'il est ici question de marché mondial ou par continent. Personnellement, tous les marchés m'intéressent. Donc merci de ne pas évoquer, pour demeurer toujours courtois et donc crédible, des allusions à des "taupes sexagénaires" auxquelles je suis totalement étranger.

Tu crois quoi ? Que les gens vont se détourner d'une caisse nettement moins chère parce que c'est "made in China" ? On l'a vu pour le textile, pour l'électronique, pour les jouets, et pour tant d'autres choses. Et on les as vu monter en gamme. Tu sais d'où vient le cachemire aujourd'hui ? Et bien assurément pas DU Cachemire !

Quand c'est moins cher, les gens achètent. Même quand ils n'en n'ont pas besoin (à l'exemple ici de certains ici qui prônaient une TM3 en alternative d'une citadine...).

On l'a vu avec la dacia spring de fabrication chinoise mais avec une marque franco-roumaine. On l'a revu avec la MG3 qui a un badge d'origine anglais et le reste est chinois. Et on le reverra avec la BYD ou seul le titre est anglophone.

Je n'étais pas dans l'accusation ad nominem... Je ne traiterai jamais personne de taupe sexagénaire (quoique belle-maman... )

Je plussoie ! Et il suffit de voir combien ils forment d'ingénieurs chaque année... on est mal, punaiséon est super mal.

Alors ce n'est pas forcément heureux d'un point de vue environnemental dans l'immédiat (électricité très carbonée), mais ils sont dans le même temps parmi les pays qui déploient le plus rapidement de la production électrique décarbonée.

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Il ne faut pas oublier qu'ils construisent des centrales nuc à la pelle.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_centrales_nucl%C3%A9aires_en_Chine

Et personnellement je pense que si les chinois achètent des VE ce n'est pas que par obligation c'est aussi pour essayer d'échapper aux nuages de pollution qui étouffent littéralement les grandes villes.

" En 12 ans le VE, sa recharge, son autonomie, ses performances, la variété des modèles sur le marché a plus évolué que le VT en 50 " : mémoire courte ? Votre ssd 2 To interne est déjà saturé?

Les chiffres des V.E sont donc au-delà du mauvais pour ne pas dire cataclysmique !

- L'augmentation de 25% des V.E provient uniquement de Chine, un pays ou les files d'attentes pour se faire immatriculer peuvent durer des années sauf pour les V.E ou ça prend moins de temps !

- BYD en truquant ses chiffres de ventes en Chine bat de quelques milliers de voitures Tesla

- Si un produit est bon, il n'a pas besoin d'aide ou bonus écologique pour se vendre. L'effondrement de 27% des ventes en Allemagne suite à la fin des aides est parlante. La baisse de 3% des ventes de V.E tienne compte que notre gouvernement irresponsables en matière de finances publiques ait financé 50 000 VE en leasing à 100E...

- la concurrence entre V.E et V.T est faussée par les malus que la France impose de manière injuste aux V.E et aux bonus qu'elle accorde au V.E...

- les fermetures d'usîne se multiplient en France, en Europe à cause des normes CAFE dt de cette échéance débile de 2035....

- l'Europe ne produira jamais de V.E car toutes les mines de matières premières indispensables aux batteries en Afrique, Amérique latine et en Asie appartiennent au Chinois...

- l'UE est une organisation qui détruit son industrie pour d'obscure raisons idéologique, climat ou je ne sais quoi bref de la trahison à l'état pure !

Enfin bon belle ironie excepté les chinois obligés d'en acheter, personne ne veut de V.E.

J'espère que la commission européenne se regardera un jour dans la glace pour toute la misère qu'elle a apporté !

Quoi ? Vous avez du mal à analyser les faits ?

Regardez l'offre supercharger dispo en 2013 pour recharger une TMS60, voiture qui allait 50% moins loin que l'actuelle TMS sur un plein.

Analysez la Zoe22 (comme autant de kwh et comme autant de kw qu'elle chargeait max) et comparez à la zoe52 (toujours comme autant de kwh ET comme autant de kw de puissance de charge max) elle-même dépassée par la R5...

