Commentaires - Essai - Renault Talisman 1.7 Blue dCi 150 : bruyante dépollution

punaise les perfs c'est un veau là (salete de normes)

elle finira chez le gros Mandataire a --40% ..le Cric & mal barré

"Attention, entendons-nous bien, elle est tout à fait suffisante pour satisfaire la majorité des conducteurs", ceux qui respectent les limitations de vitesses. Il faut dire qu'avec une 508 ou une Passat, vous risquez de perdre vos points de permis plus rapidement, en cause le "0 à 100" vanté par Caradisiac ...

Le 0 à 100 est franchement ridicule

"Cela dit, avec un prix fixé à 35 300 €, la Talisman ainsi dotée garde un exceptionnel avantage en termes de rapport prix/prestation/équipement. Une Passat au même niveau est environ 4 000 € plus onéreuse, une 508 également. Seule la Ford Mondeo peut rivaliser, comme d'habitude."

d'accord mais les moteurs de la peugeot et de la passat comblent rapidement ces 4000 euros non?

C'est dommage … A sa sortie l'auto impressionnait par une présence statutaire sur la route. Si elle avait été fiable dès le départ elle aurait pu trouver sa place, mais le mal est fait : Talisman est synonyme de camelote, de voiture de représentant de commerce, et c'est sans doute injuste mais c'est cependant avant tout la seule faute de Renault qui n'a pas été capable de proposer dès le départ un véhicule fiabilisé !

Si en plus on lui ajoute un nouveau moteur moins agréable que le précédent (et dont la fiabilité reste à être testée par les éventuels acheteurs…), les carottes sont cuites pour cette auto que j'ai pourtant plaisir à croiser sur nos routes ( pas très souvent!).

De bonnes affaires à réaliser pour qui n'est pas allergique à la calandre difforme de l'engin et ses immondes feux de jour.

Vu la décote vertigineuse, à s'offrir à 15k€ Max d'ici 1 an !

moi je la trouve vraiment jolie, surtout dans cette couleur.

Un peu lourde par contre.

Quitte à en prendre une, je voudrais quand même le 4control qui est vraiment un régal en montagne.

Pourquoi une 508 ou une Passat de même génération n’ont pas ce souci ? Elles ont bon dos les normes.

Les normes ne posent visiblement souci qu’à Renault, l’ex champion des rejets de NOx Euro 5 et Euro 6.1 et qui a du sortir en catastrophe des nouveaux blocs pour corriger ça, même si ils son complètement bâclés.

Les essais qui décrivent les tares de cette nouvelle lignée de diesel ne se comptent plus, c’est toujours pareil (bruit, performances...)

La note des propriétaires est claire. Pous que les commentaires de primaire.

150cv seulement !!! c'est bon pour les buveurs de camomille ça

d'un autre côté, si c'est pour rouler à 80...

reste les dépassements, mais bon, pas difficile à de si faibles vitesses.

de toute façon, en France, une grosse berline routière n'a plus beaucoup d'intérêt.

et d'ailleurs, quitte à se traîner, les gens finissent par opter des SUV, hauts sur pattes plus confortables.

Ceux qui critiquent la Talisman, ou ils n'ont pas eu de chance ( ça arrive aussi avec les autres constructeurs ) ou en fait ils ne l'on jamais achetée. C'est une excellente voiture et FIABLE (mis à part quelque bugs sur le RLINK2 mais rien de grave). Elle est confortable, globalement bien construite (les dernières on des plastiques de inférieurs de planche de bord qui ne sont plus dures). Et ceux qui critique l'utilisation de l'écran, pardon mais c'est d'une simplicité déconcertante. et les journaliste sont de mauvaise foi car ils disaient vantaient son utilisation et maintenant ne font que le critiquer..... Et la note des propriétaire et quand même plutôt bonne .....Mois j'ai 50000 au compteur et rien à déplorer. Et ceux qui parle de Renault en disant le Cric, c'est curieux car cela fait quelques années que Renault caracole dans les 5 premiers au niveau fiabilité y compris en Allemagne. Ok le 1,2L TCe est moyen mais pas plus que certains TDI VGA, 1,6 PSA/BMW....

Alalala difficile pour Renault de fabriquer un moteur performant , sobre et pas polluant

Par il existe donc le 1.7 dci 150 ch et le 2.0 dci 160 ch lol , ils auraient dû sortir un 1.8 / 1.9 dci de 155 ch quand à faire dans le ridicule :)

Sauf qu'apparemment d'autres journaux vante ce même moteur.... Evidemment quand on est contre une marque on ne retient que les commentaire qui arrange....

Un veau il ne faut quand même pas exagérer...

Bah quand même, vu le 0-100, on se demande où est la puissance...

Quelle chance ont ceux qui prennent régulièrement l'autoroute, car il n'y a qu'en démarrant du péage que l'on peut vraiment apprécier le 0 à 100 sans soucis, en toute légalité ... Bon, cela se paie quand même ...

Ca doit être rigolo ceux qui tapent un 0-100 en sortie de péage à froid à 3 minutes de chez eux. On les retrouvent 500m plus loin sur la BAU avec un turbo qui a traversé le capot en direction de la lune

La Talisman date de 2015, donc la comparer à la 508 de 2019 n'a aucun sens : il faut la comparer à la 508 première version, et la les chiffres sont sans appel : la Talisman s'est mieux vendue !

Pour le restylage il faudra attendre 2020, et là on pourra alors comparer.

La Passat elle date aussi de 2015 mais est beaucoup plus chère donc rien d'anormal à ce qu'elle propose mieux.

