Commentaires - Essai vidéo - Porsche Boxster 718 : se mettre en 4

c'est une hérésie de passer de 6 à 4 cylindres!

on aurait pu penser que la suppression de 2 cylindres allaient faire un peu baisser la note... et bien non!

Le Kompte n' y est pas, retirer deux cylindres sur six doit apporter une ..remise de 33 % ..

Les derniers Boxster 6 cylindres vont devenir de sacré collectors !

Dommage franchement de retrouver un 4 cylindres sur une voiture aussi chère.

D'autant que la conso normalisée est en baisse, mais qu'en est-il dans la réalité ?

"À noter que les modèles pourvus de la boîte PDK héritent d’un bouton implanté sur le volant, un peu à la manière d’un manettino de chez Ferrari…"

C'est une blague ? ce serait pas mal de vous informer un minimum des autos que vous avez dans les mains avant d'écrire n'importe quoi... ce "bouton" fait partie de l'option "pack sport chrono", et est aussi bien disponible avec la boite de vitesses manuelles que la PDK...

Tu as déjà ecrit 2 fois ce même commentaire sur les précédents articles, ça en devient ennuyant.

Remarque je peux comprendre ta frustration puisque tes marques fétiches tel que Rîno ou autres n'arriveront jamais à faire même un peu d'ombre à une grande marque comme Porsche.

Porsche n'est pas comme ta Dacia, c'est une marque qui s'adresse seulement à une catégorie de personnes qui veulent se faire plaisir avec des moyens, ils ne vont en aucun cas faire des rabais...

"En conséquence, les accélérations sont encore plus radicales même si elles vous collent moins au siège en raison d’une plus grande linéarité."

Il y a une incoherence dans cette phrase ou les termes sont mal choisi.

Dans tous les cas ce 4cylindres n'apporte pas l'émotion mécanique du 6 même si il pousse plus fort

@doc "Remarque je peux comprendre ta frustration puisque tes marques fétiches tel que Rîno ou autres n'arriveront jamais à faire même un peu d'ombre à une grande marque comme Porsche."

C 'est déjà fait, regarde la fiabilité Komparée de morsche dans le top three dernier du CRI en regard de l' exZellence RENAULT ..!!

http://www.reliabilityindex.com/manufacturer

@doc En même temps je reKOnnais qu' il fait moins balourd que la 911 ..!!

C'est déjà un pas en avant vers la raison.

Bientôt tu reconnaitras aussi que la 911 est une superbe voiture.

Non, je viens de t' éKrire que c' est devenu un gros machin balourd ..!!

Que vient faire Renault dans cet essai ?

Je regrette moi aussi le six cylindres, il y a des progrès qui n'en sont pas, mais pour ce qui est de l'efficacité faisons confiance à Porche, ce 4 cyl. semble très performant et répond mieux aux nouvelles normes, décidemment les amateurs de grosses cylindrées vont être frustrés, mais après tout, les constructeurs semblent tous s'y résoudre, alors à quand un monocylindre turbo de 400 cv ?

c'est pas possible d'écrire des inepties pareilles. mais comment on fait pour en arriver là ?

et dire que renault c'est mieux que porsche parce que quelques modèles serais plus fiables...

la c***erie n' a vraiment aucune limite

Je soupçonne même qu' aujourd' hui une 911 peine à ..entrer ds un garage standard ..

Le moteur ( il faut rappeler cette évidence car apparemment ça n'a pas l'air d'être le cas chez tout le monde ) ne sert qu'à faire tourner les roues ( ou avancer la voiture si on chipote un peu )

donc le nombre de cylindre n'a d'importance qu'aux yeux des kékés ou autres jacky en herbes.

l'âme d'une auto c'est son châssis ( angles, répartition des masses, implantation moteur etc...) , les spécialistes et passionnés ( les vrais ) s'ils s'intéressent au moteurs vont directement voir les courbes de couple et de puissance du moteur ( ce qui est réellement intéressant contrairement au nombres de cylindres ).

Les Porsche 4 cylindres les plus recentes sont les 944 des annees 80 et 968 des annees 90, dont des versions Turbo et Cabrio. A l'epoque cela ne choquait personne, bien au contraire! L'important etant les sensations de conduite... La vrai heresie, les versions diesel...

C'est pour ça qu'ils vendent des 4 cylindres et des gros breaks à grandes roues et moteurs TDi truqués...

Le V6 TDI qui equipe les Cayenne, Macan et Panamera, a été developpé par VW et reste toujours dans l'optique de grapiller des parts de marché pour plaire un peu à tout le monde, et j'avoue que pour ça c'est pas cool.

Maintenant comme il a été dit plus haut, même en etant pas fan du downsizing 6 à 4 cylindres, c'est finalement qu'un retour aux sources.

@doc "Maintenant comme il a été dit plus haut, même en etant pas fan du downsizing 6 à 4 cylindres, c'est finalement qu'un retour aux sources."

Oui, c'est bien KesKejdi, c' est un peu l' ex 914, la moins noble 4 cylindres de l' époK, la morsche du pôvre ..!!

Perso rien à foutre de ce moteur TDI truqué pour plouc de bas étage.

Je parle des moteurs essences et je le redis comme sur le dernier article, seules les 911 sont fabuleuses malgré que cette boxster a qqchose de convaincant et doit etre tout de meme sympa à conduire.

L' intérieur fait simplet, pas à hauteur de l' enjeu, on appelle ça à la hâte du ..haut de gamme ..??

