Commentaires - Marché européen octobre 2017 : Dacia en grande forme, BMW cale, le Royaume-Uni plonge

La progression des ventes de Toyota depuis le début de l'année par rapport à la période précédente est la plus élevée. Les acheteurs ont compris ce que leur apportait l'hybride en regardant et questionnât autour d'eux. Nos trolls diésélistes franchouillards n'ont pas leur oreille...

On note avec effroi que la première marque allemande vend trois à quatre fois plus de voitures en Europe que la deuxième marque, Renault. Ce qui prouve une fois de plus que notre industrie automobile française est devenue de seconde zone.

La progression des ventes de Toyota depuis le début de l'année par rapport à la période précédente est la plus élevée. Les acheteurs ont compris ce que leur apportait l'hybride en regardant et questionnât autour d'eux. Nos trolls diésélistes franchouillards n'ont pas leur oreille...

On note avec effroi que la première marque allemande vend trois à quatre fois plus de voitures en Europe que la deuxième marque, Renault. Ce qui prouve une fois de plus que notre industrie automobile française est devenue de seconde zone.

La progression des ventes de Toyota depuis le début de l'année par rapport à la période précédente est la plus élevée. Les acheteurs ont compris ce que leur apportait l'hybride en regardant et questionnât autour d'eux. Nos trolls diésélistes franchouillards n'ont pas leur oreille...

On note avec effroi que la première marque allemande vend trois à quatre fois plus de voitures en Europe que la deuxième marque, Renault. Ce qui prouve une fois de plus que notre industrie automobile française est devenue de seconde zone.

Il y a une erreur dans le tableau. dans l'article on parle de 129 190 vente pour la marque Volkswagen, ca reste 50% plus élevé plus on est loin de 3 à 4 fois plus.

La progression des ventes de Toyota depuis le début de l'année par rapport à la période précédente est la plus élevée. Les acheteurs ont compris ce que leur apportait l'hybride en regardant et questionnât autour d'eux. Nos trolls diésélistes franchouillards n'ont pas leur oreille...

On note avec effroi que la première marque allemande vend trois à quatre fois plus de voitures en Europe que la deuxième marque, Renault. Ce qui prouve une fois de plus que notre industrie automobile française est devenue de seconde zone.

l'echec de merco audi Bmw je pense que les prix font que en france il y a pas l'argent la raison je pense

quand je pense que rinodelapanne fait 2 Lol avec la pauvre mégane dci ou tce portnawak

Il y a une erreur dans le tableau. dans l'article on parle de 129 190 vente pour la marque Volkswagen, ca reste 50% plus élevé plus on est loin de 3 à 4 fois plus.

Comme quoi la stratégie Renault fonctionne à merveille... Bientôt numéro mondial!

faudrait pour cela multiplier par 8 ( au bas mot ) les ventes.. ce qui raisonnablement est utopique.

Mais pas du tout, quand on parle de constructeur numéro 1 mondial on parle de l'alliance ( Renault- Nissan) ou du groupe (Volkswagen), pas des marques. Et à ce titre, au niveau mondial (et pas européen) les chiffres sembles assez serrés.

La progression des ventes de Toyota depuis le début de l'année par rapport à la période précédente est la plus élevée. Les acheteurs ont compris ce que leur apportait l'hybride en regardant et questionnât autour d'eux. Nos trolls diésélistes franchouillards n'ont pas leur oreille...

On note avec effroi que la première marque allemande vend trois à quatre fois plus de voitures en Europe que la deuxième marque, Renault. Ce qui prouve une fois de plus que notre industrie automobile française est devenue de seconde zone.

faudrait pour cela multiplier par 8 ( au bas mot ) les ventes.. ce qui raisonnablement est utopique.

En l'occurence l'alliance Renault-Nissan est déjà numéro un mondial....

Citroën 12e européen !

La descente aux enfers pour une marque qui cherche une stratégie depuis plus de 30 ans !

PSA a donc presque réussi à tuer la marque aux chevrons... ne reste plus qu'à produire des ouvrages sur les glorieux modèles du passé (Traction, 2CV, DS, SM, Méhari...)

je veux bien tout ce que l'on veut mais alliance ne veut pas dire groupe Renault..

Nota que vu comme çà je ne pense pas que Toyota-Mazda-Suzuki qui sont en soit une alliance soit en deçà...

La progression des ventes de Toyota depuis le début de l'année par rapport à la période précédente est la plus élevée. Les acheteurs ont compris ce que leur apportait l'hybride en regardant et questionnât autour d'eux. Nos trolls diésélistes franchouillards n'ont pas leur oreille...

On note avec effroi que la première marque allemande vend trois à quatre fois plus de voitures en Europe que la deuxième marque, Renault. Ce qui prouve une fois de plus que notre industrie automobile française est devenue de seconde zone.

je veux bien tout ce que l'on veut mais alliance ne veut pas dire groupe Renault..

Nota que vu comme çà je ne pense pas que Toyota-Mazda-Suzuki qui sont en soit une alliance soit en deçà...

En occurrence c'est surtout le journaliste qui n'a pas fait son boulot et qui a agrégé les vente de tout le groupe VW et pas uniquement de la marque dont le chiffre de ventes (129 000) est inscrit dans le texte de l'article.

129 000 VS 89 000, il y a un gros écart certes, mais pas insurmontable, surtout quand on connait la taille du marché allemand et de ses vassaux de l'Est.

l'echec de merco audi Bmw je pense que les prix font que en france il y a pas l'argent la raison je pense

quand je pense que rinodelapanne fait 2 Lol avec la pauvre mégane dci ou tce portnawak

*mais* on est loin de 3 à 4 fois plus.

Sinon dans l'article en lit : "Mais le gros gadin chez les généralistes se trouve du côté de BMW, qui recule de 9,5 %, à 56 086 ventes"

Moi qui pensais que ma Bm était une voiture premium...

je veux bien tout ce que l'on veut mais alliance ne veut pas dire groupe Renault..

Nota que vu comme çà je ne pense pas que Toyota-Mazda-Suzuki qui sont en soit une alliance soit en deçà...

l'echec de merco audi Bmw je pense que les prix font que en france il y a pas l'argent la raison je pense

quand je pense que rinodelapanne fait 2 Lol avec la pauvre mégane dci ou tce portnawak

Incroyable Psa.

