Commentaires - Résultats de sondage: Pour vous, Renault Sport est le meilleur constructeur de sportives...

"Mais il faut louer les efforts du constructeur français [...] car finalement, proposer à des tarifs réalistes des voitures ayant des châssis extrêmement efficaces, de très bonnes performances et pour un poids réduit devient rare de nos jours": Décortiquons ce passage. Les Ferrari et autres concurrentes ont toutes les caractéristiques employées dans ce passage, sauf le prix. Renault surpasse alors Ferrari, Porsche, Lamborghini, etc., juste grâce au faible prix appliqué à ses modèles !?! Tu trouves pas ce raisonnement un peu con ? Les constructeurs premium n'ont alors aucune chance de gagner ? Les modèles valent leur prix ! A bord d'une R-26R par exemple, le plaisir est bien là, c'est incontestable. Mais une Ferrari, c'est autre chose, je peux vous le dire ! Il n'y a absolument rien à voir ! J'insiste! C'est le jour et la nuit ! Avoue que les gens qui se promènent sur cet article et qui n'ont pas de problème d'argent risquent d'être très étonnés par ton argumentation. Ferrari fait d'excellents modèles, au même titre que Lamborghini et Porsche. Je ne comprend pas comment ces constructeurs peuvent être considérés comme de plus mauvais constructeurs de sportives que Renault. C'est leur spécialité ! Si l'on considère toute la gamme, Renault fabrique des voitures pour le commun des mortels. Or, vous (entre autre) considérez ici que Renault est, je cite, le "meilleur constructeur de sportives", devant Ferrari et compagnie ! C'est ahurissant !

je partage ton avis 00:05

je ne partage pas ton avis 00:05... On a pas voté pour savoir qui était "le constructeur des meilleures sportives" mais "le meilleur constructeur de sportive" (nuance), à savoir ici, un constructeur qui offre le meilleur rapport prix/plaisir du marché. point!

C'est pas la peine de t'autogratuler 4 min plus tard "00:05".....ridicule

mdr renault sport meilleur constructeur et lada marque la plus luxueuse:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

@00:05 Je crois que tu n'as pas compris le concept. Le meilleur exemple est la GT-R qui pour 75000€ t'offre les mêmes perfs (& même plus de sensation au volant) qu'une Porsche de 145000€. Voilà, on parle du rapport plaisir/prix. Qu'on le veuille ou non les Ferrari sont devenu des voitures extrêmement cher & qui ne justifie pas forcément leur prix. C'est pas parce que tu vas payez 250000€ une voiture que tu te fera forcément plaisir a son volant. Le problème c'est qu'ils amortissent au minimum le développement & donc on se retrouve avec des voitures très cher pour rentabiliser

mdrrrrrrr 00h45 t'es un bon toi

Certes, les constructeurs de prestige (on prendra Ferrari comme référence) que j'ai cité sont plutôt proches du "constructeur des meilleures sportives". Mais ils le sont tout autant du "meilleur constructeur de sportives". Ils sont spécialisés dans leur domaine, qui est la sportivité. Leur savoir-faire est plus élevé que celui de Renault par exemple. Cela revient à dire que si Ferrari devait faire une sportive pour le commun des mortels, on aurait droit à un modèle d'exception qui surpasserait sûrement la concurrence. Mais ce modèle n'existe pas, c'est donc ce qui me fait comprendre pourquoi Ferrari n'est pas considéré comme le meilleur constructeur de sportive: ils ne proposent pas de modèles accessibles. Autrement dit, Renault écrase Ferrari simplement grâce au prix de ses modèles. C'est justement ça que je dénonce. Mais il est difficile de comparer Ferrari à Renault, car ces deux constructeurs ne sont pas positionnés sur le même secteur. Renault n'a pas la volonté de concevoir un modèle de prestige à plus de 150.000€, et inversement pour Ferrari. Mais si l'on devait donner un de ces deux constructeurs gagnants, ce devrait être Ferrari, car ce dernier a le savoir-faire qui lui permet de concevoir, pour une clientèle donnée, la sportive la plus désirable.

Guns n', j'ai bien pris le temps de réfléchir au concept avant de me prononcer. Alors à moins que je sois très fatigué, je pense en avoir saisi le sens; tout comme toi ! Le problème n'est donc pas là, mais plutôt sur la méthode employée pour comparer des constructeurs ne s'adressant pas à la même clientèle. On va considérer deux types de personnes. Imagine d'abord un millionnaire passionné par l'automobile. Que celui-ci achète une Renault ou une Ferrari, cela ne lui cause aucun désagrément. Donc la Ferrari ayant un indice de plaisir de 10 pour un indice de prix de 1, son rapport plaisir/prix est de 10. Le rapport plaisir/prix de la Renault va être de 1 (ce qui ne signifie pas que le modèle de chez Renault ne procure que très peu de plaisir, car tout est question de proportion). Le millionnaire a dans ce cas tout intérêt à s'acheter la Ferrari. Pour cette catégorie de personne, Ferrari est un meilleur constructeur de sportives que Renault, puisque le prix n'est pas considéré. Bon, maintenant, prenons un homme lambda, aussi passionné d'automobile. L'indice de plaisir de la Ferrari reste à 10, mais l'indice de prix grimpe à +l'infini. L'indice de prix pourrait être de 100 ou 1000 s'il était extrêmement difficile de financer la voiture. Mais en l'occurrence, s'en est impossible. Il est alors impossible de comparer la Ferrari à la Renault ! Notre homme lambda n'a pas le choix et n'a donc aucune comparaison à faire. A partir de là, je pense pouvoir dire sans me tromper que la comparaison entre un constructeur de prestige et un contructeur accessible ne devrait pas se faire à partir du prix des modèles. Un des moyens possibles pour comparer des constructeurs qui ne visent pas la même clientèle a été développé dans mon commentaire précédent.

Meme apres un vote democratique, les anti-renault ne sont toujours pas content. Si on réfléchie 2 secondes, il faut avouer que renault sport est le seul constructeur à proposent depuis des années de veritables voitures de sport abouties. Et non pas juste des GTI, à la puissance augmentée et aux ressorts de suspension raffermies, qui ne sont bonnes que pour faire les kéké sur autoroute (allemande). Oui, je pense à volkswagen, seat, à l'audi S3, mazda MPS...