A ce rythme la on aura un 4 pattes mazout dans le prochain boxster

Ou un moteur de 2 CV, Komme mon AZU de 56, 375 cm3, 12 cv sae ..!!

"ls abandonnent leurs 6 cylindres pour se contenter de 4 cylindres turbo, heureusement toujours à plat."

Heureusement sans Koi, il ne tenait tout simplement pas ..!!

" Si certains accessoires nous semblent indispensables ".... comme le Pack Sport Chrono avec commutateur de modes (à partir de 1 668 €).

Oh ben oui, une montre chrono sur la planche de bord, c'est absolument indispensable, comment a t'on pu s'en passer depuis le temps ?

Par contre " le régulateur de vitesse (324 €) ou la navigation (1 560 €) " vous semble simplement mesquin sur une caisse facturée tout de même, combien déjà ?

Allez vérifier...

Curieux sens de la hiérarchie de l'importance des équipements chez Cara.....

Ben c'est marqué là :

" Résultat : nous avons enregistré une moyenne de 16 l/100 km ! "

Une paille....

Les 981 ne deviendront pas des collecteurs, j'aurai bien aimé mais il faut arrêter de rêver...

Mais je n'échangerai pas la 981 pour une 718, rien qu'au niveau du son... avec PSE.

Au fait cara, l'écran était déjà tactile sur la 981....

collectors*

La GT4 si, c'est même sur !

On en reparle dans 20ans ?

Après pour les versions plus "Basique", il y'en a beaucoup trop sur le marché pour qu'effectivement elles deviennent des collectors, mais leurs cotes en occasion devraient resté soutenue...A voir d'ici 2/3ans.

GT4 et Spyder sont hors catégories effectivement

J'espère que tu as raison, notamment pour la Cayman.

Le boxster en 6cyl n'aurait juste jamais du exister, et aurait comme ses aînés garder des 4cyl, 968,944,924,914,912, qui étaient toutes de bonnes entrées de gammes Porsche et mettaient pour certaines sur le cul pas mal de 911 ou autres caisses 6cyl de l'époque avec de très bons blocs raisonnables mais très agréables avec un comportement très équilibré. le 718 renoue avec cette tradition.

Toujours sur la base des déclaratifs constructeurs, puisque Cara ne pèse jamais les autos qui leur sont confiées, je constate que cette auto 2 places n'est que 15 kg plus légère que l'Alfa 2.2 diesel 5 places et 30 cm plus longue essayée cette semaine ( 1445 kg ).

Et le tout, sans arbre de transmission de par l'implantation moteur et on le devine quasi sans aucun équipement minimaliste, puisque quasi tout est en option....

Vraiment pas terrible comme résultat....

1445 kg, c'est aussi à 5 kg près le poids d'une baleine comme le 3008 HDI (l'ancien).

Oulala !

Tu as vraiment, mais alors vraiment tout faux !

Déjà tu ne devrais exprimer ton commentaire uniquement en ton nom.

Pour ma part, je connais suffisamment de monde pour qui le son du moteur reste important.

Voir essentiel. (Evidemment, je n'évoque pas les amateurs de MAZOUTS, ceux la ont évidement une conception de l'automobile que je ne partage pas)

Le nombre de cylindres influent énormément sur le son du moteur, on peut d'ailleurs savoir instantanément le nombre de cylindres dont disposent une voiture rien qu'au démarrage.

3/4/5/6/8/10/12

Chacune de ces catégories est identifiable.

Tu auras beau faire crépiter, jouer sur l'échappement ou leur nombres/diamètres de sorties, le son de base reste celui du nombre de cylindres.

Un passionné de "Base" te parleras toujours du moteur.

Toujours !

Ensuite vient le châssis/tenue de route...Mais même si c'est très important, ce n'est pas ca qui te feras triper en premier. (Tu n'as jamais vue des meetings entre passionnées, les capots sont constamment ouvert)

vient encore ensuite la qualité de la direction, du levier/passage de vitesse (Si boite méca), du freinage (Puissance et pédale plus ou moins réactive) et du siége/position de conduite/ergonomie.

Et enfin la ligne, le plumage...Mais pour un vrai de vrai ca vient en dernier.

Ce qui est totalement l'inverse chez le client de base de Porsche.

En premier la ligne...en dernier le moteur...Donc tu n'as pas totalement tords, sauf que tu évoques des non passionnés.

A titre personnel, si je n'entend plus le moteur. (Voiture électrique)

Je prendrais moins de plaisir, c'est évident. (Même avec le meilleur châssis du monde)

D'où pourquoi j'espère que l'on se dirigera a l'avenir plus vers l'hybride chez les sportives plutôt que des "tout électriques."

Ah oui, pour finir, un vrai passionné sans fou complètement de la finition, tant que c'est du solide et que ce ne se déglingue pas au bout de 4/5ans avec des bruits dans tous les coins.

Pour conclure:

"L'âme d'une voiture c'est son moteur !"

Si seulement tu savais ce que c'est le trip d'un pur atmosphérique s'élevant a 7000trs/8000trs voir 9500trs/min !

(Le turbo ca tue tout ca, tu as du être élevé au turbo...C'est comme ceux qui sont élevés au MP3 et qui te disent que c'est mieux qu'un CD ou Blu-Ray pur audio.)

Tiens d'ailleurs, si on a un spécialiste Honda dans le coin pour nous évoquer le fameux moteur V-TEC...

Bah oui ! L'aluminium est semble t-il aussi en option chez Porsche !

A ce tarif, c'est consternant !

Ils pourraient gagner au moins 200kg si ils le souhaitait...