Les 3008 / 5008 sont inarrêtables, alors que le duo C3 / C3 Aircross relance Citroën. Et dire que Ds est en préparation, et Opel, en phase de relancement...

L'unique raison de l'existence de l'alliance et non d'un groupe, c'est politique. Ca permet à Nissan de rester "Japonais" et de ménager leur petite fierté.

Et malgré tout toujours incapable de se hisser sur le podium... Entre VW intouchable malgré ses tricheries et querelles internes, Renault et sa qualité playmobile que Gignac reproche, il reste ce bon vieux Ford qui lui n'a pas de soucis pour produire ses 3cylindres :)

Sinon tu sais, sur un article de volumes, évite de vanter PSA par rapport à Opel, si y'a un truc où Opel n'a aucune leçon à recevoir, c'est les volumes. L'Astra est un vrai succès commercial contrairement à la 308. Comme quoi les surpiqures.

Et malgré tout toujours incapable de se hisser sur le podium... Entre VW intouchable malgré ses tricheries et querelles internes, Renault et sa qualité playmobile que Gignac reproche, il reste ce bon vieux Ford qui lui n'a pas de soucis pour produire ses 3cylindres :)

Sinon tu sais, sur un article de volumes, évite de vanter PSA par rapport à Opel, si y'a un truc où Opel n'a aucune leçon à recevoir, c'est les volumes. L'Astra est un vrai succès commercial contrairement à la 308. Comme quoi les surpiqures.

Opel c'est surtout les roi des ventes bidons pour faire tourner les usines sauf qu'ils perdent de l'argent depuis 15 ans. Avec PSA ça va changer priorité à la marge et non pas aux volumes bidonnés donc normalement Peugeot devrait repasser devant Opel en Europe dans les années à venir.

Bin ouai, ils ne doivent pas être très heureux chez BM de savoir qu'ils sont passés dans les généralistes en France !

Une pensée pour les adorateurs du Brexit...

Mais bien sûr....

Donc tous les spécialistes automobile, tous les acteurs en économie, les acteurs du marché automobile mondial parle de l'Alliance comme étant un ensemble mondial qui n'est qu'UN et UN seul...... mais c'est sur Caradisiac que se trouve la vérité vrai....en fait ça ne l'est pas...

Alors au sein de l'Alliance il y a effectivement Group Renault qui est composé de plusieurs marques. Mais c'est pas différent d'autres groupes dont certains font 8-10-12 marques....

MDR quel rapport , les anglais achetent moins de véhicule sa n'a rien avoir avec le brexit ....

bin non tu fais une légère erreur de sémantique..

Le groupe vévé correspond à quelque chose d' identifiable, une structure cohérente et tu remarqueras que malgré cette unité forte des bisbilles se sont faient jour.

Mais une alliance c' est un truc bien équivoque, c' est j'y vais mais j'y vais pas.. ou alors un mariage, tu mets des choses en communauté et selon le contrat de mariage, il se dénoue lors du divorce soit par le remballage des billes à ce que chacun à apporter avant la vie commune ou par le partage à 50/50.

L'inconvénient du truc c' est qu'un mariage cela se dénoue plus souvent qu'il n'y parait. C' est même la règle surtout en terme de business.

Toujours avec cette image du mariage, qu'on en commun renault et nissan ? l'on a vu que le mensonge du budget recherche véhicule électrique avait accouché d'un véhicule propre à renault et d'un autre propre à nissan avec aucun lien commun d'aucune sorte... c' est ballot.

Cara nous parle de dacia-dacia, de dacia-renault (rebadgé ) mais existe t-il une dacia-nissan ? non puisque nissan à opter pour bien au contraire lancer sa dacia en propre ( datsun ).. alors une datsun-nissan-renault ( seule la kwid correspond à cela ) ? une datsun-nissan-renault dacia ? une lada nissan ? une nissan lada ?

Le rebadgeage à fond les gamelles ne commence que 15 ans après.. et encore qu'il faille être sacrément positif pour le dire ( 1 modèle ).

Poursuivons donc, qui a repris mitsu ? Nissan.. Renault a t-il eu son mot à dire ? une petite part ? un strapontin ? bin non... pédzouille, quedalle !

C' est la différence entre " l' alliance " renault - nissan, chacun fait au final ce qu'il veut sans trop an attendre de l' autre et le consortium airbus ou là on à en commun la totalité du bouzin.. la recherche, le produit & les services.

Dans le genre communauté de bien commun on aura connu mieux que cette " alliance " renault-nissan, ce n' est en rien catastrophique puisque coup de bol les bénéfs de l'un couvre la cicatrice mais cela manque d'une certaine cohérence. On voit bien qu'au demeurant c' est pas vraiment le saint amour. Au grand retournement qui viendra inéluctablement ce sera au grand jour, déchirement et divorce.

Car si je prends 43 % de ta baraque et toi 15 % de la mienne cela fait-il de nous une entité ? admettons que la franche camaraderie entre nous se détériore, puisque personne n' est ni propriétaire, ni majoritaire, ni patron qui et comment pense tu que le juge aux affaires familliales va tranché l' affaire ?

C' est ainsi que ton alliance ( on peut même ajouter la participation croisé avec merco, pourquoi ne mettez vous pas les chiffres merco dans cette alliance ? ) ne vaut pas plus que les participations mineures que toy détient chez subaru, suzuk et mazda.. ce n' est pas une entité fiable ( même les participations majoritaire se solde mal le plus souvent, le monde de l' automobile regorge de loupés pharamineux systématique ) et c' est entre autre, des fois que tu me rétorque n'y rien comprendre, ce que dit le marché ( le cours de bourse.. ).

A mon tour de te donner un conseil : ne va jamais dire à Opel que son Astra est un succès commercial, car malgré les ventes importantes, elle est entre 10 et 15 % en deçà des objectifs initiaux.

A contrario, l'Ateca, malgré des volumes anonymes, depasse légèrement les attentes de Seat et est officiellement reconnu comme "succès"...