Si tu fais référence à moi, sache que je ne suis pas un anti-Renault, loin de là ! Je signale juste que si l'on considère le prix, alors le commun des mortels n'a même pas de raison de réfléchir, puisqu'il n'a pas le choix. Entre une Ferrari et une Renault, il prend la Renault, point. En ce sens, Renault, du fait même qu'il propose (contrairement à Ferrari) des modèles à une clientèle lambda, devrait normalement être plus considéré que Ferrari. Dans un tel sondage, Ferrari devrait alors valoir zéro, alors que Renault est dans la course. Mais vous voyez bien que ça n'est pas naturel, non ? Ce n'est pas un défaut de Ferrari que de ne pas proposer de modèles au commun des mortels. C'est un choix. Pour reprendre le message de l'anonyme de 00:16, on a pas voté pour savoir qui était "le meilleur constructeur de sportives accessibles" mais pour "le meilleur constructeur de sportive" (nuance) ! Le prix ne doit pas rentrer en ligne de compte, c'est pourtant logique ! Je ne saurais pas mieux l'expliquer.

Si le débat se situe au niveau du prix, demandes-toi ce que Ferrari serait capable de faire pour le prix d'une Twingo, Clio ou Mégane ... (suffit de regarder chez fiat) ... alors que si tu donnes un budget illimité, il est beaucoup plus facile de concevoir une voiture de A à Z, en ayant d'autres contraintes que celle de donner du plaisir ...

De toute manière c'était un sondage du site, ceux qui ne sont pas content n'avaient qu'a voter "non", non? Perso j'ai pas voté :+D

Rappelons que ce sondage fait référence à l'article parut dans le magazine TOP GEAR donc si vous voulez comprendre pourquoi "Renault SPORT" et non pas Renault à été Elue meilleur contructeur de sportives, Regardez l'épisode 4 de la saison 14 de TOP GEAR avec l'´éssai de la twingo RS "can you have fun for 1 pound 50 ?" Si après avoir vue l'essai vous ne comprenez pas la philosophie de ce type de voiture...et bien vous n'avez rien compris à l'automobile....PS: jsui Anti Renault, mais pas Anti "Renault SPORT"..

Les renault sport ont des qualitées indiscutables, et le but de ce sondage est de félicité un constructeur qui se donne dans le domaine des sportives.         En l'occurence, renault fait beaucoup d'efforts de ce coté là, avec trois renault sports, et des versions GT sur les autres modèles de la gamme, très efficaces comme voitures aussi !    C'est a salué, après, on est tous d'accord, une ferrari ou autre fait beaucoup mieut, mais cela ne concerne que tellement peut de personnes, que c'est dur d'en tenir compte dans ce genre de sondage !

Je vois que certains me répondent sans m'avoir lu... Comment voulez-vous qu'on progresse dans le débat si vous ne lisez pas ?

Y'a pas de débat. Il suffit de reflechir un peu. Qui peut se payer une ferrari ou une lamborghini, ou meme une porsche ? Personnellement, je ne peux pas. Ou en tout cas, pas un modele neuf. Donc si demain, je veux une voiture de sport plutot fun et efficace, à un tarif sympa... il n'y a pas 36 constructeurs qui sont capables de repondre à ce genre de demande. C'est Renault Sport. Apres c'est sur qu'a budget equivalent, Renault sport pourrait sans aucun problème sortir une voiture à meme de surpasser ferrari et porsche. Nissan l'a bien fait...

 ... oui mais c'est un peu longuet... donc chiant pour certains ! :bah:

moi je comprend les rageux qui crachent sur renault sport, c'est telment rageant d'acheter une Golf et de se rendre compte que le chassis est juste pitoyable face a une Megane RS..... allez sans rancune les mecs ;)

Sondage faussé par la mauvaise compréhension des termes employés. En effet, il faudrait commencer par définir ce qu'est une voiture SPORTIVE ! 2 éléments essentiels, incontestables : des perf suffisamment élevées par rapport aux voitures ordinaires, et un véritable esprit sportif (donc sans fioritures, essence, poids contenu, plage d'utilisation la plus grande possible: vive les 8000 et 9000 t/mn!!). Donc, la Mégane RS en ferait partie, mais pas une Twingo RS (perf insuffisantes). De là à généraliser sur tous les modèles du  constructeur Renault Sport... (sans compter qu'on ne peut appeler une division sport un 'constructeur', on devrait plutôt parler de préparateur interne, comme Motorsport chez BMW) Le top : une propulsion légère et puissante, avec une boite manuelle et sans autre prétention qu'être sportive (dixit Ferrari, Lamborghini, Porsche,etc) , mais il y en a très peu, et cela ne généralise pas à tous les modèles de chaque marque : la Lotus Exige, la Caterham CSR 200, la Honda S2000 (j'en oublie quelques uns) voire les Subaru Impreza WRX et Mitsubishi Lancer Evo en 4 roues motrices. Si vous ne tenez pas compte de l'esprit sportif, alors une Maybach de 612 cv est sportive selon vous ?! Avouez qu'il aurait fallu définir ce qu'est cet 'esprit sportif' dans l'intitulé du sondage ! Car son interprétation subjective dévalorise totalement son résultat (désolé Lionel. Mais il est vrai que tu ne faisais que reprendre l'intitulé de Top Gear)    Quant à Renault Sport, ils ont le mérite de donner des perf, un look et des tenues de route étonnantes pour le plus grand nombre à des Renault de grande série : Peugeot devrait en prendre de la graine ! C'est d'autant plus triste qu'ils avaient marqué leur époque avec les 205 GTi, 309 GTi16, sans oublier les fabuleuses 205 et 405 Turbo 16... Vive Renault Sport ! (mais dans un autre registre, je préfère quand même Aston Martin, et surtout la fabuleuse V12 Vantage, faut pas exagérer non plus ! :wink:)

@ :|   Disont que le coût de développement pour une voiture de sport est de 10millions, Renault vends sa voiture 35000€, donc Renault devra vendre au minimum 285 véh pour amortir. Or Ferrari limite sa production volontairement  (disont 100ex) ce qui nous fait 100000€ pour exactement le même véhicule. Forcément l'acheteur a 100000€ va se demander ce que lui apporte de plus qu'une vulgaire Renault à 35000€, tu t'imagines sa tête lorsque le vendeur va lui dire "Strictement rien de plus". Dit toi que toutes les voitures de prestiges répondent a cette façon de procédé donc elles ne pourront jamais être une bon rapport plaisir/prix

Voitures de beaufs, pour tous les jackys, renault c'est vraiment tout pourri.