Mais bon, ils connaissent bien leur clientèle.

L'écrin est plus important et évidement le châssis, parce qu'il y a un minimum de philosophie a respecter quand même.

Pour le reste...Ils ne se prennent pas trop la tête. (Marge et profit a bloc)

Trop drôle le coup du pack chrono indispensable, qui en plus gâche copieusement la planche de bord à mon sens...

Dire que je râlais face à l'absence de régulateur en série sur une Focus ST à 30k€, maintenant sur une caisse qui en vaut le double.

Fait quand même étonnant, le grand GPS est facturé ici moins cher que sur une Golf...

A part ça tu ne causes pas de Peugeot à toutes les sauces, le fanboy.

Fanboy de quoi ? Quand je dis que la baleine 3008 pèse 1450 kg en 1.6 l diesel ? C'est ça être un "fanboy" dans votre esprit malade ?

Sinon ce n'était pas trop dur de se repérer lors de votre essai en Corse, avec un GPS qui affiche la cartographie du Portugal ?

Quand on veut ajouter des photos du dossier presse "ni vu ni connu" faut faire gaffe à ce genre de détail.

Peu importe tu causes toujours le même marque, sur n'importe quel essai. Tous les prétextes sont bons.

Non, c'est juste qu'une 3008 diesel fait 1450 kg données constructeur, directement comparable aux 1445 du commentaire auquel je répondais, mais des choses simples à comprendre pour un enfant de 7 ans ont l'air hors de votre portée, roquet multicompte. Grillé.

à la vue de ton commentaire on peu analyser une chose somme toute assez juste et indiscutable: beaucoup de gens se délectent d'une auto de part les petits détails comme moteur, ajustements et caractéristiques spécifiques etc...

désolé de te l'apprendre mais ils se croient spécialistes mais n'en sont PAS.

un spécialiste porsche ( un vrai s'entend ) ne présentera pas son auto en concentration mais plutôt au départ d'une course, ou se fera une journée piste voir tout simplement une journée balade si le plaisir de conduite seul lui suffit.

mais les gens qui se penchent sur les autos garées capot ouvert sont...comment dire...tout sauf des spécialistes.

il ne faut se poser qu'une question, pour quelle utilisation ont été créé ces autos ? réponse: arsouille et plaisir de conduite, les deux utilisation citées plus tôt.

après les autos, il y en à qui les exposent et d'autres qui en profite, chacun son camp

Et voilà, une étape supplémentaire vers la VAGisation de cette marque...

Tous les tests, sauf celui-ci, sont sans appel : ok, tout ce qui est performances reste "ok" par rapport au 6 cylindres,

en revanche l'agrément en prend un énorme coup (notamment le bruit du moteur...).

Or, une Porsche se doit d'être exclusive, sinon elle devient une banale sportive (certes, au châssis excellent)

Exactement

Ca devient la ..fameuse 914 à moteur vvé ..!!

On faisait les 2 a l'époque, sauf que certains expliquaient les modifications apportées sur les mécaniques...

Evidement que j'évoque des séances de RUNS (Ca va de soit, je ne pensais pas utile de le préciser)

Je n'ai pas évoqué du tunning, ou alors je n'ai pas fait attention désolé.

J'évoquais des stages de préparation de niveau 1, 2 ou 3 (Je t'expliquerais ce que cela signifie si tu m'en fais la demande) ou il est essentiel d'ouvrir son capot (Avant ou après un run) pour constater l'apport de la modification.

Au sujet de la saxo VTS 16S j'ai tout vue...Sérieusement ! Même l'utilisation de la nitro, c'est pour dire jusqu'ou certain sont prêt a aller.

Je n'ai jamais fait de préparation sur ma VTS a titre personnel (Je suis trop sérieux) mais j'ai vraiment vue absolument de tout et mince alors, je n'ai pas une vision qui me permet de voir a travers le capot.

Apres, j'ai vue également des modifications de BMW, Audi, VW, Renault, Peugeot, Honda et j'en passe et des meilleurs !!

Une anecdote assez drôle qui d'ailleurs est un peu en corrélation avec le sujet:

En 2000, j'étais a la séance du run du vendredi soir (Vers Bordeaux lac pour ceux qui ont connu).

Je n'avais pas de sportive a cette époque...(Première voiture avec un bon gros A.)

Les mecs faisaient quelques accélérations sur 400M DA, c'était sympa...Hyper risqué avec les gens sur les côtés mais super sympa ! (Le bon temps !!!!)

Parmi les Runners, il y avait une golf 3 qui fonctionnait tres fort...Bon la soirée passe un peu...Tout d'un coup, un jacky passe en porsche 911 (Modèle 996) 300 chevaux donc a l'époque un monstre !

Il a voulu faire le malin, ce qu'il a évidement fait...

Sauf que le gars en golf 3 est venu se mettre a côté pour le défier.

Résultat ?

La Porsche s'est retrouver derrière, de peu, il est vrai ! Mais elle était derrière.

Les modifications de la golf 3 étaient juste hallucinante:

Bon il avait pour base une transmission 4 roues motrices mais aussi un V6 avec un compresseur (Qui n'était pas d'origine évidement)

Un allegement d'une centaine de kilos.

Rabaissé de plusieurs centimètres.

Une boite a crabot ultra courte (Spécialement dédiés pour les runs)

Freinage et pneus aux jantes majorées au moins aussi performant que ceux de la 911 de l'époque (Freinage tardif obligatoire)

Bref ! De quoi mettre une 911 au placard !