Pour ce qui est des perfs en baisse c'est inévitable compte tenu du fait qu'un étagement des rapports plus long donc moins sportif est plus avantageux en matière de depollution : ceux comme Pijo qui proposeraient de meilleures perfs tout en polluant moins à puissance égale... Mentent !

M. Caillot, il me semble plus légitime de la comparer avec l'ancien 1.6 Dci de 130... Pas avec l'ancien 1.6 dci de 160... Ou, à la limite avec le 1.5 dci 110 lui aussi passé à la trappe.

Il y a beaucoup de mauvaise foi dans cet article.

Dire que le bas de la planche de bord est "roturier" ???? Parce que sur les autres voitures c'est quoi ? Du caïman ? De la zibeline ? Vous noterez que les plastiques durs des premiers modèles ont été remplacés par des plastiques pelliculés. Il n'y a donc plus de plastiques durs sur l'ensemble de la planche de bord. Et sans attende le restylage. On a des fois que l'impression que vous recyclez vos préjugés et c'est navrant. Donc on va lire l'Argus.

Et je vous cite vos collègues de l'Argus qui ont les yeux en face des trous, eux !...

« Dérivé de l’ancien 1.6 dCi 130, le nouveau 1.7 Blue dCi démarre à 150 ch minimum et est exclusivement associé à une boîte mécanique. Avec 20 ch et 20 Nm de couple supplémentaires, la Talisman progresse logiquement en matière de performances : deux secondes gagnées lors des reprises de 80 à 120 km/h en quatrième, alors que la souplesse accrue du moteur (meilleur répondant dès 1 500 tr/min) exige moins de « jouer du levier » de vitesses lors d’un besoin de puissance. Ultime qualité : une sobriété remarquable avec à peine plus de 6 l/100 km relevés sur parcours autoroutier. »

Voyez on vous dit que les performances PROGRESSENT !...

Et la 2.0 Dci 200 vous allez la comparer à quoi M. Caillot ?

Mauvaise foi anti-Renault dans cet article...

Et ce n'est pas le tableau de bord de la talisman qui ressemble à celui de la Mégane mais le contraire puisque la Talisman est sortie AVANT la Mégane... Mauvaise foi M. Caillot...

Je vais pousser un gros coup de gueule .Caradisiac dénigre Renault en permanence . Je suis désolé mais votre 508 a une habitabilité ridicule pour la catégorie.Quand a sa finition M Caillot achetez vous des lunettes car ces assemblages sont loin d être parfait .A ce propos la partie basse du tableau de bord du ds7 est constitué de plastiques dur surtout le portillon de boit a gens. Pas un mot dans caradisiac .Dans la talisman par contre la vous vous en privé pas.Alors journaliste ou commercial de psa

Dommage pour le boucan... la talisman à mazout avait pour elle d'être discrète en terme de niveau sonore,

ce que d'autres berlines diesel bien plus chères (allemandes et volvo entre autres) ne pouvaient prétendre.

Je comprends pas bien comment Renault, qui a fait de vrai bijou, Clio RS 2, Williams, Gt turbo.......peut tomber aussi bas en terme de performances.

Il faut rappeler quand même qu'il y a 150 cv "théoriques", là on a des perfs d'un 130cv au mieux trop lourd.

J’ai pas du lire les bons articles (ceux sponsorisés) ça doit être ça oui...

vu ce qu il dise si comparativement à la concurrence

En même temps l ancien 1.6 dci 130 ch faisait 10.4 s au 0 à 100 km/h .... le nouveau 1.7 dci 150 ch fait 10.3 s , bref c est vraiment pas terrible ... quand à proposer un moteur de 150 ch avec un 1.7 et un autre de 160 ch avec un 2.0 et boite auto pour 3000 euros de plus c est étrange , non ?

Bon après cette talisman est une bonne caisse mais à acheter au minimum à - 30 % ... c est con car elle doit être relativement fiable aujourd’hui

En fait le1,6l 130CV a toujours eu la réputation d'avoir les performances d'un 150CV alors c'est logique... Quand au 2L il apporte de ka réserve et de l'allonge que peu de diesels peuvent se vanter.

Bravo et merci de remettre les choses à leur place

Oui mais les anciens dci étaient très polluants , à rendre un tdi euro 5 truqué comme écologique

Un critère que vous devriez ajouter à votre chapitre "consommation", ou aux infos techniques : le volume du réservoir à carburant (et idéalement, la conso d'AdBlue également....): durant ces derniers mois, j'ai dû louer plusieurs berlines chez SIXT dans l'attente de livraison d'un véhicule de société. J'ai notamment eu 3 Volvo V60 (ancienne et nouvelle génération: rien à redire, de superbes routières),et une TALISMAN en Initiale Paris (clairement 3 crans en dessous...)....Talisman que j'ai remis dans la cour de SIXT en moins d'une semaine: un volume de réservoir de 40L, ça ne choque personne?! Indigne d'une Berline!!! Par ailleurs, impossible de mettre un régulateur de vitesse au delà de 150kmh, du fait du radar adaptatif !!! Pareil, ça ne choque personne!! Et après Renault va pleurnicher qu'ils n'arrivent pas à concurrencer les Allemandes!!! ... faudrait se réveiller !!!!

C'est une jolie voiture a l'exterieur.

Avec un moteur 3.2 diesel 4 cylindres (et quelques renforts), elle aurait du succès dans le monde reel.

Le réservoir de la Talisman a une capacité de 47L, pas 40. Certes, ça reste trop peu pour une grande berline.