Guns n', tu te rends compte comme tu pars loin ? Si les dirigeants de Ferrari savent qu'à 100.000€ ils n'arriveront pas à vendre leur modèle, alors ils ne le mettront pas sur le marché à ce prix là ! Chaque voiture vaut son prix de marché ! Si Ferrari faisait un modèle pour le commun des mortels, il n'en limiterait évidemment pas la production, pour justement pouvoir le rendre accessible au commun des mortels ! Comme tu le dis toi-même, le prix deviendrait sinon inabordable, et ne serait donc plus orienté vers le commun des mortels ! C'est d'une logique infaillible pourtant ! Seules les supercars telles que l'Enzo sont vendues en série limitée, pour une question de prestige. Donc déjà ton exemple ne tient pas la route. Ensuite, tu dis que pour un même budget, Ferrari développerait une voiture très similaire à Renault. Laisse moi en douter. Ferrari a le savoir-faire qui lui permet, pour un même budget, de se démarquer: design, chassis, technologie, moteurs, etc. Et ta dernière phrase est incroyable. No comment. Relis là et réfléchi un peu. Ca commence à me faire chier de parler avec des attardés. Bye.

@:| Ah bon, Ford n'a pas limité a 5000ex sa Focus RS. Voilà la réalité, c'est d'ailleurs pour cette raison que PSA ne sera jamais considéré comme une marque de luxe car tout ce qui est rare est automatiquement cher & créé donc l'envie (envie d'acheter mais pas de plaisir de conduite). Ensuite tu crois quoi, que Ferrari a des outils magiques qui leur feraient automatiquement créé une voiture à 35000€ plus performante que la mégane RS (dont la base est largement amortie). SUR CE COUP LA JE VEUX QUE TU ME DISES EXACTEMENT COMMENT ILS SI PRENDRAIENT, car toute technologie a un prix. LA JE ME RENDS COMPTE QUE TU SURESTIMES FERRARI, car a ce niveau de prix il n'y a pas de concurrence car trop cher & pas l'appui d'un grand constructeur (donc tu n'as pas de repère). Je t'invite a regarder les commentaires avant que la GT-R ne pose un pneu sur circuit ex : c'est impossible qu'une voiture de 75000€ aille aussi vite qu'une Turbo, ou encore c'est impossible qu'une voiture de 75000€ est 480ch CAR PERSONNE NE C'ETAIT REELLEMENT ATTAQUE A PORSCHE DE FRONT. Autre exemple la Twingo RS c'est 15700€  contre fiat abarth 18830€ bizzarement tout les médias européen donnent la Twingo comme plus intéressante à conduire mais selon ta logique cela devrait être l'Abarth, non ???!!! Pour finir je t'invite A T'INTERESSER A LA CONCEPTION D'UN VEHICULE CAR  VISIBLEMENT TU N'AS AUCUNE CONNAISSANCE DANS CE DOMAINE

:beuh:                             

Sportive ???, 250 ch maximum !! Pour faire des citadines et des copactes légèrement pimentée, les français (mais les autres aussi) sont là mais pour sortir plus, il n'y a plus personnes. Et est-ce que votre sacro-sainte "tenue de route" peut rattraper leur physique ingrat, je ne sais pas ??? Donc Renault Sport peut être salué pour encore oser sortir de tels véhicules par les temps qui courent mais quant à dire que c'est le meilleur constructeur de sportive (devant Porsche !!), c un peu poussé.

@ Guns n' : +1 , Ferrari réussi indéniablement ses modèles vendus + de 100000 euros mais si on leur demandait de faire un modèle sportif a 30000 euros performant tout en gagnant de l'argent avec, ils en seraient bien incapable... seul un constructeur généraliste avec tout son infrastructure peut réaliser ce genre d'exploit... car lors de la conception d'un modèle généraliste tout est étudié pour faire un maximum de marge, le prix de vente étant relativement bas : ça peut aller dans des détails du genre taille de l'ouverture des portes ou un seul robot peut à partir d'un côté du véhicule monter tous les sièges ... ce n'est pas trop le genre de préoccupation qu'a Ferrari, le prix de vente leur permettant une grande marge de manoeuvre dans la conception et la fabrication...

Peut-être parce que environ 80-90% des internautes qui lisent les articles sont français et une grosse majorité aiment pousser un "cocorico"!!! Il faut arrêter un peu les âneries Elles sont cool mais la plupart ont un look bof, mal finies comparé à la concurence ( même Abarth fait bien mieu) et ont des motorisations qui n'ont plus lieu d'être ( je pense au 2.0l). Seul la nouvelle Mégane RS est pour moi une vrai réussite esthétique et dynamique. Maintenant si renault était Allemant ou je ne sais quoi je pense qu'il y aurait eu un petit 15% et encore...

Et encore, la mégane RS, avec son bruit de mazout et son rupteur bloqué à 6000 tr (tu parles d'une sportive), c un peu merdique. :ptdr:

Mettes une MPS ou une Golf R face à la Mégane RS vous verrez bien, la Mégane est en dessous à tout points d'une Focus RS et la Golf R est bien meilleure sur tout les points, la S3 l'est également, alors les "GTI avec de bons ressorts" sont meilleures qu'une voiture de sport signée Renault c'est tout et objectif. Alors arrêtez vos âneries de chauvinisme à 2 sous, je suis Français et fière mais il faut admettre que même une Abarth avec son petit moulin est plus performante sur touts points qu'une Clio sport et son 2.0l. La mégane RS ne surpasse même pas des voitures comme la S3 qui sont sorties il y a bien plus longtemps. La Golf R par exemple quand elle sort surpasse la reine de la catégorie à savoir la Focus alors que la Mégane se contente de "suivre" comme elle peut. Beaucoup diront qu'elle n'est pas sortie mais je le sais par des amis Suisses travaillant avec VW Suisse et Allemagne ou les models d'essai existent et ou elle sort tout début janvien en série. Rien que le fait de comparer les performances annoncées sur internet en attestent. 0-100 en 5.4 sec contre 6.1 pour une Mégane... Avec la boîte dsg encore mieu alros svp. On est loin du même niveau!