Et je peux te certifier qu'a l'époque, la personne qui conduisait sa 911 est repartie tout penaud.

Donc oui, pour ce genre de voiture modifié, on avait tous la CURIOSITE de voir ce qu'il avait fait !

Aujourd'hui les gens n'y connaissent pas grand chose, ils ne sont pas curieux et se lassent vite sans prendre le temps de s'intéresser, voir se donner la peine de comprendre.

Mais que veux tu, c'est la société actuelle qui veut ca.

Apres, il est vrai que de gonfler un moteur, un kit de freinage, rabaisser une voiture...etc...etc... Ne changera pas le châssis donc l'ADN de la voiture !

J'en ai aussi vue se planter, voir se tuer a cause de modification trop optimiste.

Et c'est aussi pour cette raison, que je n'ai jamais voulu jouer a l'apprenti sorcier, j'estime qu'une sportive conçu par un constructeur doit rester strictement d'origine.

Même les préparations faites par des spécialistes ne devraient pas être autorisées, mais ce n'est que mon avis.

Mais qu'on ne viennent SURTOUT pas me dire qu'un gars qui roule en Porsche (Un vrai comme PDK sport par exemple) est plus spécialiste qu'un passionné de petites sportives ou vielles sportives !

C'est juste qu'ils n'ont pas les mêmes moyens financiers !

Car si être un passionné est une question de moyen...Et bien, il n'y a pas beaucoup de passionnés sur terre au final. (Et pas que dans le domaine Auto)

Ah oui derniere chose, sur les plus de 150000km que j'ai fais avec ma saxo VTS, j'ai du en faire plus de 30/40000 en conduite limite (Que ce soit en V-MAX, virage, acceleration)

J'ai ragé plus d'une fois de voir des limaces se trainaient en Porsche 911, Cayman ou Boxter...(Les autres modèles Porsche étant Hors-Sujet)

Après, on va me dire:

Oui mais ils faisaient du circuit !

Mais oui, mais oui...Bien sur...Une fois dans l'année ? Un Rallye...Pour visiter des musées, châteaux ou des grottes. :ptdr:

Le moteur n'est pas conçu pas VW

Autant pour moi je croyais que tu disais pour cette 718

N'importe quoi... au contraire !

Le kéké va plus facilement se pavoiser avec la puissance/couple max de la fiche technique, pour sa Classe A 45 AMG par exemple, que le passionné qui s’intéresse à l'architecture du moteur, à la technique... la sonorité liée, l’agrément lié...

Comment peut-on écrire des inepties ainsi ?! A priori vous n'avez jamais conduite une 6 cyl ou plus, ou alors un mauvais V6... vous êtes frustré ?

Essayez un 6 en ligne BMW ou un 6 boxer Porsche ou Subaru... vous allez comprendre, je l'espère pour vous ! Surtout en atmosphérique ;)

Roulant tous les jours en 6 boxer Subaru, je sais de quoi je parle ;)

Tu serais attiré par une Ferrari avec un 2.2 JTD ??

Le moteur n'est pas juste là pour faire avancer une voiture, c'est son coeur...

Les kékés, ils le sont pour tout, pas qu'autour du moteur ;)

Ne mélangez pas tout...

Par contre mekinsy pour te donner tord parles de réunion p-e de passionné par leur voiture, mais kéké tuneur pour une bonne part quand même... on s'en serra passé :)

Dans sa configuration 2.0, ce moteur est étroitement dérivé du nouveau 3.0 flat six turbo de la 911 Carrera puisque la course et l’alésage sont identiques. Soupapes, pistons, bielles, distribution sont communs. En revanche, le circuit d’huile avec carter sec, le module de filtre à huile, l’échappement, les canaux d’admission (en forme de S), mais aussi le revêtement des chemises (fer liquide aspergé) sont spécifiques. c'est bien pour abaisser les coups de production das gross rentabilité Porsche!!!! le ptit V6 ma me manquer quand même RIP atmo RIP.....

V6 à 180°, donc boxer...

OUI je voulais dire ptit 6 boxer !!! le V c'était pour le dernier salut.....

Toi aussi, un 6 Boxer Subaru. Ils sont rares (j'ai une Legacy Spec B.).

Concernant les 718 après avoir essayé des 996, 997 et Boxster 987, je demande à essayer avant de me prononcer. Certes, 2 cylindres manquent et il y a un turbo en trop mais les ingénieurs Porsche ont fatalement bossé cet aspect !

c'est juste bon pour " frimer " devant les bar à vin ou sur les parking des restau gastronomique .... mais oui jolie voiture pour vieux .

Le Flat 4 n'est pas une "hérésie", ce n'est qu'un retour aux sources.

Espérons que le "Retour aux sources" ne nous conduise pas jusqu'à réutiliser la manivelle pour démarrer le moteur !

Mais il exact qu'en matière d'automobile on semble revenir a ses débuts, car il ne faut pas oublier que les premières autos étaient électriques.

Cela ne court pas les rues en effet :P

J'ai une Legacy SW 2007, non spec. B :P

Ça n'explique pas votre compétence niveau automobile d'avoir un engin pareil.

La qualité de votre commentaire oui par contre !

Ça se conduit en ligne droite les Subaru ?

Je vois qu'on la donne toujours aux mêmes la confiture !

Oui même en marche arrière ;)

"un engin pareil" & "la confiture !"

Euh, on parle de voitures (les Legacy H6 de dernière génération en Europe) de 2003-2009... elles sont très abordables !