Contrairement à d'autres, Renault n'a ni la prétention, ni l'arrogance de vouloir concurrencer les "premiums" (même en Initiale Paris) et assume son statut de généraliste. En louant une Talisman alors que vous êtes visiblement adepte de modèles "premium", vous vous êtes clairement trompé sur la marchandise. La Talisman est une berline de constructeur généraliste (comme il en reste peu), qui en offre pour son argent (confort et tenue de route), mais sans fioritures.

Enfin, à propos du régulateur de vitesse, rappelez-nous quelle est la vitesse maximale autorisée en France ?

@ M. Caillot : la concurrente de la 508 2.0 BlueHDi 160 (dispo uniquement en boîte auto) N'EST PAS la Talisman 1.7 Blue dCi 150 BVM, mais la 2.0 Blue dCi 160 EDC ! Y compris en terme de tarif (vous le dites d'ailleurs vous même que la Talisman est bien moins chère en prix catalogue : normal, vous ne comparez pas deux groupes moto-propulseurs équivalents !) Ou comment tourner l'essai comme ça vous arrange...

Je croyais être le seul à penser cela de Caradisiac, merci de m'avoir prouvé le contraire !

En même temps qu'est-ce que tu fous à plus de 150 km/h ? C'est pas marqué 130 sur les panneaux sur les autoroutes françaises ? Tu remarqueras d'ailleurs qu'ailleurs en Europe c'est pas spécialement plus élevé à part sur les portions illimitées allemandes donc le système est adapté à notre continent. Tu peux pas reprocher une fonction qui n'existe pas lorsque t'es en infraction hein..

Toujours aussi ridicule de parler d'un 0 à 100 sur une diesel, quel intérêt franchement? Du couple éventuellement et des décibels occasionnés par ces nobles motorisations.

Attendez 1an en occasion vous l aurez à 16000€ avec 20 000km !

Personne n en veut !

Et sur une essence quel intérêt ?

Tous mes collègues taxi vtc qui ont acheté une TALISSMAN pleurent maintenant !!!

Fiabilité catastrophique .

Vous voulez des amis ,pas de soucis , vous passerez votre temps au SAV RENAULT et des 20 000km !!!

Pneus, turbo,bug, etc...

Lamentable cette voiture !

En effet, mais il ne faut surtout pas dire que les plastiques du bas de la console centrale de la 508 sont de moins bonne qualité que ceux de la Talisman, car bruts non pelliculés, et que les assemblages sont loin d'être parfaits. Mais ce n'est pas grave : le "aïe cockpit" fait oublier ce désagrément, et rend le modèle "premioume".

L'essai est biaisé jusqu'au point de comparer la motorisation d'entrée de gamme de la Talisman, en BVM, avec celle milieu de gamme de la 508, en BVA, alors que la Talisman dispose dans son catalogue d'un bloc strictement équivalent (2.0 Blue dCi 160 EDC)... La comparaison avec la Passat est par contre plus juste.

Même si les performances sont aujourd'hui secondaires, du bruit et pas de boite auto, cette version manque cruellement d'intérêt, sauf peut-être pour les flottes où passer de 110ch à 150 donne l'impression de monter en gamme.

Il suffirait pour cela de regarder qui paye des voyages à l'équipe de Caradisiac au Chili pour tester le Q8... Le groupe VAG...

Du coup, il faut bien renvoyer l'assenceur.

Le groupe Renault fait des produits qui sont discutables en termes de finition, mais qui sont clairement dans le haut du panier en termes de fiabilité (devant les allemands, même selon le Reliability Index anglais qu'on ne peut taxer de chauvinisme). Quant au chassis 4control, il est simplement sans équivalent et ça tout le monde s'accorde à le dire... Et pour l'avoir testé, il permet d'aller chercher des enclumes allemandes bien plus puissantes sur routes de montagne car il permet de passer les virages bien plus vite.

Bref, Renault a une image de marque écornée qui n'est pas mérité quand on voit celle que conserve un groupe de tricheurs, fraudeurs et vendeurs de camelote qu'est VAG... Mais qui a su très intelligemment financer la presse auto avec largesse...

Vous pouvez ramager jusqu'à plus soif.

C'est l'acheteur qui fait le succès d'un véhicule.

Je cite à nouveau l'Argus lors de l'essai complet de la Talisman en 2.0 dci 160 EDC :

« Depuis son lancement, la Talisman a amélioré sa qualité perçue : matériaux pelliculés en partie inférieure de planche de bord. »

Roturier ? Y'a-t-il des matériaux pelliculés en partie inférieure sur 508, Passat, etc... ? Non.

Continuez à critiquer et à dizinguer à tout va....

Ça me permet d'acheter depuis des années des voitures neuves en moyenne à -30%. Voitures ultra fiables et confortables qui n'ont rien à envier à celles que vous vénérez... Merci encore

pour des raisons d économie de bout de chandelle sur des voitures dépassant en général les 35 000 euros, les constructeurs les équipent de stop and start épouvantables qu on s empresse de désactiver.....alors qu un bon alterno démarreur est d une rare onctuosité......

il serait temps de modifier cela.....

j avais testé ça sur une C cactus diesel, c était vraiment super et sans temps de latence en prime..... à l époque j avais une audi a4, le stop and start était pathétique, et exaspérant.... du coup désactivé

La Talisman est une bonne affaire en occase.

De la Talisman en finition initiale a pas chers avec pas trop de bornes se trouve facilement.

On trouve de la estate initiale tce 200ch pour a peine 20 000 euros très peu kilomètrés.

Elle a une bonne gueule et l'intérieur est pas mal, c pas le nirvana mais fait rappeler qu'on est chez un généraliste pas chez Bentley.

Enfin des commentaires censés!

Caradisiac un peu d'impartialité vous ferez pas de mal!

Bravo carsales, titigrognon et Bobin71

Putain mais cette intérieur bas de gamme... C'est une blague?