HAHAHA une GOLF a un chassis pitoyable face à une Renault???? J'ai jamais vu ca ouai moi j'ai toujours gratté les Renault sur route ou circuit avec ma tite avec ma S3 4 roues motrices et vu les comparos ca continue ^^. je l'ai depuis plus d'un an en plus, ont chômé chez Renault ouai ;) Moi je vous trouve nul les pro-renault si ca se vend peu c'est pas pour rien vous croyez pas? Niveau châssis sur la Mégane il est bien mais en tout cas pas mieu qu'une Golf R32 5, La R 2010 il est vrai va enffoncer le clou de façon logique et drastique, vous verrez bien d'ici 1 mois qd il y en aura assez pour les essais, faut pas juger si on roule en Twingo c'est pas parce que caradiciac vous dit que c'est le meilleure constructeur de voitures sportives ( hahahahahahha je m'étouffe de rire) qu'il faut en être persuadé! à bon enteudeur...

Tout à fait d'acc

 Et ben y'en a des écrivains ici !  :roll:

@ 2009-12-17@18:08: Dit-donc couillon, avant de gueuler au chauvinisme comme une madeleine, fermes la et lis: le sondage a été réalisé sur le site de TOP GEAR, médias sur l'automobile ANGLAIS! Donc on peut pas parler de chauvinisme, si tu fais référence au sondage cara, celui-ci ne fait que conforter l'avis des ANGLAIS!

Désolé je fréquente beaucoup les circuits et bien les véhicules du groupe vw ne sont pas à la fête. Par contre de la française et de la jap' il y en a. Soyez réaliste les renault sport permettent de faire du circuit les vw ne sont pas conçus pour mais plutot comme véhicule ordinaire avec un caractère un peu trempé. Un r32 c est fait pour foncer pas pour du virage serré. Et pour 18h08 tu n a jamais du essayer le 2.0L atmo des clio parce que dire qu un 1.4T  c est mieux... enfin je me comprend.

Renault a tué sa marque sportive Alpine.  Point barre.  Renault se retire de la F1 en catimini après avoir triché.  Point barre. Je ne pense que l'issu de cette mascarade, change grand chose à l'étranger.  Renault est en perte de vitesse en Europe.   Point barre.

C'est lui qui sait pas lire oui, relis en haut de la page!!! Là on parle du sondage sur caradisiac pas de celui de TOP GEAR. Les anglais aiment pas les allemands et les japs alors c'est normal MDR des chauvins et des suceurs de chauvins, on est mal barrés XD mais force est de constater que même une Focus annoncée moins performante qu'une Golf R à venir est largement devant une Mégane RS alors pourquoi contester les faits? Même une LEON CUPRA dernière Génération fait plus ou moins jeu égale avec la Mégane alros faut arrêter. Faut pas se fier à un sondage effectué auprès de gens qui roulent pour la plupart en sage citadines ou en lourdes berlines et qui regardent auto-moto le week end... Le sondage de top gear spécifie de plus " de l'année" normal puisque renault contrairement a la concurence sort ses models en cours d'année et que la gamme Renault Sport à été renouvelée avec une jolie hausse des prestations stylistiques et dynamiques. Mais chauvin ou pas on ne peut qu'admettre que même si le coeur le veut, Renault sport n'est pas la meilleure marque de voitures de sport, on ne peut que saluer les efforts effectuées par la marque cette année c'est tout.

Oui en plus renault Sport peut être considéré comme une marque à part du groupe, par exemple VW avec les logos R ou Cup reste VW, de même qu'Alfa ne le sont pas, donc ok ce ne sont pas des marques de sport mais elles produisent des voitures plus performantes, seul la Clio v6 phase 2  à mon goût avec son V6 central arrière et sa transmition à savoir propulsion. Sinon les voitures actuelles en elles-même sont parmi les meilleures mais pas les meilleures.

Alors j'annonce clairement, je suis pro-renault-sport. Je commence : A tout ceux qui disent que RS ne savent pas faire des meilleurs voitures que tel ou tel marque, Reponse : Top gear a dit que RS étais la meilleur marque de voiture sportive (A votre avis qui a raison ?, des spécialistes réputé et respectés ou des commentateurs sur un site WEB ?). A tous ceux qui disent "Moi j'ai cramé une renault avec ma voiture sur piste", ben alors c'est que ta rien compris à la piste, c'est le pilote qui permet à la voiture de gagner, pas un moteur. A tous ceux qui disent : "Renault ne font que des chassis de merde en comparaison a WV, audi ou je ne sais quoi, Reponse : Si 3 magasines differents vous disent que RS fait les meilleurs chassis c'est que ca doit être vrai !!!. A tout ceux qui disent : "RS c'est de la merde ils ont jamais roulé en porshe ou ferrari", oui c'est vrai que RS face a des porshe ou des ferrari, elle ne font pas fière allure, mais le public et le prix n'est absolument pas le même, il faut comparer ce qui est comparable. Par exemple la megane RS ne pourrais être comparé qu'a une rivale, c'est a dire une Golf-sirroco GTI, Astra OPC, Audi S3, Ford Focus Cosworth,Mazda 3 MPS, Civic R-type ou autre chose.  Bref, il y a un chose qui est irréfutable chez RS, c'est que chacun de leurs modèle fait référence dans sa catégorie POINT BARRE. Et il sont nombreux les journaux a être d'accord sur ce sujet. Alors tout ces commentateur débiles sans argument abstenez vous. PS : Tout particulièrement @ 18 : 26, j'ai personnellement fait de la compétition en 2007 sur une Formule Campus à croix en tergnois (amis pistard..), mes temps au tours étais meilleurs que des 911. Alors que mon moteur n' étais qu'un 1.2 renault. Mes performances je les dois a un exèlent chassis monoplace (Made in Fior). Je dis ceci pour te montrer que le chassis a une importance primordiale dans la performance. Donc si il a été prouvé que Renault produit les meilleurs chassis, ça veux certainement dire que ce sont les pistardes les plus rapides. Désolé mais c'est pas le logo au 4 anneaux qui te permettra d'aller plus vite sur piste, je ne fait que de te ramener à la réalité, c'est tout. Finalement ça ne fait que confirmer la celèbre expression : "On est jamais prophète dans son pays".

