Commentaires - Marché français : l'hybride monte et passe un cap symbolique

Quand on pense que nos constructeurs,

ne sont meme pas capable de passer à des solution hybrides "legeres"

installable sur toutes les voitures essence ou presque comme l'alterno-demmareur

que proposait Valeo à PSA pour la xantia il y a des décennies...

On prend conscience de l’énorme retard que le tout diesel leur à fait prendre en particulier pour des

entreprises qui se veulent d'envergure mondiales.

Petite question....est ce que l'hybride mini-mini de certains Scenic entre ou entrera dans ces chiffres ?

le cap symbolique qui va inciter l'état à virer le bonus des hybride l'année prochaine

Avec 0 km d autonomie en toute électrique j en doute

qaund est-ce qu'ils comptent sortir des hybride chez Psa et Renault, ? ils veulent laisser toyota et compagnie se goinfrer encore 5 ans ?

Après tout la concurrence laisse bien Renault et sa gamme "entry" Dacia se gaver depuis des décennies...

La connerie est la certainement la chose la plus partagée de l'univers...

Comme ca nos constructeurs auront une excellente incitation pour continuer

à amplifier les décennies de retard technologique

que les européens se prennent dans la vue grâce au tout diesel.

A défaut de grives...

on vous a dit que c'est nul l'hybride, l'hydrogene aussi..

l'avenir (mais on sait pas quand) c'est le tout electrique.

Sinon vous regardez le monde et donc on part vers hybride puis hydrogene...

depuis que les chinois ont pris les commandes tout a changer et les chinois ont forcer PSA a developper une solution hybride.. qui donc arrivera en chine et apres en europe.

Merci aux chinois

"Mais ca l'ecoute.. ca s'apprend pas a l'ecole mes bien cher frere "

Ben en fait si.... Ca doit même être la première chose qu tu apprend.

Beaucoup de choses s’apprennent à l'école, comme le français, l'écriture, la grammaire, l'orthographe, ... Tu n'as pas retenu toutes tes leçons non plus...

La concurrence essaie tout de même de rattraper l'avance du groupe Renault-Nissan en matière d'électrique.

Rien ne vaut le diesel et ses envolées lyriques!!! Vive le gazout

Vous réclamez tous de l'hybride à corps et à cri, je veux bien, mais vous serez les premiers à pleurer que les bagnoles sont 2 à 3000 € plus chères qu'une essence "classique".

Pour un gros rouleur, why not, après tout c'était le surcout d'un mazout, et la conso est faible. Mais quand on sait qu'en moyenne un français parcourt 12500 km/an, le surcout de l'hybride est tout aussi ridicule que celui qu'on observait quand une majorité de français roulaient au fioul.

Après, le coté écologique, pourquoi pas, mais j'ai encore un peu de mal à saisir le bénéfice environnemental obtenu en créant des voitures avec 2 moteurs et des batteries, qui sont plus lourdes, plus polluantes à fabriquer et à recycler. Encore une fois, pour les gros rouleurs OK, mais pour Dédé qui sort son Scénic une fois par semaine pour acheter le pain...

Je ne prétends pas avoir raison, je m'interroge, tout simplement.

Sinon j'ai bien conscience qu'on en bouffera, à tort ou à raison. Et dans 40 ans, on nous sortira "le scandale des batteries" :W (toute ressemblance avec le diesel est fortuite... ou pas !)

Tu sais ....à l'usage, l'autonomie en mode tout électrique de l'immense majorité des caisses dont il est question ici n'est pas loin du zéro également.

fais donc le test de déclencher volontairement le mode électrique : si t'as le bonheur que l'auto l'accepte, ce sera quelque centaines de mètres tout au plus dans la majorité des situations ( et bien entend, les fanboys iront contester ça ).

Bah certainement. Pour dire "Z'avez vu ? On est là aussi".

Même si la France c'est 0 pointé sur l'hybride.

Heureusement Renault rattrape le tir en Electrique pur.