Autant acheter Dacia, franchement... Et ça sera plus fiable, au moins.

Plastiques roturiers, rien que ça ? Quel adjectif allez-vous donc trouver pour ceux des T-Roc et T-Cross ?

1: je roule régulièrement en Allemagne.

2: en France, je mets le régulateur à 160 compteur, ce qui fait 153kmh vitesse GPS. Avec la marge technique, si je me fais prendre au radar, je serai retenu pour 149kmh. Soit -1point.... quitte à me faire racketter 1 point, j'préfère que ce soir à 149kmh qu'à 131.

3: si Renault n'est capable de gérer la distance à l'aide du radar adaptatif au delà de 150, c'est pas très rassurant (Audi le fait très bien jusqu'à 250kmh...).

4: si je paye pour un régulateur de vitesse adaptatif "haut de gamme", c'est pour qu'il fasse à minima ce qu'un régulateur de vitesse classique fait! Donc mettre une consigne à la vitesse souhaitée me parait être un minimum.

5: 160kmh compteur sur nos autoroutes, faut pas exagérer, c'est pas du suicide...

En Suisse, du suicide, à 160 au lieu de 120, retrait de permis et amende en milliers de francs. Mets le régulateur sur 130...

Et t'es fier de t'en vanter publiquement ?

Heu... Qui achète un diesel pour polluer moins ?

T'en connais ? Moi, non.

C'est marrant moi je connais des taxis qui changent leur talisman par une autre talisman parce que justement ils en sont comptant....

Voilà qui est dit...

Le titre est bien sûr aussi pourri et dénué de sens que souvent. Le SCR fait du bruit, ou bien est-ce le FAP? Comment taper sur les normes anti-pollution sans vouloir l'admettre... Je suis déçu, monsieur MC...

Quel intérêt pour RENAULT de proposer le régulateur adaptatif au-delà des 150km/h... sachant que la limite légale dans la majorité des pays européens est de 120 ou 130km/h ?

Et être au régulateur à 180 ou 200km/h c'est vraiment, vraiment pas malin.

Tu sembles être un pitoyable conducteur, tout comme ton commentaire de troll.

Les tests Caradisiac valent ce qu'ils valent, y'a qu'à voir leurs différences de notation entre eux et les notes de propriétaires... surtout concernant cette Talisman très largement appréciée... mais avouons-le: côté finition c'est en dessous de Passat et de la dernière 508.

C'est pas mauvais, loin de là, en Initiale tu seras dans quelque chose de haut niveau certes... mais ça à moins de gueule qu'une Passat ou que le dessin moderne de la 508.

Après les assemblages, ajustements et qualité des matériaux sont bons... et toute les Initale tiennent la durée à la perfection notamment les cuirs.

Pas sûr que toute la concurrence puisse en dire autant.

En tout cas pour avoir un vrai avis sur la Talisman, référez-vous aux notes propriétaires et pas aux trolls.

Le bas de planche de bord est une chose, mais faut avouer que le dessin moderne de la planche de bord de la 508 et l'effet waouh des gadgets lumineux et du i-cockpit suffisent à donner une meilleure qualité perçue que l'intérieur de la Talisman.

Sur internet et les réseaux sociaux, 99% des gens n'auront jamais essayé ces véhicules, donc ce qui compte pour faire de la pub et créer une image c'est un effet waouh et des gadgets.

Maintenant on peut faire confiance à RENAULT pour moderniser ses intérieurs tout en offrant de la qualité réelle, la Clio 5 a largement rattrapé le coup à ce niveau et se hisse au meilleur niveau du segment, je suis sûr que le reste de la gamme qui est à renouveler va suivre.

La Talisman 2 risque d'être une réussite complète.

Si vous avez raison c'est effectivement très grossier de la part du journaliste.

C'est un site certainement très suivi et dénigrer RENAULT à longueur de temps avec ce genre d'inexactitudes participe, même légèrement, à toujours dégrader l'image de la marque.

Je comprends de plus en plus les différences entre les tests Caradisiac et les avis des propriétaires.

Et les gars, arrêtez avec votre morale à 2 balles. Il y a 15 ans à peine, rouler à 160 sur autoroute, c'était la moyenne pour 90% des automobilistes. Et on n'est pas mort pour autant ...

La question est : sont ils comptant de payer content ?

Ok elle était facile.

..............de la part d'un commercial renault doté d'une impartialité à toute épreuve.

Faut-il en rire ou en pleurer ?

La Talisman a gagné face à la 508 dans plusieurs comparatifs (L'Arg*s, toto+...). Pour une bouse face à la meilleure voiture de l'univers et de tous les temps, ce n'est pas si mal...

le réservoir contient 51 l et 47 l , pour les versions avec le châssis 4 Control .La ligne supplémentaire doit couter chère à Caradisiac , pour être plus précis dans la fiche technique....

A tous , essayer une Talisman , avec le châssis 4 control , et vous verrez , que les autres voitures de la même gamme sont vraiment fade à conduite , y compris Peugeot...

Les seuls TAXIS qui ont acheté la TALISSMAN c est uniquement pour les -30% de remise à l achat + la recuperation de TVA 20%.

Ce qui fait une voiture neuve à -50% prix d achat !!!

Ils savent que la voiture est pas pratique et pas fiable pour le Taxi mais en jouant sur la garantie constructeur c est jouable. Et puis bon une routiere neuve pour 18500€ on peut lui pardonner quelques pannes....