Peugeot est en forme, peu importe tes analyses foireuses, et je t'invite à aller voir la future 308 sur Autoplus : le nouveau style est à tomber. Son châssis d'enfer, son eat8 associée aux 250cv et 300cv hybride rechargeable feront le reste. Son taux de progression sera analogue à celui du 3008 2 vs 3008 1

Opel c'est surtout les roi des ventes bidons pour faire tourner les usines sauf qu'ils perdent de l'argent depuis 15 ans. Avec PSA ça va changer priorité à la marge et non pas aux volumes bidonnés donc normalement Peugeot devrait repasser devant Opel en Europe dans les années à venir.

L'unique raison de l'existence de l'alliance et non d'un groupe, c'est politique. Ca permet à Nissan de rester "Japonais" et de ménager leur petite fierté.

Aux dernières nouvelles, BMW a élargi sa gamme vers le bas en proposant des série 1 de 105 cv. On peut donc qualifier le constructeur de généraliste même s'il propose des modèles premium. En quelque sorte, on récolte ce que l'on sème.

Donc RNBV ca n'existe pas...ok.

Restons en là, je crois que vous n'avez strictement aucune idée de ce dont vous parlez...

Ni en terme de capitaux, ni en terme de représentativité au CA, ni en terme de participation croisé, ni en terme de management, ni e terme des synergies réalisés depuis plus de 15 ans et qui celles qui vont suivre....

Bref RIEN. Du vent.

Amusez vous bien dans votre petit monde, c'est pas bien grave cela dit. Vous penserez encore être le seul à avoir raison contre la terre entière qui elle continuera de tourner sans se soucier de vos lubies.

«  Les liens sont également faibles sur le plan humain et culturel. Alors que, au début des années 2000, Carlos Ghosn avait emmené avec lui une équipe de « Frenchies » pour redresser le japonais, l'état-major de Nissan s'est aujourd'hui vidé des dirigeants issus de Renault. Enfin, la gouvernance pose question : Renault a beau détenir 43,4 % de Nissan, il ne compte qu'un siège au conseil d'administration du japonais et pèse peu dans les choix stratégiques de son allié. »

« Mais Renault et Nissan restent indépendants sur les sujets « coeurs de métier » que sont la R&D, la gestion commerciale, les ressources humaines ou l'ingénierie. D'où des stratégies parfois différentes, comme sur les véhicules électriques, où les deux voitures des constructeurs, la LEAF de Nissan et la ZOE de Renault, ont des technologies distinctes (batterie, moteur, mode de recharge), limitant ainsi les synergies dans un domaine pourtant stratégique. »

https://www.google.fr/amp/s/www.lesechos.fr/amp/0203237517362.php

Cet article date de 2014.

Depuis, la R&D de Renault et Nissan est chapeautée par un seul directeur. Comme pour les achats, les RH et la fabrication.

Renault et Nissan travaillent sur une plateforme commune de voiture électrique à l'horizon 2020.

Il faut te mettre à jour, mon ami.

«  Les liens sont également faibles sur le plan humain et culturel. Alors que, au début des années 2000, Carlos Ghosn avait emmené avec lui une équipe de « Frenchies » pour redresser le japonais, l'état-major de Nissan s'est aujourd'hui vidé des dirigeants issus de Renault. Enfin, la gouvernance pose question : Renault a beau détenir 43,4 % de Nissan, il ne compte qu'un siège au conseil d'administration du japonais et pèse peu dans les choix stratégiques de son allié. »

« Mais Renault et Nissan restent indépendants sur les sujets « coeurs de métier » que sont la R&D, la gestion commerciale, les ressources humaines ou l'ingénierie. D'où des stratégies parfois différentes, comme sur les véhicules électriques, où les deux voitures des constructeurs, la LEAF de Nissan et la ZOE de Renault, ont des technologies distinctes (batterie, moteur, mode de recharge), limitant ainsi les synergies dans un domaine pourtant stratégique. »

https://www.google.fr/amp/s/www.lesechos.fr/amp/0203237517362.php

Faux. Renault ne détient que 43% de Nissan, qui lui détient 15% de Renault.

Et surtout, Renault n’a... qu’un seul siège au CA de Nissan.

Autant dire que Renault n’a pas beaucoup de pourvoir sur Nissan.

Il est possible de dissocier le pourcentage de détention des droits de vote.

bin non tu fais une légère erreur de sémantique..

Le groupe vévé correspond à quelque chose d' identifiable, une structure cohérente et tu remarqueras que malgré cette unité forte des bisbilles se sont faient jour.

Mais une alliance c' est un truc bien équivoque, c' est j'y vais mais j'y vais pas.. ou alors un mariage, tu mets des choses en communauté et selon le contrat de mariage, il se dénoue lors du divorce soit par le remballage des billes à ce que chacun à apporter avant la vie commune ou par le partage à 50/50.

L'inconvénient du truc c' est qu'un mariage cela se dénoue plus souvent qu'il n'y parait. C' est même la règle surtout en terme de business.

Toujours avec cette image du mariage, qu'on en commun renault et nissan ? l'on a vu que le mensonge du budget recherche véhicule électrique avait accouché d'un véhicule propre à renault et d'un autre propre à nissan avec aucun lien commun d'aucune sorte... c' est ballot.

Cara nous parle de dacia-dacia, de dacia-renault (rebadgé ) mais existe t-il une dacia-nissan ? non puisque nissan à opter pour bien au contraire lancer sa dacia en propre ( datsun ).. alors une datsun-nissan-renault ( seule la kwid correspond à cela ) ? une datsun-nissan-renault dacia ? une lada nissan ? une nissan lada ?

Le rebadgeage à fond les gamelles ne commence que 15 ans après.. et encore qu'il faille être sacrément positif pour le dire ( 1 modèle ).

Poursuivons donc, qui a repris mitsu ? Nissan.. Renault a t-il eu son mot à dire ? une petite part ? un strapontin ? bin non... pédzouille, quedalle !

C' est la différence entre " l' alliance " renault - nissan, chacun fait au final ce qu'il veut sans trop an attendre de l' autre et le consortium airbus ou là on à en commun la totalité du bouzin.. la recherche, le produit & les services.

Dans le genre communauté de bien commun on aura connu mieux que cette " alliance " renault-nissan, ce n' est en rien catastrophique puisque coup de bol les bénéfs de l'un couvre la cicatrice mais cela manque d'une certaine cohérence. On voit bien qu'au demeurant c' est pas vraiment le saint amour. Au grand retournement qui viendra inéluctablement ce sera au grand jour, déchirement et divorce.