Tu roules en cacahuète ou quoi ? Cela confirmerait ce que je pensais ;)

Inutile de dénigrer les personnes privilégiant le plaisir d'un 6 cyl ou plus pour cette raison, c'est malsain !

quelle retour au source???

pas de pb, il est certes vrai que le son d'un 6 cylindre est forcément plus agréable à l'oreille, je trouve juste un chouilla exagéré de faire tout un fromage de cette histoire de réduction du nombre de cylindres.

Bien dit!

En auto comme en audio il y a les passionnés et les consommateurs (de médiocrité vendue à grand refort de pub)

Il y a les adeptes de Rihana en MP3 et casques Beats sur smartphones et les passionnés de vrai musique (HDR/MDR) en Flac/Wav sur DAP avec casque Hifi...

Perso j'utilise Colorfly + Grado.

Le vrai passionné qui n'as pas les moyens d'avoir une Aventador (summum de la supercar) cherchera une voiture qui offre le meilleur d'un peut tout et particulièrement du moulin, donc atmo et multiple de 3 cylindres (12 c'est mieux).

Pourquoi 3, parce que 3 c'est ce qui fait qu'un 4 temps reviens à sa position initiale au 4ème temps, aunsi, il n'y a ni contre temps ni harmonique dissonant lors de la monté dans les tours.

Je ne vais pas étaler ma science dans ce com, je link un site qui l'explique mieux que moi :

http://www.engineworld.fr/moteurs-harmoniques-et-perception-12/

Et pour en revenir au turbo, c'est comme une belle femme dans une grenouillère en peluche verte et orange, c'est un tue l'amour

C'est comme un CD de Massiv Attack sur un Bose Acoustimass

Comme un Blue Note en MP3 sur une enceinte Bluetooth

Comme un Star Wars sur une tablette

Comme un FPS sur console de jeu

Bon, j'arrête là!

Le problème c'est qu'à 76000€ ça fait cher le 4 cylindres...

Bienvenue dans un monde de pilotage de ligne droites.

J'en parlerais bien à un pilote de Porsche de compétition de votre théorie...

N'oubliez pas que des 4 pattes turbo ont été champion du monde en F1, et personne ne s'en plaignait à l'époque...

Peut être parce que personne ne vas acheter sa baguette avec un 4 cylindes qui bazarde du 150 Db/m et qui roule au kérozène???

Et quel rapport ?

Les 4 pattes F1 étaient en 2 temps, fabrication semi artisanale sur demande, assemblés par des BAC + 8 et ils tournaient au carburant pour avion de chasse...

Pas comparable!

Décidément, les kékés ne sont pas ceux que tu penses ;)

Il n'y a pas que le circuit dans la vie... et un moteur ne s'apprécie pas que pied au planché !

L'agrément d'un 6 cyl commence sur un filet de case à bas régime... aucune comparaison avec un 4 cyl ;)

Filet de gaz ! :D

6 cyl = sonorité ET agrément !

Même à puissance inférieure...

Ceux qui parlent de retour aux sources sont bien jeunes ou atteints par alzheimer. Si la côte des Porsche 4cyl est remontée ces derniers temps, c'est juste de la spéculation sur des modèles rares. Rares parce que mal aimés et très peu vendus (914) ou snobés par les puristes, invendables à prix correct pendant 30 ans et ont fini abandonnés au fond des granges ou massacrés en compétition (924 et 944). Même aujourd'hui, remonter un 924 vu le prix des pièces et le poumon que c'est, il faut avoir la foi qui déplace les montagnes pour se lancer la dedans.

Ouai, enfin sonorité d'un 6 turbo, on repassera, mais sonorité d'un 6 atmo,

Et bah tu le fera rugir ton 6 en ligne au feu rouge à côté d'une tesla...

" les kékés ne sont pas ceux que tu penses "

J'en tiens un pourtant, et il est pour le moins...gratiné !

Depuis quand le 4 cylindres BMW était un 2 temps ? ? ? Et il tournait à l'essence, modifiée certes, mais essence quand même...

À plat, boxer précisément ;)

Si tu le dis :) Tu es plus difficile à cerner entre écolo, frustré et/ou simple d'esprit :)

Bon vent ;)

Les 4 pattes BMW étaient en 4 temps?

Ben autant pour moi.

Enfin ça change rien au fait qu'on ne compare un moulin de F1 à 1.5 Millions d'€ et un Porsche à 5 000 € tout monté.

Quand à l'essence, si je remplace mon 98 avec avec du carburant de compet, je cagne 5 cv et j'en ai 80 à la base, donc sur 700...

Vous êtes finalement aussi borné que ceux que vous décriez. Bien sûr qu'il faut prendre en compte les caractéristiques moteurs, même s'il a 2 cylindres de moins ! Mais il ne faut pas oublier les sensations.

En effet, ce 4 cylindres turbo est incomparablement plus efficace, mais aussi plus avare en sensations. Il en faut pour tous les goûts, non ? D'autant plus qu'à ce niveau de prix, on ne cherche pas l'économie de 2 cylindres ou de 0.5L/100km. C'est mon avis en tout cas.

Vous parliez de spécialistes, j'en suis un. Je suis tiraillé car je conçois des moteurs downsizés très performants et efficaces, mais j'apprécie les belles envolées lyriques d'un vieux moteur atmosphérique de grosse cylindrée... Suis-je fou à vos yeux ?

Non, de toutes façon les moulins downzisés sont moins efficaces que les atmos (cf Mazda 2) et c'est normal d'apprécier le son d'un atmo car le turbo rend le son d'un moteur agressif pour les oreilles et la conso réelle diffère de la conso annoncée.