Regardez ce que proposait une leaf 24kWh avec sa batterie refroidie par air (ça me rappelle les premières cox...) qui refusait de recharger rapidement après avoir servie...

:ptèdr:

Bref, c'est EVIDENT. Le VT a fait du sur-place, des ronds dans l'eau. Pendant ce temps, le VE a fait Guyanne-Mars A/R.

"L'effondrement de 27% des ventes en Allemagne suite à la fin des aides est parlante" Encore un mec qui n'a jamais entendu parler d'effet d'aubaine. Il se passe quoi quand on annonce la fin d'une aide publique ?

donc la baisse des ventes c'est la fin d'un effet d'aubaine, on est d'accord ? Pendant ce temps, au Japon, au RU, en Chine, aux USA, ça augmente...

"obscure raisons idéologique" on peut vous surnommer guignol ?

Tu as raison, les véhicules européens son tellement plus qualitatifs. C'est tellement la garantie d'avoir du solide, du fiable et tout et avec un SAV qui se plie en 4 pour toi, surtout quand ton puretech vient de te péter à la tronche et qu'on te jure que c'est parce que t'as mis du lave-glace de chez wish.

C'est bien ta condescendance et ton mépris qui me confortent dans l'idée que c'est plié, la même attitude de merde quand tous ces industriels sont partis se gaver en Chine, vendant à vil pris les recettes qui vont bien, persuadés qu'ils ne seraient jamais que de pâles copieurs.

Continue ma poule, t'es dans le bon, tu verras...

Je me demandes des fois si on ne l'aurait quand même pas bien mérité et si ce n'est pas un peu bien fait pour nos gueules tout compte fait.

Evidemment.

C'est un cercle vicieux :

On achète pas cher en Chine, ça désindustrialise, du coup les gens perdent leur job, cherchent le truc le moins cher, et réduisent leur conso de trucs non exportables (services, restauration, etc), du coup ces secteurs périclitent, et les gens achètent moins cher ailleurs, et ça continue.

Ils iront blâmer les accords commerciaux, les taxes... mais les premiers responsables de l'appauvrissement de la France, c'est les consommateurs.

Les impôts et taxes sont typiquement des circuits domestiques : On paie un gouvernement qui en retour paie des fonctionnaires français.

Le pognon qui se barre, c'est la consommation extérieure. Pour partie, on peut décider (quand on va faire ses courses), pour partie on ne peut pas (quand on fait le plein de sa caisse...).

Tout à fait. D'ailleurs ils observent des améliorations significatives du côté de la pollution atmosphérique. Donc ils constatent les bénéfices, ça porte le secteur. De l'avantage de partir de plus loin...

"ton puretech vient de te péter à la tronche et qu'on te jure que c'est parce que t'as mis du lave-glace de chez wish"

J'adore !

"Si un produit est bon, il n'a pas besoin d'aide ou bonus écologique pour se vendre."

Sauf quand il représente un changement important dans les comportements.

"la concurrence entre V.E et V.T est faussée par les malus"

Elle est surtout faussée par les constructeurs qui refusent de mettre les moyens. Tous les constructeurs EU auraient pu être Tesla, avec un investissement initial inférieur à leurs revenus nets annuels. Mais les actionnaires n'auraient pas aimé dans l'immédiat.

"l'Europe ne produira jamais de V.E car toutes les mines de matières premières"

De nombreuses mat. premières des batteries sont présentes en EU ou dans les territoires européens (par exemple le nickel en NC). Par contre du pétrole...

"les fermetures d'usîne se multiplient en France, en Europe à cause des normes CAFE"

Non, c'est à cause de la rentabilité et des dividendes.

"l'UE est une organisation qui détruit son industrie pour d'obscure raisons idéologique"

Au contraire, la transition énergétique est une opportunité de réindustrialisation, si on place l'intérêt collectif devant l'intérêt des actionnaires. Qui font partie du collectif, mais ne sont pas seuls.