Moi les emmerde avec leur croutes! Soi tu prends une voiture sportive pour route et un peu piste, soi tu prend pourr la piste tout court, soi pour la route tout court. Une renault sport c'est pour le type qui veut faire les deux et qui a pas de sous bref, moyenne dans les deux carégories! Moi je met des branlées souvent avec ma GT3 rs a tout ces gignols en R26R qui essai de faire comme sur les 2-3 videos ou ils en suivent parce que le pilot dans la GT3 est un papi qui roule pèpèr. Merde faut arreter, si t'as les moyens d'aller sur piste souvent tu prends pas une Renault, si c'est pour y aller 2 fois par années parce que t'as pas les sous pr l'entretien que ca implique ben tu achète qqch plus adapté à la route et au quotidien comme une 135 ou une s3 bien mieu finie, jolie, confortable, etc, me vois mal draguer des minettes avec une Renault hahahahahahah

C'est pas TOP GEAR mais un sondage d'eux auprès du public.... Top Gear à élu la 458 Ferrari voiture sportive et supercar de l'année... Donc on reconnait les spécialistes hahaha arrête de dire des bobars coco on t'a grillée! Moi j'aime bien les RS mais de là à leur donner un tel titre faut pas pousser le bouchon trop loin.

en plus la scirocco gti ca existe pas et c'est pas la meme catégorie! La golf R oui et est bien meilleure à coup sur et tic toc

T'es pas un pistard tu site même des models qui existent pas et tu sais même pas qu'une Golf GTI ca sort 200 chevaut donc ca n'entre pas trop en concurence avec une Mégane RS, et les meilleurs chassis qui à écris cela? J'ai jamais vu pourtant moi je suis Pro dans un grand garage Suisse et je conanis bien le milieu, les châssis sont très bons dans la catégorie mais jamais aucun magasine ou proffessionnel n'a dit que RS faisait les meilleurs châssis, JAMAIS. Et pour ta soi disant expérience sur circuit très sinueux c'est normal qu'une 911 de base à chassis sport-comfort soi plus lente qu'une petite caisse boostée. Ton commentaire ne tient pas la route. et les RS n'ont jamais été les reines de leur catégorie, sauf la Clio v6 qui était unique en son genre.

 @ 19 : 49, si je site la sirroco c'est simplement parce que la sirroco comme la Megane coupé est très différente de la version 5 portes. et la sirroco est un traction comme la Megane RS, je la trouve plus approprié a la comparaison.

20:00::   La fiat panda 4X4 est dans la catégorie de la S3??? xD c'est vrai que la scirocco gti n'existe pas... il y aura la R comme model sportif mais pas de GTI. Cite que des tractions dans ce cas pas des S3 ou des Focus Cosworth qui existent pas non plus ! hihihi il est si drole cui la hihihih

 @ 19 : 54, ce que j'ai voulut te faire comprendre c'est que le chassis joue le role le plus important dans la conception d'une voiture de sport. Et que Renault la prouvé a mainte reprise leur savoir faire qui étais un des meilleurs du segment. Je n'ai pas besoin de la prouver. Je maintient mon commentaire et il est pleinement justifié, l'exemple R26-R est le plus grand symbole. Au fait la Formule Campus n'est pas une petit voiture boosté mais une monoplace construite par Fior, je suis surpris que tu ne connaisse pas ce constructeur pour quelqu'un qui est du "milieu".

 j'ai dit Golf-sirroco GTI, la prochaine fois je dirais Golf GTI et Sirroco R comme ca tu sera content que j'ai bien respecté leur nom. C'est ridicule de s'attarder sur un detail pareil surtout que l'on nome souvent se segment de "GTI". Par contre la Focus Cosworth je devais etre bourré quand j'ai écris ca....

Oui mais compare pas non plus des véhicules pas testés comme la Scirocco R qui sort en janvien dans plusieurs pays et en février chez nous. Fais pas le gars qui s'y connais comme un pro parce que là franchement c'est grillé noir noir noir bref! Moi j'aime les Renault sport en tout cas mais je dirais pas non plus meilleure marque sportive mais plutôt une de celles qui s'est le plus investie pour renouveller sa gamme cette année. Perso depuis que je suis passé de ma V6 phase 2 à ma S3 je suis content, beaucoup plus polyvalant, ca tien mieu la route sur route ouverte quand il y a des bosses en courbe et quand c'est mouillé et c'est plus sur et plus puissant. Avec une petite reprogramation à 1500€ elle sort 300 chevaux et un peux plus de couple :bien: mais c'est sur que pour aller sur piste au revêtement bien plat la V6 était plus sportive grâce à sa transmition et ses suspensions. Je pense que la future Golf R avec sa transmition évolutive pouvant passer à 100% à l'arrière sera plus performante, surtout si on change gommes et ressorts par rapport à l'origine. Pour ce qui est de la puissance un 2.0l turbo est plus facil et moins couteux à modifier pour qu'il sorte plus qu'un athmo et le TFSI est réputé pour bien tenir 330-350 chevaux sans changer grand chose car très fiable et résistant. Pour ce qui est de la Mégane RS ca aurait été en 4 roues evolutives ou propultion j'aurais bien aimé mais là en traction je pense qu'elel ne vaut pas le coup si on veut faire de la piste. Pour tout les jours non plus car suspentions trop dures sur le chassis sport. Ils auraient du garder l'esprit de la Clio V6 avec un moteur central arrière et une transmition à propultion car là, je ne vois pas trop l'intérêt de cette voiture pour la conduite sportive pur sur circuit, et sur route il n'y a pas de différents modes à ce que j'ai lu donc pas cool non plus de pas pouvoir changer la dureté des suspentions, la direction, etc. Pas d'intérêts pour moi de l'acheter. A quand une nouvelle Clio avec le 2.0 turbo de la mégane et en propuls Mr. Renault !?! J'en rêve déjà :D . Bref pour prendre position dans ce débat si animé je dirais qu'en l'état actuel des choses si on va 2-3 fois sur pistes par années une Renault sport actuelle n'est pas le tout meilleur choix même si la voiture reste bonne et pour faire beaucoup de piste non plus car seulement des tractions même si, à certaines occasions, elles pourront se montrer pas mal face de la concurence. Pour la piste une Opel speedster turbo sera bien plus performante et moins chère, même une Lotus d'occasion pour le même prix sera beaucoup plus performante également et plus légère donc pourquoi ce genre de voitures??? Un vrai pistard n'en voudra jamais si il est sencé, un très occasionnel oui mais saura qu'il y a mieu que la sienne^dans cette catégorie sur route. Mais quelle geule de la Mégane!!!!!!!:lover:

J'espere vraiement que la Golf R est plus performante que la mégane RS, parceque si pour 10000€ de plus, si VW n'est pas capable de proposer qq chose de mieux que notre pauvre constructeur nationale... Ca serai vraiment une honte pour VW !!! En tout cas, pour ceux qui comprennent l'anglais, y'a un tres bon comparatif sur EVO.co.uk entre la Ford RS, la seat R, la golf pour JACKY et la mégane RS.

J'ai l'impression d'être dans un autre monde... Je suis en train d'halluciner là.

