Commentaires - Voiture autonome : les prix des composants électroniques explosent

le prix moyen augmente. oui, parce que les acheteurs y mettent plus d'argent. Mais si on rapporte le prix d'une voiture au smic, c'est plus facile d'acheter une 208 aujourd'hui qu'une 205 a l'epoque.

mais pour vue que sa se généralise très vite histoire de mettre fin à tout les contrôles de vitesse etc quel que soit le type

je parle de l'installation de se composant sur toutes les voitures pour quelles deviennent autonomes etc...

Quid de l'augmentation des capacités de production à moyen-long terme? Les coûts devraient redescendre bien avant la production en masse réelle de voitures autonomes. La vraie interrogation repose surtout sur la disponibilité et le recyclage efficace des "terres rares"(scandium et Yttrium principalement) dont les prix montent...à moins d'une innovation d'ici là! Je ne parle même pas des volumes Chinois "illégaux" d'exportation qui ont une incidence significative sur les cours!

Parfois, une panne de composant dans un ordinateur ça arrive.

Un disque qui lâche, une barrette RAM etc...

Ça se remplace facilement et à des tarifs très contenus. (selon les caractéristiques, mais en moyenne de la RAM et du DD ça coûte rien)

Bon maintenant dans une bagnole, vous aurez le double voir le triple de composants par rapport à un ordinateur standard, donc le double ou le triple d'augmentation de risque de panne.

Et là... combien coûtera le changement de barrette de RAM chez le mécano ?

Quel est le coût de ces composants ? Seront-ils facilement accessibles ? Les mécanos seront-ils compétents pour ces opérations ?

Autant de questions qui soulèvent au moins une réponse commune: on va casquer sévère.

On s'est bien fait entuber avec la voiture autonome: assurances qui vont augmenter, plaisir de conduite et liberté de mouvement aux oubliettes, coût de l'entretient et des réparations qui vont exploser, surcoût à l'achat (composants)...

Payez, moutons !

"Seront-ils facilement accessibles ?"

Je parle évidemment de l'accessibilité physique par rapport à leur emplacement d'assemblage dans le véhicule.

Car il est fort à parier que les constructeurs feront exprès de rendre ces composants difficilement accessibles, histoire d'avoir deux trois pièces ou caches à déposer avant et donc faire augmenter la facture de la réparation.

Que va faire l'Etat sans les rentrées engendrés par les excès de vitesse?

Ici on ne parle que de la mémoire. Sur l'ensemble du prix du véhicule, ça ne justifie en rien l'augmentation du prix du véhicule.

Aujourd'hui les technologies de mémoires sont en grandes évolutions, avec des nouvelles techniques de production qui ont un rendement plus faible. Cette situation est donc temporaire et devrait retrouver un cour raisonnable d'ici quelques mois.

Là où le prix d'un véhicule risque de gonfler, se sera par rapport aux nouveau équipement de sécurité ou encore le prix du recyclage et dépollution des batteries des véhicules, bêtes noires écologiques toutes trouvé pour les véhicules électriques.

Les composants électronique automobiles n'ont rien à voir avec ceux que vous avez dans votre PC.

Ils sont testés de manière bien plus intensive, reposent sur des technologies plus robustes et anciennes, et surtout la moindre défaillance est traquée par les constructeurs. Ils remontent jusqu au fournisseur pour analyser la situation et appliquer un correctif ou pas en fonction de la gravité.

Chose que ne font absolument pas les fabriquants comme Samsung et autre

Quand tu pense qu'en composant pur une carte fini en sortie d'usine ne vaut que quelques euros

La bonne blague.

Je n'y crois pas une seconde, l'électronique actuelles des véhicules et moins résistantes que dans le monde de l'informatique (ou des serveurs) et surtout, bien moins "redondée".

Dans le monde de l'informatique, il y a du matos qui tourne H24 pendant plusieurs mois sans arrêt sans aucun problème.

Quant aux tests intensifs du monde de l'automobile... si c'était si bien testé on aurait pas si souvent des bugs et autres capteurs à changer. (bien plus régulièrement que l'on a à changer d'ordinateur pour cause de panne)

Bref j'ai du mal à allier la robustesse et l'intensivité des tests de fiabilisation de l'électronique du monde de l'automobile avec les impératifs budgétaires et le cost killing grandissant.

Surtout que les voitures sont devenues jetables de nos jours.

Les impératifs de fiabilité sont donc bien moindres comparé au monde informatique professionnelle ou le fonctionnement des systèmes doit se faire sans arrêt plusieurs mois de suite.

