Par 992Phil
Faisons preuve de réalisme….
Voitures électriques : nouveau coup de boutoir contre le pacte vert européen
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Par 992Phil
Faisons preuve de réalisme….
Par franck8315
Avec l'élection de Trump on s'en le vent tourner aux États-Unis. Et beaucoup d'industrie notamment en Allemagne commence à mettre la pression pour alléger les normes
Par D611S
l Europe des claques dents dogmatiques de Bruxelles nous envoient dans le mur à vitesse grand V.
Il fallait aussi se défendre bien avant, Mesdames,messieurs de l'ACEA, le politiquement correcte vous a tétanisé et les fachos écolos vous ont dépassés...
Par manu.lille
En réponse à D611S
l Europe des claques dents dogmatiques de Bruxelles nous envoient dans le mur à vitesse grand V.
Il fallait aussi se défendre bien avant, Mesdames,messieurs de l'ACEA, le politiquement correcte vous a tétanisé et les fachos écolos vous ont dépassés...
Vous pensez que le réchauffement climatique va s'arrêter aux frontières de l'UE ?
Par 992Phil
En réponse à D611S
l Europe des claques dents dogmatiques de Bruxelles nous envoient dans le mur à vitesse grand V.
Il fallait aussi se défendre bien avant, Mesdames,messieurs de l'ACEA, le politiquement correcte vous a tétanisé et les fachos écolos vous ont dépassés...
Le véhicule thermique, qu’on le veuille ou non, est une espèce en voie d’extinction. Mais on peut discuter de la vitesse de la transition.
Ce qui pose le plus problème, c’est la vitesse de transformation, des processus industriels et SURTOUT DES MENTALITÉS.
Les constructeurs automobiles européens ont besoin (comme tout investisseur) d’avoir un cadre légal réaliste et surtout stable dans le temps.
Il serait donc judicieux que l’UE rectifie le tir et fixe un cadre compatible avec les contraintes des constructeurs.
Le fait que le patron de Mercedes s’inscrive dans la lignée de celui de Renault montre à minima qu’il y a convergence sur l’analyse et le besoin. C’est déjà bon signe.
Par GY201
L'appétence pour les VE est directement liée à l'argent public versé directement dans les comptes des fabricants …
A ce jour, il faut bien voir que l'égalité des prix VE ↔ VT est effective par l'augmentation du prix des VT. Quand une offre comme celle de la Tipo est sur la table, nous avons là l'exemple type que la hausse des tarifs des VT est pour tenter de forcer à l'achat de VE.
L'âne est devant l'abreuvoir mais, têtu, il ne veut pas boire.
Par meca32
Ils n'ont qu'à arrêter de fabriquer des enclumes, les émissions baisseront d'elles mêmes.
Par meca32
En réponse à manu.lille
Vous pensez que le réchauffement climatique va s'arrêter aux frontières de l'UE ?
Non, il est comme beaucoup d'autres ici convaincu que le réchauffement reculera face à la kolossale puissance de leurs six en ligne ou leurs V8.
Par matrix71
Trump est plus réaliste avec ses nouveaux décret
Par manu.lille
En réponse à 992Phil
Le véhicule thermique, qu’on le veuille ou non, est une espèce en voie d’extinction. Mais on peut discuter de la vitesse de la transition.
Ce qui pose le plus problème, c’est la vitesse de transformation, des processus industriels et SURTOUT DES MENTALITÉS.
Les constructeurs automobiles européens ont besoin (comme tout investisseur) d’avoir un cadre légal réaliste et surtout stable dans le temps.
Il serait donc judicieux que l’UE rectifie le tir et fixe un cadre compatible avec les contraintes des constructeurs.
Le fait que le patron de Mercedes s’inscrive dans la lignée de celui de Renault montre à minima qu’il y a convergence sur l’analyse et le besoin. C’est déjà bon signe.