@ :| , ouais pareil .. pourtant on était bien en train de discuter paisiblement avec des arguments construits, intelligent et tout et tout .. non ? les pro VW qui se la ramenent en nous traitant de chauvin parce qu'une majorité de gens aime une marque française qui fait des voitures de sport qui tiennent debout.. mais ou vas-t-on ? perso je trouve que la question de caradisiac etait mal formulée et je n'ai d'ailleurs pas voté à cause de ça mais les résultats nous montrent quand même que Renault Sport a une certaine côte d'amour.. pourquoi ça dérange à ce point là ces imbéciles ?

Franchement,je m en fous mais on alors totalement, tout simplement parce que ce n est qu une RENAULT,et ca ca fait pas rever bezef suaf peut etre des excités du circuit,alors peut etre qu elle est bien mais une voiture commune et sans ame comme la megane en mieux,bof pas vraiment ce que je recherche

Lol Des connerie je suis mort de rire

Moi je trouve pas jolie, mal fini etc.... préfère les japonnaises et allemandes :bien:

 @ 21 : 14, j'ai bien lut ton commentaire et j'apprécie ta remarque, cependant je regrette que me considère comme un menteur et tu croi j'essaye de me faire passer pour un pro de la piste, ce que je ne suis pas, je ne fait que de partager mon exprérience. De plus avant de me reprocher de citer la sirroco R, vérifie d'abord que je l'ai comparé à la Megane, ce qui n'est pas le cas. Je n'ai fait que de la citer comme concurrente (commentaire de 19 : 44). Sinon maintenant je comprend mieux ta prise de position envers ta S3 et les RS, le fait que tu sois passé de l'une a l'autre justifie que tu ne sois pas d'accord avec moi. Pourtant la Clio V6 reste un cas a part de l'histoire RS, la comparer à une S3 ne serai pas représentatif. La V6 est une voiture spartiate, inventé et crée pour la piste et rien d'autre (c'est a peine si il y a des aide electroniques). La S3 est une voiture civilisé et puissante. La S3 est forcement plus polyvalente face a une Clio V6. Comme tout les autre voitures du segment comparé a une clio V6. En ce qui concerne le moteur, j'admet qu'un moteur turbo est plus agréable et plus coupleux face a une clio atmo qui ne crache ses tripes qu'en zone rouge, mais c'est la que réside le grand débat sur les moteur Atmo face au Turbo. Pour ma part j'admire la Clio RS pour ces 100ch/litr symboliques, c'est la seule voiture de se segment a réussir cet exploit pour un 2.0. Par contre avec un turbo c'est beaucoup plus facile pour le constructeur, on peut monter  "facilement" a 200ch/litr. Le turbo, pour ma part, enlève toute la noblesse d'un moteur. Même si l'utilisation d'un turbo à énormement d'avantages, je préfèrerai toujours un atmo. Pour finir que tu dise que les RS ne sont pas des bonnes voitures pour les pistard, c'est ton choix. Après je ne pense pas que ce soit l'avis de tout le monde. Moi je n'ai jamais eu l'occasion de comparer.

@ :| et Alex75 : j'suis avec vous les gars, internet est un vrai défouloir pour certains, mais heureusement que les tracks days sont un bon moyen pour se retrouver entre passionnés dans une bonne ambiance :bien:

14:40 Tu ne m'as pas compris je crois, je te reprochais tout d'abord de marquer " scirocco GTI" alors qu'elle n'existe pas, pour l'instant il n'y a qu'une simple 2.0 turbo de 200 chevaux que tu cite par la suite, ce qui est bien moins poussé que le moteur d'une Mégane donc hors de concurence et je maintiens que pour la piste pure les renault Sport n'ont pas d'intérêts horsmis la V6 phase 2, la R26 R bien qu'en traction (:non:) et les versions Trophy. Pour les versions de "route" la voiture n'est pas poussée au point d'être efficace sur circuit face à de vrais sportives comme des Lotus, Speedster ou autre Mitsu... Et sur route elles sont très bonnes mais pas aussi efficace qu'une S3 ou une Focus RS par exemple quand le revêtement est de moyenne qualité. On peut en conclure que ces voitures ne sont pas les meilleures pour cette catégorie ni sur route ni sur piste, même si leur prix est plus raisonnable que certaines ( normal me diront certains). Les RS ont toujours été surpassées par leurs concurentes directes, l'ancien modèl de Mégane par exemple ne pouvait pas faire mieu qu'une Leon Cupra en 1.8 turbo de 180 chevaux suc aucuns plan que ce soit au niveau du châssis, de l'acceleration et de la vitesse de pointe, alors il ne faut pas dire qu'une R32 ou une S3 est une moins Bonne voiture que cette dernière, car plus puissante et efficace qu'une Leon.

Sur plusieurs comparatifs la Scirocco R fait jeu égal sur tout les plans sportifs avec la Focus RS et est meilleure au quotidien, Une Mégane, légèrement distancée par la RS sur presque tout les points quand elle ne se contente pas de ne faire que jeu égal avec cette dernière est alors, si on est logique et sencés, inférieure à une Scorocco R. Grands médias anglais à l'appuis, les pro-renault s'y fiant toujours autant ils ne seront pas déçus :coolfuck:

vous oubliez honda qui arrive à faire des moteurs sportifs et très solides contrairement aux merdes européennes,vw rino ford!!!

 :nanana: Pour ma part, dans mon com du  2009-12-17@12:35, j'ai parlé de la Honda S2000 (une véritable sportive selon mes critères)

Oui Honda fait des sportives mais plus "soft"... C'est pas avec une Type R de 200 chevaux et en atmo qu'ils vont rivaliser avec de la S3. Il n'ont que la S 2000 vraiment sportive, très bonne voiture mais là encore un peu limitée au niverau puissance. Faut passer au Turbo monsieur Honda

La S3 est beaucoup trop lourde pour être appelée 'sportive' ! C'est juste une bourgeoise performante faussement intégrale :blague:

en effet la S3 est lourde, elle pèse tout de même 1455 kg ce qui n'est pas rien, alors n'en déplaise à certains, même si elle donnée pour un 0 a 100 en 5'7 ça m'étonnerait qu'elle l'agilité d'une mégane ou d'une focus. ceci étant dit je suis allé jeté un coup d'oeil aux derniers temps du nurburgring c'est assez étonnant (particulièrement le bas du classemen) , ça se trouve à ce lien : en.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrburgring_lap_times , je pense qu'un certain nombre ne manqueront pas de réagir aux temps de la Focus RS et de la Lotus Exige S ..