Sans oublier que le prix de tout ce qui contient des composants électroniques risque d'augmenter lui aussi : ordinateurs, tablettes, smartphones, TV, électro-ménager... On voudrait appauvrir encore un peu plus le consommateur qu'on ne s'y prendrait pas autrement.

Sauf si celui-ci est suffisamment intelligent pour ne pas tomber dans le panneau et se rendre compte qu'il n'a pas réellement besoin de ces gadgets qui compliquent la vie plus qu'ils ne la simplifient.

eh ben c'est super , des usines qui fermeront ; augmentation du chômage ; le nombre de voitures va chuter de 50% ;

les voitures autonomes seront réservés aux riches qui se feront taillé une pipe par leur secrétaire

et diront " sans les mains " comme des gros sac ; l'état mauvais actionnaire faute d'argent va resaquer des sous dans tout les recoins ......

la diff avec une voiture de 2005 c'est:

Bluetooth

camera recul

radar autour de la voiture

regulteur vitesse

ecran 9 pouces..

Et tout ca ca coute 6000 euros ? ahahahah

a part la camera, le regulateur et le bluetooth sur la radio le reste j'ai mon tel avce mon support telephone..

Oui d'ailleurs c'est très chiant ! Ssd et ddr4, obligé d'attendre pour m'equipé comme je voulais

Bien sur que si les composants électroniques sont testé dans les phases de développement! étant ingénieur en électronique (Spécialisé FPGA), j'ai travaillé chez continental pendant 5ans à developper des calculateurs. La finalitéé c'est que les composants fonctionnent de la même façon que "l"électronique grand publique" mais il y a plusieurs choses supplémentaires:

-Le composant avant d'être utilisé et choisis lors de la phase de DEV est clairement testé et éprouvé dans des conditions extreme (par exemples les Mosfets de forte puissance de vos Start & Stop qui commandent le démarreur sont mesurés en température a -55°C et +125°C (mesures RDSon, courants de fuite etc...)

-Deuxièmement on est très loin des spec dont les composants sont capable par exemple (et pour rester sur l'exemple du MOS plus haut) Il peu supporter un composant de 1000A dans notre cas on dépasse pas les 800, mais surtout on est loin de la TJ du composant (pour la simple est bonne raison que les contraintes thermiques ne sont pas les même qu'en électronique grand publique)

-La dernière chose c'est que le composant a une traçabilité, et on peux tout savoir sur lui (date de production, opérateur qui s'occupe des machines qui font le bonding etc...

Et met ton serveur pro dans un compartiment moteur et regarde combien de temps il va tenir, entre la température, l'humidité et les vibrations...

Laisse tomber, il pense sûrement que son serveur en environnement climatisé est plus robuste qu un ÉCU sous capot moteur ...

Après, je suis d accord qu'il soit dommage de changer une carte électronique entière alors que c'est très probablement uniquement une diode de protection ou une capa qui a lâché, voire un connecteur.

Mais la réparation coûterait sûrement plus que le remplacement ... (c'est le cas pour un grille pain à la con, pourquoi ça le serait pas dans une voiture ?)

Ta marque de déclassés avait initié le mouvement en obligeant à la dépose du pare-choc pour changer une simple veilleuse sur une pôv' Clio.....

A part ça, l'augmentation moyenne de 6 000 € du VN constatée l'an dernier vient surtout des choix de chacun et de l'explosion des SUV. A motorisation équivalente, ces inutiles gros bazar coûtent systématiquement plus cher que les berlines ou break équivalents...

Allez vous rencarder sur le différentiel entre un Meg' break et un 4 jar ou entre la même carrosserie 308 et concombre 3008 pour exemple.

Avec frais d'usage ( carburant, pneus, freins ) qui suivront bien évidement la même tendance.

Mais bon, passer pour devenir le king du lotissement, faut bien ça....

C'est surtout ça le problème!

Pour avoir tiré 1200 Mhz d'un 8800 GTX (qui fonctionne toujours), je peu t'assurer que beaucoup de petits composants d'informatique grand public sont d'une robustesse inégalable!

Aprés, un MOS de forte puissance n'a rien à voir avec l'informatique!

Aucun serveur, aucun ordinateur ou calculateur (voir supercalculateur) ne travaille en 800/1000 A!

on ne compare pas une capa de filtrage sur secteur et un transistor de processeur...

Or, c'est sur la partie informatique que les voitures sont mal dotées, sur la partie numérique ou analogique, elles se défendent...