"On sait bien que la Chine est un tout petit pays, ils en savent quoi des grandes distances que les européens parcourent plusieurs fois par semaine !"

Tu penses vraiment que les chinois traversent la chine en VE ?

Philippe, ne retournez pas la situation !

Ce n'est pas moi qui ai écrit "Si vous voulez des fossoyeurs de l'industrie automobile faut pas aller chercher plus loin que ceux qui prônent le tout thermique".

Pas besoin d'adversaires, rassurez-vous, la vie se charge suffisamment d'enfoncer jusqu'aux Français moyens pour en avoir besoin..

Je vous confirme que mes propos visent effectivement à faire atterrir les "il suffit d'acheter une VE à piles".

Pas besoin d'être grand clerc de notaire pour constater que si les volumes d'achats d'occasions sont supérieurs au neuf, c'est qu'il y a une bonne raison: les fonds restants pour ça.

Vous vous situez comment, vous ? En défenseur des pétés de thunes plutôt qu'en ceux qui ont du mal à finir le mois?

Ce ne serait pas votre posture qui serait déloyale, plutôt? Bien le bonsoir, Messire, pardon de vous avoir froissé.

Certainement pas.

Tu penses qu'ils ne prennent jamais la voiture pour rouler plus de 500km ?

Attention avec les phev chinois, ils sont nombreux parce qu'un certains nombre de véhicules électriques, sont aussi proposés avec une petite batterie et un moteur thermique utilisé comme générateur pour alimenter la batterie. Sur le principe des premiers Kangoo electro road, des premières Opel Ampera/GM Volt ... il ne s'agit pas d'usines à gaz complexes façon Toyota Phev.

Si si ça revient au même arrête le délire

Garde ça en mémoire pour 2035

Actuellement , le mythe de la corne d' abondance sans limite est à l' œuvre . Le hic , c'est que la réalité est toute autre :

https://elucid.media/analyse-graphique/debat-nucleaire-angle-mort-crise-uranium

d'après les courbes actuelles, si vous ne faites pas déjà partie de la bourgeoisie du haut du panier, il devient quasiment trop tard pour espérer, sauf cas exceptionnel s'accrocher au wagon afin d'être en haut.

en 2009 les 500 français les plus riches représentaient 10% du PIB : 194 milliards

en début 2023 c'était 45% du PIB : 1 200 milliards

Pendant cette même période, de combien c'est accru votre patrimoine ?

Curieux, j'ai l'impression d'échanger avec une même personne pourvue de 2 comptes, mais pas grave.

Je ne crois rien, j'observe juste ce que le marché propose, comme tout acheteur potentiel de VE occasion à défaut d'avoir les moyens de m'engager sur du neuf.

Vous décrivez l'évolution les progrès des VE en une décennie, mais..Les VE d'il y a 10 ans que vous évoquez dans un autre post, que voulez-vous qu'on en fasse? En acheter un pourvu de son SOC désastreux et s'empéguer d'office sa batterie à changer ou à faire reconditionner? Au prix que ça coute? Contracter encore un emprunt pour ça?

Pourquoi ? Parce que déjà il faudrait pouvoir la recharger au domicile ou chez l'employeur, ce qui n'est pas le cas.

Ensuite, parce que par exemple ma Grande Punto 1.3 mjt 70, à l'achat amorti après 12 ans d'usage est, devenue depuis 4 ans la première voiture du plus grand enfant, et ce sans ajouter aucun frais supplémentaire à part l'entretien courant: des plaquettes des vidanges des pneus 2 biellettes. Pas grand chose finalement (moteur à chaine de distrib.)

Et non content de cela, cette année cette G. Punto va devenir le véhicule sur lequel notre deuxième enfant va à son tour se "faire la main".

Vu son bon état structure & carrosserie, elle tiendra encore au moins 4 ans. C'est bien parti pour nous retrouver avec une voiture de 20 ans encore en état de circuler (hé oui Fiat devenu fiable depuis un certain temps déjà).

Au coût de revient dérisoire car elle aura déjà servi à trois personnes de la famille.