"Les constructeurs automobiles européens ont besoin (comme tout investisseur) d’avoir un cadre légal réaliste et surtout stable dans le temps. "
L'UE a commencé à bosser sur le verdissement des déplacements à partir de 1999, avec un vote en 2013 pour une application en 2020 reportée à 2021 à cause du COVID. ça fait donc 25ans que les responsables de l'ACEA en discutent, et que leurs lobbyistes bossent sur le projet.
Et là, subitement, au dernier moment ils semblent découvrir que ce qui a été voté en 2013, il y a 12 ans s'applique. Et ils ont fait quoi pendant ces 12 ans ? ah, oui, encaisser les dividendes.
Par manu.lille
En réponse à franck8315
Avec l'élection de Trump on s'en le vent tourner aux États-Unis. Et beaucoup d'industrie notamment en Allemagne commence à mettre la pression pour alléger les normes
Trump va ralentir l'évolution et supprimer certaines règles, mais ce sont les américains qui ont inventé les règles CAFE en 1975 !!! oui CAFE, aux USA ça a 50 ans, et c'est toujours actif avec une obligations pour les constructeurs de baisser les consommations moyennes des véhicules vendus sur leur marché.
Par Salva
Le nuke semble bien mal en point
https://reporterre.net/L-EPR-n-est-pas-rentable-tranche-la-Cour-des-comptes
Par hug1deb
En réponse à manu.lille
Vous pensez que le réchauffement climatique va s'arrêter aux frontières de l'UE ?
Ce n'est pas vos veloutiers électrique qui vont sauver la planète…. Vous voulez la sauver ? Allez prêcher la bonnne parole en Inde, en Asie, en Afrique ! L'Europe n'en peut plus de crouler sous les normes qui asphyxie la vie !!! Stop, ras le bol du quinoa, des fossés qui ne sont plus entretenus des cours d'eau, des normes qui grèvent notre compétitivité ! Hydro-électrique, nucléaire, reindustrialisé pour produire de la vraie valeur ajouter, une agriculture forte et respectée pour sa qualité, le reste c'est de la foutaise
Par 992Phil
En réponse à manu.lille
"Les constructeurs automobiles européens ont besoin (comme tout investisseur) d’avoir un cadre légal réaliste et surtout stable dans le temps. "
L'UE a commencé à bosser sur le verdissement des déplacements à partir de 1999, avec un vote en 2013 pour une application en 2020 reportée à 2021 à cause du COVID. ça fait donc 25ans que les responsables de l'ACEA en discutent, et que leurs lobbyistes bossent sur le projet.
Et là, subitement, au dernier moment ils semblent découvrir que ce qui a été voté en 2013, il y a 12 ans s'applique. Et ils ont fait quoi pendant ces 12 ans ? ah, oui, encaisser les dividendes.
Je crois que vous sous estimez le travail de transformation d’une industrie aussi lourde que celle de l’automobile.
BMW sortait sa première i3 en 2012…. Et ils n’ont jamais arrêté de travailler sur l’électrique et l’hydrogène.
Par Otonei
Trump va quitter (à nouveau) l'accord escrologique de Paris et il l'a dit : il va forer ! Forer ! Forer !
Par meca32
En réponse à hug1deb
Ce n'est pas vos veloutiers électrique qui vont sauver la planète…. Vous voulez la sauver ? Allez prêcher la bonnne parole en Inde, en Asie, en Afrique ! L'Europe n'en peut plus de crouler sous les normes qui asphyxie la vie !!! Stop, ras le bol du quinoa, des fossés qui ne sont plus entretenus des cours d'eau, des normes qui grèvent notre compétitivité ! Hydro-électrique, nucléaire, reindustrialisé pour produire de la vraie valeur ajouter, une agriculture forte et respectée pour sa qualité, le reste c'est de la foutaise
Non non, les plus gros émetteurs ce sont les occidentaux américains en tête suivis des européens.
Par PourvuQueCaDure
Petit voyage ces jours-ci à travers l'Allemagne et l'Autriche, un constat : comme en France il ne se vend quasiment plus rien. En voitures neuves quelques id qui se battent en duel, et surtout du kia/hyundai thermique en pagaille. J'ai aussi croisé 3 BYD seal ; imposants les bestiaux. Les verts ont TOUT cassé à travers TOUTE l'Europe.