Et pour ceux qui prétendent q'un turbo c'est la panacée, essayez de le monter tts les jours à 7 000 tours pour cramer du tank à mazout en sortie de rp sur nationale, histoire de rigoler, je le fait avec mon E6J double carbu, juste pour m'amuser, mais je le ferait jamais avec un sifflet, trop peur de casser la poubelle downsizé.

Mais le turbo c'est à la mode, et Porsche a gagné le Mans avec (935), donc il faut suivre la mode.

Si ton boulot consiste à concevoir des moteurs, regardes Mazda, la conso, le plaisir de monter les tours quand on tape dedans, la réponse instantanée de la pédale, le dosage de l'accélérateur, les perfs stables quelque soit la température...

Pourquoi ne pas concevoir in 3 pattes 1.8L atmo capable faire autant qu'un 1.6 Turbo?

C'et pas possible ou c'est pas à la mode?

Si non, ça voudrais dire que l'essence est pas plus inflammable et volatile que de l'huile d'olive.

Que cela vous plaise ou non, les moteurs essence downsizés consomment moins que les génération de moteurs qu'ils remplacent. Certains constructeurs arrivent à faire efficace avec des moteurs atmosphériques, mais avec un agrément de conduite moindre, notamment en bas du compte-tour.

Là où la Mazda fait fort, c'est sur le poids de l'engin. Mais sa consommation n'est pas meilleure qu'un moteur downsizé à poids équivalent, sachez-le.

Si vous êtes adepte de la montée dans les tours pour atteindre la performance désirée, c'est votre choix. Mais sachez qu'une majorité de client préfère la souplesse d'un moteur turbo. Toutefois, à la vue de vos interventions consternantes eu égard à vos péripéties avec votre vieille auto, je me demande si cela vaut la peine de répondre...

Là où je regrette le choix de Porsche, c'est qu'à ce niveau de prix, le client est en droit d'attendre un 6 cylindres moderne et efficace. Ne serait-ce pour satisfaire le besoin des passionnés qui s'intéressent encore à ce genre d'autos. Cela n'enlève rien des qualité de ce 4 cylindres, mais je trouve cela dommage.

Sur ce dernier point on est d'accord, le problème de cette voiture n'est pas le nombre de cylindres mais le prix car c'est censé être l'entrée de gamme de la marque...

Ce qui me pousse à une réflexion : Porsche à sans doute fait exprès de la faire trop chère pour que les puristes désargentés ou non ne la traite pas de "low coast" fade et fausse Porsche. Porsche pourra ensuite au fil des générations baisser le prix jusqu'à atteindre une entrée dans les 40 000€ sans que ça choque la clientèle fortunée qui, autrement, irait à la concurrence (majoritairement britannique) au delà de 70 000 € de budget...

Si c'est le cas, c'est très malin de leur part car ils conservent les marchés les plus retables du HDG, sinon, c'est des blaireaux.

Ps : je ne dis pas que les moulins DS sont moins efficaces en conso, je dis que les cv annoncés sont comme des Watts musicaux, si tu tapes dans les HP en RMS, ça casse comme un Turbo de citadine qu'on maintiens à 7 000 tours aussi longtemps qu'un atmo et c'est pas la R5 GT turbo qui me contredira.

Si tes critères de comparaison s'arrêtent à la 5 GT turbo... Va falloir que tu te mettes à la page là...

Porsche a gagné le Mans avec une pléthore d'autos à turbos (935, 956 et 962, 919), les F1 des années '80 gagnaient en 4 et 6 cylindres suralimentés, et bizarrement c'était les plus belles années du sport auto...

Et juste pour rebondir à ton P.S., tu crois sincèrement qu'un atmo tiré à 7000 min-1 en permanence est plus fiable qu'un suralimenté?

Pour avoir essayé, oui!

Tu roules en Honda ?

Non, en Clio 1.

Du coup, pas de 7000 min-1...

Ah bon? et la 2nd à 80 ou la 3 à 130 je l'ai rêvé?

T'as quoi comme moulin dans ta Clio ?

Et comme rapports de boîte et pont ?

Sans vouloir me faire passer pour un taliban anti 4 cylindres :P

"Incomparablement plus efficase" : j'ai un peu de mal avec cette affirmation !

Tu parles de deux choses probablement, je donne "rapidement" mon avis, il est tard :)

1. Le couple : oui et non... et cela dépend du moteur turbo en question !

Les plus mauvais on une place d'utilisation plus faible que les diesel Mazda modernes :o Ce n'est pas le cas de la Boxter bien sûr.

Un 2l turbo essence produira plus de couple durant une certaine plage de régime qu'un 3l atmo.

Mais moins de couples à très bas régime et haut régime.

2. La consommation : sur papier durant l'amorphe test NEDC de 1973... en profitant de la suralimentation pour allonger les rapports de transmission... ce dernier point est probablement ce qui a fait chuter le plus les consos ces dernières années, surtout sur papier !

Pourquoi ? Parcequ'on n'utilise pas du tout la puissance du moteur, alors forcement un 2l consomme moins, qu'il ai une Pmax de 150 ou 250 kW n'y change presque rien à ce test !!

Mais en pratique avec une conduite normale, et encore pire si elle est un minimum dynamique : c'est une autre histoire !!

À puissance produite égale (significative, pas 10 kW !) et qualité de conception égale: avec mes connaissances (certes, pas ingénieur moteur) je ne peux pas croire qu'un 2l turbo consomme moins... il y a moins de perte par friction certes, mais largement compensée par le reste...