Mais quelle avance ?

Vouloir louer des batteries et finalement faire le constat que l'immense majorité ne veut pas de ça et loue le véhicule en intégralité pour éviter le fil à la patte ?

Pour le reste...Chevrolet-Opel fait déjà mieux qu'eux.

" mais pour Dédé qui sort son Scénic une fois par semaine pour acheter le pain..."

Le Dédé roule en Suzuki je crois....

Trop forts ces japonais.....et ces coréens

L'intérêt de l'hybride n'a jamais été d'assurer du 100% électrique, mais là pour compenser le gaspillage d'énergie sur les phases de démarrage (là où la consommation est toujours élevée quelle que soit la motorisation), et d'assister voire prendre le relai du thermique lorsque nécessaire. Forcer le mode EV jusqu'à épuisement, c'est se tirer une balle dans le pied. Même pour une GTE, le e-mode constitue le pire ratio de consommation lorsque l'on met à plat la batterie en EV et qu'on bascule ensuite sur le thermique. Le meilleur ratio est en battery hold, même sur trajets récurrents. Se casser la tête à optimiser l'autonomie électrique ne revient qu'à sur-consommer derrière.

Prétendre que le principal atout d'une hybride ou d'une plug-in c'est de rouler jusqu'à plus soif en électrique n'a pas compris grand chose au film et ferait mieux d'acheter un VE si il ne roule pas plus de 30 bornes par jour A/R. Par contre oui, ça se rapproche de la conduite d'un VE mais ça s'arrête là.

Les constructeurs nationaux sont des moutons qui ne font que suivre les tendances.

Tant que cette situation durera ils seront à la ramasse, hybride, électrique, hydrogène, conduite autonome, fiabilité.......

Ils ont de la chance que le français soit chauvin, sans quoi ils ne vendraient plus grand chose.

Chauvin....bête

Oué, tout le monde sait que PSA et Renault ne vendent rien hors de France...

Bravo à Chevrolet/Opel de réussir à faire mieux qu'un produit sorti en 2013.

Pour le "oué mais lé gens ils veulent pas loué lé batteries", c'est ton opinion. En France en 2016, on trouve plus de 11000 personnes qui ne voyaient pas les choses comme toi.

Donc ça fait 11000 pour et 3 contre (je suis sympa, je te rajoute Gignac31 ET Douxreveur).

Sur la mienne, il n'y a aucun choix possible... c'est elle qui décide ! Ceci dit, ça se passe plutôt bien. :-)

Mais qu'est ce que tu racontes ?

PSA comme Renault doivent vendre à 70/80% en dehors de l'hexagone...

Renault par exemple vend plus de la majorité de ses véhicules en dehors de la CE

Vendre 80% de sa production hors France ne signifie pas être un gros vendeur de voiture au niveau mondial.

Je vois juste qu'ils ont encore des marchés étrangers assez con.

Et encore il faut voir combien de part de marché ils représentent.

Courir a 10 km/h dans un bus qui roule a 100 ne fait pas de toi le plus rapide du monde..........

Dans le monde de l'hybride il y a toyota ... et les autres.

Nos constructeurs ont des années de retard, tandis que toyota perfectionne sans arrêt leur système. Dans quelques années il y aura la technologie multistage sur la gamme hybride ... à partir de ce moment là Toyota aura encore pris une génération d'avance sur les autres ....

En ce moment le groupe Renault- Nissan bataille pour la premiere place sur le marché mondial de l'automobile...

C'est peut etre pas une PME non plus...

l'autonomie électrique en hybride n'a aucune importance. je n'ai jamais cherché à conduire tout électrique dans mes hybride. le moteur électrique est la pour aider. c'est la consommation finale qui est importante. Le système de Toyota est sans conteste le plus abouti à la fois en terme d'agrément et en consommation

Ils bataillent pour la première place mais pas avec des hybrides. A croire que le marché n'en a rien à secouer des hybrides. Les gens veulent du SUV. Diesel. Ou essence pour faire bien.