Maintenant la question est si la commission européenne change de cap est-ce que l'industrie peut repartir ou bien c'est définitivement foutu ?
Par beniot9888
En réponse à Otonei
Trump va quitter (à nouveau) l'accord escrologique de Paris et il l'a dit : il va forer ! Forer ! Forer !
L'ACEA peut bien demander tout ce qu'elle veut !
Il ne suffit pas de demander pour qu'on nous dise oui.
Par beniot9888
En réponse à manu.lille
"Les constructeurs automobiles européens ont besoin (comme tout investisseur) d’avoir un cadre légal réaliste et surtout stable dans le temps. "
L'UE a commencé à bosser sur le verdissement des déplacements à partir de 1999, avec un vote en 2013 pour une application en 2020 reportée à 2021 à cause du COVID. ça fait donc 25ans que les responsables de l'ACEA en discutent, et que leurs lobbyistes bossent sur le projet.
Et là, subitement, au dernier moment ils semblent découvrir que ce qui a été voté en 2013, il y a 12 ans s'applique. Et ils ont fait quoi pendant ces 12 ans ? ah, oui, encaisser les dividendes.
En même temps, on leur demande d'atteindre des objectifs impossibles !
Enfin, sauf pour les chinois qui y arrivent très bien.
Mais les chinois c'est des méchants qui ont le monopole de la batterie électrique !
Alors que si c'était nous, on partagerait notre technologie, c'est bien certain
Par Otonei
En réponse à beniot9888
En même temps, on leur demande d'atteindre des objectifs impossibles !
Enfin, sauf pour les chinois qui y arrivent très bien.
Mais les chinois c'est des méchants qui ont le monopole de la batterie électrique !
Alors que si c'était nous, on partagerait notre technologie, c'est bien certain
Allez donc vivre là bas, avec les Ouighours qui construisent les MG (ex au hasard) par exemple
Ils sont où les chinois en thermique ? En 100 Ans on les a pas vu du tout.
C'est comme les pays qui ont passé la fibre ... sans avoir jamais eu de réseau adsl. C'est tout de suite plus simple que chez nous.
Par Otonei
En réponse à manu.lille
"Les constructeurs automobiles européens ont besoin (comme tout investisseur) d’avoir un cadre légal réaliste et surtout stable dans le temps. "
L'UE a commencé à bosser sur le verdissement des déplacements à partir de 1999, avec un vote en 2013 pour une application en 2020 reportée à 2021 à cause du COVID. ça fait donc 25ans que les responsables de l'ACEA en discutent, et que leurs lobbyistes bossent sur le projet.
Et là, subitement, au dernier moment ils semblent découvrir que ce qui a été voté en 2013, il y a 12 ans s'applique. Et ils ont fait quoi pendant ces 12 ans ? ah, oui, encaisser les dividendes.
Ptete aussi qu'ils se rendent compte que malgré les dizaines/centaines de milliards dépensés (par les Etats et les constructeurs), le matraquage multi-média "le VT tue" H24, et bah les clients ne sont pas si nombreux !
Par Otonei
En réponse à PourvuQueCaDure
Petit voyage ces jours-ci à travers l'Allemagne et l'Autriche, un constat : comme en France il ne se vend quasiment plus rien. En voitures neuves quelques id qui se battent en duel, et surtout du kia/hyundai thermique en pagaille. J'ai aussi croisé 3 BYD seal ; imposants les bestiaux. Les verts ont TOUT cassé à travers TOUTE l'Europe.
Maintenant la question est si la commission européenne change de cap est-ce que l'industrie peut repartir ou bien c'est définitivement foutu ?
La marche de l'hybridation est maintenant irréversible.
Mais imposé le 100% VE, qui est une pure utopie pour pleins de raisons, et pas que industrielle, il y a plein de critère sociaux aussi, ça on peut revoir le calendrier. C'est le but de la clause de revoyure qui doit définitivement être avancé à 2025. Il y a urgence. Le chomage de masse commence à peine.