- Le turbo freine les gaz d'échappement et la t° de combustion est plus élevée.

- Le taux de compression est inférieur à 10:1, soit moins qu'un bon moteur des années 1980, loin des 12+ qu'il faut idéalement, Mazda est à 14:1...

...

Le rendement thermodynamique dans la plage de puissance significative (surtout la seconde moitiée) n'est pas meilleur qu'un atmo consu pour avoir un bon rendement (pas un atmo très pointu...) !

Si je me trompe, au pire, la différence n'est pas "imcomparable" !

En 2006-2007... sur une grosse série 5, les 3l 6 en ligne BMW de 277ch affichaient une conso mixte NEDC de 7.7l/100 km de mémoire en boite auto 7 (plus en manuelle pour la raison expliquée plus haut).

BMW pourrait certainement très bien homologuer un 3l 6 en ligne de +/- 250 ch optimisé conso à 6.5l/100 km sur une série 3 récente... à peine plus qu'un 4 cyl turbo de même puissance... mais chaque gr de co2 compte aujourd'hui malheureusement... et cela arrange pas trop mal les marques probablement.

Bonne nuit :)

Un moteur suralimenté par turbocompresseur a justement un rendement plus élevé qu'un moteur atmosphérique !

J'explique : sur une quantité d'essence donnée, par exemple 1 litre, 30% seront effectivement utilisé pour fournir de la puissance aux roues, 50% partiront par l'échappement sous forme de chaleur et les 20 derniers % sous forme de frictions diverses (pistons/cylindres, transmission, etc.).

Un turbo permet justement de récupérer une partie de cette énergie perdue dans l'échappement pour fournir de la puissance, d'où amélioration du rendement.

A l'heure actuelle, avec les progrès de l'électronique de gestion moteur, ainsi que les progrès en matière de turbo (taille, géométrie, matériaux, etc), il est tout à fait possible d'obtenir de forts couple à bas régime tout en ayant des "courbes" de couple plates combinées avec de grosses puissances à haut régime.

L'énorme avantage des moteurs dits downsizés est que dans les conditions de route normales, ils ne sont que faiblement sollicités, ce qui dans le cas de ce Boxster 718 correspond peu ou prou à un 2 litres atmo. Mais en cas de besoin, ce moteur se comportera comme un bon 3 litres voir plus...mais seulement en cas de fortes sollicitations ! D'où l'économie de carburant constatée comme la diminution de pollution.

"c'est comme une belle femme dans une grenouillère en peluche verte et orange, c'est un tue l'amour"

Il y a quelques années, une fille avec qui j'avais rencard, m'avait fait la surprise d'arriver en converse jaune avec une belle robe blanche...

Un joli spectacle.

A part ca, une belle femme en grenouillère ca ne me dérange pas...Ca s'enlève la grenouillère !

Par contre, tout dépend le contexte...Si elle vient de sortir d'un asile psychiatrique, belle ou moins belle, je lâche l'affaire.

Pour ce qui est du Star wars sur tablette, tu as encore mieux:

Tu as ceux qui regardent un film sur un écran d'ordinateur qui a été filmé dans une salle de cinéma a l'aide d'un téléphone portable...Génial non ?

Et pour les systèmes de reproductions sonores, il me faut un certain niveau de matériel (Généralement a 4 chiffres pour commencer a prendre du plaisir et a 5 pour carrément m'extasier.), sinon, ce n'est même pas la peine.

Pour l'histoire de l'équilibrage des moteurs, j'aime beaucoup les 5 cylindres que je trouve très onctueux et sinon comment rester insensible a un 8 Ferrari ? (Même en version turbo, il est top ce moteur mais bon c'est Ferrari)

Ceci étant, il est vrai que le moteur qui m'a fait le plus vibré est le 12 Lamborghini, une tuerie ce moteur.

Tant que ca ne fonctionne pas au gazoil...

Mais il est vrai que quand on y met le prix comme celui demandé pour les 718, on aimerait en avoir pour son argent. (Pour ma part en tout cas)

Ils font enfin ce que les Jap's font depuis belle lurette : des blocs 4 avec turbo.

C'est sympa un (ou une) Boxster, c'est joli, ça fait un peu garçon coiffeur quand même, mais bon... faisons fi des ragots.

Par contre dommage que ce petit roadster vif ne soit point proposé en 4x4 soit le fameux "4S" chez Porsche.

C'est vite casse-gueule les propulsions puissantes.

Le turbo permet en effet de réutiliser en partie la force générée par le flux d'air d'échappement, ce qui augmente en soi le rendement (de peu), mais il y a des contreparties... ce n'est pas gratuit !

- le turbo induit une pression à l'échappement.

- le taux de compression du moteur est plus bas (pour plusieurs raisons).

...

Le rendement global n'est pas significativement meilleur ! Loin de là !

Pas "incomparable" pour revenir au post déclencheur :)

Un turbo permet en effet d'avoir de "simuler" une cylindrée plus grosse à la demande.

À faible charge, quand le turbo souffle peu ou pas beaucoup (comme dans le test NEDC), le rendement est correct.

Mais à charge significative et pire, élevée : le rendement est mauvais... le turbo n'a jamais été un élément pour faire diminuer la conso !

À ma connaissance, à conception aussi qualitative :

Un 2l 4 cyl turbo essence consomme plus à 150 ch qu'un 3l 6 cyl atmo (pour deux Pmax à 250ch par exemple) !