Elle deviendra la "bonne à tout faire", la cinquième roue du carrosse, dévolue aux petits usages afin de moins utiliser les voitures plus récentes de ma compagne nos deux enfants & moi-même.

Budgétairement ce n'a pas été & ne sera pas toujours simple, mais nous aurons réussi à être de bon parents donnant les clés de l'indépendance à notre progéniture.

Pour l'heure, il est évident qu'une électrique ne pourra nous rendre ce genre de service à un aussi moindre coût.

D'autant que nous n'avons à la base aucune possibilité, vous le rappelle, de charger au domicile ou chez l'employeur.

Nécessité fait loi, c'est comme ça chez une majorité de la population, savez-vous? On ne croirait pas, et tant mieux pour vous. Alors laissez_nous tranquille avec vos raisonnements de petit bourgeois.

All that's folk !

Si tu regardes le lien que j'ai posté tu pourras constater que les chinois ont déjà des réacteurs de quatrième génération et qu'ils continuent d'en construire ce qui veut dire qu'ils vont être prochainement en mesure d'utiliser la totalité du minerai d'uranium dont, jusque là nous rejetions la majeure partie, en clair ils sont sur une source d'énergie quasi inépuisable ce que nous, français avions aussi réalisé avec Phenix et Superphenix qui ont été abandonnés pour de mauvaises raisons électoralistes.

J'espère que nous saurons reconstruire ce type de réacteur, nous avons su le faire il n'y a pas de raisons pour que nous ne sachions plus le refaire.

Mouais bof si vous le dites.

Nous sommes d'accord sur un point, les derniers acheteurs Stellantis n'ont pas eu trop de chance.

Si ça vous fait plaisir de me traiter de condescendant, ma foi libre à vous, c'est pas plus mal que d'être un conmontant.

Heureusement le monde des constructeurs Européens ne se résume pas à PSA et il a existé & existe encore de bon produits, de bonnes occases, fiables, endurantes, au faible PRK. Et non tributaires d'une prise chargeur quand on ne peut pas tirer une rallonge de 20 mètres du balcon, con.

Peut-être pas dans le bon, & pourtant pas dans le mauvais non plus.

Quant à ma poule, tu peux garder ça pour celui qui t'habille le matin, puisqu'on se tutoie. T'as raison c'est plus sympa.

Ce que tu viens d'écrire (que je connaissais ) et bien démontre que nos politicards sont simplement la pour la plupart pour récupérer des voix et donc du fric.

La quasi totalité de la classe politique s'est agenouillée devant les écolos de pacotille .

Note bien qu'en Allemagne, ils ne sont pas plus intelligents avec le gaz classé comme énergie verte.

Cela démontre que c'est le paraitre, la communication et l'action des 5 minutes suivantes qui dirigent le pays .

Je ne suis pas écolo, tu peux me croire, du moins pas au sens qu'on donne à ce mot, je n'ai jamais voté et ne voterai sans doute jamais pour un parti tel que EELV mais en l'occurrence c'est une erreur de penser qu'ils sont la cause de tout.

Les premiers bénéficiaires de l'abandon du nucléaire en allemagne et dans une moindre mesure en France ce sont les entreprises pétrolières et gazières les seconds ce sont tous les politiques qui veulent détruire tout ce qui est entreprise publique en France donc en gros tout ce qui est plus à droite que le PCF, y compris et surtout l'extrême droite qui comme tout parti de cette obédience fera le lendemain de son élection l'exact contraire de qu'ils auront promis aux français.

En clair les écolos, ou plutôt les anti nucléaire, parce qu'ils sont plus anti-nucléaires qu'écolos, sont des idiots "utiles" pour des gens à qui l'abandon du nucléaire pourrait profiter financièrement pour les uns et idéologiquement pour les autres.

C'est pourtant quand la droite était au commande du pays que le nucléaire a été promu et c'est quand la gauche avait les manettes qu'il a été dézingué .