Par al7785
En réponse à 992Phil
Le véhicule thermique, qu’on le veuille ou non, est une espèce en voie d’extinction. Mais on peut discuter de la vitesse de la transition.
Ce qui pose le plus problème, c’est la vitesse de transformation, des processus industriels et SURTOUT DES MENTALITÉS.
Les constructeurs automobiles européens ont besoin (comme tout investisseur) d’avoir un cadre légal réaliste et surtout stable dans le temps.
Il serait donc judicieux que l’UE rectifie le tir et fixe un cadre compatible avec les contraintes des constructeurs.
Le fait que le patron de Mercedes s’inscrive dans la lignée de celui de Renault montre à minima qu’il y a convergence sur l’analyse et le besoin. C’est déjà bon signe.
Ce n'était pas le patron de Renault qui parlait et ça n'est pas celui de Mercedes qui le fait maintenant, mais c'est le président de l'ACEA qui parle. Il est le représentant d'un groupe de constructeurs qui n'a pas changé d'avis.
14 millions d'emplois en jeu, l'Europe que nous connaissons risque de vaciller, les politiciens à Bruxelles en porteront la responsabilité.
Les institutions européennes sont une dictature, les peuples européens n'ont plus leur mot à dire.
Que va donner la clause de revoyure en 2026? elle sera balayée par Bruxelles et ses lobbyistes éco-compatibles.
Un referendum sur le sujet serait le bienvenu.
En réponse à 992Phil
Le véhicule thermique, qu’on le veuille ou non, est une espèce en voie d’extinction. Mais on peut discuter de la vitesse de la transition.
Ce qui pose le plus problème, c’est la vitesse de transformation, des processus industriels et SURTOUT DES MENTALITÉS.
Les constructeurs automobiles européens ont besoin (comme tout investisseur) d’avoir un cadre légal réaliste et surtout stable dans le temps.
Il serait donc judicieux que l’UE rectifie le tir et fixe un cadre compatible avec les contraintes des constructeurs.
Le fait que le patron de Mercedes s’inscrive dans la lignée de celui de Renault montre à minima qu’il y a convergence sur l’analyse et le besoin. C’est déjà bon signe.
Sauf que Renault a l´une des gamme en VE la plus légère et Mercedes l´une des plus lourdes .
Cela dit Cédric Nous a montré des consommations plus faibles avec une Mercedes EQS que la e-C3 sur un Paris Marseille 20,8 kWh/100 km contre 25 .
Au moins chez Renault, la 5 consomme plus que le Scenic mais c´est 1,5 kWh/100 km d´écart .
Sinon , Bruxelles s´en moque-t´il de nos Constructeurs.
Je pense que c'est plutôt nos Constructeurs qui se sont biens moqués de Bruxelles.
L´État Français a donné de l´argent dans des bonus à des gens qui n´en avait pas vraimentbesoins , En même temps toutes les ZFE ont été retardées , Et maintenant que nos Constructeurs arrivent avec des autos sous 25000€ , on supprime ces bonus .
Surtout la technologie des batteries LFP sur ces petites autos nécessite qu´elles soient rechargées tous les jours en cette froide période hivernale, perdre 37% de sa batterie de 42 kWh net en 3 jours pour seulement 57,7 km et devoir remette 16,9 kWh et 8,28 € en perdant 1h21min15s dans une auto qui ne tient pas le chauffage pendant la recharge , perdition confirmée pour 60km et 40 % , mais je n´ai pas rechargé pour le moment, à tendance à me laisser croire que ces purges finalement ne sont ni bonne pour l´autoroute, ni bonne pour la ville .
8,28€/57,7km=14,35€/100km quand on ne peut recharger chez soi
ou
16,9kWh/57,7km=29,30 kWh/100 km car vous garez votre auto dans la rue , 3 nuits et vous vous êtes contenté d´allez à une borne rapide pas chère puis d´aller au travail.
Donc des autos électriques oui , des merdes non .
Des bornes de ville qui coûtent plus cher que des bornes rapides non ,
Il faut un encadrement du prix de toutes les bornes et que le kWh ne coûte pas plus cher que celui d´EDF , et que le prix soit affiché en très gros .