Mais c'est normal, les calculateurs de PC sont restreints, leur fabrication est optimisée, rentabilisée et fiabilisée avant même la commercialisation, ce qui n'est pas le cas du matos de voiture car les prix s'envoleraient!

Une simple Prius couterait 5 à 7000 € de +, sinon!

C'est le cas!

Fait chauffer un ECU h24 7/7 et 365/365 comme un XEON ou Opteron et on reparle du nombre de pannes sur 50 000 heures...

Même refroidit au minimum , sa conception n'est pas prévu pour tourner longtemps, mon pronostic, 2 semaines à plus de 60% de capacités de travail en continu et ton ECU est bon pour la poubelle!

Un Opteron peut tenir 5 ans...

....nous Opterons donc pour ce dernier...

Ton pronostic est faux, un ECU est prevu pour fonctionner a une température de 85°C ambiant! Met ton serveur dans une etuve a 85° tu va voir combien de temps il va tourner (pas plus de 5 minutes), Le calculateur lui il tiendra sans problèmes, car il a été prévu pour! car un compartiment moteur ça chauffe. Et en plus tu compare des pommes et des choux quoi, un calculateur complet (donc PCB, FPGA, memoire Flash, ROM, ADC, DAC, Driver PWM, etages d'alim etc... a un simple composant (juste processeur)...

85°C???

Mon FX-4170 OC les dépasses au démarage!

0 chaque fois que je tape dedans aussi...

Regardes la température de fonctionnements de certains calculateurs de MB, 120° mini...

Je crois que tu n'as pas bien compris, je te parle de 85° en température ambiante pas en température de Jonction... TJ=TA+RthJA (traduit simplement par: "Température de jonction = Température ambiante + résistance thermique x puissance"

Donc le TJ de ton processeur est donné pour une TA de 25°C, on va dire 110°C pour une petite centaine de W. Maintenant si on augmente TA, et qu'on le passe a 85°C le TJ passe à 170°C; ton proc sera passé en thermal protect. Sinon pouff ca fait des chocapics.

Manifestement tu n'as pas les bases en électronique donc évite d'intervenir pour raconter des bêtises.

"pour une petite centaine de W"

TDP ou W consommée???

parce que si c'est le TDP mon proco est donné pou 140W, pas pour 95W...

Et de toutes façons, qu'est ce que ça change???

Un ECU bosse pas à 100% en continu, un proco en est capable (avec de grosses pertes de perfs, mais il en est capable).

Et quand il fait 30°C dans l'appart, et 50°C dans le boitier (aircooling oblige) ça ne change rien à l'affaire!

Tu parles d'un ECU quiest capable de bosser avec une TA de 85°C, la belle affaire, ça sert 1 jours par ans si tu habite dans le coin le plus chaud de la planète et sous serre avec le chauffage à fond, mais si tu lui fait chauffer la couenne en interne (burn test), il tiens pas, je le sais très bien, on a le problème en Hifi, si tu tire de la Classe A push push d'un composant ignifugé à la puissance à laquelle il est donné, le bouzin crâme en 6 mois là ou un composant (soit disant de moins bonne qualité) tiens dans le temps parce qu'il supporte une température interne plus élevée due à sa taille ou à la qualité des matériaux utilisés...

C'est comme les ingénieurs qui me parlent de résistance kilométrique pour juger de la qualité d'un câble hifi, j'ai juste envie de les gifler tellement ils sont pas foutus de mettre le matos dans le contexte!

Calme toi et essaye pas de me faire croire que ton ECU à 3 Cts la tonne pourrait équiper un tableau de bord de Rafale, c'est pas du compo militaire et même un compo militaire n'aira pas a même résistance suivant son utilisation à caractéristiques égales...

Bon écoute t'es bien gentil mais des ECU j'en ai testé un paquet en Cyclades thermiques, et en Life-test en étuve a 85deg pendant 1000h je sais de quoi je parles toi visiblement non. Quand à écouter des câbles en HiFi no comment... Retourne prendre des cours d'électronique et quand tu sera ce qu'est une capacité linéique, tu comprendra pourquoi en BF un câble n'influe en rien sur le signal (ni BP, ni distorsion (THD+IMD)... bref... commence par faire venir un acousticien et voir comment ce comporte ta pièce d'écoute...