Le rendement pas aussi bon que cela des turbos essence est compensé par des rapports de boite plus long... c'est cela qui fait la différence !

100ch avec 200nm = 3500rpm.

100ch avec 300nm = 2300 rpm.

Et c'est la vitesse de rotation du moteur qui est l'ennemi n° 1 !

Mais en conduite dynamique voir plus, on ne roule pas à 1200 rpm comme durant le test NEDC, ce qui implique en pratique, des consos élevées pour les turbo essence.

Il faut arrêter d'idéaliser le downsizing !!

Sans l'antique et amorphe NEDC et la pression de l'Europe sur le co² rejeté... il n'y aurait pas eu de downsizing !

Et les 1000 € de carburant éventuellement gagné sont largement perdus dans le prix d'achat !!

Sans parler des ennuis éventuels... et encore plus perdus sur le long terme/sur la vie de la voiture !

Et pour l'agrément... un atmo moderne d'une cylindrée bien choisie ne pose pas de problème... ce n'est pas des moteurs pointus à carbu des années 1970 !

Il faut juste le temps à certain de se déshabitué de l'avalanche de couple des turbo diesel !

Oui le downsizing est globalement une aberration !!

Mais certain turbo essence cherche plus l'agrément que la consommation (mais ils ne concilient pas trop mal les deux) et on ne doit pas forcement parlé de downsizing...

Les 3l BMW par exemple pour le "grand public".

1.4 double Weber et boite d'origine (courte) je passe ma 3 à 30 en ville.

Ca me rappelle un épisode de "Las Vegas mecano" ou un client avec un Gargantuesque V8 atmo à octuple carbus Holey de 700 cv veut faire la course avec un mec qui possède un ratroad turbo de 1000 cv en DA 1000 m dans le désert du Névada.

Il viens au garage pour se faire poser un turbo et le patron lui dit que c'est de la merde et que si c'est lui qui conduit, il vas bouffer le smallblock tubouzifié avec des petits oignons, il en accepte même les couts de la défaite (pari sur carte grise).

Résultat le turbo s'est fait défoncé de 4 sec, prévisible, quand je dis que la puissance d'un turbo c'est les Watts musicaux d'une enceinte hifi et l'atmo c'est des Watts AES pas la même chose.

Conclusion, le client en question, à gagné un 2ème ratroad.:ptdr:

Je peux simplifier votre intervention par ceci : à faible charge, le moteur turbo consomme moins, à forte charge, le moteur turbo consomme plus.

Toutefois, il est évident que l'immense majorité des clients n'utilisent pas la pleine puissance de leur moteur. Il est donc raisonnable (et avéré) de penser que la consommation moyenne chute. D'où mes grandes réserves concernant votre phrase : "Sans l'antique et amorphe NEDC et la pression de l'Europe sur le co² rejeté... il n'y aurait pas eu de downsizing !". C'est faux.

Et il y a un point sur lequel vous vous trompez, le rendement d'un moteur turbo (ou plutôt l'efficacité en terme scientifique) est meilleur qu'un atmosphérique. Pour la simple et bonne raison que l'on utilise une énergie perdue (échappement) pour aider au fonctionnement. C'est comme le recyclage : soit on perd un produit, soit on le réutilise pour en faire quelque chose.

Vous parlez de déshabituer les gens au couple des turbos diesel, mais vous vous trompez de cible. En effet, si les gens sont friands de ce genre de comportement moteur, c'est qu'il y a une raison ! Vous n'aimez peut-être pas, mais l'immense majorité le préfère.

Je ne veux pas diaboliser les moteurs (turbo)compressés et idéaliser les atmosphériques.

Mais les gars, vous êtes complètement à côté de la plaque avec votre récupération d'énergie via le turbo :O :)

Le moteur d'une voiture est un moteur pneumatique (à air) ou à explosion ??!

A explosion... c'est une mixture d'air et essence qui explose... c'est cela qui fait la force/puissance du moteur... plus d'air sans le moteur = plus d'essence = plus de force d'explosion.

Plus d'essence = plus de consommation... pas de miracle !

Ce n'est l'air en elle même qui fait la force... d'ailleurs, vous avez la main arrachée lorsque vous mettez la main derrière le pot d'échappement ?

Votre voiture avance plus vite par la force de l'air qui sort par le pot d'échappement ?

Sérieusement !! Réfléchissez un peu :)

Un turbo souffle à moins d'1 bar sur cette Porsche, la pression dans le moteur à l'explosion est 50 fois plus grande... ce n'est pas le souffle d'air du turbo qui fait avancer la voiture, c'est une évidence, c'est la quantité d'essence permise par plus d'air... et donc plus de consommation :)

Vous vous trompez gravement.

"Un turbo souffle à moins d'1 bar sur cette Porsche" - On parle de bar relatifs, donc une pression supérieure à l'atmosphère. En absolu, supérieur à 1 bar.

"pression dans le moteur à l'explosion est 50 fois plus grande..." - Vous confondez pression d'amission et pression lors de la phase de compression du fluide dans les cylindres. C'est passer à côté de la base d'un fonctionnement de moteur à combustion...

Pour vulgariser, un turbo permet un meilleur remplissage des cylindres. Rappelez vous que sur les moteurs modernes, nous ne sommes pas en mélange stœchiométrique. Donc la quantité d'air ne sera pas proportionnelle à la quantité d'essence (2ème erreur majeure dans votre commentaire).

Ce sont des notions basiques de physique et de thermodynamique et je vous invite à vous renseigner davantage avant de prendre part à des discussions techniques que vous ne maîtrisez clairement pas.