Imaginez que tout le monde achète la même merde que moi d´ici 2030 , c´est 150000 bornes qu´il faut , pour un 20 à 80 il faut 41 min et non 26 en hivers et pour le 80 à 100% rajouté 50 min quand il fait une température de 0 à 6 ° .
C'est un million de bornes qu´il faudra.
À cause d´une technologie économique mais très difficilement gérable .
Au moins avec mon cas en C3 you , on se rend compte que ce n´est surtout pas de cette manière qu´il faut envisager le développement d´un VE pas cher.
Cela dit , sa conduite est très agréable, et tant pis pour moi si je suis pauvre , grâce à elle je le serais encore plus .
Mais , je suis content je ne pollue plus , si l´auto tiens 20 ans .
Par Otonei
En réponse à Ultima Ratio Regum
14 millions d'emplois en jeu, l'Europe que nous connaissons risque de vaciller, les politiciens à Bruxelles en porteront la responsabilité.
Les institutions européennes sont une dictature, les peuples européens n'ont plus leur mot à dire.
Que va donner la clause de revoyure en 2026? elle sera balayée par Bruxelles et ses lobbyistes éco-compatibles.
Un referendum sur le sujet serait le bienvenu.
Demander l'avis du peuple ? Le dictat escrolo bien-pensant n'en a que faire.
Par Otonei
En réponse à Dédé la ferraille
Sauf que Renault a l´une des gamme en VE la plus légère et Mercedes l´une des plus lourdes .
Cela dit Cédric Nous a montré des consommations plus faibles avec une Mercedes EQS que la e-C3 sur un Paris Marseille 20,8 kWh/100 km contre 25 .
Au moins chez Renault, la 5 consomme plus que le Scenic mais c´est 1,5 kWh/100 km d´écart .
Sinon , Bruxelles s´en moque-t´il de nos Constructeurs.
Je pense que c'est plutôt nos Constructeurs qui se sont biens moqués de Bruxelles.
L´État Français a donné de l´argent dans des bonus à des gens qui n´en avait pas vraimentbesoins , En même temps toutes les ZFE ont été retardées , Et maintenant que nos Constructeurs arrivent avec des autos sous 25000€ , on supprime ces bonus .
Surtout la technologie des batteries LFP sur ces petites autos nécessite qu´elles soient rechargées tous les jours en cette froide période hivernale, perdre 37% de sa batterie de 42 kWh net en 3 jours pour seulement 57,7 km et devoir remette 16,9 kWh et 8,28 € en perdant 1h21min15s dans une auto qui ne tient pas le chauffage pendant la recharge , perdition confirmée pour 60km et 40 % , mais je n´ai pas rechargé pour le moment, à tendance à me laisser croire que ces purges finalement ne sont ni bonne pour l´autoroute, ni bonne pour la ville .
8,28€/57,7km=14,35€/100km quand on ne peut recharger chez soi
ou
16,9kWh/57,7km=29,30 kWh/100 km car vous garez votre auto dans la rue , 3 nuits et vous vous êtes contenté d´allez à une borne rapide pas chère puis d´aller au travail.
Donc des autos électriques oui , des merdes non .
Des bornes de ville qui coûtent plus cher que des bornes rapides non ,
Il faut un encadrement du prix de toutes les bornes et que le kWh ne coûte pas plus cher que celui d´EDF , et que le prix soit affiché en très gros .
Imaginez que tout le monde achète la même merde que moi d´ici 2030 , c´est 150000 bornes qu´il faut , pour un 20 à 80 il faut 41 min et non 26 en hivers et pour le 80 à 100% rajouté 50 min quand il fait une température de 0 à 6 ° .
C'est un million de bornes qu´il faudra.
À cause d´une technologie économique mais très difficilement gérable .
Au moins avec mon cas en C3 you , on se rend compte que ce n´est surtout pas de cette manière qu´il faut envisager le développement d´un VE pas cher.
Cela dit , sa conduite est très agréable, et tant pis pour moi si je suis pauvre , grâce à elle je le serais encore plus .