Ca ne veut rien dire les temps du nurb c est bidon de se baser sur ca:certains constructeurs passent leur vie la bas et basent toute leur com dessus (nissan),la preuve avec la lexus LFA qui a sorti un tres bon temps devant tout le gratin europeen(non homologué toutefois) alors qu elle a été plombée dans sport auto comme pas au niveau et beaucoup trop chere.

Non mais il faut arrêter là, la moyenne d'age est de 15ans, et les arguments basés sur la voiture que possède papa donc à quoi bon répondre à des imbéciles pareils (petite paranthèse, la Formule campus est équipé d'un moteur 1L6 et pas 1L2 comme dit plus haut) ... Un vraie passionner d'automobile va aimer tous ce qui se raproche au sport enfin pour moi c'est le cas, je ne me base pas sur les "on dit" ni même sur les avis des journalistes et encore moins sur la fiche technique mais sur le plaisir prix aux volant car chacun est différent et aura SES préférences, ce qui est éffarant c'est que la majorité des gens ici n'on essayer les voiture que sur "Grand Tourismo" et donnent leurs avis... Le pire ici c'est surtout qu'il n'y ai aucuns modérateurs pour contrôler les propos de certains... En bref comme certains aurait due le faire dès le début je donne mon avisavec objectivité je pense que Renault Sport on bien mérité ce titre (qui n'a aucune valeur d'ailleur) et que leurs voitures sont plaisante à conduire... Sa veux pas dire que VW, Ford, Mazda, Fiat etc. font de la merde...

 ''Non mais il faut arrêter là, la moyenne d'age est de 15ans'' : c'est celui qui dit qui est  :q  :ptdr:

Qu'est ce que je disait...

Alex75 - 2009-12-17@17:53 Ce post est à peut près au début, mais il ma un peu choqué... Ferrari ne saurait pas faire de sportive à 30 000€, alors que Renault oui? Une Ferrari ne vaut pas son prix?? :buzz: A savoir que n'importe quelle Ferrari est montée à la main, faut pas être un génie pour le savoir!! Si Ferrari s'abaisse à la finition médiocre, voir mauvaise, d'une Renault, le prix descend beaucoup, et la perfection d'une Ferrari est poussée à l'extrême, d'où son prix également !! Renault prend de l'ancien, restyle, ajoute quelques améliorations, et ca fait du neuf... Chaque Ferrari est unique en son genre, et si un élément est récupéré, c'est après analyse complète des contraintes, pas juste pour gagner du blé en plus !! Si Ferrari s'abaisse au rendement, et à la productivité de Renault, si leurs modèles étaient moins parfaits, moins étudier (travailler des heures sur une forme parfaite de l'échappement pour un son parfait, par exemple), moins testés, moins tous... ils seraient bien sûr capable de faire une sportive à ce prix !! Allez dire que Renault est capable de ça, et Ferrari ne le pourrait pas... n'importe quoi, les connaissances en therme de sportive de Ferrari dépassent de loin celles de Renault !!  Renault vise les bof, Ferrari les riches, c'est tout !! Ce n'est absolument pas une question de savoir faire, simplement d'image de marque... rien de plus !! (voila, c'était hors sujet par rapport à la conversation actuelle, mais j'avais envie de réagir dessus quand même !! )

Passion : tu as moins de 15 ans pour être aussi nul en français : tu collectionnes les fautes ! Le dernier exemple ? ''je disait'' ! L'année prochaine, si tu ne redoubles pas encore une fois, ta maîtresse t'apprendra que ça s'écrit ''je disaiS'' :bien: Allez, puisque tu as été sage aujourd'hui, tu peux aller jouer dans la neige avec tes petits copains :areuh: :fleur:

je ne sais pas si quelqu'un en à parlé( j'ai eu un peu la flème de tout lire ^^) mais Renault n'est pas non plus la pire des marques de sportive sachant que pendant 2 années de suites il a battus Ferrari, BMW, Mercedes, Honda... et même maintenant il se retrouve devant avec ses ANCIENS moteurs sur Red Bull. Mais il est vrai que Ferrari et autres marques de sportives sont exceptionnelles :bien:.

On peut donc en déduire que ce sont les clubs internet de renault qui sont venu le plus voter ici bas, superbe démocratie que l'internet.

@ Julien - 2009-12-21@11:01: je suis bien désolé de t'avoir choqué mais je crois que tu n'as compris qu'une partie de mon propos.. oui Ferrari serait incapable de produire une sportive a 30000 euros (j'ajoute évidemment sans l'aide de Fiat), ça tu l'as bien lu mais c'est vrai en comparaison de n'importe quel généraliste, pas seulement de Renault... pour bien te faire comprendre l'idee (qui n'est pas si compliquée) , quand Ferrari conçoit une bagnole et la produit, les contraintes financières n'ont quasiment pas cours ou en tout cas n'ont absolument rien à voir avec celles des constructeurs généralistes, exemple : on a besoin de mettre un chassis carbone qui va couter 10000 euros de plus, eh bien on augmente le prix d'autant.. (je schématise un peu mais c'est pratiquement ça) .. évidemment quand il s'agit de concevoir une twingo c'est pas la même, il est hors de question que la twingo ait un prix de revient supérieur de 1000 euros parcequ'on ne pourrait pas la vendre 1000 euros plus cher de toute façon.. ce savoir faire, ces ressources humaines et l'expérience qu'ont les marques généralistes à sans cesse grapiller le moindre centime tout en améliorant la qualité, les performances, la fiabilité, eh bien des marques comme Ferrari ne l'ont pas et n'ont d'ailleurs pas besoin de l'avoir... car un acheteur de Ferrari se moque pas mal que sa nouvelle bagnole coûte 10000 euros de plus que la précédente, ce qu'il achète c'est avant tout un blason et un palmarès... je n'ai évidemment pas dit que Ferrari c'est mauvais, bien au contraire. Maintenant je vais réellement te choquer en disant que les marques généralistes sont à l'inverse capable sans souci de produire des véhicules exclusifs.. exemple Ford avec la GT40 et la GT.. pour Renault inutile de te rappeler le palmarès en F1 5 fois champoin du monde en motoriste(et pas passé loin cette année avec RedBull) et 2 fois champions du monde en tant qu'écurie et motoriste...  la seule chose qui leur manque à ces marques généralistes c'est le fameux blason pour les vendre ........ tu vois tu n'as pas besoin d'être un génie pour comprendre ça .. et pour finir, je pense que tu serais bien inspiré de monter dans une Laguna 3 ou une Megane 3 avant de dire "finition médiocre ou mauvaise"  et aussi de te rappeler qu'il suffit de monter dans une Ferrari d'il y a 10 ans pour constater une finition indigne de son prix !!! Pour finir je ne veux pas te casser un mythe mais c'est souvent les gens qui ont peu de moyens (donc des beaufs selon ta définition?) qui s'achètent des marques premium... et souvent d'occasion.