Car si je prends 43 % de ta baraque et toi 15 % de la mienne cela fait-il de nous une entité ? admettons que la franche camaraderie entre nous se détériore, puisque personne n' est ni propriétaire, ni majoritaire, ni patron qui et comment pense tu que le juge aux affaires familliales va tranché l' affaire ?

C' est ainsi que ton alliance ( on peut même ajouter la participation croisé avec merco, pourquoi ne mettez vous pas les chiffres merco dans cette alliance ? ) ne vaut pas plus que les participations mineures que toy détient chez subaru, suzuk et mazda.. ce n' est pas une entité fiable ( même les participations majoritaire se solde mal le plus souvent, le monde de l' automobile regorge de loupés pharamineux systématique ) et c' est entre autre, des fois que tu me rétorque n'y rien comprendre, ce que dit le marché ( le cours de bourse.. ).

Parzan à répondu....2014....

Ce qui est rigolo c'est quand même de voir des types qui veulent remettre en cause une réalité sous prétexte....ben que ça leur plait pas.

Ils ont décidé que non, Renault et nissan ça n'a rien à voir....alors ils pensent qu'en l'écrivant 10x ça sera vrai.

C'est une forme de méthode Couet.

Un peu comme le neuneu de Gignac, les Sovoyard, electroplast, R&G etc etc...

Bien triste vie que celle de ces uluberlus

Pour ta culture et que tu comprennes que l’alliance est bien un groupe automobile, contrôlant la stratégie de Renault, Nissan et Mitsubishi

https://www.alliance-2022.com/executives/carlos-ghosn/

https://www.alliance-2022.com/convergence/

La progression des ventes de Toyota depuis le début de l'année par rapport à la période précédente est la plus élevée. Les acheteurs ont compris ce que leur apportait l'hybride en regardant et questionnât autour d'eux. Nos trolls diésélistes franchouillards n'ont pas leur oreille...

On note avec effroi que la première marque allemande vend trois à quatre fois plus de voitures en Europe que la deuxième marque, Renault. Ce qui prouve une fois de plus que notre industrie automobile française est devenue de seconde zone.

*mais* on est loin de 3 à 4 fois plus.

Sinon dans l'article en lit : "Mais le gros gadin chez les généralistes se trouve du côté de BMW, qui recule de 9,5 %, à 56 086 ventes"

Moi qui pensais que ma Bm était une voiture premium...

bin non tu fais une légère erreur de sémantique..

Le groupe vévé correspond à quelque chose d' identifiable, une structure cohérente et tu remarqueras que malgré cette unité forte des bisbilles se sont faient jour.

Mais une alliance c' est un truc bien équivoque, c' est j'y vais mais j'y vais pas.. ou alors un mariage, tu mets des choses en communauté et selon le contrat de mariage, il se dénoue lors du divorce soit par le remballage des billes à ce que chacun à apporter avant la vie commune ou par le partage à 50/50.

L'inconvénient du truc c' est qu'un mariage cela se dénoue plus souvent qu'il n'y parait. C' est même la règle surtout en terme de business.

Toujours avec cette image du mariage, qu'on en commun renault et nissan ? l'on a vu que le mensonge du budget recherche véhicule électrique avait accouché d'un véhicule propre à renault et d'un autre propre à nissan avec aucun lien commun d'aucune sorte... c' est ballot.

Cara nous parle de dacia-dacia, de dacia-renault (rebadgé ) mais existe t-il une dacia-nissan ? non puisque nissan à opter pour bien au contraire lancer sa dacia en propre ( datsun ).. alors une datsun-nissan-renault ( seule la kwid correspond à cela ) ? une datsun-nissan-renault dacia ? une lada nissan ? une nissan lada ?

Le rebadgeage à fond les gamelles ne commence que 15 ans après.. et encore qu'il faille être sacrément positif pour le dire ( 1 modèle ).

Poursuivons donc, qui a repris mitsu ? Nissan.. Renault a t-il eu son mot à dire ? une petite part ? un strapontin ? bin non... pédzouille, quedalle !

C' est la différence entre " l' alliance " renault - nissan, chacun fait au final ce qu'il veut sans trop an attendre de l' autre et le consortium airbus ou là on à en commun la totalité du bouzin.. la recherche, le produit & les services.

Dans le genre communauté de bien commun on aura connu mieux que cette " alliance " renault-nissan, ce n' est en rien catastrophique puisque coup de bol les bénéfs de l'un couvre la cicatrice mais cela manque d'une certaine cohérence. On voit bien qu'au demeurant c' est pas vraiment le saint amour. Au grand retournement qui viendra inéluctablement ce sera au grand jour, déchirement et divorce.

Car si je prends 43 % de ta baraque et toi 15 % de la mienne cela fait-il de nous une entité ? admettons que la franche camaraderie entre nous se détériore, puisque personne n' est ni propriétaire, ni majoritaire, ni patron qui et comment pense tu que le juge aux affaires familliales va tranché l' affaire ?

C' est ainsi que ton alliance ( on peut même ajouter la participation croisé avec merco, pourquoi ne mettez vous pas les chiffres merco dans cette alliance ? ) ne vaut pas plus que les participations mineures que toy détient chez subaru, suzuk et mazda.. ce n' est pas une entité fiable ( même les participations majoritaire se solde mal le plus souvent, le monde de l' automobile regorge de loupés pharamineux systématique ) et c' est entre autre, des fois que tu me rétorque n'y rien comprendre, ce que dit le marché ( le cours de bourse.. ).

tu ne comprends rien au monde automobile on dirait Kesskidit... l'Alliance Renault-Nissan reste une des plus belles réussite industrielle de tous les temps, que cela te plaise... ou non.

Mdrrrrr le mec me sort des liens officiels de l’alliance ... tu n’aurais pas pu objectif par hasard ???

Ouvre mon lien , tu ouvriras les yeux par la même occasion.

Parce qu’un groupe qui partage si peu, ce n’est quand même pas anodin...

Avec 1 siège au CA de Nissan, faudrait que tu m’expliques comment Renault peu IMPOSER quoi que ce soit à Nissan...