Donc la justification du profit des cie pétrolière ne tient pas . La gauche et écolos sont tellement c.ns qu'ils ne se rendent pas compte des conséquences de leur idéologie, car c'est plus de l'idéologie stupide et aveugle que de la stratégie . Comme disait Michel Rocard :

Entre le complot et la connerie toujours privilégier la connerie car le complot demande beaucoup d'intelligence !

"Phenix et Superphenix qui ont été abandonnés pour de mauvaises raisons électoralistes."

N'importe quoi, Phénix, puis superphénix étaient des réacteurs prototypes. Phénix a fonctionné pendant quasi 10 ans de plus que prévu à son lancement (25 ans prévu et plus de 35 ans de production). Le coeur était surtout refroidi par du sodium, matière hautement inflammable lors d'un contact avec l'eau. D'où des incendies lors de pluies importantes durant les dernières années d'usage.

Superphénix : la vente de l'électricité produite ne couvrait pas le coût de fonctionnement, à cause de la conception et de tous les problèmes techniques rencontrés, et comme c'était l'Etat français qui couvrait les pertes et pas les producteurs d'électricité qui vendait l'électricité, après plus de 40 milliards de Francs engloutis, et une production bien inférieure aux prévisions, il fut décider de cesser de rêver aux centrales à neutrons refroidis par sodium. D'après la cour des comptes, un repaire bien connu d'écolos bolchéviques, il n'y avait aucun intérêt économique à superphénix.

comme d'hab avec un certain nombres de pro nucléaire, plus c'est gros et plus ils y croient. Avant de raconter des clowneries, essayez donc de vous souvenirs des jours, même pas des semaines, juste des jours où des écolos ont été au pouvoir en France

qu'est ce que la gauche a dézingué comme nucléaire en France ?

le seul truc que Mitterand a arrêté c'est la centrale de Brennilis en Bretagne, centrale, elle aussi d'ancienne technologie non REP comme les autres centrales construites en France.

Toutes les centrales prévues auparavant ont été achevées. Hollande a annoncé l'arrêt de Fessenheim dès que l'EPR serait mis en route, EDF indique 2018 pour l'arrêt de Fessenheim, plus ancienne centrale en acivité en France.

bon, EDF c'est planté, et Hollande n'a pas éteint la centrale, c'est Macron, président ni écolo, ni de gauche qui l'éteint.

alors, qu'ont donc fait les gauchistes contre le nucléaire ?

ah oui, l'EPR, à la base c'était pour prévoir le remplacement des vieilles centrales par des plus modernes, donc EPR à flamanville = finn d'une centrale ancienne. Mais EDF n'a était ni capable de respecter les délais prévus, ni, surtout les coûts prévus.

et pour l'instant, les 6 futurs EPR prévus à 47 milliards lors de l'étude initiale à l'été 2020, sont passés à 70 milliards AVANT passage des appels d'offres, sachant qu'EDF a déjà passé des commandes, avant de commencer la négociation des prix.

Et, c'est l'Etat, donc nous, les habitants / électeurs / payeurs d'impôts / taxés qui payeront la facture au final.

Si vous aimez la pratique du fist F. entrainez vous, parce qu'à mon avis les 100 milliards risquent d'être dépassés, et là ce n'est plus à la vaseline, ni même au sable, mais direct au gravier qu'on se faire prendre

L'argument du compte double a fait long feu, tu sais... un coup on me met en marriage avec un type que j'ai conchié l'avant-veille et le suivant c'est avec quelqu'un que je ne connais pas...

Elle est vraiment mignonne, l'histoire de la fiat. Vraiment. Tu as juste oublié le bilan coût du sp à 1.8e le litre. Tu as aussi oublié le coût du sp pour les générations futures : 2,3 kg de co2 dans l'atmosphère. Et tu as oublié le coût des particules, imbrules et CO pour nos bronches.

Ça en fait une paire, des oublis...

Oui, la tech ve va mettre une paire de caisses vieilles d'à peine 10 ans à la casse. Et alors ? Pour un order de grandeur, tu veux que je te donne les chiffres de vente de la zoe 22 en 2014 ? Vraiment?