Bonjour,

Les choses sont simples : on aurait essayé une 508 2.0 BlueHDI 160 EAT8 (dispo QUE en BVA), on aurait mis en face évidemment une Talisman 2.0 Blue dCi 160 EDC. Là, on essaye une Talisman 1.7 Blue dCi 150. Et si ion doit lui mettre en face une Peugeot, on ne peut lui opposer QUE la 508 2.0 BlueHDI 160 EAT8, parce qu'il n'y a rien d'autre dans la gamme 508 ! On ne va pas prendre une 1.5 BlueHDI 130, trop peu puissante, il n'y a pas de BlueHDI 160 en boîte mécanique. Donc on n'a pas le choix, tout simplement. C'est pourtant assez facile à comprendre, non ?

MC

Un titre est un titre. Et ici il veut juste dire ce qu'il veut dire : la Talisman adopte un nouveau moteur dépollué par rapport à l'ancien, et il est très bruyant. Point. Pourquoi aller chercher plus loin ?

MC

Oui, vous avez raison. Mais je n'essaye pas la 508 ! J'essaye la Talisman, et en face, il n'y a que cette version de 508, ne vous en déplaise... Pas le choix.

MC

Cher Bobin71,

Vous semblez penser que je manque d'impartialité. C'est votre droit. Les écrits de nos confrères de L'argus sont vrais. Mais ils ne décrivent tout simplement pas la même chose que moi. Ils comparent avec la même voiture, mais qui faisait avant 20 ch de moins dans la version 130 ch. Ok. Mais moi, je considère que ce nouveau 1.7 150 ch est plus proche de l'ancien 1.6 160 ch (10 ch d'écart) que du 1.6 130 (20 ch d'écart). Et je ne compare pas les performances du 1.7 à celles du 1.6, mais à celles des voitures concurrentes ! C'est ce qui me semble le plus important ! Si vous voulez acheter une Talisman 1.7 Blue dCi 150 aujourd'hui, vous n'allez pas la comparer à la version 1.6 dCi 130, disparue, mais bien à la concurrence, que vous pouvez acheter, non ?

Pour ce qui est de la planche de bord, vous avez raison, la Talisman est sortie avant. Mais cela ne change rien à mon analyse. Aujourd'hui, je dis bien aujourd'hui, à l'instant T, vous entrez dans une Talisman puis dans une Mégane, et vous avez à quelques détails près la même planche de bord. C'est valorisant pour la Mégane, et pas valorisant pour la Talisman, peut importe que cette dernière ait été commercialisée avant !

Enfin, pour la qualité des plastiques, oui Renault a amélioré, oui, ce n'est pas mieux que chez certaines concurrentes. Mais amélioré ne veut pas dire parfait, et pelliculé ne veut pas dire moussé. De plus, je suis navré, mais les plastiques de bas de console centrale ne sont toujours pas pelliculés. Si L'argus reprend le discours marketing de Renault, c'est leur problème. Nous, on constate, c'est autre chose.

Donc, non, je n'ai aucun intérêt à dire du mal de Renault. Non, nous n'avons à Caradisiac aucun intérêt à dire du bien de Vokswagen, et nous le prouvons dans d'autres essais. Oui, les plastiques de T-Roc ou de T-Cross sont juste "merdiques" et tous durs.

Cela dit, vous avez le droit de penser ce que vous voulez de nos prises de position, qui sont surtout des constats.

Cordialement

MC

Aucune voiture d'un constructeur généraliste ne propose des plastiques moussés en bas de planche de bord. Aucun. Même chez les premiums ce n'est pas systématique.

Si c'est pas de la mauvaise foi ça...

Renault fait un rapport qualité prix pour un constructeur GÉNÉRALISTE.

Il n'y a jamais eu AUCUNE ambition premium chez Renault avec la Talisman.

Quand à la comparaison, elle tient à la structure de gamme entre les nouveaux moteurs et les précédents.

Le 1.6 dci 160 était le moteur le plus puissant disponible jusqu'à la finition Initiale. Ce n'est pas le cas du 1.7 dci 150 qui ne dépasse pas le niveau Intens.

Avant c'était :

1.5 dci 110 BVM/BVA

1.6 dci 130 BVM/BVA

1.6 dci 160 BVA

Maintenant c'est

1.7 bluedci 150 BVM

2.0 bluedci 160 BVA

2.0 bluedci 200 BVA

Je répète ma question : à quoi allez-vous comparer le bluedci 200 ??? Si d'aventure vous l'essayez...

Un petit comparo sur les diesels les plus puissants sur 508 et Talisman ? On pourra comparer les plastiques de bas de planche de bord... Roturier or not roturier !...

Pour les planches de bord je maintiens que votre analyse ne tient pas la route. Surtout que vous n'appliquez ces raisonnement qu'à Renault... Chez les autres, vous dites plutôt on n'est pas dépaysé... Et puis la Mégane est une bonne voiture donc je ne vois pas ce qu'il y aurait de dévalorisant. Et je vous le répète : Renault est un constructeur généraliste !!! Aucune prétention premium. Je vous signale que sur une Passat la tôle est apparente le long du pied milieu... Comme ça les passagers peuvent admirer la couleur de la carrosserie de l'intérieur ! Pas très haut de gamme. Pas chez les françaises où toute la portière est habillée ! Comme chez les premium type série 3, Audi A4 et classe C. Il n'y pas un millimètre de tôle apparente sur une Talisman.

Roturier ? À ce niveau ce n'est plus de la critique c'est du mépris. Et ce n'est pas à votre honneur.

Vous vous rendez compte qu'une Passat en finition d'entrée de gamme avec un diesel de 120 ch c'est déjà plus de 35.000€, tôle apparente comprise, alors que le blue dci 150 en zen est à 32.500€ ! 2660€ de différence pour 30 ch de moins...