Ce n’est pas une critique. C’est juste un fait.

Renault et Nissan ont de nombreux projet de synergie et collabore sur dans de nombreux domaines. Mais par rapport à un vrai groupe, ça reste très faible.

Faire croire que l’Alliance est un groupe, tout comme GM, VW etc... j’appelle ça du déni.

Ben oui il existe une Nissan-Dacia, la Terrano qui est un Duster rebadge.

Pour la Kwid c'est une Renault-Renault, qui n'a pas (encore) porte de badge Dacia a ce jour, et qui a servi a venir sauver les fesses de Datsun en Inde en donnant sa plate-forme (mais on peut pas parler de rebadgeage, c'est plus proche du lien entre une C3 et une 208)

Enfin, pour ce qui est de l'Alliance, quoi que t'en dises c'est bel et bien Renault qui dispose des cles. Le fait de ne pas en abuser, de menager les formes et les apparences est important, particulierement au Japon, et l'echec du rapprochement VW-Suzuki peut servir d'exemple de ce qu'il faut eviter. Des rachats-fusion qui ont fini en eau de boudin, c'est pas ca qui manque, des mariages rates on en a eu un peu partout, l'Alliance Renault-Nissan (avec un demi-strapontin a Daimler) fonctionne depuis pas mal de temps, a permis de faire vivre Nissan, Lada, SamsungMotors, de faire renaitre Dacia et Datsun voire Alpine, et esperons-le va sauver Mitsubishi. Partant d'un petit Frenchy saisissant une opportunite faute d'avoir pu se marier avec Volvo, c'est pas si mal, non ?

Comparons avec ce que le groupe BMW a fait du groupe Rover, ou avec ce que General Motors est devenu... On peut critiquer plein de choses chez Renault, mais le fonctionnement de l'Alliance est un succes objectif que bien des groupes auraient aime reussir.

Alors oui, y'a d'autres groupes qui reussissent, qui sont plus gros, plus integres, et alors ? VW est numero 1 donc tout le reste c'est du caca ? Toyota est au top donc faut arreter tout le reste ?

Dans l'article sur le Scenic y'avait une remarque "c'est bien la peine d'etre numero 1 (pendant a peine un semestre, en fait) et de n'avoir que ce moteur 1.2 a proposer" (en gros). Ben on peut aussi voir ca dans l'autre sens : c'est pas la peine d'avoir 400 moteurs a sa gamme si c'est pour pas faire mieux qu'un cacacric avec un pauvre 1.2 en tout et pour tout... Oui c'est caricatural, ben un peu comme toujours lorsqu'on evoque Renault...

Pour t'éviter de chercher, voilà les têtes des fameux directeurs en question.

https://www.alliance-2022.com/executives/

Donc RNBV ca n'existe pas...ok.

Restons en là, je crois que vous n'avez strictement aucune idée de ce dont vous parlez...

Ni en terme de capitaux, ni en terme de représentativité au CA, ni en terme de participation croisé, ni en terme de management, ni e terme des synergies réalisés depuis plus de 15 ans et qui celles qui vont suivre....

Bref RIEN. Du vent.

Amusez vous bien dans votre petit monde, c'est pas bien grave cela dit. Vous penserez encore être le seul à avoir raison contre la terre entière qui elle continuera de tourner sans se soucier de vos lubies.

Alors là toi.... j' ai comme l'impression que tu as une belle tête de vainqueur.

Rnbv tu sais ce que c' est ? tu en serais à me dire comme çà sans respirer que rnvb serais le porteur des parts sociales de l' ensemble des boites cités ?

Tu gagne la queue du mickey sur une telle ineptie.

rnbv n' est qu'une filliale à 50/50 de renault/nissan sans aucune décision stratégique.. comprends tu au moins ce que veut dire filliale ?

Comme tu semble souffrir d' aigreurs d' estomac je vais te panser l' appareil gastrique.. sais tu combien vaut Renault en terme de valorisation ? que dalle ! c' est fou hein ?

Comme tu ne comprends pas bien ( je le vois à tes yeux hagard ) bin c' est assez simple, la valorisation de Nissan fait la valorisation de renault.. actuellement - 43% de 35 milliards donne 15 milliards.. 25 milliards la capi Renault moins ses 15 milliards ( de nissan ) te donne une valeur du groupe renault dans son entier ( renault dacia samsung lada banque etc. ) .de moins de 10 miiliards.. actuellement... ce jour... voilà ce que vaut renault.. sachant que nous sommes sur des périodes financières exceptionnelle dans l'histoire de l' humanité ( dites non-conventionnelles ), dans des conditions de marché plus " libérale " qui reviendront à n' en pas douter renault ne vaut même pas 6 milliards..

Une question comme çà c' est pas toi en 2011 que je ne sais plus qui t'appelais gégé sur ce site et me soutenais que jamais psa ne dégringolerais à 10 € moins encore quand elle se trimballait à 30 € ?

ps je te recommande de prendre du magnésium.

Vous on doit souvent vous inviter à dîner.....j'en serai presque envieux de vous avoir à ma table.

Non mais sérieusement ? Vous pensez que derrière votre ordinateur il est intelligent de parler de mon estomac et de mon regard ?

Sortez un peu de votre cours d'école !!!

On va passer sur le fait que tous les médias économiques parlent de l'Alliance comme d'un groupe...vous êtes surement plus intelligent.

On va passer sur le fait que les autres acteurs du secteurs automobile parlent de l'Alliance comme d'un groupe....vous êtes certainement plus au courant.

On va passer que l'Alliance se défini elle même comme un groupe.....c'est que vous ne leur avez pas encore expliquer qu'en fait c'est pas le cas.

Et pareillement pour RNBV. Va falloir vite leur dire qu'en fait ils ne servent à rien....

Par exemple niveau stratégies industrielles RNBV ne fait que regarder ce que fait Renault d'un coté et NISSAN de l'autre.....soit.

Donc avoir créé RNPO qui réalise 70% des achats pour les deux constructeurs ne sert à rien....soit.

Que les deux constructeurs utilisent en commun les plate formes B, C et d ne sert à rien...décision stratégique pourtant prise au sein de RNBV....soit.