Ignis hybride? Il ne faut pas abuser non plus. Il n'y a pas de mode 100% électrique.

HSD > Le reste

Toutes la gammes des citadines Suzuki à l'exception de la tres low-cost celerio

est bien plus hybride que celles de 80% des constructeurs européens.

Les excellents chiffres de consos sont là pour le confirmer...

Vu que tu ne vois que par Toy et ses transmissions hurleuses.....pas beaucoup de chances que tu fasses le constat que les autres arrivent...avec d'excellents produits sur ce marché.

" le groupe Renault Nissan" : ça n'existe pas....

Je n'ai pas dit que les autres n'y arrivent pas. Mais balancer des moteurs turbo à multiples embrayage alors qu'une voiture hybride est censé limité la consommation et couts d'utilisations. Car si tu pètes un turbo, une courroie de distribution, un boîte etc ... Tu te retrouveras bien con avec tes quelques euros d'économies à la pompe.

Et perso comme d'habitude tu trolles à propos de ce sujet, ma Auris ne hurle pas en utilisation normale et dans 90% des cas. Si tu ne sais pas conduire ce genre de véhicule c'est ton cas pas les 3/4 des utilisateurs quotidiens de ces véhicules !

Mdr... Une hybride n'a pas de turbo... En tout cas chez Toyota​.

et une boite de scooter qui hurle dés qu'on sollicite la pédale de droite

Détrompe toi, Renault avait conçu un véhicule hybride aussi abouti que Toyota en .... 1995

http://www.planeterenault.com/1-gamme/9-concept-cars/86-next-95/

Mais Renault n'a pas eu le courage de développer et Toyota avait déjà son "HSD" qui est sorti en 96

En 2017, il n'y a déjà plus de bonus pour les hybride

uniquement le plug-in qui a droit à 1000€

Ça fait +20 ans que Toy commercialise de l'hybride .....

4% en 10 ans avec les primes et aides, c'est pas folichon

Le problème, c'est que dans 10% des cas, c'est franchement désagréable. Je roule en Prius, et les autoroutes avec faux plat, c'est franchement une horreur.

C'est bien la même chose que l'Ignis "hybride" donc oui

Donc bonne analyse du marché par Suzuki qui sort petit à petit quasiment toute sa gamme européenne en hybride au bon moment.

C'est pas une question d'autonomie mais de puissance dispo en electrique. Le seuil est volontairement bas (plus bas que ce que peut donner la batterie) pour ne pas vider la batterie dans des cas où le moteur essence serait plus efficace.

"L'hybride a définitivement passé la barre des 4 % de marché en France" : c'est définitif pour de vrai? Une loi prévoit un quota minimum de 4% de véhicules hybrides en France?

Et sur la totalité de ton trajet c'est quasi rien ! Le problème c'est que c'est tellement silencieux que le moindre bruit de moteur peut etre désagréable. Perso cet inconvénient sur le faut plat, montée ne me dérange pas vu que majoritairement on en entend quasi pas le moteur. Essaye la Prius 4 et tu verras que Toyota a grandement amélioré le systeme.

Le HSD n'est pas parfait mais il a tellement d'avantage à côté de ça que je lui pardonne grandement

Le souci, c'est que pour l'instant, il n'y a pas grand monde pour opposer des véhicules hybrides à Toyota... Même si l'on peut reprocher le caractère particulier de la transmission, c'est le seul constructeur qui propose la quasi totalité de sa gamme en hybride. Les quelques autres marques (et elles ne sont pas légion) qui se sont engagées sur ce créneau ne proposent qu'un modèle, voire 2... Si l'on ne veut pas consacrer une fortune, donc exit BMW, Mercedes, Range, (Audi ayant lâché l'affaire, mais ce n'était pas une grande réussite) et autres premiums, force est de constater que pour qui veut une citadine ou une compacte à prix abordable, il n'y a pas grand choix.