Pour ce qui est du rafale tu crois que ton PC tiendrait combien de temps devant??? Perso je monte pas dans un avion qui dépends d'un PC qui n'est pas certifié DO-254 et encore moins 178 pour le Soft... tu vois dans le Rafal ou même dans un a320 tu trouvera pas d'informatique comme tu as à la maison ou même en entreprise... On parles de composant DALE A. Sache que même en auto l'électronique embarquée réponds à des normes bien supérieur à l'électronique domestique!

T'est gentil, ma pièce d'écoute est déjà traité et mes câbles sont adaptés au filtrage passif ainsi qu'à la complexité acceptable de mon ampli!

En attendant, l'impédance d'un câble hifi à 50 KHz est bien différente entre une daube à 4.5€/m achetée à la FNAC et un moyenne section OCC!

Quand aux life test, ils sont bien différent selon la nature de ces mêmes test!

En attendant, 1 000 H c'est ridicule!

Mon plasma a dépassé les 80 000 H (et toujours étalonné selon l'IEC 50 et l'Adobe RVB sur résultats colorimétriques) en étuve de 40 à 75 °C, j'y fait même sécher mon linge et je ne chauffe même pas mon salon l'hiver...

"Sache que même en auto l'électronique embarquée réponds à des normes bien supérieur à l'électronique domestique!" Ok, alors pourquoi un Hiraga 8 W fonctionne 50 ans (150 000H à la louche) avec des températures interne plutôt élevées, là ou une voiture tombe en carafe d'électronique au moins une fois en 10 ans???

Les normes, c'est bien mignon, mais la qualité du circuit peut transcender la "fragilité" d'un composant "domestique", et pour ta gouverne, mes câbles hifi sont fabriqués par le même câblier que celui qui fournit Dassault et il apporte même une amélioration par rapport au modèle installé dans le Rafale! (bon, pas mon modèle à moi, mais celui au dessus)

Je dis ça, je dis rien...

Et du tube militaire russe (neuf) j'en ai vendu, ça se trouve, et des composants militaires, ça s'achète aussi, en neuf!

En attendant, l'impédance d'un câble hifi à 50 KHz est bien différente entre une daube à 4.5€/m achetée à la FNAC et un moyenne section OCC!

Du grand n'importe quoi, a 50khz t'es encore en BF et je te garanti qu'a 50khz que ton impedance sera identique au DC, un câble qui filtre à 50khz c'est plus un câble c'est un condensateur....

Puis ta source n'a pas 50khz de bande passante, tes hautparleurs ne les reproduisent pas, tes oreilles ne l'entendent pas.

"alors pourquoi un Hiraga 8 W fonctionne 50 ans (150 000H à la louche) avec des températures interne plutôt élevées, là ou une voiture tombe en carafe d'électronique au moins une fois en 10 ans???"

Ben je sais pas peut être par ce que dans ton salon tu as des conditions beaucoup moins sévères non?

Je t'invite a relire ce que je t'avait écrit plus haut sur la TJ et tu comprendra pourquoi.

Quand au tube militaire russe, oui je connais j'ai déjà utilisé ça s'apelle du NOS (New Old Stock), les russes en sont farci car il y a peux leurs avions MIG volaient avec des tubes pour pouvoir décollé même après un choc électromagnétique (bombe atomique). Et pour avoir conçu des étages de sorties de DAC a base D'ECC 83 je connais.

"Puis ta source n'a pas 50khz de bande passante, tes hautparleurs ne les reproduisent pas, tes oreilles ne l'entendent pas."

SI! SI! et non...

"Ben je sais pas peut être par ce que dans ton salon tu as des conditions beaucoup moins sévères non?"

Sérieux, renseignes toi sur le matos dont je parle, c'est de la pure classe A qui à peine allumée transforme to compteur électrique en stroboscope (2 X 8W pour rappel) et qui chauffe comme un grille pain...

"Quand au tube militaire russe, oui je connais j'ai déjà utilisé ça s'apelle du NOS (New Old Stock), les russes en sont farci car il y a peux leurs avions MIG volaient avec des tubes pour pouvoir décollé même après un choc électromagnétique (bombe atomique). Et pour avoir conçu des étages de sorties de DAC a base D'ECC 83 je connais."

Et aussi pour ne pas se mettre une balle dans le pied en allumant leur super brouilleurs qui mettent en panne tout nos systèmes de commandes militaires, tellement trop performants et à la pointe de la technologie qu'ils sont inutilisables en situation réelle...:ptdr:

On peut même pas bombarder la Russie avec nos bombes nucléaires, eux, si...

Et les Numistors de dernière génération, c'est pas du NOS, les tubes carbones/graphites non plus...