Que les moteurs diesel aient été confiés à Renault d'un coté et essence à NISSAN de l'autre, décision stratégique prise au sein de RNBV ne sert à rien.....soit.

RNIS, qui met en commun l'informatique des deux constructeurs ? Apparemment ça ne sert à rien non plus....soit.

Puisque selon vos dire: "rnbv n' est qu'une filiale à 50/50 de renault/nissan sans aucune décision stratégique.. "

Donc voici les choses qui ne sont absolument pas stratégiques et qui ne sont que le fait de la totale indépendance des deux marques dont vous dites: "C' est la différence entre " l' alliance " Renault - Nissan, chacun fait au final ce qu'il veut sans trop an attendre de l' autre".

Les 4 directions opérationnelles communes 1/ingénièrie (une broutille), 2/ fabrication (négligeable), logistique (mineure) et RH ( Sans conséquence).

L'utilisation des plate forme B, C et D par Nissan ET Renault pour des modèles commercialisés dans le monde entier ? Une décision unilatérale sans prévenir l'autre assurément.

Renault qui se voit confié les moteurs Diesel et Nissan les essences ? le fait du hasard...aucune stratégie dans ce fait.

La mise en commun sur les futurs VE ? Incompréhensible évidemment vu le passé....

A moins évidemment que tout ne se fasse pas en UN jour et que la LEAF et la ZOE étaient déjà sur les rails bien avant que ne soit décidé certains plans.....(2007-2011, 2012-2017, 2018-2022).

En fait il est con Carlos....si il veut gagner plus de pognon faudrait juste qu'il arrête de payer des gens au sein de RNBV pour pondre des trucs qui manifestement ne servent à rien puisque Renault et Nissan s'ignore superbement....

Pinaise....quand on penses qu'on avait un génie sur Caradisiac et que le grandissime Carlos n'a même pas pensé à le consulter...

Et alors attention pompon des pompons !!!

La valorisation de Renault.....

Renault seul c'est 25 milliards.....ce chiffres est obtenus bêtement en multipliant le nombre d'actions émise par leur valeur.

EN AUCUN CAS cela intègre les 43% que possède Renault chez Nissan.

NISSAN possède sa propre valeur en bourse....cotée au Japon. Sa capitalisation ? 33.5 Milliards

C'est justement là que l'on doit dire que 44% de ces 33.5 milliards appartiennent à Renault. Ce qui vaut à ce dernier de percevoir un dividende conséquent sur les bénéfices de Nissan. Mais en AUCUN CAS dans les 25 milliards de Renault ne sont comptés les 44% de Nissan. Ces presque15 milliards Renault les aurait en cash en cas de revente de Nissan, mais pour autant ça ne veut pas dire que Renault ne vaudrait plus que 10 milliards.

Mais par votre simple prose vous m'avez convaincu que de vous avoir à dîner doit être un véritable moment de bonheur....

Que l' article date de 2014 ou de 2009 cela change quoi ? tu évoque quelque chose pour... 2020 !!!!!!

En gros c' est comme l' affaire qui aura permis entre autre à Renault de palper des subvnetions l' usine de batterie à Flins...

Un dicton qu'il serait bon de garder en mémoire si tu veux comprendre le présent regarde le passé.

Je vais pas monopolisé l' espace mais puisque l' actu est récente, la vente des 5% d'actions que l' état français avait acquit pour contrer non pas je ne sais quel idiotie laché pour le bon peuple ( florange ) mais pour contrer Nissan qui veut se libérer de Renault. Les deux concubins Renault et Nissan ne peuvent pas se blairer c' est çà le fond.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/06/01/renault-des-actionnaires-en-appellent-au-gendarme-de-la-bourse-au-sujet-d-une-filiale-du-constructeur_5137296_3234.html

https://www.lesechos.fr/14/12/2015/LesEchos/22086-083-ECH_un-exercice-de-haute-voltige-pour-carlos-ghosn.htm?texte=rnbv

https://www.usinenouvelle.com/article/dans-les-coulisses-de-l-alliance-renault-nissan.N257032

De toi à moi je m' en fout un peu..

Ben que l'article date de 2014, ca change tout justement.

Notre ami nous disait que Renault et Nissan n'ont pas d'ingenierie commune, je lui reponds que c'est le cas maintenant.

Notre ami nous disait que les voitures electriques Renault et Nissan sont completement differentes, je lui reponds que ca a change maintenant puisqu'ils travaillent aujourd'hui sur un truc commun.

La tu me dis que ca change rien, et tu me sors des articles completement hors sujet pour prouver... je ne sais meme pas ce que tu veux prouver. Donc je ne peux meme pas repondre a la fin de ton commentaire

Un « groupe » créé en 1999, et qui attend près de 15 ans pour enfin travailler vraiment en commun.

Ta notion de groupe est assez particulières...

C'est précisément pour cela que L'Alliance fonctionne.

A la différence de rapprochements plus récents et n'ayant abouti qu'à des séparations (VW/Suzuki, Daimler/Mitsubichi).

Mais je ne doute pas que de derrière votre écran vous auriez bien mieux piloté ce rapprochement entre Renault et Nissan.

Que vous maîtrisez bien mieux l'art de la fusion/acquisition et surtout celui de ménager la susceptibilité Nippone....

C'est précisément pour cela que L'Alliance fonctionne.

A la différence de rapprochements plus récents et n'ayant abouti qu'à des séparations (VW/Suzuki, Daimler/Mitsubichi).

Mais je ne doute pas que de derrière votre écran vous auriez bien mieux piloté ce rapprochement entre Renault et Nissan.

Que vous maîtrisez bien mieux l'art de la fusion/acquisition et surtout celui de ménager la susceptibilité Nippone....

2 choses:

Pour avoir 15 miiliards encore faut-il que quelqu'un te les achètent à ce tarif.. quand le vent mauvais souffle ( dans n'importe quel domaine ) tu prends le scénario catastrophe, tu le multiplie par 2 et tu ajoute encore 30 % et là tu sera pas loin du compte.

Ensuite et le plus important bien sur que oui que la valorisation tient compte de tout ce que posséde une entreprise ( on y décompte tout, du tableau de maître accroché au bureau du taulier jusqu'au tabouret en tôle d' acier de l' agent responsable des produits d'entretien ) sinon on appelerait pas çà valorisation ou capitalisation à moins que tu m' invente une comptabilité occulte chez renault et du hors bilan ! franchement !