Wow... quel débat! C'est certain, dés qu'on touche au grand fleuron de la technologie française, ça jase dans les chaumières. Soyons réalistes... le bon Renaultiste possédant une superbe clio de 105 chevaux (oui, les version GT et RS lui sont en général  inaccessibles) pour la "concentr" du samedi se reconnaitra plus dans ce sondage que l'amateur de Ferrari, de Porsche ou d'autres Lamborghinis, voire même de 6cyl BMW ou V6 Alfa... les résultats sont donc logiques. La démocratie est souvent la démocratie de la quantité, pas de la qualité (la preuve avec la merveilleuse Twingo Gordini... quel grand fan du Sorcier aurait cru celà, même dans ses pires cauchemars?  ;)  ). Donc disons que Renault est le meilleur concepteur de sportives populaires françaises, mais point barre.

Alex, je pense que tu peux laisser tomber, la plupart des gens qui lisent ce topic ne savent meme pas comment est fabriquée une voiture. Si tu donnes un budget illimité à Renault Sport (ils ne demandent que ça) il sont capable de te sortir un véhicule du même niveau qu'une ferrari, porsche, lambo ou autre. Sauf que qui irait acheter une Renault à 100 000 € ou plus ??? Ben personne, donc ya pas vraiment d'intérêt à le faire. LA target de RS c'est clairement des véhicules comparables venant de constructeurs généralistes (VW, PSA, FORD, Suzuki, Honda, Abarth, Mazda). Donc comparons : VW : Megane VS Golf ou scirocco dans leurs futures moutures (Je ne parle pas de la S3 qui n'est qu'une golf un peu mieux finie et + pataude) : Puissance globalement équivalentes, prix plus cher chez Vw, Chassis meilleur chez RS (Vw c'est un peu plus confortable mais ça tiens pas dans les courbes), Finitions meilleurs chez Vw mais RS s'améliore, BV : La DSG c'est génial mais c'est pas sportif (le rupteur ça existe plus et on maitrise pas forcement les réactions) : Donc à choisir, je préfère un truc qui tiens le pavé et qui est rigoureux. PSA : Heu, trou noir. Et qu'on me dise pas qu'une 207 GTI ( hé oui en angleterre il la vendent comme ça) ça tient la route face à la Clio, tout est moins bon (tenue de route, moteur, boite...) FORD : Focus Vs Megane : Ford c'est clairement les seuls qui tienent la route face à Mégane. Après c'est juste une question de gout esthétique. Les 50 Cv de + c'est pas dégeu non plus. Par conter Fiesta VS Clio, c'est clair et net. Suzuki : Twingo Vs Swift : A part l'eesthétique au gout de chacun, la swift est à la ramasse. Honda : Civic Type R, n'ayant jamais roulé en Civic, je m'abstiendrai de commentaires sur ce sujet mais je n'ai jamais entendu d'éloges à sont sujet Mazda : Idem Honda Abarth : Punto : ça compte pas. 500 Vs Twingo, la 500 est plus chere, chassis à la ramasse. Juste les reprises un peu meilleures grace au turbo mais c'est tout. Donc au final, dans le segement visé par RS, ils sont vraiment pas loin d'être les meilleurs partout,, donc l'objectif est plutot rempli. MAintenant dire que c'est les meileeures constructeur de sportives peut être pas, mais les meilleurs généralistes, je pense oui : Attention je parle de Renault Sport qui est détaché de Renault, ne l'oublions pas, faut pas mélanger tout et n'importe quoi. P.S. : J'ai oublié de parler d'Opel.... HA non j'ai pas oublié ^^

ah ah ah ah un vrai passionné ne regarde pas le prix (un collectionneur de timbre ne regardera jamais le prix ect ect ) donc on oubli les prix et la rino est a la poubelle      les wv sont 10 fois meuilleur (allez chez les anglais vous verrez le nombre de golf gti ou r32 ancienne génération par rapport au rino)  rino peine a vendre ces modèles un peu rapide (jamais vue rouler une laguna gt et moi je fais 70 000 km par an ) ford au dessus et alors porsche audi bm ferrari lambo j en parle meme pas c est comme comparer un kébab ou mac do    a un grand resto de luxe  le jour et la nuit ou meme si on compare un pul baboo ou tout a 10 francs avec un pull eden park  ou ralph laurens incomparable rino c est une frite le reste cité plus haut c est du caviard     rino c est pourrit arretez de parler du prix car quand on aime on compte pas et la passion et le plaisir n a pas de prix merci wv (et rien qu eux sans parler de ce qu il y a de mieu encore)de ridicilliser nos pauvres oui pauvre constructeurs franchouillard       

On me l'avait jamais faite celle là "2009-12-21@13:51" C'est bien tu as trouvé quelque chose à redire sur mes commentaires et vue le niveau de ta réponse on peut dire que tu atteins les 17ans... En gros je pense que ce topic devrait être fermé car chacun prêche pour sa paroisse, les pro VW dénigrent les Renault et les Pro Renault les VW ça ne rime à rien, toutes les marques sont au top au moins une fois sur une periode de 5ans car c'est la durée de vie moyenne d'une voiture donc c'est logique que celle qui sort en dernier soit meilleure que les autres et puis vient le restylage et là c'est la première sortie qui est au dessus et ainsi de suite... Quand à "12-23@23:23" tu as raison, un vrai passionné ne regarde pas le prix, mais le plaisir de conduite qui est loin d'être absent chez Renault et loin d'être au top chez VW... Et pour ta gouverne VW c'est pas du caviar comme tu dis car ou placerait-on les Ferrari, porsches mazeratti etc. ????

Renault est la pire marque automobile qui pouvait exister...... Les autres constructeurs sont largement en avance...... Les 'Renault Sport' (TWINGO RS,CLIO RS,MEGANE RS) sont carrèment à èviter..... En clair: RENAULT C'EST DE LA MERDE!!! A BAS RENAULT!!!! RENAULT MERDA!!! MORT A RENAULT!!! SUS A RENAULT!!!