Je maintiens que votre article est un torchon méprisable parce que trop méprisant !

Bien, tout le monde a compris que nous n'étions pas d'accord. Mais de là à qualifier mon essai de torchon méprisable, merci, on retiendra tout le respect que vous pouvez avoir pour une personne que vous ne connaissez pas et ses écrits. De mon côté, je vous réponds seulement point par point. Et je vais encore le faire, pauvre de moi, puisque vous continuerez probablement à me répondre de façon agressive... Pour les plastiques, je n'ai jamais dit le contraire, et vous avez raison. J'ai juste écrit que les plastiques de bas de planche de planche de bord sont "plus roturiers" que ceux du haut. Ce qui est vrai, fin de la polémique. Pour le 2.0 dCi 200 ? On ne le comparera à rien dans l'ancienne gamme moteur de la Talisman, mais chez la concurrence, on le comparera à une Passat 2.0 TDI 190, une Ford Mondeo 2.0 Ecoblue 190, Une Mazda 6 SkyActiv-D 184, ou une Peugeot 508 2.0 BlueHDI 180, même si pour ces deux dernière, on est déjà dans un déficit de puissance un peu important. Pour la Passat, vous avez raison, les places arrière sont terriblement moins bien traitées que les places avant, il n'y a pas de polémique à ce niveau, et je n'en ai jamais parlé, c'est vous qui amenez ça dans le débat. La Passat est plus chère ? C'est une évidence et je l'ai même dit très clairement dans cet essai, et j'ai même clairement appuyé sur l'excellent rapport prix/équipement/prestations de la Talisman, je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus...

En fait, vous avez tout simplement tiqué sur un seul mot de l'article : le mot "roturier". Et sur le fait que je compare à l'ancien dCi 160, ce qui me semble pourtant logique. C'est dommage, car vous passez à côté du reste.

Cordialement

MC

Merci de venir prendre la peine de nous répondre ; on ne peut pas vous donner tort sur tous les points.

Vous nous dites que vous comparerez la Talisman 2.0 Blue dCi 200 EDC à la 508 2.0 BlueHDi 180 EAT malgré un déficit de puissance de 20ch : dans ce cas, ça ne devrait pas poser problème de comparer la Talisman 1.7 Blue dCi 150 BVM avec la 508 1.5 BlueHDi 130 BVM. Surtout que cette dernière est bien plus proche de la Talisman 150ch en terme de tarif que la version 2.0 BlueHDi 160...

Pour moi, les gammes Talisman / 508 devraient être comparées ainsi :

- 1.3 TCe 160 EDC / 1.6 PureTech 180 EAT

- 1.8 TCe 225 EDC / 1.6 PureTech 225 EAT

- 1.7 Blue dCi 150 BVM / 1.5 BlueHDi 130 BVM

- 2.0 Blue dCi 160 EDC / 2.0 BlueHDi 160 EAT

- 2.0 Blue dCi 200 EDC / 2.0 BlueHDi 180 EAT

Bonjour M.CAILLOT, pour être franc, même en étant en désaccord sur la forme appliquée par Bobin71, sur le fond il a tout à fait raison.

Je vais vous citer point par point :

1- Sur la problématique des plastiques non moussés sur le bas de planche de bord, j'ai lu 3 essais de Passat et 4 de 508 et pas une fois vous (ou un de vos collègues) le mentionnez. J'ai lu 3 essais de la Talisman, vous le mentionnez 3 fois. Vous voyiez la différence de traitement ?

2- Je vous cite : "Pour la Passat, vous avez raison, les places arrière sont terriblement moins bien traitées que les places avant, il n'y a pas de polémique à ce niveau, et je n'en ai jamais parlé" -> effectivement cela n'a jamais été évoqué, et il est bien là le problème ! Vous ne vous privez pas de critiquer le moindre mm de travers sur une Renault par contre des choses aussi visibles que celles-ci sur une concurrente, ça passe à la trappe.

3- Je vous cite encore : "Oui, les plastiques de T-Roc ou de T-Cross sont juste "merdiques" et tous durs." Alors 1er test du T-Roc lu : sujet même pas évoqué / 2ème test : "On reste toutefois déçu par la présence de plastiques durs quasiment partout dans l’habitacle. Le T-Roc n’a pas droit aux beaux plastiques moussés de la Golf. Toutefois, la qualité de fabrication reste fidèle à la bonne réputation du constructeur. " -> en gros c'est tout dur mais c'est pas roturier ! 3ème test : "Retour aux plastiques durs (mais manifestement très costauds) partout à bord. Scandaleux ? Une balle dans les airs ? Pas si sûr… " et la suite qui défend ce positionnement évidemment !

Vous commencez à comprendre l'exaspération de certains ? Du plastique dur en partie basse sur une Renault c'est "Roturier", par contre dans toute une VW c'est très correct ! ("Car en fait, nous avons souvent trouvé un peu exagérée cette obsession de la "qualité perçue" jusque dans les segments les plus modestes")

Comprenez bien que les mots que vous employez peuvent influencer des achats et que si vous critiquez (en bien ou en mal) un élément sur une voiture vous devez le faire sur une autre qui aurait la même problématique. Il en va de votre déontologie de journaliste !

Ps : la note de budget est de 3.5 étoiles, pas si exceptionnelle que ça la Talisman quand une Passat bien plus chère a obtenue la même note....

En filigrane de vos échanges, dont je tiens à saluer le niveau d'ailleurs, on perçoit bien que le principal problème de Renault tient à une image de marque aujourd'hui bien en deçà de la plupart des autres généralistes.