Au passage tu nous expliqueras comment une filiale peut acheter une autre entité sans le consentement de sa maison mère...

« En mai 2016, l’Etat, du fait de sa nouvelle influence, participe largement au rejet de la rémunération du PDG de Renault par ses actionnaires, un camouflet inédit pour un grand patron en France. Quelques mois plus tard, Carlos Ghosn répond indirectement, via le rachat de Mitsubishi par Nissan, mené sans que Renault - et son actionnaire l’Etat français - ne soit associé capitalistiquement à l’opération. « 

L’alliance fonctionne tellement bien qu’en 1999, Renault et Nissan vendait à peu près le même nombre de véhicule (1,7 millions).

Et aujourd’hui , Nissan vend près de 5 millions de voiture quand Renault en vends à peine la moitié.

Je n’ai jamais dit que cette alliance était mal gérée. Je dis juste qu’au sens strict du terme , ce n’est pas un groupe.

Si tu Demain tu acquières 43% des actions d’une entreprise, ça ne deviendra pas TON entreprise. Encore moins si ton pourcentage de détention ne correspond pas à ton droit de vote.

Tu peux tourner dans les sens, ça ne changera rien. Les règles de fusion acquisition sont les mêmes pour tous.

Quant à parler de la susceptibilité nippone, tu devrais savoir qu’au vu de la situation actuelle, les dirigeants ont plus l’impression d’être là vache à lait de l’alliance qui contribue grandement aux bons résultats de Renault qu’un partenaire d’affaire...

Je te conseille de lire cette article, à moins que les journalistes de l’écho comme étant incompétent ou mal informé pour parler de la situation de l’alliance.

La valorisation boursière d'une entreprise n'a rien a voir avec ses actifs....

Une Sté peut totalement s’effondrer en bourse parce que les investisseurs pour XX raisons n'ont pas confiance (objectifs irréalistes, échec sur un marché important....) sans pour autant que ses actifs soient devenus nul (une usine est une usine, elle est là elle ne dépend pas d'un ordre d'achat/vente de titre...)

Tout comme une société peut être hyper valorisées en bourse (Tesla) sans avoir les actifs qui correspond à cette valeur ni même des résultats en adéquation avec cette valorisation.

Faut quand même pas confondre la colonne actif d'un bilan comptable avec la valorisation boursière de la Sté....

Donc le tableau de maître du PDG ou le tabouret de l'atelier peinture ça n'a rien a voir....

A la bourse il s'en foute....

Décidement tu n' as froid aux yeux.

Bine sur que oui que la bourse va s'intérrésser aux bilans et comptes de résultat d'une entreprise coté sinon à quoi sert la communication financière qui coûte un bras. A quoi servent les analystes ? allons !

Un bilan se compose d'actif et de passif, à l' actif pour ce qui nous intérrésse ( encore qu'on s'en fout un peu ) on parle d'immobilisations financières.

Si nous faisons une opa sur renault tu crois qu'ils vont nous donnés les actions nissan gratos ? franchement !

Pour ce que tu as taritner plus bas, j'vais pas tout reprendre car c' est lassant... tu devrais aller te renseigner sur le pourcentage que l' état détenait chez renault.. c' était 56 % dans les années 95... 46 % dans les années 2000... alors j'ai du mal à comprendre le " c' est de la faute de l' état ".. qui en est à 15 % actuellement.

Ce qui est navrant c'est de faire des recherches d'article et de ne même pas comprendre ce qui y est expliqué, pire même d'en tirer des conclusions qui vous arrangent....

En premier lieu je vais répondre sur le pourquoi Renault n'a pas été associé au rachat de Mitsubichi...

La chose s'est faite en pleine tension A CAUSE DU GOUVERNEMENT FRANÇAIS.

Celui-ci en faisant monter sa participation dans Renault, Renault qui possède 43.4% de Nissan, a modifier de façon brutale le rapport en Renault et Nissan dans l'Alliance.

Nissan devenait le second actionnaire de Renault. Or Nissan voit d'un très mauvais œil la participation de l’État dans Renault. Et pour cause. Comment une entreprise PRIVÉE JAPONAISE peut-elle voir d'un bon œil un gouvernement ÉTRANGER avoir un poids tel dans une société qui les contrôle qu'il peut la mettre en péril sur de mauvaises décisions démago et populiste (et ça l’État Français en est un grand spécialiste), ou même avoir suffisamment d'influence pour imposer chez Nissan un non-japonais....

Donc lorsque l’État Français monte en actionnariat chez Renault cela a créé de vives tensions dans l'Alliance.

Mais c'est DE LA FAUTE DE L’ÉTAT.

La dessus arrive l’opportunité de racheter Mitsubishi. Marque avec laquelle Nissan entretien déjà au Japon un partenariat fort dans les Keï cars.

Or Goshn est en froid avec l’État. Il ne veut pas que Macron et Hollande viennent foutre leur nez dans les affaires Japonaises en ayant un droit de regard sur l'achat de Mitsubishi. Surtout que si cette opération a pu se faire c'est entre autre parce que le cours de l'action de Mitsubishi s'est effondré. Faire entrer l’État et Renault dans la danse c'eut été allonger le process et risquer une spéculation à la hausse sur les titres Mitsubishi et donc un rachat bien plus onéreux....voir impossible.

Pensez-vous réellement que le PDG de l'Alliance soit au courant de la chose, l'annonce mais que Renault dont il est également PDG ne savait rien ?

pensez-vous réellement qu'un électron libre chez Nissan aurait piloté le rachat sans en rendre compte à Goshn et serait encore aujourd'hui en place (surtout quand on voit ce qui s'est passé avec Tavares...)

Allons donc, Laissez tomber vos fantasmes d'un Renault pas au courant et pas consentant....

Si Renault n'est pas consentant comment Nissan qu'il possède à 43.4% fait pour racheter Mitsubishi ?

Renault a parfaitement été consentant. Le truc c'est qu'il n'a pas participé...ou plutôt indirectement puisque propriétaire de près de la moitié d'une des partie prenante dans le rachat. Mais en le faisant faire par Nissan renault exclu surtout l'Etat Français de la négociation. Si ce n'était pas le cas Mitsu n'aurait jamais accepté. Une entreprise privée japonaise n'aime pas voir un Etat étranger venir dicter sa loi.