C'est bien dommage, la concurrence est toujours un moteur d'amélioration. Les autres arrivent, mais vraiment lentement ! En 20 ans, Toyota a eu tout le loisir d'assoir son hégémonie dans ce domaine tellement nos constructeurs (et bien d'autres) étaient occupés à vouloir nous fourguer des mazout à tout prix, même dans des cacahuètes citadines. Pour l'instant, c'est un peu comme dans le Désert des Tartares, on attend, on observe, et on attend à nouveau...

"...et cette énergie est devenue la troisième, .."

L'hybride n'est pas une énergie mais une technique de motorisation diminuant la consommation d'essence ou de diesel Merci de bien vouloir corriger pour éviter toute confusion.

Ah ah ah je me marre, les constructeurs ont manipulé tout le monde et ils continuent...

L'hybride plug-in? on connait depuis la 1ere guerre mondiale, voir avant la 1ere Porsche était une hybride série... mais à part ça c nouveau pour les gogos...

Donc les constructeurs Européens voulaient vous refourguez du gazout pendant 30 ans et rien d'autre, et ils l'ont fait.

Sauf que des empêcheurs des tourner en rond ont foutu la merde, Toyota, Tesla, et dans une certaine mesure Renault-Nissan avec l’électrique...

Résultat les constructeurs ont fait des hybrides prétextes pseudo écolos avec des pièces du stock genre GTE, lourdingues, peu performantes et qui coutent un bras pour ne surtout pas gêner les ventes de gazout... mais depuis il y a eu le dieselgate qui a foutu la merde encore plus... mais les gens continuent de prendre les hybrides pourris que nous ont sorti les constructeurs (surtout Allemands) jusqu'à maintenant comme référence... la bonne blague.

Donc une hybride plug-in d'aujourd'hui c quoi? une thermique à qui on a greffé un moteur d'ancienne generation issu du stock pas du tout adapté à la production d’électricité, même pas multi carburants pour continuer à bouffer du pétrole, surtout que dans la plupart des cas la propulsion est encore avec le thermique et son super rendement de 22% au mieux, des châssis pour thermiques recyclés, des batteries datant de 2010 avec des densités énergétiques d'un autre temps, mais qu'on vous facture au prix de 2010 aussi...

En attendant Nissan a sorti sa Note E-power au Japon, et elle cartonne au point de commencer à tailler des croupières à Toyota... je rappel le principe, la propulsion est gérée par le moteur electrique seul, l’électricité est produite par un petit thermique à régime constant ce qui augmente son rendement, avec une petite batterie tampon entre les 2, point...simple, efficace et pas cher. Après on peut faire varier la taille du pack batterie pour avoir de l'autonomie electrique ou pas.

C ce que devrait être une hybride plug-in aujourd'hui, mais la plupart des constructeurs ne le feront qu'en 2019/2020, histoire de vous refourguez leurs daubes avant les nouvelles normes, et en générale ils n'aiment pas trop la simplicité, je vous laisse deviner pourquoi...

Petite explication de ce qu'est l'hybride pour ceux qui critiquent toujours tout et nous parlent du mode vertueux 100% électrique (quasi 100% inutile).

Une Hybride non rechargeable est une THERMIQUE, rien d'autre, elle a juste un rendement optimisé grâce à un moteur électrique.

Ces voitures n'ont absolument pas vocation à rouler en full électrique, pour ça il existe zoé leaf etc...

Si ça se trouve ils comptent les hybrides "classiques" dont la seule source d’énergie est l'essence et les hybrides rechargeable qui sont double source.

Ces voitures n'ont absolument pas vocation à rouler en full électrique

Normal c'est des hybride

Une P4 peut faire 50% de ses temps de trajets en électrique ... en étant une simple hybride

Le moteur électrique assiste le thermique pratiquement en continu.

C'est ca....

Tu es le Art Mengo de l'automobile....

Exact, l'hybride n'est pas une energie..Mais le Diesel n'est pas non plus ubn carburant. C'est un type de moteur. Le carburant est le Gasoil ou Gazole ou Gaz Oil...Une précision en vaut une autre !