Leurs ingénieurs sont-ils moins bons que ceux de la concurrence ? Certainement pas, ils l'ont prouvé à maintes reprises.

Leurs voitures sont-elles moins confortables ou moins bien équipées ? Non c'est même l'inverse, globalement de la Clio à la Talisman, on a même sur des versions de milieu de gamme, des sièges confortables, une suspension bien fichue, un équipement au-dessus de la concurrence la plupart du temps.

Niveau style c'est globalement plutôt réussi, au moins il y a une identité.

Non je crois plutôt que Renault paye d'une part le déficit de qualité perçue (intérieure) d'une grande partie de la gamme actuelle, et d'autre part le manque de fiabilité, à leur sortie, de ses modèles les plus porteurs d'image que sont l'Espace et la Talisman.

Car normalement, sur ce type de véhicule haut de gamme destinés à beaucoup rouler, les constructeurs poussent davantage leurs tests et contrôle qualité, compte-tenu des forts kilométrages auxquels ces modèles sont soumis.

Chez Renault, pour des raisons de coûts qui tiennent probablement à l'ère Carlos Ghosn, on a dû bacler ces tests cruciaux, et commercialiser des modèles dont la mise au point n'était pas tout à fait terminée.

Même les ingénieurs de Mercedes ont reconnu à leurs homologues de Renault leurs très grandes compétences, mais aussi malheureusement que leurs véhicules n'étaient pas finalisés ni testés à 100% quand ils étaient mis sur le marché.

Or c'est dramatique, sur ces segments à faibles volumes et grosses images, que d'avoir des taux de pannes significativement plus élevés que la concurrence ! Quand bien même on corrige le tir au bout de 2 ou 3 ans, en général le mal est fait et un véhicule aussi bon soit-il a peu de chances de s'en remettre.

Pourtant, une Talisman via mandataire ou en occasion 0km, c'est la moitié du prix d'une classe E équivalente (si j'ose dire) pour des prestations de confort, d'équipement et d'habitabilité proches...mais sur ce segment où l'image est vitale, Renault a une fois de plus loupé le coche. Faire passer le prix avant tout n'est pas (plus) porteur sur certains segments.

Et c'est dommage car cette image négative rejaillit sur une gamme qui ne le mérite globalement pas. Mais cumuler des intérieurs "cheap" et des soucis de fiabilité sur les modèles les plus exposés peut laisser des traces auprès du grand public.

Donc à l'arrivée, on a tout un tas de commentateurs qui se "lâchent" sur Renault, et j'ai aussi eu cette impression dans certains essais que ces problèmes d'image de marque, ternissaient largement le verdict final y compris quand les véhicules essayés avaient de belles qualités.

On peut aussi y voir en partie, le revers de la médaille du succès de Dacia, qui sur certains marchés commercialise ses modèles rebadgés Renault...stratégie peut-être efficace sur les marchés en question à court terme, mais éminemment dangereuse ailleurs à plus long terme !

Pour moi, ils ont déjà commencé à corriger le tir comme le montre la Clio 5, simplement il va falloir du temps pour que le public l'intègre...

Absolument d'accord...

Autre exemple, titre de la prise en main du T-cross : succès annoncé !

No comment...

Mais justement tout le monde se méprend sur le fait que je considère ça mal que les plastiques soient durs en bas. Je n'ai jamais dit ça ! J'ai juste écrit qu'ils étaient plus roturiers qu'en haut, ce qui est vrai, mais c'est le mot roturier sui choque. Je considère que les plastiques durs ne sont pas un problème ! Même si des plastiques moussés, c'est mieux et plus valorisant. C'est compliqué à comprendre ? Bref. Dialogue de sourds...

MC

Non, ce qu'on vous reproche, c'est le fait que vous et vos collègues ne mentionnez jamais cette différence lors d'essais de la 508 ou de la Passat (entre autres), alors qu'on constate la même différence de qualité entre le bas et le haut de la planche de bord...

Dans l'absolu, le "taux de plastiques durs" à bord de la Talisman n'est pas plus élevé qu'à bord de ses concurrentes généralistes (508, Passat, Insignia, Mondeo...) depuis les améliorations apportées par Renault.

J'ai hâte de voir quel traitement vous accorderez à la Clio 5 par rapport à la 208 2, car il est clairement apparu lors des présentations à Genève que la Clio dégage moins d'effet "whaooo" au premier abord, mais soigne plus la qualité de ses matériaux en y regardant de près et objectivement (j'insiste bien sur ce point). A partir du milieu de gamme (Intens), toutes les parties en contact avec le conducteur et le passager avant sont habillées de matériaux souples, moussés ou pelliculés, ce qui n'est pas le cas dans la 208 (contre-portes, entourage du levier de vitesses...)

Sans vouloir relancer un débat assez stérile sur la question de l'aspect des plastiques, il faut admettre que le monde éditorial automobile a pendant longtemps justifié une forme de "supériorité" des plastiques moussés et aux éléments purement factuels sur leur intérêt réel dans un habitacle, jusqu'à en faire un critère de choix dans la sélection d'un modèle par rapport à un autre, très souvent équivalent techniquement d'une autre marque.

La question des ébavurages, alignements ou de leur durabilité dans le temps est toujours restée secondaire, et certaines marques ont joué sur cet aspect pour se différencier. Une fois la machine arrière lancée, l'argument du matériau passerait au second plan, et on découvrirait à nouveau que ça fait le job et que ce n'est pas si important que cela.