C'est d'ailleurs bien pour cela que l’État DOIT sortir du capital de Renault et laisser cette entreprise vivre sa vie.

Pour vous aider à comprendre:

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/nissan-mitsubishi-pourquoi-carlos-ghosn-a-exclu-renault_23645

Ce qui est drôle en fait c'est que nombre de personne, a juste titre, disent que Nissan est aujourd'hui la pièce maitresse de l'Alliance et que Renault sans Nissan ne serait rien.

FAUX.

Parce que quand même il serait bon de rappeler deux/trois points de détails.....pas si détails que cela d'ailleurs.

Déjà sans Renault qui en 1999 (puis encore un peu en 2002) rachète Nissan en partie on ne parlerait même plus de cette marque. Nissan est à l'époque un gros vendeur de voitures, certes, mais c'est une entreprises en faillite.

Et personne n'en veut.

Ni un autre Japonais, ni un Américain, ni un européen.....sauf Renault.

Et a l'époque les mêmes trolls qui aujourd'hui assurent que sans Nissan Renault coulerait étaient déjà sur les rangs pour assurer que Renault coulerait à cause de ce rachat....comme quoi retourner leur veste ne leur fait pas peur....

Il est a noté d'ailleurs que si Renault est resté en deçà d'un certain seuil c'est parce que les dettes colossales de Nissan auraient alors du être comptabiliser chez Renault....ça aurait fait mal et qu'en plus franchir ce seuil aurait de facto obligé Renault à monter sur la totalité du capital de Nissan.

En gros c'est 44% ou 100%......et 100% c'était pas possible.

Aujourd'hui que disent-ils ?

Ben que c'est Nissan le plus gros vendeur.....VRAI. mais en oubliant de préciser que sans Renault Nissan ne vendrait tout simplement rien. Ils auraient disparu.

Que Nissan est le plus rentable.....VRAI et FAUX, en fait c'est celui qui génère le plus de bénéfice. la rentabilité exprimé en %age est meilleur chez Renault. Cela dit c'est depuis peu....

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/comment-renault-est-devenu-plus-rentable-que-nissan_453664

Que Renault ne doit sa survie qu'à la part de Nissan dans les bénéfices.....FAUX.

En premier lieu c'est pas parce qu'une sté de cette taille fait des pertes qu'elle coule....les exemples de Opel, Ford, H&K, GM, FIAT, PSA le démontre. Même plusieurs années d'affilées.

Mais surtout ce que ces petits trolls haineux oublient un peu c'est que si Renault à été en difficulté c'est entre autre à cause du rachat de Nissan et de son sauvetage.

Pensez-vous que Renault aurait eu le même parcours industriel si cette entreprise n'avait racheté Nissan, investit plus de 5 milliards d'€ dans sa réorganisation ?

A en lire les Trolls Renault n'aurait rien fait de plus ou de moins si il n'y avait pas eu Nissan à sauver et à redresser. Pas d'investissement, pas de R&D, pas de rachat d'autres marque....une totale stagnation en somme.

Preuve que ces pitres ne réfléchissent pas des masse, ou du moins le font-ils avec ce qu'ils ont et ce qu'ils ont c'est pas grand chose.

Comment peut-on affirmer sans coup férir que Renault, marque très rentable à la fin des années 90, leader UE des constructeurs auto aurait connu exactement la même destinée alors que bon nombre de ses décideurs, responsables du succès d'alors, vont partir redresser Nissan?

Que Renault va devoir lâcher plus de 5 milliards d'€ en quelques mois pour sauver Nissan, grévant alors ses propres ambitions ?

Dire aujourd'hui sous prétexte de fantasme de voir disparaitre Renault que sans Nissan Renault n'est rien c'est juste de la fumisterie et du bon petit trollage de base.

Tout comme aller redéfinir a sa propre sauce qui que quoi un groupe/pas groupe auto sous prétexte qu'on ne supporte pas de voir son chouchou se faire passer devant.

Ou encore d'aller inventer des foutaises sur le fonctionnement de l'Alliance (cas particulier il est vrai mais ayant au moins démontrer son efficacité contrairement à d’autres rapprochements) alors que tous les VRAIS spécialistes du secteurs s'accordent pour définir l'Aliance (Renault-Nissan-Mitsubichi) comme étant un groupe.

Bref, pas de quoi non plus bouleversé le truc hein. Comme on dit "Les chiens aboient, la caravane passe."

C'est pas comme si des petits avis de troll sur caradisiacs avaient une quelconque influence sur la réalité des faits.

Que la bourse s’intéresse au bilan comptable c'est une chose....bien sûr que plus les résultat sont bons, mieux c'est.

Mais quand vous dites que Renault vaut en bourse XX milliards auquel il faut retirer le montant de sa participation dans Nissan vous êtes complètement à coté de la plaque. Renault c'est Renault, Nissan c'est Nissan. Chacun a SA cotation. Les participations sont croisées, l'ensemble est un groupe par le biais de RNBV mais en bourse la cotation de Renault est celle de Renault, celle de Nissan est celle de Nissan.

Et le chiffre de 25 milliards correspond au nombre des actions Renault multiplié par....la valeur à l'instant T de cette action.

Pas à celle de Nissan. Dans le même tmps on peut avoir une en hausse, l'autre en baisse.

Et effectivement si quelqu'un décidait d'acheter Renault il devrait débourser bien plus que sa seule valorisation boursière puisque Renault ferait valoir que EN PLUS l'entreprise possède une participation chez d'autres constructeurs. Probablement pas de la stricte valeur de cette participation mais plus que celle prise en compte dans le cours de bourse propre à Renault.

De toute façon je ne crois pas que Renault Group soit une cible boursière. Ils sont plus vu comme d'éventuels acheteurs que comme des achetés.

Pour ce qui est de l'Etat si vous n'avez pas compris l'influence qu'à eu l'augmentation de 15 à 19.7% il y a 02 ans afin de faire rejeter la résolution anti loi Florange au CA de Renault alors je crois que je ne peux rien y faire.

C'était expliqué dans les liens que j'ai mis.