Le pire c est qu une fois qu ils auront goutté a la qualité Toyota et surtout le fiabilité de l hybride ils ne reviendront jamais ne arrière.

Toyota assis une nouvelle clientèle dans un fauteuil qui est tellement confortable que ca va fidéliser le client.

C'est ben vrai....

HSD depuis mars 2004 et en 4 modèles ..... aucun problème, vraiment rien du tout

Mon voisin fan de l'Espace ... son dernier Espace V .... jamais vu ça !! que des merdes et pas que des pannes électriques, moteur, boite, fuites diverses ... environ 1 x par mois chez Renault pour une voiture de 45000 € d'à peine 1 an !!!

Moi .... que l'entretien courant dont les tarifs sont 3 x moins cher que sur Espace

oui, enfin, en même temps, quand tu compares le prix d'une hybride à une équivalente diésel ou essence, tu comprends pourquoi les hybrides ont tout de même du mal à percer... et encore heureux pour elles qu'on tape sur le diésel (et sur les essence via les malus).

ainsi, entre une prius et une 308 130cv essence ou 120cv diésel, le prix (et l'agrément de conduite) reste à l'avantage de la 308. sauf si tu te tapes 80% de ville et bouchon. mais si c'est le cas, tu prends une citadine dans ce cas.

tout ça pour dire que les hybrides restent - et resteront probablement - trop chères à l'achat, et également trop chères en conso face à une diésel si c'est pour faire de longs trajets. quant aux frais d'entretien, c'est très variable selon les voitures, donc difficile de généraliser.

La 308 c'est plutôt gabarit Auris, non?

c'est bien. Mais le terme hybride est un peu vaste. Ca regroupe deux grandes catégories , pas du tout comparables : les hybrides non rechargeables, et les vraies hybrides. Les premieres sont quasi inutilisables en electrique pure, donc ne permettent pas de se déplacer en zéro pollution. Et ce sont les plus nombreuses.

Et les vraies hybrides, rechargeables permettent de faire au moins 10km en electrique pur, qui sont les vraies disruptions du marché automobile au XXIe siecle, avec les elec pures , evidemment.

Ces hybrides utilisables en elec pure ont un grand avenir, et les constructeurs devront s'y pencher rapidement car la techniques est quand meme tres differente .

Yaris hybride finition Dynamic 19000€

Renault Clio finition comparable combien ???

Pas beaucoup d'écart à mon avis...

C'est largement pas Renault qui amène la majorité des clients pour revendiquer la première place.

Sauf pour Toyota qui a pris le train de l'hybride le premier et qui à eu le temps de peaufiner et d'amortir son outil industriel pour les autres constructeurs, l'hybride ne sera jamais une solution d'avenir, car si cela permet de recycler l'outil industriel des moteurs thermiques sur un véhicule en améliorant le rendement très faible du moteur thermique, il ne sera jamais rentable et concurrentiel par rapport à un véhicule 100% électrique. L'hybridation légère va devenir sans doute la norme pour absolument tous les moteurs thermiques dans l'avenir, un peu comme le turbo aujourd'hui, mais je ne suis pas persuadé que l'hybride rechargeable soit promis à un grand avenir. En effet, il combine les inconvénient des deux technologies : une batterie relativement chère pour avoir une grande capacité, obligation d'embarquer un chargeur secteur cher aussi et qui charge lentement, embarquer un moteur thermique et sa transmission adapté qui coute cher aussi, le système de gestion, bref c'est une usine à gaz. Le véhicule 100% électrique lui est beaucoup moins cher à produire, il ne lui faut qu'un moteur simple, un chargeur et une grosse batterie. Lorsque (et c'est pour demain) les batteries vont encore baisser en prix pour des capacités comprises entre 60 et 120 Kw donc une autonomie comprise entre 400 et 800 km, l’intérêt de l'hybride ou du thermique s'estompera vite. Même Toyota annonce un véhicule 100% électrique et il saura capitaliser sur son expérience de l'hybride et sans doute convertir facilement son outil industriel pour monter en puissance sur le VE; Pour l'instant le groupe Renault et son allié NIssan sont en pointe sur cette technologie et ont commencés à acquérir de l'expérience et surtout amortir les frais de RD par la vente de nombreux véhicules électriques, le moteur de la Zoé par exemple commence à être produit à des cadences qui permettent d'avoir un processus industriel efficace, car il est monté sur Zoé, Kangoo, Smart ED et bientôt un véhicule en Chine. Je crois donc que notre constructeur national et Toyota sont les mieux placés aujourd'hui pour la course au VE qui supplantera forcément le thermique beaucoup plus rapidement que toutes les prévisions.