En réalité, ce n'est pas votre position qui pose un réel souci, mais la mise en avant abusive de ce critère comme "signe extérieur de richesse" ou de qualité d'un véhicule qui a contaminé la presse automobile, et fait de ce gimmick presque une excuse dans certains cas pour valoriser certains modèles par rapport à d'autres, à iso-prestations sur certains segments où c'est principalement l'offre commerciale (prix catalogue et rabais consentis) et les gadgets qui font le bon de commande, et pas tellement la nature des matériaux dans l'habitacle. Surtout lorsque dans certaines gammes, le plastique moussé n'apparaît qu'à partir de certains niveaux de finition qu'on ne croise pas nécessairement sur les parcs presse.

Un titre est un titre, mais la grammaire est aussi la grammaire. Un adjectif s'applique forcément au nom commun qui le précède ou qui le suit. "Bruyante dépollution" est donc grammaticalement faux. Je ne veux pas être méprisant ou désagréable. Mais de fait, vous annoncez, dans le titre, que la dépollution est bruyante...

Comme dans un autre article, qui s'agissant des équipementiers Conti et Bosch, titrait "L'Allemagne se méfierait-elle déjà des voitures électriques à batteries ?", alors que les constructeurs outre-Rhin investissent 3 fois plus côté VE que les français...

Cordialement.

Moi ce qui m'étonne, c'est qu'ils aient réussis à faire un nouveau 1.7 plus bruyant que les vieux 1.6 et 1.5 (même si tous ont été modernisés, fort heureusement), la logique voudrait que ça soit l'inverse avec les progrès industriels et technologiques...

réservoir de 51 - 5 L de réserver, car personne ne va au fond du réservoir = 46L utile

conso de 6.5 L/100 = 710 km d'autonomie

pour une berline, c'est clairement un gros handicape

Je ne comprends toujours pas les constructeurs.

Dans cinq ans cette voiture n'aura plus aucune valeur du fait de sa motorisation diesel.

Quel intérêt donc de commercialiser un véhicule diesel ?

Pour le consommateur quel est l'intérêt d'acheter un véhicule dont la motorisation sera obsolète dans 5 ans. Personne n'en voudra plus à partir de 2023.

Vous déblatérez sur ancienne/nouvelle version, ancien moteur/nouveau, mais il va falloir dire l'évidence.

La nouvelle évolution est moins bien que l'ancienne, et il n'y a que Renault pour faire ça !

C'est un veau, plus bruyant et sans plus value notable en consommation.

Si tu veut passer pour un con, fonce chez Renault, ils ne vendent du rêve qu'aux comateux qui viennent de se réveiller.

Moins bien par rapport à quoi ?

Au 1.6 dCi 160 EDC ? Assurément, et c'est normal puisque ce nouveau moteur dispo uniquement en BVM n'est pas son remplaçant (c'est le 2.0 Blue dCi 160 EDC qui le remplace).

Par rapport au 1.6 dCi 130 BVM ? Peut-être, on n'en sait rien, ce moteur n'est pas évoqué.

Vous comparez avec des voitures qui ne sont pas encore homologuées WLTP comme cette Talisman.

Et toiut comme vous, je déplore comme vous cette politique qui conduit comme par le passé à doter les voitures de boîtes de vitesses longues comme des jours sans pain.

Mais de grâce un peu de mesure dans vos propos, serait la bienvenue..

Zut j'oubliais c'est une Renault

Pour avoir une en essais 3 jours une S-Edition en Estate, j'ai été vraiment surpris. le DCI 200 est un très bon moteur, silencieux, réactif, monte dans les tours sans broncher et offre de très très bonnes reprises pour l'envergure et le poids de l'auto je dirais presque qu'il n'y a pas besoin de plus. De plus la boite EDC l'accompagne très bien, j'ai été surpris qu'il n'y ait pas de mode sport, mais pas besoin, la boite s'adapte à votre conduite. On ne pare pas de 4Control qui ajoute la cerise sur la gâteau.

Confort, bonne finition, bon niveau d'équipement, couple boite-moteur réussit. Et le look blanc glacier jantes noire est excellent.

Super auto.

une merguez de renault sans aucune âme.. on est bien loin de la beauté des lignes de la nouvelle 508

Les plastiques roturiers ne t'ont pas dérangés ?

on ne parle pas du DCI 200 mais du 1.7 ; et ce 1.7 est un nouveau moteur + bruyant que celui qu'il remplace, et moins performant ! pour une nouveauté faut reconnaître que ... ça le fait moyen, ... voir pas du tout ! ( on régresse, si tu trouves ça génial franchement.... ) . on oubli de le noter mais le rayon de braquage de la bagnole est digne de celui d'un camion ! et ça à l'usage c'est super chiant lors des manœuvres ! de + la présentation intérieure sur talisman , sérieux la tablette ridicule ( gros cadre autour ) , l'aspect général, on dirait que ça date de 10 ans déjà ! reste le prix ' encore heureux que renault la brade ... manquerait plus que ça coûte aussi chers qu'une 508 mdr

Renault aurait mieux fait d'utiliser cet argent à ajouter une hybridation légère sur un bloc essence plutôt que d'investir dans le passé...

C'est toi que ça regarde, désolé de ne pas écrire ce qui t'arrange... Non pas désolé je m'en fou. Par chez moi même les VSL (taxi ambulance) roule en Talisman

Au moins dans la Talisman, t'as pas à te plier la nuque quand tu veux t'installer à l'arrière

Le zozo a oublié volontairement

-le 200 ch diesel de la Talisman

-l'excellent confort que n'a pas 508 en ville du fait de l'amortissement raide contre carré par Renault avec les roues arrières directrices

-le coffre plus grand

- la place supérieure sur la banquette

La 508 n'est point désirée par tout le monde ce qui n'en fait pas un mauvais produit contrairement à ceux chargés de la vendre . On en voit pas de cette excellente voiture .