Mais , je suis content je ne pollue plus , si l´auto tiens 20 ans .
" perdre 37% de sa batterie de 42 kWh net en 3 jours pour seulement 57,7 km"
Ca vient d'où cette histoire ? Sur une eC3 ?
C'est ... impressionnant (dans le mauvais sens du terme on va dire), si c'est réel.
En réponse à Otonei
" perdre 37% de sa batterie de 42 kWh net en 3 jours pour seulement 57,7 km"
Ca vient d'où cette histoire ? Sur une eC3 ?
C'est ... impressionnant (dans le mauvais sens du terme on va dire), si c'est réel.
Écoute, depuis que j´ai l´auto je fais des photos de chaque départ, chaque arrêt, des bornes quand je recharges des capteurs d´écran, , tout pour analyser .
Cela dit , je suis très content de rouler en électrique, je sais que l´hivers c'est pas facile pour cette technologie LFP , mais encore moins quand il n´y a pas de gestion thermique de la batterie, de préconditionnement de celle-ci, de consommation instantanée et de moyé de consommation depuis la dernière remise à zéro. Après je ne suis pas un geek, je n´ai qu´un smartphone, et je ne sais pas comment font certains pour mettre des liens dans leur correspondance, souvent drôle, mais dont un avait piraté mon ancien téléphone.
Mais si tu veux des preuves donne ton adresse internet et je t´envoie toutes les preuves photos .
J´en ai aussi sur ma Sandero cvt et sa consommation à 4,3 l offrant plus de 1000 km d´autonomie que j´ai changé pour cette e- C3.
Je ne cherche pas du tout à dénigrer cette auto que j´aime conduire , je transmets seulement mes constatations dont j´ai toutes les preuves .
Par exemple, l´auto garde le % d´arriver en mémoire .
Chez Renault après des nuits froides dehors l´auto t´indique une perte de % restant.
Sur cette auto le % restant est le même 3 jours après.
Citroën a décidé que l´autonomie est de 320 km pour 100% et les pourcentages inférieurs dépendent du chiffrage initial et non pas de ta consommation, alors qu´avec 50% tu viens de faire 100 km elle indique 160 km restant si tu as 50% , 19% 31 km, .
Du coup le matin sur le trajet aller je perd 2% sur 300 m ,et après j´ai la même consommation que le soir quand je rentre soit 4% mini .
Sauf que si je n´ai pas rouler du Week-end, je perds 6% sur les 300 m .
Le chauffage a aussi beaucoup d´incidence , c´est normal, mais vu que la batterie est petite, ça rentre en ligne de compte .
Quand aux chiffres que je communique , ils sont malheureusement réels.
Pareil, Cédric et sa bande disent êtres toujours monter à 91,% aux bornes et mus que 30 min , ils disent mais ils n´ont pris aucune vidéo des 8 recharges ni de capture d´écran.
Moi mon auto n´a jamais dépassé les 48 kWh maxi et entre les recharges à 100% et les un peu plus de 80% de 21 % à 83% où 33 à 91% il a fallu toujours 41 min mini pour atteindre le 80% et 50 min de plus pour atteindre le 100%.
Cela du 30 /12 au 16/ 01 / 25 .
L´inconvénient c´est que je ne peur recharger chez moi , mais par exemple, sur 1000 km j´ai dépensé 57 € sur 7 bornes sans compter la 8 sur laquelle je roule depuis 60 km et j´ai perdu 40% .
En roulant de la même façon avec la sandero je faisais un plein de 50 l et 1000 km à 1,75€ fin décembre, soit 85 € .
Alors peut-être que mon auto dysfonctionne , peut-être pas .
La seule information juste c´est le % de la batterie.
Ce qu´indique la voiture est retransmis à la borne à l´identique, par contre le Km restant n´est qu´une transcription par règle de 3 sur une base WLTP pour 100% 320 km , et n´est pas fiable du tout , surtout que l´auto ne donne pas les consommations instantanée et d´un trip .
l´un des bugs non résolu depuis Septembre .
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