Je suis d'accord avec toi mais pour de longues distances, ou le gros transport en general l'hybride rechargeable semble être la meilleure solution, pour l'instant...

Il est certain qu'il va y avoir une rupture technologique avec les batteries et les super condensateurs à moment ou un autre, trop de R&D et d'investissements de grande ampleur, voir de découvertes (quand on cherche on trouve...) vont forcement aboutir sur du jamais vu dans ce domaine, c évident et la demande est très forte pas seulement pour la bagnole mais télécom, électronique, robotique, navigation, aéronautique, habitat, RNV, etc...

Pour l'hybride R le thermique va devenir un simple prolongateur d'autonomie à terme, donc il s'agira avant tout d'un VE au sens large du terme, un peu comme l'I3 mais en beaucoup mieux... la miniaturisation des batteries et le thermique rendu plus léger, simple, flex fuel et fait pour la production d’électricité va considérablement augmenter l'efficacité du plug-in... la solution est connue depuis des lustres, mais les constructeurs vendent encore majoritairement du full thermique et ne le font pas pour cette raison ... pour l'instant (sauf Nissan qui a sauté le pas avec son e-power), mais en 2020 ils n'auront plus le choix... nouvelles normes et surtout qu'à cette date IBM et Toyota vont dévoiler leurs travaux sur les batteries métal-air (ils avaient dit 10 ans), et d'autres sur la batterie solid state qui avance à grand pas... ça va de + en + vite.

Reste que le VE va de pair avec l'installation d'infrastructures de recharge efficaces et le RnV donc d'une décentralisation de la production d'électricité (et les solutions ne manquent pas), car on ne pourra pas tirer sur le réseau centralisé indéfiniment, ça prendra un peu de temps à mettre en place... en plus la caste des ingénieurs des mines n'est pas prête à lâcher son pré-carré nucléaire comme ça, et c bien dommage... en France le nucléaire est un état dans l’état qui fait tout pour se préserver lui même, mais qui a moyen/long terme va nous faire prendre un retard considérable... le RnV est "le" business mondial en cours, il faut rééquiper tout le monde occidental, un marché gigantesque, c la 4eme révolution industrielle... et elle risque de se faire sans nous ou au dernier moment une fois que tout le monde aura pris ses parts de marché, on va ramer... encore une fois.

"oui, enfin, en même temps, quand tu compares le prix d'une hybride à une équivalente diésel ou essence, tu comprends pourquoi les hybrides ont tout de même du mal à percer... et encore heureux pour elles qu'on tape sur le diésel (et sur les essence via les malus)."

Je crois que tu n'as pas la moindre idée du coups des hybrides face à un diesel equivalent.

Et cela evidemment à l'achat, mais aussi et surtout en terme de cout global d'usage.

En 2016 Renault a écoulé pres de 3,2 millions de véhicules...

Premièrement une Auris HSD est au même tarif voir moins cher que l'équivalent diesel

Toy vends 70 à 80 % des modèles en HSD

L'entretien est jusqu'à 50 € moins cher qu'un mazout, beaucoup moins de pièces d'usures à remplacer

Fiabilité exceptionnelle en prime

Assurance moins cher

Etc ....